Перестал работать омыватель ветрового стекла, Проблема в подрулевом переключателе (правой морковке) Опции

[eurol]

Что-то мне вспомнился анекдот про чабана и менеджера.
Мой вопрос был о том, где поблизости с блоком находится 12В зажигания, а мне почему-то написали, что при установке реле не разгрузится цепь. Странно, а для чего тогда вообще существуют транзисторы и реле? Раз уж они не разгружают цепь-то...
Ну да, контакты морковкины вполне надежны, поэтому я и написал в сообщении, что один раз уже менял морковку, и второй раз собираюсь это сделать в ближайшее время, ибо перестали они нормально работать...

[Василий]

Исчерпывающих комментариев в моем предыдущем посте не способен воспринять только совсем уж дремучий "чабан".

От переключателя морковки питалово подается на моторчик насоса по двум проводам. Каждое из двух рабочих положений переключателя определяет, на котором из них "плюс", на котором "минус" в данный момент. У моторчика нет никакого постоянного плюса и никакой постоянной массы! Если в разрыв одного провода вкорячить реле, одна из четырех пар контактов переключателя будет нагружена малым током обмотки реле. Моторчик по этому проводу будет получать питалово оттуда, куда прицеплен силовой контакт реле. Но другая-то параллельная пара контактов переключателя, коммутирующая второй провод, все равно остается нагруженой током моторчика! А если перевести переключатель в другое рабочее положение, потенциал на проводе, прицепленном к обмотке реле, изменится на противоположный. Такой же, какой на другом выводе обмотки. Реле вообще на сработает. Если принудительно перемкнуть силовые контакты реле, моторчик все равно не будет крутиться. Потому что на обоих питающих проводах будет одинаковый потенциал. Так или иначе, один из омывателей не сможет функционировать.
В общем, при таком подходе, искать "12 В зажигания поблизости с блоком" бесполезно. Попутно полюбопытствую -- почему именно зажигания? Чтобы безо всякой нужды дополнительно нагрузить контакты штатного реле зажигания током моторчика? Приличные люди запитывают силовые контакты инсталлированных реле по возможности не от 15-ой, а от 30-ой клеммы бортсети.

Неужели вся эта элементарщина непонятна?
Как можно с помощью простого реле транслировать от управления к нагрузке инверсию полярности напруги?
Все это настолько самоочевидно, что даже неловко объяснять. Тем более, повторять объяснение.

Что касается состояния контактов морковки, то их подгорание может происходить от перегрузок по току вследствие попыток включения омывателей при замерзшей в насосе летней омывайке в начале зимы.
В любом случае, такой дефект енотовской морковки крайне редок. Это доказывает полную неактуальность релейного апгрейда.

Сообщение отредактировал Василий - 11.1.2023, 6:41

[Obormot]

справедливости ради у меня тоже подгорали контакты в морковке и пришлось покупать с разборки.
и на той, что пришла с разборки, уже были следы подгорания. я ее превентивно разобрал почистил.

но чем ставить разгрузочную схему с реле проще раз в 5 лет разобрать и почистить контакты.

опять же если уже всё сгорело, то морковка на разборке стоила мне тогда как пара релюх.

[eurol]

Или плохо смотрел, или что, но морковок новых не продают вовсе, а старые от 1500 рублей, да еще доставка, да потом окажется сгоревший контакт...
Если же я все правильно собрал, то теперь у меня никогда не сгорит контакт, ибо ток будет меньше 200мА.
Если контакт почти полностью сгорел, толку от такой б/у морковки?

[Obormot]

на купленной бушной были именно следы, после протирания и промывания ползунки и дорожки в идеале.

[eurol]

На соседнем форуме человек написал как-то, что у него дым пошел из колонки при попытке брызгать замерзшую жидкость...
У меня не дымит, но запах горелого был, когда я брызгал. Вот и думаю: а оно мне надо?

[Василий]

Или плохо смотрел, или что, но морковок новых не продают вовсе, а старые от 1500 рублей, да еще доставка, да потом окажется сгоревший контакт...
Если же я все правильно собрал, то теперь у меня никогда не сгорит контакт, ибо ток будет меньше 200мА.
Если контакт почти полностью сгорел, толку от такой б/у морковки?

Упоминание контакта в единственном числе показывает , что чел до сих пор ничего не хочет понимать.
Моторчик коммутируется четырьмя парами контактов, объединенными в две параллельные группы. Для разгрузки всех этих контактов от тока моторчика требуется забабахать релейный эквивалент двухполюсного переключателя (тумблера) на два направления.
А он упорно полагает, что обойдется одним реле с парой силовых контактов, что равнозначно однополюсному включателю.


Василий, давайте без оскорблений, не первый раз за вами замечаю. На первый раз устное предупреждение.

Сообщение отредактировал Братец Лис - 29.1.2023, 22:51

[Obormot]

ну можно попробовать чуть подправленную схему подключения моторедуктора цз двумя 5-контактными релюхами

подключаем их в разрыв 2 проводов на насос.

как только на одном из проводов появляется +, включается одна из релюх и запускает насосик в одну или другую сторону, тем самым подавая воду или на лобовое или на заднее.

на двух проводах одновременно плюса там не будет емнип.
при любых сочетаниях обрыва и массы на этих двух проводах релюхи не включатся.

Сообщение отредактировал Obormot - 10.1.2023, 0:24

[Василий]

Ну да. Об этом и писал.

требуется четыре реле с парой нормальноразомкнутых контактов (с четырьмя выводами) или два реле с трехконтактной группой (с пятью выводами).

Только для феншуя у левого по схеме реле надо поменять местами 85 и 86. И обозначения управляющих проводников некорректны. На каждом из них бывaет не только "+" но и "-". Поэтому должно быть "от выхода 1 (2) морковки"

Сообщение отредактировал Василий - 10.1.2023, 7:08

[Obormot]

Та я взял первую картинку схемы ЦЗ из инета и по-быстрому подправил, чисто для демонстрации идеи.

+ Имелся в виду "когда тут появляется именно +"

В общем идея разгрузить морковку просто и дешево реализуется всего парой релюх.

[eurol]

как только на одном из проводов появляется +, включается одна из релюх и запускает насосик в одну или другую сторону, тем самым подавая воду или на лобовое или на заднее.
на двух проводах одновременно плюса там не будет емнип.
при любых сочетаниях обрыва и массы на этих двух проводах релюхи не включатся.

Собственно, два уточнения.
1. Мой вопрос был о том, где взять "+" зажигания поблизости от...
2. Даже если будет два плюса на проводах, ничего страшного не случится. Ну переключатся оба реле, на моторчике будет нулевая разность потенциалов. Но откуда там взяться двум плюсам... Разве что где коротыш.

[Василий]

Мой вопрос был о том, где взять "+" зажигания поблизости от...

Уже писал, что правильнее запитывать силовые контакты релюх "+" АКБ, а не зажигания.

[eurol]

Особо одаренным советую прочесть предложение снова. МОЙ ВОПРОС БЫЛ о том, где взять...

Жаль, что тут так принято вместо ответов на вопросы писать всякую чушь.

На деле взять "+" следует именно оттуда, откуда его берет машина. Прекрасное место, как выяснилось, - с предохранителя, который идет на омыватель.

[Василий]

На деле взять "+" следует именно оттуда, откуда его берет машина.

Ого! Патетика, достойная Пути Самурая! Правда, на самом деле такой же пшик.
В штатном варианте питание омывателя выглядит в виде цепочки АКБ-реле зажигания-предохранитель-переключатель морковки-моторчик. Любые дополнительные звенья снижают надежность системы. Например, если КЗ в проводке силовых контактов инсталлированных реле, запитанных от этой цепочки, приведет лишь к перегоранию штатного предохранителя, то частичное ее замыкание (когда провода слегка касаются, искрят и обгорают, но предохранитель остается целым) может вызвать перегрузку штатной проводки. Даже оплавление изоляции проводов и обгорание контактов реле зажигания.
По этой и другим причинам нештатная инсталляция, если позволяет ее функционал, должна запитываться от постоянного плюса через отдельный предохранитель.
А так-то да, правила безопасности в схемотехнике -- это действительно чушь. Для некоторых особо одаренных.

Сообщение отредактировал Василий - 29.1.2023, 21:22

[Obormot]

плюс от зажигания или постоянный берется в любом удобном месте (смотря где будете размещать релюхи) через предохранитель если цепь не защищена или защищена крупным номиналом.

можно в салоне, можно у бцм, можно под капотом - это настолько ерундовый вопрос, что не вижу смысла обсуждать.

я б их где-то возле бцм повесил бы за бардачком, по памяти два силовых идут от бцм на насос, плюсы силовые и массы нормальные там есть.

[nix13]

Обеспечить электробезопасность довольно просто, если:
1. Использовать провода исходя из советских понятий, то есть порядка не более 6 ампер на 1 мм квадратный меди,
2. Провода гибкие многожильные медные конечно, и никак не фальшивая медь - обмедненный алюминий или сталь,
3. Провод защищается предохранителем, рассчитанным на меньший ток, чем он.
4. Провод в двойеой изоляции или гофре,
5. Провод крепится так, что не трется при езде машины, вибрациях
6. Соединения пропаиваются
7. Изолента на конце приваривается точечно паяльником
8. Если речь идет о больших токах, примерно от 20 ампер и выше, нужно надежное медное механическое крепление проводов друг к другу, медь должна контачить с медью и быть механически сильно прижата друг к другу. Пропайка тут уже может играть ТОЛЬКО вспомогательную роль!!
9. Всегда помнить, что в салоне все может нагреваться до 80 градусов летом, а под капотом и до 120.
10. Не использовать алюминиевые китайские предохранители для токов больше 7.5 ампер.
11. Если мы имеем неподвижный контакт, разъем, а провод от него должен гнуться, надо организовывать пляски с постепенным уменьшением толщины гибкой изоляции. Иначе он обломается в точке пайки от перегибов.
Мда... "Все просто", сказал он....

Сообщение отредактировал nix13 - 31.1.2023, 6:40

[Иван.]

В тему поста знающим. Если хочу поменять морковку с автоматом на ту, которая не с датчиком дождя. Буду иметь нормальный прерывистый режим или нет? Уж больно этот ДД ээээ.. не по мне, короче.

[Obormot]

морковки идентичны

https://www.drive2.ru/l/580741701899911485/

[Иван.]

Прерывистый режим который первый из трёх будет работать?

[Obormot]

морковки с символом датчика дождя и без него идентичны.
там внутри всё одинаковое.

при замене одной на другую никаких новых фич не откроется и старые не пропадут.
что включает первый из трёх режимов зависит не от морковок, а от того, куда они подключены.

может можно что-то откусить или обойти в бцме и вместо датчика дождя будет прерывистый режим, надо схему смотреть.

может можно сделать обманку, которая будет имитировать сигнал "среднее загрязнение" от датчика и примерно соответствовать прерывистому режиму.
например резистор вставить в сигнальный провод, не помню как там оно общается.

а вообще датчик довольно адекватен, странно.