Версия для печати темы

Автор: katiko5 6.10.2013, 14:59

Добрый день.
Подробно прочитала все темы,связанные с электрооборудованием и с охранными системами, но там описываются проблемы "ЧИП-КЛЮЧ","СВОБОДНЫЕ РУКИ" и т.д. Поэтому просьба помочь, а не отправлять читать то, что уже прочитано.
Опишу проблему. Ниссан ноут 2007 год,1,4,механика,комфорт. Сигналки нет. Штатный иммобилайзер. Пару дней назад началось такое:на ключе кнопочки,которые открывают-закрывают авто,всё работает исправно. Вставляю ключ в замок зажигания, поворачиваю,через несколько секунд должен быть сигнал,что авто можно заводить. Теперь этот сигнал,то есть,то нет. Пыталась заводить не дожидаясь этого сигнала,но тогда начинает верещать сирена,как от сигнализации.
У меня два комплекта ключей,но дело не в них,проверяла. Бывает,что снимается с охраны с первого раза,а бывает,что и с десятого.
Помогите, пожалуйста.

Автор: gosh 6.10.2013, 15:57

Если у вас нет сигнализации, то и сирены от сигнализации тоже быть не должно.

Вы первый владелец этого авто?

Автор: Gosha13 6.10.2013, 16:58

какой должен быть сигнал что можно заводить авто? первый раз об этом слышу. если у вас нет сигналки, то откуда у вас может быть сирена то? или вы не в курсе что она у вас стоит и завяза тупо на штатный ключ, или вы пытаетесь нам дать неверную информацию.
1. Ни какого звукового сигнала авто не подает по поводу того что его можно заводить.
2. Ни какой штатной сирены в еноте не стоит.
3. дальше уже думайте сами, так как неполная информацией владеете вы о своем авто.

Автор: Василий 6.10.2013, 20:00

При запуске мотора совершенно излишня пауза между включением зажигания и стартера. То есть нет необходимости включать зажигание, выжидать, когда погаснут контрольные лампы, и только после этого включать стартер. Оставьте подобные манипуляции блондинкам, такое им очень к лицу.

Автор: kartoshka 6.10.2013, 20:05

ВАСИЛИЙ ЖГЕТ.

Автор: Василий 6.10.2013, 20:26

Просто меня всегда умиляла и даже вышибала сентиментальную слезу такая картина. Подобные действия ассоциируются с манипуляциями дрессированной обезьяны. Какие-то умники стращают невинные создания необходимостью дать время контроллеру на якобы необходимую самодиагностику или насосу на создание давления в рампе, чтобы чистые души, не обремененные тягой даже к самым элементарным знаниям, тупо следовала руководству, высосанному из пальца.

Автор: jacksontown 7.10.2013, 8:12

А между тем многие так делают. Знаю одно товарища, который прислушивается к насосу перед пуском двигателя

Автор: strateg10 7.10.2013, 10:07

Попробуйте заменить батарейки в обоих комплектах ключей. Скорее всего у вас не только штатный иммобилайзер.

Автор: Василий 7.10.2013, 13:38

Вот пусть он как-нибудь замеряет давление в рампе после ночной стоянки и успокоится...

Автор: jacksontown 7.10.2013, 19:52

Боюсь, что он не поймет, что я от него хочу

Автор: FEPYMY 7.10.2013, 21:51

Ну вот, "разжевали"
Опыт эксплуатации авто бывает самый разный. И всё относительно в этом мире!
Давайте конструктивно рассуждать или не писать вообще.

katiko5 нужно выяснить, что делать.
Да я тоже предположил по началу что она не в курсе что у неё установлено.
И скорее всего нужно заменить батарейки в каждом брелоке.

Но давайте поможем разобраться новичку.

Обычно, если стоит сигналка, то на лобовом стекле справа вверху (смотреть изнутри) есть штуковина выполняющая роль антены.
Если открыть капот, то стоя лицом к мотору, в левом дальнем углу, можно найти типа чашечки чёрного цвета. Это сирена, которая верещит.
Сирену и антену могут размещать где угодно, речь идет об их наличии.
Может это с дополнительным иммобилайзером машина.

Автор: katiko5 12.12.2013, 20:07

FEPYMY,спасибо Вам.Была в отъезде и за темой не следила.Описанные Вами антенну и сирену,завтра проверю,но на стекле по-моему ничего нет.У меня простой ключ к которому прицеплен небольшой блок.На этом блоке даже кнопок нет.На ключе две кнопки:закрыть,открыть.Открытие и закрытие происходит беззвучно,только поворотники моргают.Если вставляю ключ в замок зажигания и не дожидаясь звука ПИ-ПИ,завожу машину,но начинает орать сирена.Но самое главное что это ПИ-ПИ раньше было сразу,как вставишь ключ и повернешь его на пол оборота,а теперь приходится ждать и по 10 секунд.Но если этого сигнала нет чуть дольше,то начинает орать сирена,даже если автомобиль не заведен.Бывает получается завести машину далеко не с первого раза

FEPYMY,а если это с дополнительным иммобилайзером машина,то что такое с не произошло?Ведь приобрела автомобиль в начале апреля,проблем не было 8 месяцев,-что это может быть.

Автор: katiko5 12.12.2013, 20:17

Василий,какой Вы умный!Да если я не дожидаюсь этого сигнала,то орет сирена! И следите за своими комбинированными метафорами по-поводу дрессированных обезьян! У меня просто с иммобилайзером первый автомобиль.А ВЫ,вместо того,чтобы помочь,если конечно можете,-УМИЛЯЕТЕСЬ И ЛЬЕТЕ СЕНТИМЕНТАЛЬНЫЕ СЛЕЗЫ!Не желаете помогать людям советом,так идите во ФЛУДИЛКУ!!!

Автор: kapral 12.12.2013, 21:14

Зря вы так, Василий очень даже помогает грамотными советами, которые помогли уже не одному форумчанину.
А по вопросу вам уже сказали: в штатном варианте ничего ждать не надо, надо сразу заводить. А если же стоит что-то дополнительное, то наугад по описанию вам вряд ли кто сможет подсказать. Фото, а еще лучше видео значительно помогли бы давать советы.

Автор: mvvc 12.12.2013, 21:22

в такой ситуации я бы тоже начал с батареек...

Автор: Василий 12.12.2013, 21:39

Извините, конечно.
Но значит сига неправильно установлена или неисправна.

Автор: FEPYMY 12.12.2013, 23:27

Начнём с того что раньше всё было в порядке.
И внезапно начались проблемы.
Нужно вспомнить что менялось в этот период.
У меня в машине ключ вставлять не надо (чтобы завести нужно чтобы брелок был в машине)
Это штатная система, помойму называется "интелиджент кей" , ну так вот, если брелок от сигнализации и брелок штатный (ключ) носить в кармане на одном кольце сцепленными, то бывает что они друг друга экранируют. т.е. машина не "видит" ключ.
Об этой проблеме написано в руководстве ниссан, т.е. брелки должны быть отдельно.
В ключе стоит батарейка, на нём кнопки открыть и закрыть.
в современных иммобилайзерах используют систему RFID. т.е. для идентификации батарейка не нужна. в брелоке есть микросхема с кодом и "контур" который выдает нужную энергию для работы брелока , если его поднести к источнику нужной частоты, т.е. на месте водителя он работает и дает разрешение на запуск двигателя.
жаль что у меня нет доп. иммобилайзера
я могу рассуждать теоретически
как работет ваша система, звуковой сигнал "пи-пи" означает что иммобилайзер (блок в машине) "нашол" брелок (тот что на ключах) и надо заводить
если заводить как бы без брелока, т.е когда он его не нашол, то срабатывает сирена
он так устроен, пишут что иммоблайзер дает время после обнаружения брелока от 10 сек до 1 минуты
в это время нужно завестись
раньше нельзя, позже нельзя

На счёт батарейки в брелоке, я меняю в своём ключе раз в 6 месяцев (примерно)
Если у тебя есть батарейка то поменяй.
Как вариант подойти в магазине автозапчастей к продавцу и попросить поменять.
Я както менял так. На новорязанском шоссе рядом с МКАД есть магаз "Гранд"
Услуга стоит 100 руб, и батарейки тамже (но в ТРИ раза дороже)

Может ты уронила ключи и там внутри чтото стреслось, это к мастеру (разобрать, перепаять, собрать)

Может контакт плохой (разъём в машине) на блоке иммобилайзера - найти фишку, почистить - это к специалисту

Второй брелок есть?
Он также работает?
Если да то дело не в брелоках.

как вариант поехать в сервис где ставят сигналки, вот там специалистов должно быть.

на форуме тоже помогут

Автор: katiko5 13.12.2013, 16:11

FEPYMY, а батарейки находятся в брелоке или ключе? И что такое дополнительный иммобилайзер?
По-поводу специалистов... они сказали: "Мы иммобилайзерами не занимаемся, съездите в областной центр". Т.к. работаю без выходных, то не получается.
Сегодня целый день всё срабатывало изумительно. Вообще не понимаю, в чём дело. Два комплекта ключей, батарейки не меняла ни разу.

Василий, у меня нет сигнализации.

А что в данной ситуации можно сфотать?

Автор: kartoshka 13.12.2013, 16:16

Значит у вас что то стоит дополнительное, в штате нет сирены в ниссане.

Автор: mvvc 13.12.2013, 16:31

Для начала сфотайте свой комплект ключей, брелоков и что у вас еще есть, чем вы машину открываетие и заводите. Возможно, это позволит понять установлена сигнализация в вашей машине или нет.

Автор: mihalich827 13.12.2013, 16:33

Если у вас нет сигналки, то и орать там нечему, если орет, что-то дополнительное стоит...
Сфоткайте тот брелок, который на ключах висит... Может определим хоть по виду, что за баг

Автор: katiko5 13.12.2013, 17:31

Прежний владелец сказал,что сиги нет,но стоит очень хороший иммобилайзер.Выкладываю фото.Не могу найти,как добавляется фото

Выкладываю фото

На днях был первый морозец,-умер аккумулятор,с этого всё и началось.Купила новый,вечером поставили,утром завела раза с третьего,-не распознавал ключ.Сегодня никаких глюков не было.Может быть мозги глюканули из-за кончины АКБ?!Но всё равноочень бы хотелось знать,-что же в моем автомобиле установлено.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: R@X@R 13.12.2013, 17:41

Бред редкостный
Любая элетронная система имеющая мозги (прошивку) перед запуском проходит этап диагностики, дабы выявить возможные проблемы и известить о них пользователя
Это касается даже ПК не говоря уже об авто, где наличие проблем куда опаснее для жизни (как вашей так и авто) чем пользование компьютером.

Другими словами, смысл заводить авто, если например у вас вытекло масло но вы этого не заметили ??
Предпочитаете узнать об этом после запуска двигателя???


Всё тоже самое происходит у меня читая ваш пост

Автор: kartoshka 13.12.2013, 17:49

У вас стоит доп. иммобилайзер Black Bug, но сирены там быть не должно, вроде...
Найдите в пользователях форума Сергея http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showuser=2920 и напишите ему личное сообщение, он поможет сто процентов.

Автор: kapral 13.12.2013, 18:54

А что, если не заводить двигатель, то при отсутствии масла в двигателе панель приборов как-то об этом известит пользователя (только при положении ключа "зажигание")?

Автор: katiko5 13.12.2013, 18:58

Спасибо Вам за информацию.
Вот, что нашла в нете: Иммобилайзер Black Bug обеспечивает высокий уровень защиты автомобиля от захвата. Когда двигатель запущен, то каждый раз при открытии двери со стороны водителя происходит распознание метки-транспондера. Контроль метки производится при нажатии педали тормоза. В случае отсутствия у водителя метки, включаются световые и звуковые тревожные сигналы, и блокируется работа двигателя.

1.Вообще при запуске двигателя всегда выжимаю сцепление и тормоз (многолетняя привычка). Может быть на тормоз не нажала
случайно!
2.Кажется, что когда первой открывала водительскую дверь, глюков не было.
Понаблюдаю несколько дней, соблюдая вышеперечисленные правила, потом напишу. Если результат будет положительный, то может быть кому-то полезен.

Автор: katiko5 13.12.2013, 19:12

Вот,что нашла,может быть кому-то будет интересно....

Вопрос -ответ специалиста.
Являюсь владельцем митсубиша лансер Х сигнализация стоит старлайн А8 + иммобелайзер BLACK BUG BT71W...проблема в том что очень часто ,почти всегда,когда зввожу машину и начинаю трогатся она глохнет (на сам момент трогания скорость 3-5 км\ч) грешу на блэг-баг....симптомы такие же как оставить метку на улице и пробовать тронутся.....диллер Савва-авто кто ставил иммоб. сказал поменять батарейки на всех метках что и сделал (только имменно такие какие были в базе я не нашел купил тоже на 3 в. но тоньше и поджал пластину крепления.....впринципе все исчезло но все равно бывает глохнет 1-2 раза с 10 а было 8-9 из 10 раз глохла
Здравствуйте, Артём!
Попробуйте определить неисправность по следующему алгоритму:
1. Если при включении зажигания нет "ПИКа" опознавания метки, а при трогании автомобиль глохнет и если оставить зажигание включенным, то система начинает издавать сигналы сиреной (если таковая подключена) и зажигает стоп-сигналы, то проблема действительно в опознавании метки. Причинами плохого опознавания метки могут быть:
А) Разряженный элемент питания метки (батарея CR2032). При начале разряда элемента питания система выдаёт дополнительный "ПИК" при включении зажигания и опознавании метки. Причинами преждевременного разряда может стать нахождение метки на морозе (например, ношение во внешних карманах одежды) или хранение метки вблизи источников электромагнитных помех (телевизор, ЭЛТ монитор, акустические колонки и т.д.). От таких источников помех метка может полностью разрядить батарею за 5...8 часов.
Б) Слишком быстрое включение зажигания. Попробуйте чуть медленнее поворачивать ключ в замке зажигания.
В) Неверная ориентация антенны. Активная антенна системы может быть установлена в автомобиле не совсем правильно и метка, находясь в районе водительского сидения, не попадает в зону считывания антенны. В этом случае необходимо переставить антенну в более корректное место.
Г) Микротрещины в ферритовых антеннах меток или самой системы. Если в процессе эксплуатации меток или установки активной антенны системы были допущены их удары или падения (например, метки ронялись с высоты человеческого роста на кафельный пол), то возможно появление в их ферритовых антеннах микротрещин и, соответственно, "плавающее" опознавание. В этом случае необходимо заменить метку или антенну.
2. Если при включении зажигания есть "ПИК" опознавания метки, а при трогании автомобиль всё равно глохнет и если оставить зажигание включенным, то система не издаёт сигналы сиреной (если таковая подключена) и не зажигает стоп-сигналы, то проблема может быть в характере подключения блокировочного реле WAIT-UP и качестве прохождения сигнала до него:
А) Если реле блокирует цепь питания топливного насоса, то в момент работы стартера с этой цепи может сниматься питание. Если управляющий "плюс" реле подключен в разрыв цепи питания насоса, то, соответственно, с самого реле может временно сниматься питание и, когда оно появиться на реле в следующий раз, вместе с ним не придёт разрешающий НООК-сигнал, т.к. он раздаётся первые 6 сек после включения зажигания. По этой причине реле будет блокировать данную цепь. В этом случае необходимо переподключить управляющий "плюс" блокировочного реле на другой появляющийся "плюс" в месте установки реле.
Б) Возможна ситуация, когда на пути прохождения НООК-сигнала от основного блока до реле встречается какой-либо фильтр, блок управления, диодный мост и т.д., вообщем всё то, что может его частично или полностью погасить. В этом случае нужно проверить качество прохождения разрешающего НООК-сигнала с помощью реле НООК-IH (такое должно иметься в наличии у каждого сертифицированного установочного центра) и по результатам проверки проблема так же решается переподключением управляющего "плюса" блокировочного реле на другой появляющийся "плюс" в месте установки реле.


Начну с замены батареек.Всем спасибо.

Автор: Василий 13.12.2013, 19:17

Бред для тех, кто невнимательно читает, точнее, вне контекста предыдущих постов.
Я писал, что нет необходимости перед включением стартера выжидать, когда погаснут лампочки. А о гипотетическом отсутствии масла вы узнаете по непотухшей после пуска лампе аварийного давления, -- до пуска она ни о чем не расскажет, хотя и горит. Вряд ли большинство перед пуском внимательно изучают масляные надписи и пиктограммы на дисплейчике.
И что изменится, если не торопится включать стартер и увидеть, что одна или несколько ламп не потухают? Вызывать эвакуатор или попробовать запустить мотор? Но непотухшие лампочки Вы увидите и после успешного/неуспешного пуска. Где логика?

Автор: Василий 13.12.2013, 20:53

Я об этом в Comedy Club напишу... Представляю, как там обыграют подобное:

Павел Воля принимает позу "отжим от пола", снизу заглядывает между ног Мартиросяна и бормочет: "Вытекло у меня масло после ночной cтоянки или на этот раз обошлось?".

Надуманные доводы и кликушество об опасности для жизни лишают меня равновесия.
Фиг с ними, контроллерами, пускай проверяют себя и периферию. Хотя это очень быстро. Тем более, большинство операций самодиагностики возможны только при работающем моторе или/и езде или/и оборотах больше ХХ.
Самодиагностика - совершенно не повод перед пуском делать реверансы в сторону всяких ECU и как загипнотизированный кролик пялиться в их удавьи глаза-индикаторы.

Автор: kartoshka 13.12.2013, 20:59

Опять жгешь

Автор: Bob 13.12.2013, 22:26

Чет мне сдается, что выдрать этот "очень хорощий иммобилайзер" и забыть о проблемах с двигателем навсегда.
На кой ляд он в Еноте? 90% проблем с двигателем из-за всяких благоприобретенных приблуд.

Автор: Aleksey55 31.10.2022, 13:06

Всем привет, купил машину пару лет назад и сразу же поставил сигнашку с автозапуском но на машине стояла противоугонка блек баг , подумал я зачем она мне нужна и полез ее удалять , отцепил просто блок прокатился вроде все ок, поехал на работу припарковал все дела потом когда вышел с работы начал заводить а она крутит и не схватывает совсем ну подумал я что это реле срабатывает пошел в гараж принес блок с метками и сразу все завелось , потом как то через время отнять отцепил блок и возил его в багажнике а машина несколько месяцев нормально ездила и заводилась и вот спустя 2 года полез под торпедо и решил все эти сопли убрать, убрал, на следующий день поехал в садик за детьми а машина не заводится после какаих то манипуляций она завелась , думаю все таки где то это реле есть и оно скорее всего отключает бензонасос, так вот и сам вопрос где оно может стоять? Впереди зима и не хочется где нибудь встать на трассе ещё и не дай бог с детьми..