А мне если честно система отопления мягко говоря не очень нравится.
1. очень замерзают ноги
2. режим 3 и 4 ну просто ненужен т.к. 3 это очень громко, а 4 сильно очень громко что даже стыдно бывает перед пассажирами.
3. кондей вещь- не спорю и никогда не спорил но в моем еноте очень странная вещь наблюдается: включаеш кондей например летом ездиш и понимаеш что на улице +18 а не 32, выключаешь и через минуту все стекла ничинают потеть интенсивно (в фольце этого не замечал)
4. сзади зимой еще холоднее, а нижние херни греют так себе(это даже мягко сказано)
Насколько я понимаю, режимы 3 и 4 предназначены для быстрого прогрева салона и оттаивания лобового стекла.
Пользуюсь, очень удобно
Ну, не знаю на счет плохого прогрева салона...
У нас в Нижневартовске сейчас морозы начались -25...-30. Через ~10 минут прогрева можно раздеваться, все настройки стоят в авто-режиме.
Когда у нас -25, я машину грею полчаса
Что не говори, а с вентиляцией салона у Енота беда,воздух по салону циркулирует плохо,нижний водительский воздуховод сделали очень высоко,до левой ноги воздух доходит только тогда когда машина уже полность прогрелась. Не надо сказок,что при - 25,салон прогревается за 10 минут,минут двадцать интенсивного движения еще поверю,а в пробках,так час греться будете пока добъетесь нормальной температуры в салоне. Сидушки тоже греют как то странно,минут 10 погреют и отключаются на максимуме,но за это время салон не успевает прогреться ,лучше вообще не включать обогрев,чем ловить такой кайф(из тепла и опять в холод). Нот - очень противоречивый автомобиль,вроде все есть,но работает все это как неправильно. Подогревы,толком не греют,кондиционер в пробках разочаровывает,печка зимой тоже не ахти.
Новичок на НОТЕ, я не жалуюсь на то, как быстро-долго нагревается салон.
Но вот чтобы ногу припекало - такого ни разу не было....
Обычно уже жарко в салоне и хочется поменьше температуру сделать, а ноги мерзнут и всё тут.
Да ладно вам, новичок на НОТЕ, в 15-шке намного теплее. У меня была 9-ка с евросалоном, так вот енот рядом не стоит. А если у вас печка неправильно работала, с чем я столкнулся поначалу, так как заслонка не до конца закрывалась, то это ни о чем не говорит. После того как я подстроил заслонку, в машине была просто баня.
А про ногу водителя правую абсолютно все верно. Проверено на себе в еноте - правая парится, а левая от холода никак не отойдет. Нижний воздуховод водителя в топку...
Ну ладно, дайте зимы дождаться проверим какое отопление в ЕНОТЕ, а то вон у нас в прошлую субботу то биш 8 декабря было + 21. Вот вам и зима Что вы хотели ЮГ однако
А что тут проверять, я проездил уже год с копейками,включая прошлую зиму. Значит треплюсь не просто так от нех...уй делать, а пишу реальные замечания!!!!!
а печку включать пробовал? попробуй. реально греет. даже ноги.
в москве, вроде, ниже -35 не было? вот до -35 - точно греет.
werefish, А ТЫ У МЕНЯ МОСКОВСКИЙ АКЦЕНТ ЗАМЕТИЛ?!
ещё один умом повредился.....
сложная штука - жызнь..
Ну вот, начали вы ещё подеритесь, горячие финские парни. Хорошая машинка ЕНОТ. и отопление сална хорошее, и охлаждение салона хорошее. "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕЖИТЬ ДРУЖНО"
P.S. Приезжайте к нам на КУБАНЬ у нас зимой тепло !!!!
+1
Отездил прошлую зиму у нас были морозы и 35 и 25 градусов, прогреть салон не за секал скоко нужно времени по таму как до работы езды ровно 10 мин. за это время в салоне становилось и не холодно и не жарко единствным не достатком было, что при езде по межгороду при скорости 120 км/ч начинало замерзать лобовое стело при положении 2 рукоятки и обдувом ноги-салон, при переключении в положение ноги-лобовое стекло замерзали баковые вот и приходилось переодически переключать положение обдува.
Привет енОтоводам,и всем тем у кого мерзнет левая нога.У меня тоже мерзла, надоело,пошел в магазин сантехники и купил водопроводный гофрированный шланг,и две стяжки для проводов. Со шланга отрезал жесткие концы, сплющил шланг,и вставил в воздуховод, притянул стяжками за нижнюю часть панели там внутри какая-то пластмассовая хрень к ней ипритянул.
теперь можно регулировать поток воздуха, хоть на коленку,хоть на ботинок.
Вот это решение!!! Дешево и сердито!!! Молодца!!!
А ножки-то, действительно, мерзнут... Мало того, у меня переключатель потоков воздуха не встает в крайне левое положение... Так и должно быть?! При попытке повернуть ручку до упора (направление - на ноги) она "отпружинивает" почти до предыдущего положения...
Т. е. ручка в положении "до упора" должна стоять неподвижно?! Я правильно поняла?
Lilu, ручка никуда не должна отпружинивать, должна стоять в том положении, которое вы ей обозначили. Неподвижно.
Спасибо.
Значит - к дилеру... хоть помоют бесплатно
Да......Вот и на КУБАНЬ пришла зима.......
Уже -10. Холодина. А печка действительно слабовата. Пятнашка моя быстрее прогревалась.
Может утеплить морду?????
Попробуй,сделаешь,напиши какой результат.Мне кажется,что не только морду,а нужно всю машину утеплять,т.е.изолировать не только от шума,но и от холода.Просьба откликнуться людей ,которые поставили полную изоляцию-стало у них теплее или нет.По идее должно стать теплее так как даже тёплый воздух должен удерживаться внутри,а не греть кузов.
Andrey59.Хочу искренне поблагодарить за идею доставки тёплового воздуха непосредственно к месту обогрева(к левой ноге водителя и правой переднего пассажира.)Давно думал об этой проблеме но всё было лень лезть под руль.После твоего отзыва не удержался и полез,и сделал.Правда трубки я взял
меньшего диаметра(которые идут на слив для стиральных машин.)Они прекрасно заправляются рядом,и на конце есть резина кот.прекрасно работает как манжет и диаметр удерживает и когда вставишь не выскакивает обратно.Короче справа и слева поставил по две трубки,закрепил.Между трубок пустоты заложил плотно поролоном и сверху замазал всё термостойким силиконом.Результат превзошёл все мои ожидания.Вот теперь,то что надо.И салон мне кажется натапливается быстрее так как происходит лучшее смешивание холодного воздуха с горячим,за счет направленного движения вниз горячего воздуха.Правда для чистоты эксперимента я заткнул сопла под сиденьями,ведь нужно было отрегулировать равномерное поступление воздуха из всех 4х трубок,отрегулировал,но сопла под сиденьями так и оставил-возить некого,дети на своих машинах,а нам с женой и так хорошо.Кому интересно завтра выложу фото-что у меня получилось с подачи Андрея59-Спасибо ему.А печка действительно у нас нагревается долго(европейский вариант короче на всех)У нас ведь редко бывает ниже -10,да и -10 то редко.
Конечно, мне к примеру визуально воспринимать гораздо проще, да и другие не против будут! Даешь фото!
Как обещал выкладываю фото.Не знаю как там с кондеем,а на комфорт такая доставка горячего воздуха,
мне кажется идеальна(по моим ощущениям конечно.)
Это место водителя
Это на правую ступню и вторая трубка уходит налево
Место крепления трубки на левую ступню
Общий вид снизу выхода трубок обогрева
А это фото разводки трубок обогрева для пассажира
Вот и всё,советую попробовать.Уверен не разочаруетесь.
Забыл совсем.Проволчки которые вы видите на концах трубок это не что иное, как зажимы для регулировки прохода воздуха.С их помощью я добился более-менее одинакового потока воздуха из каждой трубки.Ну вот теперь всё.
Нарядно
А кто нибудь имел опыт с задними воздуховодами? народ мерзнет и на заднем сиденье
Я думаю чтобы обеспечить хорошее отопление салона,нужно перебрать и переделать всю систему разводки горячего воздуха по авто.Во время переделки спереди и при установки магнитолы,я обратил внимание,что вся система сделана по принципу-лишь-бы было.Соединено всё как-попало, с большими зазорами,сами деталм сборные не герметичные(щели) из которых воздух выходит, и тем самым куда нужно не доходит с нужным напором.В результате, не создаётся нужное сопротивление воздушному потоку который подаётся на распределительный коллектор,а из-за этого он не прогревается до нужной температуры.Я думаю,что если переделать переднюю часть(устранив тем самым выход воздуха куда-попало)можно обеспечить хорошую доставку гор.воздуха и задним пассажирам.Дело в том,что до тех пор пока нет возможности регулировать выход воздуха в каждой конкретной точке,невозможно обеспечить сбалансированное отопление салона.Поэтому если не чего не делать так и будет,где-то жарко,а где-то холодно.А спереди воздух вообще дует куда-то в середину под панель.Когда переделал,
теперь реально ощущаю воздух в ноги.Жаль нет необходимости подавать гор.воздух назад,занялся-бы,да время жалко не для кого.
Примите к сведению,мои выводы-при ограничении свободного выхода воздуха из трубок(при помощи проволочных зажимов)реально повышается температура выходящего потока.
Antey-моё мнение,что всё реально,но большее давление создаёт. повышенный шум,плюс шум при проходе через эти отверстия.Ещё один минус-сложно при изготовлении,нужно расчитывать диаметры отв. плюс их количество.Да и до ступней при данной скрытой схеме далековато.Опять воздух пойдёт вверх,а не на пол.
Единственное что я доработал-бы в этой схеме,так это поставил вместо пластмассовых труб-алюминиевые
тоже гофру,тогда мы бы получали тепло не только от воздуха,а ещё и от нагретого им алюминия.К сожалению не могу найти такого диаметра,а найду,обязательно сделаю.
evad, доработка класс +5
Новичок на Ноте,конечно можно и силиконом герметизировать,чтоб не дуло куда попало.Но это будет только герметизация и весь гор.воздух останется там где надо.Но как сбалансировать воздушные потоки?
Для этого я и предлагал применять зажимы на трубки,а иначе как?По конструкции которая существует на авто не заметно,чтобы кто-то особо думал об этом.Иначе передние сопла по определению должны были быть меньше чем задние,т.к. находятся ближе к коллектору.До переделки я пробовал,так на 1це-в ноги,
назад воздух вообще не доходит.
Всё,вроде закончил с распределением горячего воздуха(положение ноги).
Я выше писал,что пока переделывал подачу воздуха спереди, то под сиденьями закрыл.Ну вот, теперь довёл дело до конца и открыл задние сопла.И получилось,что при такой разводке гор.воздуха,задние сопла должны быть открыты наполовину.А если открыты оба отверстия,уменьшается поток воздуха спереди.
Окончательный вывод - имея желание и где-то 150 руб.денег,можно значительно улучшить отопление нижней части салона,как спереди,так и сзади.Эксперимент закончился удачно.Теперь всё прогревается равномерно.В общей сложности затратил 3-4 часа.
У меня вот всё живёт мысль сделать воздуховоды под обшивкой крыши - для обдува задних стекол, а то запотевают. Да и пассажирам теплее будет.
А никто не думал как герметезировать дыру от рулевого вала? У нас тут была очень сухая и пыльная погода и я заметил что когда выходишь с машины левая сторона правого ботинка запачкана полосками пыли. Первый раз подумал что где-то притерся, но это было после каждой поездки. Значит сифонит довольно сильно.
Под крышей,на заднее стекло?Ты так шутишь?Я ведь кардинально ничего не делал.Небольшая доработка,как по деньгам,так и по времени.
А по поводу пыли,это кончно,совсем другая тема,но могу посоветовать-поставь резиновый манжет и прикрути мал.саморезами к изоляции.
хех, народ, вам надо в десяточный форум наведаться. Там таких доделок по вентиляции полно. И по прокладке гофр, и по установке компьютерных вентиляторов в вытяжные каналы и т.п.
Стекла потеют из-за того, что вентиляция вытяжная в багажнике расположена и закрыта полкой, у меня к примеру, вот такая...
Т.к. все плотно подогнано и в полке нет сквозных отверстий, то и вентиляции тоже нет нормальной. Клапаны вытяжки расположены в задней нижней части багажника и успешно перекрыты полкой сверху. Можно сделать в полке отверстия, но мне не нравиться с ними. Поэтому был готов к запотеванию стекол заранее.
Логично, попробую без полки поездить ради эксперимента...
Неудобно сделана вентиляция. Лучше бы поместили ее в задние боковые стойки как-нибудь...
я когда-то писал, что когда делал шумку, воздуховоды все соединил нормально , точнее стыки их...
насчет холодно у кого-то...
ездил в выходные 600 км, за бортом минус 10-12, печка первое положение, на две ступени меньше максимума на механическом регуляторе, стекла не потели, в салоне в рубашке с длинным рукавом..
никто не замерз....все дует, практически все время движения, направление потока только в ноги...
Без полки даже пакеты стоят на месте!
С супермаркета.
А если где-нибудь в районе сбоку-снизу от задних сидений сделать вытяжные отверстия под сеточкой? А под обшивкой оно как-нибудь само назад уйдет...
Если просто сделать отверстия в пластике боковых ниш, то это ничего не даст, тяги не будет. Если проложить гофру от вентиляционного отверстия к этим дырам и поставить компьютерный корпусной кулер на выходе, то толк должен быть. Но я не помню, как плотно пластик к корпусу подходит и есть ли глухие перегородки внутри задних крыльев. Если в штамповке крыла есть технологические отверстия, то можно протянуть гофры сквозь крылья, а пластик просверлить и облагородить вентиляционными сетками, например, от десяточных дверей. Надо смотреть.
Место там есть, я разбирал обшивку сзади когда шумку делал.
Да, еще можно вентиляционную сетку поставить в полки, сделав в них отверстия ближе к углам.
В машине достаточно прохладно. Ставлю утром на прогрев 15 мин. Печка лицо-ноги, скорость 3, макс красное, за бортом -22, все равно прохладно когда садишся и при езде минут 30 не особо то и прогревается. У меня только так? В каком режиме оптимально прогревается салон? У меня не климат.
Думаю у всех. Большой объем салона и нет теплошумоизоляции.
Скорость лучше ставить на 2, если на 3 - то прохладнее дует. Но это мое впечатление.
Мне через 3 минуты прогрева на месте и 5 минут езды уже тепло. Впрочем, у меня теплошумоизоляция сделана.
У меня все время на AUTO стоит и режим на водителя.. и никаких проблем!!!!!!!
да у всех так только после езди минут 20-30 потом тока идет горячий воздух!
5 минут езды хватает. Делайте шумку, господа, машина становится в разы комфортнее. И зимой и летом.
Доброго всем дня! Моя машинка совсем еще молода (500 км), я всем очень довольна, но вот что-то очень медленно разогревается нижний обдув. Идет прямо прохладный воздух в течение минут 20-ти! Кто-нибудь с этим сталкивался?
У всех так. Для решения проблемы нужно перебрать и проклеить воздуховоды.
У меня та же проблема. Терпимо, но не совсем удобно прогревать салон только верхним обдувом. В лицо -жарко, в ногах - холодно. Нижний обдув действительно очень медленно "разгоняется".
Да! А в книжке написано, что в течение нескольких минут разогревается. Наврали! особенно плохо в мороз.....в валенках надо ездить
разогрев одинаковый, что вверху, что внизу, т.к. воздух один и тот же во всех трубах. Просто внизу, воздуху мешает правая нога, которая перегревается, а левая в это время замерзает.
Я сделал так, как на фото...
Поток проходит сверху вниз между ногами, нижние сопла заглушены паралоном. Теперь стало лучше греть.
Кстати, а где мои фотки и посты про переделку воздуховода? Никто не видел? Тогда повторю..
Oleg-e, не удержался сделал так же.
Прошу прощения за плагиат, но вот твоя версия обогрева ног водителя, более правильная...
Завтра поставлю на енот.
Это от Соболя (ГАЗ-2752), деталь называется патрубок охлаждения.
Теперь сия конструкция стоит на автомобиле...
Губка нужна для того чтобы распределить потоки воздуха равномерно.
Разобрал сегодня половину передней панели.... Блин, там щели в воздуховодах - палец просунуть можно, теперь ясно почему так хреново дует...
Andrey59, так пожалуйста, для того и предлагал, чтоб делали. Я сделал сначала гофрами, не понравилось, переделал. В принципе, хотел смастерить поворотный узел и сделал, но из-за тормозного выключателя, в который уперся воздухан, это потеряло актуальность. Но, можно обрезать пластик воздухана до круглого сечения, и надеть резиновый патрубок от радиатора. Тогда реализуем поворот потока в любом направлении. Вот такое предложение. Со стороны пассажира сделать труднее, т.к. очень плохо снимать узел. Мешает правый корпус нагнетателя. Да и нет надобности. У меня там сифонит хорошо, гораздо сильнее, чем с моей стороны.
Молодец Олег!
Поддерживаю все твои переделки и доработки. Считаю, если для себя любимого ничего не делать, значит себя не уважать! И я не понимаю людей, которые утверждают, что то, что сделано японцами - самое лучшее и правильное, конкретно для нашего авто. Они люди практичные и ценят свой труд, и мозговой в том числе, и, естественно, вкладывают в эту машину ровно столько мозгов, сколько она стоит, не больше и не меньше.
Основная схема по надёжности дана, но и оставлено много возможностей для её улучшения и доработки. Соответственно, было бы глупо не использовать такую возможность на такой хорошей базе. Зато какой результат! Снаружи машина как все, а внутри, лично твоя и доработана лично под тебя. Лучше не бывает!
Желаю дальнейших успехов! Не забывай делиться со всеми, люди будут тебе благодарны.
а вы не задумывались о качестве антифриза?однажды я поехал домой с работы.на улице -32.завелась машина легко,прогрел минут 15,поехал.из печки дует холодным,сначала я значения этому не придал,как оказалось зря.метров через 500 у меня загорается лампочка "перегрев двигателя"!я в ступоре.машину заглушил,сижу,думаю.по инструкции в таких случаях-печку на полную и ждать,пока не погаснет лампочка.но у меня и так печка на полную,дует ледяным воздухом,на улице -32!подождал минут 10,завел,поехал-печка заработала,лампочка больше не загоралась.вывод-загустел антифриз,потом разогрелся от двигателя и система заработала.то есть антифриз для таких температур не предназначен.заметьте-он голубого цвета.знающие люди говорят,что нужен оранжевый(до -45).я вот думаю,а если его заменить-может и печка лучше греть будет,свойства-то у него другие?!
Настолько холодно у нас редко бывает...
вчера поменял фильтр салона - и почему-то в машине стало заметно теплее.
может эффект плацебо, а может и нет...
Через 5 минут салон прогревается нормально и без шумки. А иногда и подогрева "пятой точки" вполне хватает
одевайте валенки
Я вот встал в 5 утра печку растопил а потом в семь дровишек подкинул и все нормуль
Ну если с рядом женщина
А меня подогрев попы спасет очень
Сиденья с подогревом это вещь! Печка то печкой, но так намного теплее и греются быстрее чем салон в целом.
Скажите а вот в ноги сзади еле дует это у всех так или только у меня?
у всех .
Добрый день.
про задние ноги - дует и теплым воздухом если кататься подольше когда вся панель прогреется
тогда и тепло в ноги пойдет. Но по своим впечатлениям знаю, что надо просто одеваться теплее.
Сегодня -43 сижу на работе хожу греть машинку через 2 часа двигатель конечно заводится, а вот вся ходовая колом стоит. Подскажите кто знает сегодня взял на работу ключ второй думал заведу машину и закрою пусть работает, но не тут то было при заведенном двигателе со второго ключа двери не закрываются. Может кто знает как их можно закрыть и самое главное потом открыть на работающей машине (сигналки нет и ставить не хочу).
не закрыает с кнопки или с замочной скважины ?
не закрыает с кнопки второго брелка.
я еще не разу не вскрывал замочную скважину да и думаю в такой мороз пластик можно сломать.
так у тебя комфорт или люкс ?
Отопитель у Енота слабоват, равно как и кондиционер. Думаю, разработчики сэкономили на площади радиатора отопителя или сделалии его не из меди, а из менее теплопроводного металла, например, из стали.
Если включен обогрев ног то тепловой поток дует только на одну ногу, на правую, левая - мерзнет пока хорошо не прогреется весь салон авто.
Еще хочу отметить, сильное запотевание окон ( в зимнее время), даже при включеном отопителе.
а это поможет при обмерзании стёкол ?
Конечно . функция принудительного включения кондиционера при включении последних скоростей обдува лобового стекла . как раз для этого предусмотрена
при рычаге рециркуляции в положении только внутри , вентилятор гоняет насыщенный водяным паром воздух внутри салона . отсюда и запотевание (зимой обмерзание)
читайте мануал
я обледенение, когда оно растаяло, сухими салфетками протер и стало более-менее сухо=) помогает, но не на долго....
трабл в обмерзании зад. боковых стёкол...
боюсь никакой мануал не поможет...
рециркуляцией никогда не пользуюсь...
За пять минут говоришь при -27... Таксер у тебя прям не автомобиль а печка дровяная - но я думаю и она за это время не прогреется
holod +1...
молодчага !!!
здорово ты, это... смело...
а вообще он(Toxep) наверное имел ввиду прогрев движка, но никак не салона...
У меня климат.
При -25 печка наченает дуть теплым воздухом минут через 10 (5 мин греюсь на месте, и после 5 мин езды) когда ездеешь по городу (до 60км/ч), минут через 10 после начала работы печки становится тепло а если выезжаешь на трассу то через 5 мин уже ножно куртку снимать.
В прошлом году после НГ ехал Москва-Саратов-Москва, за ботом было -25, ехал без куртки, климат стоял на +25.
Можно сделать вывод, что печка в Ноте с мотором 1,6 лучше греет, чем с 1,4....
Я боковые стекла натираю жидкой полиролью для кузова, окна не обмерзают. На пару недель хватает. Правда у нас и морозы бавают не долго и максимум -28-30, а в основном -10-15 но правда влажность офигенная за счет моря.
Стоят морозы от 25 до 33 минусом! Машина . конечно, заводится, неохотно но заводится. Проблема в другом. Ноги мерзнут даже если прогреть машину и весь поток направить только в ноги. При этом скорость вращения не более 2 деления. Чувствуется что из передних воздуховодов идет уже ощутимо теплый воздух, тогда как из нижних (ножных) чуть теплый.
После простоя в пробках около часа - ноги вообще коченеют !!!
Одевать валенки не собираюсь! замечу что в предыдущей машине (Аккорд) таких проблем в морозы не было. Фильтра в Еноте проверены и заменены. Похоже все таки конструктивный просчет или разработчики не учитывали эксплуатацию в столь низких температурах.
Может симу виной нехватка охлаждающей жидкости? Проверь уровень на всяк случай.
насчет охлаждающей жидкости - а сколько должно быть? риски минимума то там нет? видел MAX и она находится на горловине уже. а уровень жидкости у меня на 5 мм выше шва какого то.
и еще - какой антифриз заливать?
да фигня это всё !
при нехватке(низком уровне) антифриза двигатель должен перегреваться, а не переохлаждаться...
Заливать однозначно ЗЕЛЕНЫЙ
Logan, в том то и дело что не фигня. Я не скажу что специалист, но за 11 лет вождения заметил что когда уровень охолождающей жидкости ниже минимума, то печка практически перестаёт греть. Так было на всех авто. И если быть точным, то авто обогревается не от двигателя, а от отдельного радиатора печки. Будь уверен, что при отсутствии антифриза в системе в мороз, двигатель перегреется, а вот вы уважаемый замёрзните
Фигня.... просто идет под торговой маркой Ниссан. Даже если это их специальная собственная разработка, в чем я лично сомневаюсь - то все равно он зеленый и доливать тоже нужно зеленый...
а зеленый какой ?? G12 или G11 ??
11-й
в ниссанах всегда свежо
Вот только приехал из Башкирии (Печора- Уфа)- всю дорогу сидел и спал в машине без верхней одежды (исключая ботинки! ). А интервал температуры от -45 до -25. Единственное- мерзла левая нога!
в принципе в машине тепло...на улице сейчас -37...только от дверей немного тянет, видимо резинки подмерзают....интересно с такой проблемой сталкивался кто нибудь, если да то что делал...только не надо писать что куртку одел и тепло)))
Енота купила летом. Пришла зима. Если за ботом ниже -10 градусов по Цельсию, в салоне тепло, а ноги и у меня и пассажиры жалуются замерзают. Приехала в сервис, они сделали вид что печь проверили, ехидно поулыбались и заявили что с печкой ок. Ноги реально мерзнут. Как быть у кого такой косяк был? Дуся. г. Ижевск.
такой косяк у всех еНотов.....неправильное распределение тепла. была уже такая тема. но если хорошо прогреть машинку. то ноги не будут мерзнуть.
кстати на братском форуме есть обсуждение этой темы и как с ней бороться посмотреть можно вотhttp://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=7712&start=0.
Наконец то я могу написать по теме.
Потому что у нас сегодня -25.
И так, маленький отчёт
(давно наслышан о том, что енот холодный, очень хотел проверить).
Средняя температура= минус 25.
Трасса.
Скорость 60-100 км.
Климат на +22 градуса.
Обдув на автомате (лобовое и ноги)
Скорость печки 2-2,5 (автомат).
Одет средне, обувь тёплая.
Итог:
Окна подмерзают однозначно.
И лобовое тоже.
Так и не дождался, что бы нога (левая) замёрзла.
детям сзади тепло и в ноги и везде.
Что бы разморозить лобовое включил печку на 3.
В салоне жарко.
Открыл окно немного.
стало комфортнее.
Нога падло всё не мёрзнет.
Снял с ноги левый ботинок.
Прошло час времени.
Еду в левом носке только.
Нога падло не мёрзнет.
В машине нет ни шумки ни теплоизоляции.
Включил обдув только на лобовое.
Жду когда левая нога в одном носке замёрзнет.
Прошло 30 минут.
Свежо - но не мёрзнет.
Так 2,5 часа в одном носке и проехал.
Вывод:
Наверное у меня не Енот....
Может левую с правой перепутал??????
Сантехник могу сказать что вам повезло . Или у меня ноги не правильные да забыл добавить я не знаю как по трассе у меня а вот в городе мерзнет
Если из салонного фильтра вырезать фильтрующий элемент, в салоне станет теплее? Может кто делал? Или сделает если старый фильтр есть? Я б и сам попробовал, да только покупать новый фильтр "на урез" жаба душит
А Вебасто на Енота никто не пробовал ставить?
В ожидании холодной зимы поставил эберспехер.
Модель, цена вопроса ?
Eberspacher Гидроник B4W SC, охранно-поисковый GSM модуль, несколько реле - 39200, работа 14 500, ну и за симку 200 руб.
Кучеряво
Зато тепло. Правда не знаю как себя поведет аккумулятор в морозы (всего 50а/ч). И еще шумит сильно когда работает.
Зимы не боимся, но готовимся
Зиму суровую обещали...так что...
У меня минут 10 на автозапуске, захожу.. в машине уже теплый воздух дует. А после 3-х минутной езды, дует прям "кипятком", убавляю в чуть теплый режим.. Это наверно потому,что на улице всего "ноль". В минус наверно тоже замерзну..
Поставил мультитроник. На улице +4. Температура двигателя на ходу 87-88 градусов. У кого мультитроники напишите как у вас.
Скорость 120. температура 88. В городе с остановками на светофорах поднимается до 90, и в салоне становится жарче. Закрыл воздухозаборник снизу, да, в салоне жарко. Но температура ползёт до 98 и дальше срабатывает вентилятор. Опускается до 93. При уличной температуре +4 рановато зкрывать морду. Посмотрим зимой. И ещё, уровень антифриза может влиять на печку? У меня ниже MAX на 1 см ( прогрет )
Не знаю как в Караганде, а на Урале (Екб) я вообще ничего ни чем не закрывал уже 4 зимы.
Двигатель прогревается очень быстро.
В Караганде в основном 20-25, но в крещенские доходит до 35-38
У меня тоже стоит мультитроникс, сегодня заметил такую проблему - двигатель не прогревается выше 85 гр., на улице -25, по трассе скорость 70-90 км/ч. В машине прохладно, салон прогрелся минут через 30, включаю вентилятор на 3 или 4 температура двигателя падает до 75-78 гр. Может быть как на отечественых авто приделать картонку на радиатор?
2й год картонкой закрываю нижнюю решетку радиатора - температура все равно растет медленно . Печка дует горячим воздухом только после минут 30-40 езды. (термостат проверял не пропускает) только подогрев сидений и спасает.И 3ю зиму мерзнет левая нога )
кто знает ткните носом в тему дооборудования системы отопления ( воздуховодов) тоже нога мерзнет. левая
а то не магу найтить.....
и у меня нога левая мерзнет когда правая уже коптится
[
попробуй с картонкой и отпишись о результатах... что покажет мультик ?
у меня БК нет, поэтому ориентируюсь по сообщениям от их обладателей...
[/quote]
Посути большой разницы нет - единственное что до большей температуры прогревается и меньше остывает.
Я сам езжу с картонкой, да ещё и фуфайку на мотор положил(с соблюдением ТБ)... особо теплее в салоне не стало... может чють-чють...
мне интересен температурный режим двигателя при такой эксплуатации...
надо что нить типа тепловентилятора от прикуривателя замутить, а то -13 и уже дубак ппц ((
Sever98, утепляйте двиг...
а ещё хорошо помогает 3-я скорость вентилятора...
я не мерз первую зиму. а прошлую мерз и эту уже мерзну (
Ближе к вечеру еще веселее стала скакать температура с 91 до 73 и обратно, езда по городу. Сейчас машина в гараже, завтра поставлю картонку и посмотрю, отпишусь вечером.
Про перенаправление потоков воздуха уже где то было. А еще тут http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=3429&st=80&gopid=141462&#entry141462. Пардон вот http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=7712&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=cfad1952bd4dfa83709dcfdde3462062
Привет всем! Насчет картонок - не ставил 2 зимы, не буду ставить и в эту. В прошлую зиму на умеренных скоростях за городом при -25 машина не стыла. Имхо, картонки актуальны для систем охлаждения с механическим приводом вентилятора (копейки, волги, газоны, пазики и т.д.). Кроме того, седня при -20 заметил любопытную вещь: спускаясь на 3-й передаче с горки машина не разгонялась больше 50 км/ч. На той же горке летом на той же 3-й передаче скорость растет за 80... Думаю основная причина - загустевшее масло в коробке. Дополнительная - падение давления в шинах за счет остывания воздуха. Вот откуда повышенный расход топлива зимой.
п.с. не пинайте, те, кто до аналогичных выводов дошел (или читал где-то) ранее
+1 , тоже такая идея витала в голове , только наверное не так нога ещё замёрзла- всё руки не доходят
Всем енотоводам привет от соплеменника! Езжу на машине с октября, после Хонды ХРВ были опреденные минусы не в пользу Енота. Но вот настали холода и у меня стекла просто не оттаивают. Передние наполовину, про задние вообще молчу, даже лобовуха второй день вверху отойти не может. Почитав сообщения, понял, что я не одинок. Ладно, вместе страдать легче. Когда проичитал про оттайку минут через 30 - стало грустно, мне от стоянки до работы минут 5-7. Вывод: я не отогреюсь до весны.
-18 жопа к нам пришла...
засек время в 12,30 завелся, в 12,35 погасла лампа дрыгателя - можно ехать поехал бле. в шапке в перчатках и с жопогреем. в 12,44 вьезжая на парковку у работы уловил что в салоне чуть потеплело - можно снять перчатки.
ХОЛОДНО!!!!!!!
http://www.forsageshop.ru/shop/poleznye-mashiny/avtoaksessuary/obogrevatel-salona-yf-800/
мб такого рода заморочиться? кто нить пробовал?
пусть греет пока тепло не пойдет от родной печки, а то уже песец близок
я так разумею, це резинки дубеют, поэтому каждый звук жоще отдаёт в кузоФФФ
sergei/. сегодня -27 было. автозапуск чуть осилил. ночью передают -30. походу спасёт режим почасового запуска.
Я так понял, что проблема общая, а значит решать индивидуально бессмысленно. Производитель, мля... Будем считать, что в России холодно всего 3 месяца, а всё остальное время тепло. Может, легче станет?
Кстати да, на 3 скорости отлично прогревает...
Насчет задних пассажиров, кто то писал что вся система отопления на стыках сильно сифонит и после герметизации назад стало хорошо дуть.
Сегодня утром -30, прикрыл картонкой радиатор, температура двигателя впределах 85-92 уже лучше. . Утром, когда шел за машиной увидел Peugeot 407 с пластиковым кожухом, прикрывающим решетку воздухозаборника.Инересно такие решения есть ли для енотов?
у нас сегодня ночью -20 было...
завелась-заглохла, завелась....
пока танцевала вокруг машинки, сметая снег, обороты упали до 1000, тронулась.... но Боже мой, как тяжело включаются передачи, как будто там не масло, а ... не знаю что... и тоже холодно в салоне
замерзает ВСЁ подвеска ,пластик, коробка. вообщем пока не раскачегаришь ,будто на телеге скрипучей
Чтобы не обделить теплом левую ногу, я в первую же зиму, приклеил в воздуховод, маленькую пластмаску и подрезал в боковом отверстии нижний бортик. Тем самым уменьшил поток на правую ногу(вниз) и увеличил на левую(в бок). Левой ноге стало гораздо теплее,( но только если она стоит с лева, на подставке для ноги) и правая не обделена теплом. Переделка, а точнее доделка не требует особых усилий, средств и времени.
Вид с боку. (приклеенная пластмаска белая) _________________ Вид с низу.
PS. Можно закрыть поток вниз, на 1/2, а можно на 2/3. Это кто как хочет.
я щас до работы ехал
из гаража машину выгнал и тока на полпути(30минут езды) машина прогрелась
а еду я все равно в куртке, шапке и перчатках
Точно также как в посте 109. Только заклеивал двухсторонним скотчем.
спасибо а то сразу не поняв
поздравляю всех с началом жутких морозов!
подскажите пожалуйста, с педалью тормоза у кого нибудь возникали проблемы при -20?
прогрелась минут 5 и поехала на работу, пока ехала по двору нужно было затормозить, а педаль каменная, сил никаких не хватило ее нажать даже на миллиметр чудом увернулась от другой машины, затем еще несколько попыток и она заработала. прогрев машину, такой проблемы больше не было. из-за чего это могло произойти, может тормозную жидкость нужно заменить?
Завожу с выжатым сцеплением, коробка соответственно на нейтрали стоит. Так не нужно застывшую коробку крутить при запуске, через секунды три плавно отпускаю сцепление. Машина аж ехать собирается и это на нейтралке. Представляю какие усилия если не выжимать. А ну еще перед тем как повернуть ключ включаю дальний свет на несколько секунд.
Пока стартует почти как летом.
Только вот салон конечно долго прогревается.
здрасте всем!тормозуху поменяйте если зимой замёрзла значит летом закипит,а заодно и салонный фильтр,в машине ташкент будет
спасибо всем, немного успокоили, попробую заменить тормозную.
3 дня назад был в Ноябрьке.Там уже неделю стоят морозы около -35..-40.
В Сургуте купил автоодеяло "Автотепло". Оно полностью по размерам капотного пространства. Картонку не ставил.
-31 при выезде из Сургута и -37 в Ноябрьске. 4 часа движения. Всю дорогу сидел в рубашке, пассажир в кофте . температура на максимуме, вентилятор на 2 скорости (иногда 3) обдув ноги+салон. Задние стекла слегка подмерзли, передние боковые практически чистые, лобовое чистое.
В Ноябрьске ночью машина заводилась каждые 2 часа на прогрев, с утра и до вечера не глушилась. На улице было -39.
Вечером выезжал домой в Ханты-Мансийск (700км), на градуснике было -41. Ехал один, боковые ни одно не подмерзло, лобовое иногда начинало сверху подмерзать. Отходило быстро на 3 скорости вентилятора. режим тот же - ноги+салон. Также ехал в рубашке, вот только на тех.остановки выходить в рубашке уже нельзя. за одну минуту капец промерзнуть можно. Ну и на заправках пистолет лучше в перчатках брать, а то пальцы обморозишь.
Подвеска конечно жестковата, проявился стук у заднего правого аммо, при движении на трассе немного тугое становится сцепление и тормоз. Средняя скорость по трассе 90 кмч.
Самое интересное что при -35 в Кургане прошлой зимой задние стекла однозначно замерзали. Видимо от климата еще зависит.
рекорд нашего земляка до сих пор не побит...
горжусь!!!
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=6177&st=20
дык это, а градусник всегда моргает при минусовой температуре!?
Sever98 ну ёлы палы.... от+3 и меньше, постоянно моргает, ещё и лезет первым не табло когда заводишь
поначалу да, а потом выбирай что угодно
мож сразу на ЮБК, по-любому южнее
-15 ехал час, даже лобовое не оттаяло
бле у меня что то с печкой? что 2 что 3 что 4 положение толку ноль, только шума больше(((((((
проверь уровень охлаждающей- один из вариантов... у нас когдато давно прикол на рабочей машине - под горку едешь печка так работет хочется выпрыгнуть, а на ровном - еле еле изза малого уровня в печке пробочка образовалаь и все. после долива - гут норма
Южный берег крыма
пообщался с севером - у меня вообще не дует по сравнению с ним. у него на 2м положении сильнее чем у меня на 4м лол сломалась печка)
toxa22 всё же проверь фильтр, и ещё слышал такую байку(ну не помню откуда) на ранних моделях стоит типа поролонки на входе где забор воздуха, тот человек значит выдрал её и всё о.к. У себя искал,нету ,просто проём.
master завтра в сервис заеду пусть там уже смотрят, факт проблемы есть - не дует и не греет
отпишись по результату, будем ждать..
[font=Arial][size=3]Здравствуйте все! Вожу ноут уже пол года. Сейчас зима, на улице от силы минус 3, а машина разогревается минут 15. только после этого в салоне из винтиллятора начинает идти чуть теплый воздух. То есть в магине по-прежнему без перчаток и шапки сидеть нельзя. и еще ноги мерзнут. Это проблемы с печкой? Или особенности комплектации? Машина собиралась в UK
грейтесь минут 5 , потом на ходу быстрее тепло пойдёт,
У меня машина нагревается за 7-9 минут, 2-3 минуты пока греется и остальное время неспеша еду до 50 км/ч километра 2-3. Заслонка забора воздуха в правом положении, регулятор скорости 2, Распределение потоков воздуха - в ноги и вверх.
В пятницу была поезка 250 км на север, 3 человека, загрузка полная (инструменты, материалы для работы и тд) даже в салоне до потолка. температура за бортом -18 -20. В салоне прогрелось действительно минут за 25-30, зато всю дорогу тепло, даже приоткрывали окна. Главное не закрывать воздуховоды под передними сидениями. Сегодня обратная дорога, на улице -8, печка - регулятор на середине красного сектора.
молчал потому что нет компа дома) я только с работы пишу
печка готова
работа была вот таким методом
открыть капот - рука мастера (правая) ныряет куда то по плечо - звук "тртрбр* - капот закрыли - готово
что было не уточнял ибо был адски доволен
печка работает как новая - саше уже похвастал)) говорит у него так не дует ) денег не взяли
НУ toxa22 самый смак то упустил, чего он там тебе накрутил.... неужели не интересно?
давай пытай своего мастера ...
блин, срочно узнавай, чем тарахтел мастер!
вспомни, с какой стороны он хотя бы руку сунул, примерно куда - сами вычислим.
присоединяюсь с желанием узнать что надо сделать чтоб грела печка лучше очень интересная тема.
master, belo мм надо ехать спрашивать)
2104,Воха если сидеть за рулем то левее центра капота куда то
Sever98 спасибо)))) унты могу как сувенир взять - на дачу поеду буду в них по сугробам прыгать))
вообще у меня есть подозрение что ж со мной было
прошлой осенью был удар в морду - трещина бампера, выбило омыватель фары и по сути все. и всю прошлую зиму я страшно мерз думаю там просто соскочил какой то патрубок к воздуховодам или что то из этой же оперы.
Интересно, а есть ли вероятность того что это лёд намерз и мастер его отколупывал?
очень сомневаюсь) ибо как лед намерзнет на печку?)))
неа, воздуховоды тут ни при чем.
распределение воздуха - всё внутри салона, забор - с решетки врзле дворников, то есть под капотом ничего, относящегося к воздуху нету.
под капотом слева (где водитель) как раз трубки антифриза - термостат, и входящие-выходящие. чем там трещать можно - непонятно. может была перегнута-пережата трубка на печку или с печки, а он отпустил хомут, повернул трубку чтоб распрямилась и затянул?
погуглил - по-моему он тебе пережал хомутом пароотводную трубку, или трубку циркуляции малого круга.
трещал ключиком с трещеткой, когда хомут затягивал.
многие так делают.
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=5018
сфоткай плз под капотом трубки тосольные в том районе.
ок завтра с утра с сашей пересекаюсь вместе посмотрим и сфоткаем
но ведь проблем было 2-е это:
1) движение воздуха слабое.
2) не грело
после колдовства и то и другое исправилось.
А зачем тогда кнопка "забор воздуха снаружи"? Нафига она нужна? Когда включена поток воздуха слабеет.
Spark99 поток не должен слабеть вообще то, а рециклинг(внутрений воздух) для быстрого охлаждения или нагрева
значит по порядку, при включении рециклинга воздух циркулирует во внутреннем пространстве , берётся уже тёплый и опять нагревается, летом холодный, и опять остужается. переключая на наружний, мы забираем с улицы воздух, там достаточно много щелей что бы даже с забитым забралом дышать. по поводу силы потока может это у вас такая особенность.
Собсно причем здесь рециркуляция? Она выключена
может я чего не понимаю. у меня просто рычаг механический заслонки .У вас кнопка переключения воздуха, когда горит это рециклинг?
Есть 2 кнопки, рециркуляция и забор воздуха снаружи их можно обе выключить.
а обе включить?
тогда когда обе отключены, воздух поступает снаружи...(с улицы). кнопкой рец-ия вы закрываете заслонку, переходя на внутрений объём,второй кнопкой заслонку возвращаете назад на улицу, наверное так..
т.к. у меня другая система, мне вашу без личного осмотра не понять то что писал выше(симптомы) они у вас такие же должны быть....
у меня не текна) у меня не кнопки а рычаг - наружный забор или внутренний (внутри кака ибо потеют стекла и нафиг он вообще?)
Нашел ответ господа
Такая штука с двумя индикаторами есть В инструкции написано если обы индикатора выключены то режим поступления воздуха регулируется автоматически. Всмысле переодически закрывается, переодически открывается для того чтобы обеспечить нужную температуру в салоне. Чтобы включить какой то из режимов принудительно, например прекратить внешний забор воздуха нужно включить режим принудительно кнопкой.
Причем автоматический ежим только когда кондишин вставлен в положение авто. Но это только предположение.
с поправкой на такой формат интерфейса климата ( послерестайлинвого)
http://www.ramoknet.ru/published/publicdata/AVTOPERDB/attachments/SC/products_pictures/NISSAN%20X-Trail%2006%20_enl.jpg
фоткать не стали ибо темно и все закрыто мотором, на вид все окей хомутов нету ничего не пережато
наверное что то просто соскочило
toxa22 возможно он помял патрубок, таким образом прогнал пробку воздушную, а что с потоком воздуха? он тоже стал сильнее?или с потоком проблем не было?
не тянул вентилятор в салон, можно было греться стоя на месте час и даже снег на лобовом не таял.
сравнил с севером у меня в 4м тянуло как у него в первом. теперь все окей
а мастер ничего не вытаскивал типа тряпки от туда?
нет руки пустые были, тряпок точно не было
Он наверное застрявшему и пережавшему шланги кошаку или крысятине башку с таким звуком сворачивал.
Приветствую всех форумчан.У меня проблема как и у многих "холодно".Подозреваю термостат,подумываю о приобретении мультитроникса чтоб видеть температуру двигателя,может у кого то есть ссылка где его заказать-поделитесь.Может кто то менял термостат не по гарантии сколько он стоит?
термостат проверяется просто. заведи холодный двигатель, откройкапот и щупай шланг, идущий на радиатор. он должен оставать холодным, пока двигатель не прогреется.
если он теплеет через короткое время после пуска двигателя - термостат не полностью закрывается, т.е. будет долгий прогрев и вообще холодно.
toxa22, позвони на СТО, попроси мастера и спроси прямо, что он делал, если ехать лень!
организуем флешмоб и все вместе с паяльниками ..... вот сервисмены удивятся. отремонтировали нахаляву, а они ещё и пытать приехали
паяльник есть, большой!
я готов!
Sever98 унты где мои?!))
2104.Опроделять работу термостата на ощупь по патрубку не зная температуры двигателя на данный момент-это не серьёзно.От работы термостаа зависит не только температура в салоне,но и экономичность двигателя и его последующее техническое состояние.Поэтому и хочу узнать реальную температурт открытия термостата на своём авто. Androny спасибо за ссылку.
5 минут прогрева плюс 5 минут на ходу, обдув на пол мощности и температура +22. За бортом -15-20, снимаю шубу.... тепло.
А у меня из подрулевой колонки веет холодком, а из печки воздух уже горячий. Что может быть? Режим - всегда в автомате использую.
не прошло и три года(с) я преодолел свою лень и вчера модернизировал сопло, которое дует в ноги водителю.
Все очень просто, берем пластиковую карточку(у меня была Виза-Голд, другой не нашлось ) режем напополам и вставляем в воздуховод так, чтобы перекрыть сопло дующее вниз, скрепляем две половинки саморезами (пластик воздуховода не портится, всегда можно вернуть все взад)
Теперь после прогрева лобового стекла, переключаю поток в ноги и правая нога не покрывается хрустящей, поджаристой корочкой а левая инеем в салоне стало гораздо комфортнее, не теплее(я и раньше не замерзал) а именно комфортнее, потоки воздуха распределяются правильнее.
А мне кусочка поролона хватило - и никаких проблем с саморезами...
OKun сообщение #109
Спасибо master и Michael
Ознакомился, буду притворять в жизнь...
Вчера катался загород 70 км -22 блииииииннн ну как же задолбало что нога мерзнет . Посадить бы изобретателя печки и на мороз в рРоссию отправить в туфлях.
Добрый всем вечер! Внимательно прочёл всю тему и к счастью понял, что левая нога не тока у меня мёрзнет)) Правую можно мариновать и жарить, а вот с левой совсем наооборот. Машина новая, тока с с алона, прогревается быстро, дует вроде тёпленько, но мало. Попробую поэксперементировать с воздуховодам, авось, что и получится
у меня то же есть такая проблемка что правая жарится а левая мерзнет но я не сказал бы что кретично.
Можно обойтись и одной пластиной ,если правильно подобрать размер:сзади воздуховода внутри есть паз,а спереди небольшая полка.Четко подбираем размер пластины,вставляем вовнутрь и крепим 2-мя тонкими стяжками через переднюю перекладинку.И проблема решена.
А где проходят воздуховоды к ногам задних пассажиров? Они не перекрываются ковриками с бортиками как в моей бывшей пятнахе?))
загляните под сиденья передние (сзади) ,есть там чёрные плоские трубки-воздуховоды.... только из них нифига не дует
BENZINA да вот так, не дует , купите свой ,пощупаете сами....
вот они сопла, в ноги задних пассажиров[attachmentid=14033]
А вот и я сделал заглушку на сопло. решил заклеить 50% просвета.
Кусочек пластика 40х30мм[attachmentid=14034]
наклеиваем двухстороний скотч[attachmentid=14035]
и вкладываем в сопло скотчем вниз
[attachmentid=14036][attachmentid=14037]
Всё сделал за 10 минут... покатаюсь, увидим как этот вариант со скотчем работает
Можно было приклеивать только одну сторону, так как с другой стороны отверстия есть желоб, в который пластинка хорошо встает и никуда от туда не денется. На левом нижнем фото этот желоб хорошо видно.
Michael боялся ,что если всю заклеить ,то правая нога совсем без тепла останется
A-lex это я перестраховался ,скотчу не жалко
A-lex а я смотрю у тебя ещё и бортик спилен.. .(сообщение #109)
ещё мне кажется, что эта проблема более актуальна для автоматов, т.к. левая нога совсем ленивая получается))))
Да, я сначала этот бортик подрезал, но теплее не стало. А потом пластинку приклеил и почувствовал разницу.
PS. Я и забыл что я там подпиливал. Посмотрел фото и вспомнил.
короче че-то вариант с заклеиванием не проканал-левая нога все-таки мерзнет...убрал пластинку...думаю надо провести ревизию воздуховодов на герметичность соединения...кстати может кто уже делал??
да..люди подскажите-у меня у расширительного бачка 2 метки MAX и Y, мужду ними расстояние см 5-это и есть минимум и максимум уровня антифриза в расш. бачке
У нас до -36 бывает),вчера -28 было.
У меня почему то нет такой проблемы в -30 стекла вообще не мерзли в салоне было тепло делал на верх и на ноги включался кондиционер и становилось реально теплее чем без него.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)