Версия для печати темы

Автор: Тошик 24.12.2008, 16:27

Пытались спереть Енота.. Утром, выхожу на балкон...смотрю двое ребят ковыряются..хорошо хоть 2 этаж..Я еще поорал с балкона..пока спустился, они убежали... Нужна защита.. сига точно, может еще что посоветуете.. Так вот. Как вы защищаете свое авто, какие сиги лучше? Вообщем, жду советов. Автозапуск желателен..а может и нет..

Автор: Братец Лис 24.12.2008, 16:42

Лучшая защита - стоянка, гараж, паркинг.

Автор: Noteлла 24.12.2008, 16:59

А может что-то ценное в салоне оставили?

Автор: Noteлла 24.12.2008, 17:01

.... говорят, что ИДЕАЛЬНОЙ защиты от угона не существует ..........

Автор: IgorU 24.12.2008, 17:43

Если профессионалы, то врядли что поможет. А от шантрапы и обычная сигналка убережет.

Автор: Ванька 24.12.2008, 18:43

я думал на енота никто не позарится...

ковырялись в салоне или дверь пытались открыть?

солекс на педали поставь и все, или крюк на руль... по идее легче найти авто без крюка, чем вскрывать тот что с крюком....хотя хзхз

Автор: BIGMAN 5991 24.12.2008, 19:39

Противопехотная мина , уже наверняка

Автор: Noteлла 24.12.2008, 20:19

.....а Енот как же? Он тоже вместе с вором в иной мир.... без восстановления....
Страховая найдет повод, чтобы не платить, а хозяина Енота в тюрьму оправят....
не , мина -не выход!

Автор: Noteлла 24.12.2008, 20:35

Снимаю бокс в ГСК. Все углы на территории ГСК увешаны объявлениями, типа, что участились случаи воровства...вешайте хорошие замки ... укрепляйте двери и т.д.
Я так полагаю, что машину, конечно, вряд ли умыкнут, но если вскрыть бокс -можно много чего взять...
Народ много чего в гаражах хранит...комплект резины (зима/лето) на литых дисках, например, а ежли еще машинку вскрыть, до кучи, то можно, например, манитолку выдрать с корнем.... бензинчик, наверно, тоже можно слить из бака при желании....
Я это к чему говорю? А к тому, что стоянка, гараж и паркинг тоже не гарантируют сохранности имущества! Хотя шансы быть обворованным значительно снижаются.
Но в это случае что самое противное и не приятное? А то, что воруют, наверняка, твои же собственные соседи по ГСК или сторожа, которые утром и днем тебе мило улыбаются.

Автор: emin 25.12.2008, 9:30

Про бензин:

Когда у меня ВАЗ (четвёрка) была, бензин сливали. Не представляю себе социальный портрет бомжа на машине или товарища покупающего бензин с рук. Думаю сливали мальчишки для скутера. Крышка с эксцентриком -- одно наказание. Крышка с замком в нашу горловину не входила (она не к любой горловине подходит). В итоге мы сменили две крышки с эксцентриком и стали ставить обычную. Ну сливали у нас раз в пол года. Нехай подавится проклятый долгоносик. Мы по многу бензина не оставляли. Не больше чем полбака.

У Note как на всех иномарках обратный клапан стоит, через него нельзя шланг просунуть. Не так ли?

Автор: Тошик 25.12.2008, 15:25

Пытались окрыть..увидел возле двери..

Автор: Алексей Самойло 25.12.2008, 17:04

Единственного и универсального средства не существует. Принцип один - чем больше систем установите на авто, тем больше времени потребуется угонщикам для поиска и снятия различных блокировок и механических средств, и соответственно тем меньше шансов, что Ваше авто угонят. По статистике угонщики "ломают" машину 10-15 минут, потом бросают. Наверное, надо быть совсем отмороженным, чтобы ковыряться в машине 1.5-2 часа не боясь быть пойманными. Сигналки сканируются, спутники глушатся, механика разбирается, ломается и т.д. Но чем сложнее система, и чем "глубже"она установлена тем больше времени для ее взлома, а следовательно, больше шансов что ее (машину) оставят в покое.
Как вариант, помимо родной сигналки можно поставить Блэк Бак 85 Супер (с меткой и датчиком движения), Пейджер с большой дальностью приема сигнала (до 2 км), GSM-приемопередатчик для двусторонней связи с машиной, Техноблок на педали, замки Муль-т-Лок или Драгон на коробку и капот, Гарант или Драгон на руль, дополнительный погружной иммобилайзер МЕД в бензобак, авторские разработки секретных кнопок и т.д. Цены приблизительные. Почитайте о каждой из систем в Инете и подсчитайте, сколько времени потребуется, чтобы поснимать и дезактивировать всю эту хрень. Время суммируйте и получите реальную противоугонную устойчивость Вашей машины. Себе поставил http://www.avtogsm.ru/index.php?productID=288О Конечно не лучший вариант..эт понятно не Пандора и не Сталкер.. Но бюджета пока на большее нет. А по долголетию и надежности Старлайн пойдет.. О других тайных защитах своего авто говорить не буду.

Автор: Тошик 29.12.2008, 15:37

Говоришь Пандора или Сталкер лучше будут...
Почему? Что еще лучше помимо сиги поставить?

Автор: Сеня электрик 29.12.2008, 20:06

люди, ставте самое дешевое, от пионеров. если серьезные ублюдки заинтересуются вашей маффынкой, все взломают.

Автор: Obormot 29.12.2008, 22:54

люди, не ставьте самое дешевое.

пандора с сталкер лучше потому, что все остальное взламывается НЕЗАМЕТНО. т.е. все равно, что перед подъездом повесить на гвоздик запасной ключ от вашей квартиры - фигли, все равно "захотят залезть-залезут", а так хоть дверь с замком не разворотят. да, многие мои знакомые вообще машины не закрывают - чтоб когда залазить будут стекла не побили, но это философия "не можешь защитить - не имей" и машины в основном убитые таврии или копейки "без ничего". для случая с енотом - уже имеешь, и придется защищать. на этом форуме уже описан случай угона енота именно с заменой блоков БЦМ и бензомозга, т.е. вариант обхода штатного имообилайзера.

пандору и сталкер незаметно отключить не получится - обязательно пискнет, или при тревоге, или при потере связи.
как дальше будете себя вести - ваше дело, можете с балкона техпаспорт чувакам выкинуть, чтоб они за ним к вам не пришли, а можно и дырку в товарище сделать аккуратно издалека - но так, чтоб сам уковылять смог. но проше всего звякнуть в милицию и подробно описать происходящее - они любят раскрытые погорячему дела, так что приедут быстро.

разница между нормальной защитой и "чтоб пищало" - очень невелика и по деньгам, и по сложности установки. зачастую всякое гуано стоит дороже - мАркетинг.

кстати, счас много сигналок со встроенным GSM модулем - вопрос дальнобойности снимается вообще. и цена у них сравнимая с теми же шерханами и старлайнами.

Автор: Deemon 29.12.2008, 22:55

Согласен с 'Братец Лис' Но чтоб ЕНОТА ломать ... жуть. Вот те и самая неугоняемая .... Хотя мож просто "обкурки" какие, пытались музыку выломать
http://www.extramir.ru/index.php?productID=277
мож это поможет. И стоит не дорого

Автор: Obormot 30.12.2008, 17:46

вот это лучше:

http://www.gsm-devices.ru/omega-54t-s-plus.php

а дешевле - так в разЫ :-)

Автор: Obormot 30.12.2008, 18:09

насчет неугоняемости: первые ласточки :-(((

http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?p=208602#208602

http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=7698&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.ygnali.ru/bbs/?bid=2118

Автор: werefish 30.12.2008, 18:37

и, единственный достоверный случай, с установленной, для облегчения угона, сигналкой.


меня когда на стоянках сканируют - а это бывает заметно, данный факт раздражает, а не напрягает.. по крайней мере, электронным взломом не угонят. а от эвакуатора никто не застрахован.

Автор: Obormot 30.12.2008, 22:49

это у кого такая сигналка была?

"финская" машина уехала (пусть и недалеко) - и имхо именно с заменой блоков БЦМ и бензомозга на принесенные с собой. сигналки вроде не было...

у vovana тоже вроде про сигналку говорится, но про автозапуск ничего нет...

по третьей ссылке ничего не известно (мне).

вот кстати тоже:

http://wwwboards.auto.ru/away/15480.html

2006 год кстати...

Автор: Тошик 13.1.2009, 17:24

Еще..с автозапуском проще угнать авто?

Автор: Obormot 15.1.2009, 14:18

ну если просто приклеить чип к рулевой колонке, то да.
проходящему мимо неучу остается свернуть замок руля и уехать.

если и угонщик, и хозяин серьезно ко всему относятся, то

1. при угоне енота угонщик все равно принесет с собой бапасной мозг - на всякий случай.

2. по-нормальному чип и обходчик сильно прячут, и делают хитрое управление этим обходчиком.

3. при нормальной установке ставится еще пара-тройка блокировок.

т.е. при нормальной установке автозапуск ничего не меняет. имхо.

Автор: Тошик 4.2.2009, 11:46

Что такое бапасной мозг?

Автор: evangol 25.2.2009, 21:57

Идеальная защита...

Автор: alexandei 25.2.2009, 22:19

На ночь в машине не оставить - замерзнет-заскучает-проголодается...

Автор: Deemon 25.2.2009, 23:17

- замерзнет-заскучает-проголодается...
[/quote]

Ага .. а утром сЪест хозяина

Автор: evangol 25.2.2009, 23:26

Машинка ночью в гараже, зато днем никто не подойдет...
Моя Радушка ну очень любит кататься, не выходила бы с машины...

Автор: Тошик 27.2.2009, 11:22

Главное, чтобы потом салон целым остался.. Эт конечно зависит от воспитания собаки..

Автор: evangol 27.2.2009, 13:13

Там постелена подстилка, а под ней резиновый коврик...
Собственно, машинка выбиралась именно с учетом того, что будет ездить собачка.
т.е. требовался достаточный багажник...
Это потом уже "обнаружилась" еще масса плюсов машинки.
В результате - пачкается слегка потолок над багажником, когда дождь и собака мокрая, ну и шерсти есть немного...

Автор: Тошик 3.3.2009, 16:07

Зато охрана..запаха в салоне нет?

Автор: evangol 3.3.2009, 16:31

Нет, совершенно...
Конечно, если собака не мокрая - тогда псиной будет "пахнуть", но мокрую собаку стараюсь не возить, прежде всего из-за потолка...
А так она - чистюля...
А еще - с собакой увереннее себя чувствую, где-бы ни стоял ночью, (или возвращаясь пешком за полночь из гаража), да и вообще - привык к ней...

Автор: серега-115 3.3.2009, 21:13

Дама просто прекрасна!!!! А дамы не пахнут и тем более не воняют , а благоухают , но каждая по особенному. Она же друг и понадежнее и вернее двуногих!!! Идеальная защита, даже лучше чем Сам будет охранять.(Тоже была "алабай" ей в прошлом году исполнилось бы 14лет, но болезнь подкосила).

Автор: Тошик 4.3.2009, 17:18

Неординарный подход к пониманию дам..так тонко подмечено

Автор: SASH333 16.4.2009, 7:01

Надежней действительно не придумаешь

Автор: Aviator0176 29.9.2013, 14:16

Всем, привет. Кто-нибудь устанавливал в нот противоугонные устройства: замок на капот, замок на МКПП, замок на рулевой вал? Мой хабаровский дилер (ул. Воронежская 85) на рулевой вал не хочет ставить. Говорит типа изменение конструкции. На капот только марки Catran или Атлет за 8000р с работой (типа одобрены NISSANом). На МКПП только марки Construct за 14100р с работой (тоже типа одобрено NISSANом). За замок на МКПП марки Гарант сказали, что установить возможно, режут тяги для этого и конец гарантии на МКПП. Подскажите плиз кто, что ставил и как опыт эксплуатации? Много перечитал сайтов, но так и не решил что же все-таки купить. Одни хвалят, другие ругают и так без конца.....

Автор: Ланселот 29.9.2013, 19:55

Я ставил "Викинг" на рулевой вал. Какое изменение конструкции???!!!! Чушь! Там же все на болтах. Зато 10% скидка на страховку

Автор: Aqualung 30.9.2013, 7:42

я хотел поставить Construct на КПП - удобно вроде, но отпугнула цена и не очень хорошие отзывы о взломостойкойсти. Поставил Гарант на рулевой вал. Ставил у дилера, потому как выходило по цене так же как в магазине Гаранта. Какое изменение может быть в конструкции если на вал просто цепляется блок гарантовский? Неудобно запихивать конечно... но дешевле и надежнее чем на КПП.

Автор: StarikGAP 30.9.2013, 8:05

Раньше эту тему не видел. Насчет собаки внутри. Был случай, один хозяин оставил такого сторожа в новеньких жигулях. Пришли жулики и открутили ВСЕ новенькие колеса. А собака внутри вся излаялясь, и в порыве служебного рвения, от злости в клочья изорвала новенькую обшивку сидений. А жуликам что, подумаешь, собака внутри лает. Она же укусит не может, и колеса откручивать не мешает.

Автор: kartoshka 30.9.2013, 8:14

Автор: Ланселот 30.9.2013, 11:01

Точно, тоже слышал про такую беду........

Автор: irina 1819 20.10.2014, 3:40

Подскажите пожалуйста какую защиту лучше поставить на Note 2013 года?

Автор: Krusty 20.10.2014, 3:52

Тема/темы вроде отдельная есть и у нас и в братском клубе. А так, по совокупности качеств, для не самого угоняемого Енота , предпочтительней поставить сигнализацию с диалоговым кодом (Старлайн, Пандора) и дополнительный иммобилайзер от которого хорошо бы запитать дополнительно установленный замок капота. Но, скорее всего, если я Вам назову цену данного комплекта, Вы откажетесь. Поэтому ставьте просто диалоговую сигнализацию (Старлайн, Пандора). Кстати, решите для себя нужен ли Вам автозапуск двигателя (зимой очень удобно). И у Старлайна и у Пандоры есть модели, которые это могут. Но, будет стоить чуть дороже, чем без реализации этой функции.

Автор: Bud 20.10.2014, 6:45

Сколько денег хотите потратить?

Комплектация Вашей машины?

Есть ли Каско?

Автор: irina 1819 20.10.2014, 6:46

Спасибо, устанавливаю сегодня Пандору с автозапуском и два штыря механических)))))думаю этого достаточно будет

Автор: Bud 20.10.2014, 6:50

На Енота лучше Старлайн, если речь идет о сигнализации с подключением к шине CAN...

Два штыря? Однако..... Руль и коробка?

Автор: irina 1819 20.10.2014, 6:51

Максимальная комплектация,комплектация EMERGENCY BRAKE PACKAGE» ! : Кожаный салон с велюровыми вставками
* Туманки (Ксенон ! ! ! )
* 4 камеры – Обзор 360°. Переключение с камеры на камеру. Передняя и Задняя камеры с Траекторией движения
* Изумительный цвет у автомобиля-вино!
* Японский Охранный комплекс
* Кожаная обшивка руля
* Хромированные ручки дверей
* Кресло водителя с подлокотником
* Салон кожа-Замша, качественный комфортный.
* Ветровики !
* Электронный Климат–контроль с ж/к дисплеем
* Многоцветный оптитронный основной дисплей
*Литье новое.
*Резина новая, лето - зима.
Заводская тонировка. Задний дворник. Корректор фар. Кресло водителя регулируется по высоте.
• Режим «Эко
• Режим движения «Sport»
• Система «Stop /Start» (отключаемая).
• Иммобилайзер, Смарт–ключ.
* ФАРЫ БИ-КСЕНОН.

Автор: Bud 20.10.2014, 6:55

Я спрашивал название комплектации. Но тк у Вас автозапуск, то вопрос отпал...

Пруль?

Автор: Micdan 21.10.2014, 7:34

Ну естественно А на такую можно вообще ничего не ставить........... спрос минимален.

Автор: vulf 21.10.2014, 9:01

Спрос на нее такой же как и на леворукие, т.е. угоняют их очень редко.

Автор: vova39 21.10.2014, 9:13

Вот не понимаю, зачем к этому еще два штыря и дополнительная сигналка, особенно с учетом того, что Ноуты практически не угоняют, по крайней мере у нас по данному авто статистика нулевая. А вот палят (жгут) машины регулярно.
PS Кстати, японский охранный комплекс это что? Нинзя или самурай ?

Автор: Micdan 21.10.2014, 16:58

Насколько я понимаю это Нота 2 и леворульного аналога в России вообще не будет, а завезённые из Японии будут исчисляться даже не сотнями , а десятками и это капля в море России

Автор: vulf 21.10.2014, 17:13

А угоняемость тут при чём?

Автор: BENZINA 21.10.2014, 17:47

Пруль не угоняют тк продать нереально даже хозяевам

Автор: irina 1819 24.10.2014, 14:07

На Дальнем востоке угоняют машины каждый день, и первые уходят новые машины без охраны, у нас машины во дворах не ночуют)))))))))))а если без охраны ночуют, то утром ее не будет)))))) Я СПРОСИЛА ВАС ПРО ОХРАННЫЙ КОМПЛЕКС, А НЕ НА БАЗАРЕ СЕМЕЧКИ ПОЩЕЛКАТЬ))))))) СПАСИБО, ОТ ВАС "МУЖЧИНЫ" НИ КАКОГО ВНЯТНОГО ОТВЕТА НЕ ПОЛУЧИЛА!

Автор: Bud 24.10.2014, 14:45

Всегда пожалуйста!

Но больше не спрашивайте...

Автор: Krusty 24.10.2014, 20:40

Да уж... Замечательно девушка пообщалась

Автор: PauK 25.10.2014, 13:57

Насколько я знаю, машины угоняют не только под перепродажу, но и под разбор на запчасти.
Не знаю, насколько трудно у нас достать запчаст для пруля...т.ч. возможны варианты...

Автор: Alex_Kh 25.10.2016, 16:24

Ключи от машины можно потерять.Или их могут украсть.В этом случае ничто уже не может остановить угонщика.Есть, конечно, самоделки в виде спрятанных в салоне кнопок или тумблеров.Есть похожий, но более продвинутый вариант. Маленькая плата с электронной схемой прячется под одним из управляющих блоков под капотом машины.Входными сигналами для платы являются напряжения ,подаваемые на какие-либо устройства машины (например фары) из салона машины.Плата управляет питанием реле стартера.
Реле запитывается только после определенных включений -отключений упомянутых устройств.Также используется встроенный на плату таймер.Таким образом угадать комбинацию практически невозможно.
Можно только понять по действиям водителя, одновременно и синхронно наблюдая за сигналами машины со всех ее сторон.
Если еще закрыть доступ под капот, запустить двигатель невозможно.Эта доработка не отменяет и не мешает никаким другим устройствам защиты.
Я поставил ее на свою машину и пользуюсь почти год. Единственная проблема -сам иногда по невнимательности не соблюдаешь последовательность действий и приходится повторить.

Автор: beerloga 25.10.2016, 17:22

вроде бы один провод паука идет на стартер, так что все уедет вместе с платой

Автор: Alex_Kh 26.10.2016, 10:12

Как я уже отметил это всего лишь дополнительная защита. А основной она может быть при отсутствии доступа под капот.Тогда из салона машину не завести

Автор: beerloga 26.10.2016, 11:05

первое, что делают, это открывают капот. Потому что стоят сигнализации, хитрые кнопки, блокираторы, и тд. ..

Автор: Alex_Kh 26.10.2016, 12:31

Возражений нет.Читайте внимательней мое сообщение.Это защита только от угонщика с Вашими ключами в кармане, который не будет возиться ни с какими проводами и устройствами защиты.

Автор: stepan 26.10.2016, 15:06

Механический блокиратор на рулевой вал, КПП.

Автор: Darma 27.10.2016, 17:34

Сигнализация с радиореле и меткой. У меня такое стоит... Радиореле нормальнозамкнутое, то есть прозвонить разрыв нельзя. Само реле небольшое, питается от бортовой сети, его прячут под черную изоленту жгута проводки один из проводов которой оно размыкает на короткое время при попытке начать движение, если в 2 метрах рядом нет радиометки.
Чтоб поехать, нужно либо разматывать всю проводку и разбирать пол машины, либо переключать все на другую проводку. Я не думаю что енот такая машина чтоб кто то так заморочился с угоном. ))

Автор: выпъ 28.10.2016, 10:10

енотов угоняют???
кошмар!

Автор: enot1971 28.10.2016, 10:29

А сколько стоит радиореле с меткой

Автор: Krusty 28.10.2016, 12:25

Сколько стОят иммобилайзеры (а речь идет о них), какие они бывают, можно посмотрет, например, здесь:
https://www.pandora-alarm.ru/catalog/immobilajzery/

Автор: Alex_Kh 31.10.2016, 12:10

Прошу заметить, что мое предложение(см. начало темы) принципиально отличается от всех других устройств тем, что "ключ" находится у вас в голове, в отличии от ключей в руках.
Я не стал бы заниматься этой доработкой, если бы у меня однажды не украли сумку со всеми ключами и документами, которые открывают полный доступ к машине.

Автор: FOTO50 19.2.2018, 1:52

Есть похожая система и у меня. По опыту скажу, что разрывать лучше, проще и надежнее питание топливного насоса. Встречал и стартер также разрывают питание катушек. Зимой как с просони затупит и накочает пол картера, позаливает свечи.
Почему топливный. Первое включение обычно насос качает создавая давление. Потом он может и не включаться если рейка набита. Машина заводится и глохнет. Даже если забыл ничего страшного не случится.Еще один плюс этого в том что можно в любом месте поставить. От реле или предохранителя до бака с топливным насосом. Правда если после предохранителя то с дополнительной релюшкой, а если до реле. То достаточно обычного геркона. Цена на геркон 18 рублей, ну и проводов до места установки пару метров самых тоненьких, черная изолента и магнитик.

Автор: FOTO50 19.2.2018, 1:52

Есть похожая система и у меня. По опыту скажу, что разрывать лучше, проще и надежнее питание топливного насоса. Встречал и стартер также разрывают питание катушек. Зимой как с просони затупит и накочает пол картера, позаливает свечи.
Почему топливный. Первое включение обычно насос качает создавая давление. Потом он может и не включаться если рейка набита. Машина заводится и глохнет. Даже если забыл ничего страшного не случится.Еще один плюс этого в том что можно в любом месте поставить. От реле или предохранителя до бака с топливным насосом. Правда если после предохранителя то с дополнительной релюшкой, а если до реле. То достаточно обычного геркона. Цена на геркон 18 рублей, ну и проводов до места установки пару метров самых тоненьких, черная изолента и магнитик.

Автор: V_V 19.2.2018, 6:52

У нас последователь герконового гуру завелся? Или вторая учетная запись?

Автор: FOTO50 19.2.2018, 11:57

7я машина и никогда не повторялся. Всегда что-то новенькое. Сейчас геркон например. Но самодельная стояла на всех машинах.
Дешево, просто, надёжно и быстро.

Автор: FOTO50 19.2.2018, 12:51

Хотя самая прикольная, кстати первая противоугонная получилась случайно.
На газ 69 поставили кучу кричалак клаксонов на охоту ездить, зверя гонять на номера. А тумблер на ключ зажигания завязали и потом я его просто перенес.
Включаю тумблер и сплю спокойно. Как зажигание включат не выключив его так пол района поднимут.

Автор: Василий 19.2.2018, 14:35

Включение насоса абсолютно не зависит от давления в топливной рампе, "рейке" по Вашему. Даже при наличии датчиков давления топлива, которые, кстати, есть только на премиум тачках.

Автор: Timbu$ 19.2.2018, 15:40

Не только одному ув. V_V кажется, что FOTO50 это переодетый земляк-любитель-герконов-и-изоленты?
Тяга к герконам и изоленте вкупе с незнанием процесса работы топливного насоса и регулятора давления - весьма характерная лакмусовая бумажка...

Автор: Василий 19.2.2018, 16:26

Ага. Особенности стилистики и куча орфографических и пунктуакционных ошибок очень схожи.

Автор: FOTO50 20.2.2018, 5:00

Вообще-то что хотел найти я так и не нашел здесь. И спросил то 1 раз и то ответ был неправильный. Нахрена отвечать тогда было. Обсуждение меня или темы.
Шлиб вы все.
Досвидания.

Вообще-то что хотел найти я так и не нашел здесь. И спросил то 1 раз и то ответ был неправильный. Нахрена отвечать тогда было. Обсуждение меня или темы.
Шлиб вы все со своим клубом.
Досвидания.

Автор: Timbu$ 20.2.2018, 5:40

И Вам не хворать

Автор: Алексей Коняев 20.2.2018, 8:15

FOTO50, спасибо за посыл!
Вы - молодец! Так держать! Шлите всех всегда лесом и никого не слушайте. Ваша машина - Ваши проблемы. За Вас мы их не решим.

Автор: Timbu$ 20.2.2018, 10:46

В цитатник данное изречение, золотыми буквами, однозначно! Надо запомнить