Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Nissan Note Клуб _ Двигатель _ Ремонт или замена двигателя CR14DE

Автор: Kachan 23.6.2013, 17:41

За очень дешево достался Ноут 2006 года, двигатель 1.4, механика, пробег - около 170000 км. Проблемы с двигателем, жрет масла больше, чем бензина, из выхлопной обыльный белый дым, горит "чек инжин", диагностика показала - датчик распредвала. Помимо этого проблемы со сцеплением, нужно менять. Советовался со знакомыми мастерами, посоветовали вместо капиталки двигателя (а только она поможет) проще поставить новый двигатель.
Сейчас стоит двигло CR14-DE, механика. Узнавал, у нас в городе контрактный двигатель CR14-DE с пробегом прмерно 60-70 тыс.км., в отличном состоянии стоит от 20 до 30 тыс., снятие\установка около 10 тыс. Предложили двигатель CR14-DE вместе с коробкой атвомат за 35 тыс. По двигателям 1.6 пока не узнавал.
Собственно говоря хотел посоветоваться: Целесообразно ли менять двигатель? Имеет смысл ставить "новый" двигатель с коробкой автомат? И встанет ли двигатель, который идет с автоматом, на механику? Поделитесь опытом, пожалуйста, заранее благодарю!

Автор: Bob 23.6.2013, 17:55

Наверное имеет смысл поменять на "родной" 1,4МТ
На счет других вариантов - боюсь так там много чего "колхозить" прийдется.

Автор: грызун 23.6.2013, 18:06

1,4 с автоматом? shok.gif не слышал dirol.gif А что с родным может там цепь и или еще какая фигня мелкая?
какой диагноз мастера поставили?

Это наверно с японских машин движок но точно не с енота(в японии нот только с 1,5 и вариком), так что возможны нюансы при установке

Автор: Kachan 23.6.2013, 18:22

Сказали проблема в поршневой. Если по ценам, то около 10 тыс. руб. только разобрать двигатель, по сути, без ремонта.

Контрактный двигатель примерно такой - Nissan CR14-DE- 213918 AT FF, вместе с коробкой. С японии.
Изображение

Автор: egorcik 23.6.2013, 18:33

Его сняли с Микры, там такой же двигатель + коробка автомат. Лучше просто поменять двигатель, меньше проблем на вашу голову.

Автор: Kachan 23.6.2013, 19:14

С Микры подойдет двгатель? вроде бы такой же..

Автор: грызун 23.6.2013, 19:17

Возможно, но какие там посадочные места для коробки и всякого навесного wink.gif Не знаю честно говоря.

Автор: o-simo 3.7.2013, 17:19

Цитата(Kachan @ 23.6.2013, 18:41) *

... Предложили двигатель CR14-DE вместе с коробкой атвомат за 35 тыс. ...


Что-то не могу найти в Москве такого двигателя (для МКПП) дешевле 45000.
Может, кто посоветует?

Автор: o-simo 4.7.2013, 10:27

Почему в Москве?
Смотри на Востоке. Вот например

http://irkutsk.baza.drom.ru/sell_spare_parts/%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC+CR14/


Спасибо. Но я-то в Москве живу.
Потом, хочется найти двигло с документами... И хоть какой-то гарантией.

Автор: radeon128 11.7.2013, 16:44

Кто ставил контрактный двигатель может сказать подходит ли он по креплению в остальном к Ниссан Ноуту зборкиа Англия.Маркировка движка CR14DE. на Марчах, Кубах, Микрах такие же двиганы стоят

Автор: VLAD62r 11.7.2013, 16:51

на микру,куб подходят точно 1,4л,хотя кубы тоже разные были,но у моего отца был куб 1,4 двигатель был такой же,как и у меня сейчас на еноте ,причем отбегал 300т.км,когда его продали,сейчас уже и не знаю бегает или нет,много времени уже прошло

Автор: xaxol11 8.1.2015, 22:20

Ребят возник такой вопрос, сколько стоит контрактный двигатель, что идет скажем в комплекте, есть ли навесное, дросель например, может кто сталкивался что лучше капиталка или замена, и стоимость капиталки тож бы узнать примерную, поискал на форуме инфы не нашел, за ранее спасибо, ах да и что надежнее?

Автор: R@X@R 9.1.2015, 1:33

капиталка вылезет дороже покупки контрактного движка, если не у дяди васи в гараже. Но вот если капиталить у толкового моториста, то после ремонта двигатель порой оказывается на мyого лучше нового с конвейера.

Нормальный (30000+/- км) контрактный движок в районе 30000р (а в свете последних событий может и дороже). Это без дроссельного узла, но с помпой форсунками стартером, катушками зажигания, компрессором. Ну а там как договориться.

п.с.
Что с двиглом??

Автор: xaxol11 9.1.2015, 8:33

Ну в целом пока не чего так вопрос заинтересовал, ну а цена капиталки так примерно? Там я так понимаю кучу запчастей нужно?

Автор: main77 9.1.2015, 8:45

Это так цокот решил победить? Кардинально. smile.gif

Хотя если разобраться сколько денег придется возможно потратить пока истина восторжествует (если), то может мысль и стоящая.

А как вариант можно агрегаты поочередно на свой двигатель ставить и причину стука двигателя выявлять good.gif

Автор: xaxol11 9.1.2015, 17:36

Не ну если он 30 т р стоит то можно и решить цокот этим)))) ну а если серьезно то после приключений с маслом чем ремонтировать старый проще новый вставить.



А если японский ставить дорого наверно выйдет, там наверно проще новую машину взять, того же японца, он ведь вроде дизель?

Автор: bmgn 9.1.2015, 18:06

бензин 1.5 есть мотор пиши в личку

Автор: gavrilov3 9.1.2015, 18:06

..

Автор: bmgn 9.1.2015, 18:15

Я имел ввиду японец 1.5, у меня есть 1.6.

Автор: xaxol11 10.1.2015, 20:43

У менЯ 1.4, а чтоб какую то другую Двигу сувать))) полмашины надо переделать не мой вариант проще новую купить, а так джедай дал инфу спасибо ему буду думать, стоит ли игра свеч

Автор: osihka 3.7.2016, 20:39

ПОКУПАЮ КОНТРАКТНЫЙ ДВС CR 1.4 DE 2006 Г. В.
ДВИГАТЕЛЬ СНЯТ С АВТО ПРОЛЕЖАЛ 10 ЛЕТ, ПРОБЕГ У НЕГО 8000 Т КМ НУЖНА ЛИ ПРОМЫВКА ДВС ПЕРЕД ПЕРВЫМ ЗАПУСКОМ ПОСЛЕ СТОЛЬ ДОЛГОГО ХРАНЕНИЯ И КАК СКАЗЫВАЕТСЯ ДОЛГОЕ ХРАНЕНИЕ НА РАБОТЕ ВКЛАДЫШЕЙ И КОЛЕЦ ВЕДЬ В НИХ ОСТАВАЛОСЬ МАСЛО И НАВЕРНЯКА ОНО ЗА КОКСОВАЛОСЬ
ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧТО ЗНАЕТ.

Автор: Quake 3.7.2016, 20:56

Цитата(osihka @ 3.7.2016, 20:39) *

ПОКУПАЮ КОНТРАКТНЫЙ ДВС CR 1.4 DE 2006 Г. В.
ДВИГАТЕЛЬ СНЯТ С АВТО ПРОЛЕЖАЛ 10 ЛЕТ, ПРОБЕГ У НЕГО 8000 Т КМ НУЖНА ЛИ ПРОМЫВКА ДВС ПЕРЕД ПЕРВЫМ ЗАПУСКОМ ПОСЛЕ СТОЛЬ ДОЛГОГО ХРАНЕНИЯ И КАК СКАЗЫВАЕТСЯ ДОЛГОЕ ХРАНЕНИЕ НА РАБОТЕ ВКЛАДЫШЕЙ И КОЛЕЦ ВЕДЬ В НИХ ОСТАВАЛОСЬ МАСЛО И НАВЕРНЯКА ОНО ЗА КОКСОВАЛОСЬ
ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧТО ЗНАЕТ.

Я думаю промывка в любом случаи нужна,это единственное что ты можешь сделать,а дальше уже все покажет!

Автор: king 70 4.7.2016, 17:34

Залей дешевую синтетику лукойл, газпром и тд заведешь поработет и сливай, потом зальешь нормальное масло

Автор: Timbu$ 4.7.2016, 21:35

Можно вместо минералки как советовали выше промывочное масло, хотя эффект не проследишь. Я бы в случае, если контрактный двигатель имел

Цитата
ПРОБЕГ У НЕГО 8000 Т КМ
плясал бы джигу и радовался.
Промывочное+промывка потом стремное масло+промывка потом нормальное масло.

Автор: king 70 4.7.2016, 22:42

Ремонт твоего двс не дороже станет.

Автор: V_V 4.7.2016, 23:25

У человека машина стояла под арестом 2 года, доехала своим ходом потом на ТО, через 3 месяца при педали в пол проворот вкладыша, человек поехал дальше, сломанный шатун, пробитый блок... Машина проехала всего ничего, а масла слилось вообще чернющее. Так что и за 2 года там помойка была( Промывку не делали, просто сменили.

Автор: evgeny1024 18.11.2017, 19:47

двигатель 1.4, пробег 245 тыс.км
симптомы:
-жрет масло(на 15000 км доливал около 3 литров);
- упала мощность (выполнить обгон стало большой проблемой разгоняется очень медлено);
- произвольно глохнет;
- горел чекинжин;

диагностика автоэлектрика выдала неисправность датчика распредвала,
механик для начала предложил выбить катализаторы и если не поможет то капиталить двигатель. Ну ок, сказал я.

поменяли датчик распредвала, выбили катализаторы, сделали адоптацию. Чек загорелся через пару км от сервиса, мощности не прибавилось, появилось ощутимые рывки при разгоне, машина также глохнет произвольно, на холодную заводится с 7 -8-мой попытки.

отправился в другой сервис:

симптомы:
-жрёт масло;
-глохнет произвольно;
-динамика разгона стремиться к нулю;
-разгоняется с ощутимыми рывками;

комьютерная диагностика опять показывает неисправен датчик распредвала. Мастер сказал что возможно новый датчик битый мол в его практике такое было. И с учетом выше означенных проблем предложили капиталку. Ну ок, сказал я.

двигатель разобрали пригласили посмотреть, сказали что серьезных проблем нет (масло жрала из-за износа маслосъемных колец). Ну ок, говорю я, меняйте всё что нужно при таком ремонте. Ребята быстренько насчитали мне 24 700 руб на запчасти и комплектующие. Ну ок, сказал я и выдал деньжку. Ребята сказали 5 раб.дней будут ехать запчасти. ремонт 2-3 дня. Ну ок, сказал я.

Прошло 2 календарные недели, я позвонил в очередной раз что бы узнать когда наступит этот счастливый день, мне ответили уже почти все готово но вам нужно подъехать к нам. Ну ок, сказал я. Приезжаю и тут мне приносят распред вал из двух частей со словами:
-" мы хз почему но он сломался во время сборки, но мы уже нашли бу за 2400 руб, его уже отправили нам вчера транспортной компанией".

Вообщем я так понимаю данные товарищи будут пытаться избежать финнансой нагрузки упирая на усталость детали/брак детали/хз почему сломалось. и всячески отрицать свою некомпетентность/рукожопство.

кто нибудь сталкивался с поломкой распредвала? Гуглится пару случаев поломки во время работы двигателя, а тут как бы деталь до сборки была целая sad.gif

Автор: Василий 18.11.2017, 20:20

Во-первых, в природе не существует расшифровки кода ошибки "неисправность датчика распредвала". Есть такая расшифровка: "неисправность цепей датчика распредвала". Видимо, Ваши горе-диагносты не улавливают эту простейшую, но принципиальную разницу.
Контроллер управления мотором, регистрируя ошибку, не в состоянии идентифицировать неисправность датчика, его проводки или части схемы, относящейся к датчику на плате контроллера. Это должен сделать диагност осциллоскопом, мультиметром или другими инструментальными методами. И перед вынесением приговора датчику может (и обязан!) убедиться, что датчик на самом деле дохлый. К тому же вполне исправный датчик может барахлить из-за проблемного ротора на распредвале.
Во-вторых, контроллер далеко не семи пядей во лбу, и анализируя информацию с датчиков, вполне может безошибочно зарегистрировать некорректные данные, но по своей глуповатости неверно их интерпретировать. Например, принять системотехническую ошибку за схемотехническую. С вероятностью 99,9% так произошло в Вашем случае. Проблема почти наверняка в вытянутой цепи ГРМ, поэтому датчик выдает неправильный сигнал относительно сигнала датчика коленвала, а у контроллера не хватает ума это сообразить. Или, что впрочем менее вероятно, несправна муфта фазовращателя или его клапан. Если они имеют дефекты, временнЫе характеристики нормальных по сути импульсов датчика распредвала опять же будут искажены.
А распредвал без вариантов поломали криворукие сервисмены при монтаже, когда неаккуратно и неравномерно затягивали крышки подшипников вала.
Поэтому обязаны заменить за свой счет. Кстати, новый датчик тоже должны оставить себе как приз за непрофессионализм и безответственность, а деньги за датчик, диагностику и замену датчика вернуть. С извинениями.
И напоследок: инцидент с распредвалом, косвенно демонстрируя уровень квалификациии сервисменов, позволяет предположить, что при демонтаже впускного распредвала они вполне могли поломать еще и запорный штифт муфты фазовращателя. Дело в том, что штифт очень непрочный, выполнен из сплава типа силумина. Если перед демонтажем муфту не "разрядить" с помощью сжатого воздуха, штифт можно легко срезать при отворачивании крепежа.

Автор: evgeny1024 18.11.2017, 22:32

Василий спасибо за столь подробный ответ good.gif

а кто нибудь может поделиться ссылкой на мануал по сборке, где подробно расписано в какой последовательности и с каким усилием затягиваются болты. Чтобы задать точный и конкретный вопрос мастеру сколько в граммах. Да бы формулировку "хз почему сломалось, не виноватая я, оно само пришло" исключить из моих с ними боданий.


http://nissanenote.ru/files/opisanie-dvigatelay-EM.pdf страница 42 это то что мне надо?

Автор: jacksontown 18.11.2017, 22:37

https://yadi.sk/d/f4wY-z-8rhF2L поройся, может чего и найдется. Но язык английский....

Автор: evgeny1024 18.11.2017, 22:50

оно?

хм картинка не добавляется

Автор: Василий 18.11.2017, 22:58

Цитата(evgeny1024 @ 18.11.2017, 23:32) *

кто нибудь может поделиться ссылкой на мануал по сборке, где подробно расписано в какой последовательности и с каким усилием затягиваются болты. Чтобы задать точный и конкретный вопрос мастеру сколько в граммах. Да бы формулировку "хз почему сломалось, не виноватая я, оно само пришло" исключить из моих с ними боданий.
Затяжка трехэтапная, нормируемый окончательный момент 9-12 Нм, предварительно 2 Нм и 6 Нм. Схема последовательности затяжки на странице EM-41 мануала. Но даже если затягивать в неправильной последовательности и перетянуть до выдирания резьбы или излома болта, вал от этого не пострадает. Он сломался вследствие неравномерного закручивания болтов при подтяжке крышек подшипников к головке, когда резьбы были завернуты еще не полностью. Вал при этом тупо изогнули, потому что он сопротивляется не по всей длине, а только двумя кулачками. От этого лопнул.
В общем, скорее всего, тупоголовый слесарь начал закручивать болты одной крышки сразу до упора, не обращая внимания на болты других крышек.
Поэтому в дискуссии с сервисменами надо делать акцент не на последовательности и моментах затяжки, а на равномерности поджимания крышек подшипников.

Автор: evgeny1024 4.12.2017, 0:26

забрал машину,

сервис мены честно включили стоимиость распред.вала бу 2400 руб и его пересылку 700 руб из Питера, в смету работ по ремонту двигателя. На вопрос почему банкет за мой счет, мастер обиделся, руководитель сервиса спросил "я что хочу поругаться". Вообщем мастер невиноват а если бы был виновать то оплатил бы оригинальную запчасть сам. Минут 40 спорили. В итоге из чека убрали. Мастер судя по всему в учебник не заглядывал назвал только первый этап, затяжки, а после предложил пойти самому попробывать.

Ну я вот х.з. чо у них в голове запчасти покупал у них же, ну раскидали бы эти несчастные 3000 руб, или запчасть какую выписали лишниюю, или работ на эти деньги выписали. Я бы даже не спросил что это за работы такие.

Новую цепь грм сравнить при замене, а зачем она же новая (((

Пробег после ремонта 300 км, не глохнет, разгоняется плавно.
существенной прибавки к динамике пока не заметил.
рекоммендации во время обкатки :
- 2000 км пробега(далее приехать на замену масла),
- обороты не превышать 3000, и
- прогревать двигатель.
- не нагружать (груз/прицеп).

по деньгам видимо работа = стоимость запчастей, итоговый ценник 66 т.р.

Автор: GTI 4.12.2017, 6:11

Цитата(evgeny1024 @ 4.12.2017, 1:26) *

забрал машину,

так я не понял, растянувшуюся цепь то поменяли? Ошибки "по распредвалу" остались? (раз по прежнему нет тяги).
Если каты выбили, ЭБУ перепрошивали под евро2?

Автор: Timbu$ 4.12.2017, 8:21

Это что, замена колец и цепи вышла 66 000?!? shok.gif shok.gif

Автор: evgeny1024 4.12.2017, 8:52

Цитата(GTI @ 4.12.2017, 6:11) *


так я не понял, растянувшуюся цепь то поменяли? Ошибки "по распредвалу" остались? (раз по прежнему нет тяги).
Если каты выбили, ЭБУ перепрошивали под евро2?



цепь поменяли.
ошибок нет.
эбу не прошивали, но рекомендовали перепрошить чтобы показания датчика кислорода не прыгали(сказали что это должно уменьшить расход топлива).
тяги как то не сильно прибавилось, но обороты выше 3000-3500 не давал.

вообще с тягой как то не понятно, когда купил, на первой трогалась с пробуксовкой и при этом на педаль газа почти давить не надо было, без проблем можно было тронуться с места на третьей. Сейчас если не добавишь газу то заглохнет на первой. Правда на третьей трогаться не пробовал.

Автор: Timbu$ 4.12.2017, 9:08

Уважаемый evgeny1024, можно побольше конкретики, какие з\ч использованы при ремонте и их стоимость? Еноты не молодеют, нужны меры капитального характера, нужно знать, к чему готовиться.
Сцепление меняли при таком масштабном вскрытии??

Автор: evgeny1024 4.12.2017, 9:41

Сцепление менялось в 2011 году, на тот момент пробег был около 145 тыс.км. По ценам и запчастям напишу вечером, сейчас бумаги по ремонту дома.

Автор: yura 4.12.2017, 10:35

Цитата(evgeny1024 @ 4.12.2017, 8:52) *

Сейчас если не добавишь газу то заглохнет на первой. Правда на третьей трогаться не пробовал.

глохнет на первой при движении или при прогреве/ обороты не прыгают?
можно узнать что конкретно меняли кроме цепи и колец/что поставили? у вас наверное в наряде прописано? music2.gif

Автор: Ordinary 4.12.2017, 11:49

При такой стоимости ремонта разве не выгодно поставить другой, контрактный, движок?

Автор: evgeny1024 4.12.2017, 17:29

Цитата(yura @ 4.12.2017, 10:35) *
глохнет на первой при движении или при прогреве/ обороты не прыгают?
можно узнать что конкретно меняли кроме цепи и колец/что поставили? у вас наверное в наряде прописано? music2.gif

Запчасти:
-Прокладка ГБЦ 2500 руб
-Комплект ГРМ 10500 руб
-вкладыши шатунные 3800 руб
-вкладыши коренные 3900 руб
-полукольца к/вала 700 руб
-сальник к/вала передний 300 руб
-уплотнение маслянного насоса 400 руб
-болт ГБЦ 300 руб
-прокладка впуск. коллектора 300 руб
-прокладка выпуск.коллектора 1000 руб
-сальник клапана 60 руб
-подшипник генератора 250 руб
-масло моторное 1400 руб
-антифриз 10л 700 руб
- кольцо уплот.приеной трубы 200 руб
- герметик 250 руб
-фильтр масл. 250 руб
-фильтр возд. 300 руб
-датчик зад.хода 700 руб
-сальник привода левый 400 руб

-ремонт ДВС 25000 руб
-ремонт генератора 1200 руб
-сварка глушителя 600 руб
-диагностика 600 руб.

машина само по себе не глохнет, на холостых стрелка стоит ровно не дергается, заводится стабильно.

Раньше лет пять назад, тяга была такая что трогалась на первой с пробуксовкой при этот газавать не надо было просто обороты поднял до 1500-2000, она поехала. Сейчас поднял до 1500 тыс она трогается и если не добавить то заглохнет, нужно добавлять. Вообщем прибавка тяги не ощущается, может и стало получше, но видимо не сильно.

раньше на пятой скорости, машина ехала 100-110 км/ч на оборотах 2000-2500 сейчас 3000-3500.

возможно после обкатки прибавка будет ощущаться лучше sad.gif

Автор: evgeny1024 4.12.2017, 17:46

Цитата(Ordinary @ 4.12.2017, 11:49) *

При такой стоимости ремонта разве не выгодно поставить другой, контрактный, движок?


контрактный движок тоже лотерея, и вроде двигателя опять запретили менять а это проблема поставить на учет машину если продавать. но инфа не сто%.

да и уговор был изначально: детали идут 5 рабоч.дней и ремеонт 3-4 дня.

Автор: GTI 4.12.2017, 18:52

Цитата(evgeny1024 @ 4.12.2017, 18:29) *

раньше на пятой скорости, машина ехала 100-110 км/ч на оборотах 2000-2500 сейчас 3000-3500.

удивительно, значит вам в сервисе поменяли шестерни 5-ой передачи в КПП или в главной передаче, если вдруг раньше на 100кмч было 2000 об/мин, а щас 3000 )))
ну либо шестерни растянулись напрочь, и надо их хомутами стянуть обратно

Автор: Timbu$ 4.12.2017, 19:48

Цитата(evgeny1024 @ 4.12.2017, 19:46) *

контрактный движок тоже лотерея, и вроде двигателя опять запретили менять ....

да и уговор был изначально: детали идут 5 рабоч.дней и ремеонт 3-4 дня.

Судя по результату, лотерея с капиталкой такая же "беспроигрышная", как и с контрактом?
В замене мотора на такой же, с неспиленным номером, не в угоне и т.д. без проблем.

Сложно решиться при вроде как риске, но цене вопроса, сопоставимой с стоимостью одних только новых з\ч.


Автор: evgeny1024 4.12.2017, 20:52

Цитата(GTI @ 4.12.2017, 18:52) *
вдруг раньше на 100кмч было 2000 об/мин, а щас 3000 )))
ну либо шестерни растянулись напрочь, и надо их хомутами стянуть обратно
неет всё не так поняли, внимательно читаем 5 лет назад 2000-2500 оборотов на скорости в 110 км.ч.
а сейчас и до ремонта и после ремонта( но сейчас в 2017 году )3500 оборотов на скорости в 110 км.ч, и тяга хреновая до ремонта, и после ремонта не сильно лучше.
Цитата(Timbu$ @ 4.12.2017, 19:48) *
Сложно решиться при вроде как риске, но цене вопроса, сопоставимой с стоимостью одних только новых з\ч.
Это еще и запчасти неоригинал.

Автор: V_V 4.12.2017, 22:09

Какая-то фантастика, при мкпп как могут быть разные обороты при одной скорости на одной передаче, тем более после ремонта выросли. Сцепление буксует?
Газовать не надо -это когда выжал сцепление, воткнул первую, отпустил сцепление и машинка покатилась на холостых. На 1,4 это надо ну оооочень нежно делать. А трогаться с 2000 это можно уже и буксануть, если резче бросить сцепление.

Автор: GTI 5.12.2017, 7:50

Цитата(evgeny1024 @ 4.12.2017, 21:52) *

Цитата(GTI @ 4.12.2017, 18:52) *

[вдруг раньше на 100кмч было 2000 об/мин, а щас 3000 )))
ну либо шестерни растянулись напрочь, и надо их хомутами стянуть обратно


неет всё не так поняли, внимательно читаем 5 лет назад 2000-2500 оборотов на скорости в 110 км.ч.

а сейчас и до ремонта и после ремонта( но сейчас в 2017 году )3500 оборотов на скорости в 110 км.ч, и тяга хреновая до ремонта, и после ремонта не сильно лучше.

Ну насчет растянутых шестерен я конечно пошутил )))
Если серьезно, не могло быть на 2500 об/мин 100 км/ч, там коробка короткая, и на такой скорости теже 3000+ как и сейчас, вам просто сейчас так кажется, что на 2000-2500 100 кмч было
Цитата(V_V @ 4.12.2017, 23:09) *

Какая-то фантастика, при мкпп как могут быть разные обороты при одной скорости на одной передаче, тем более после ремонта выросли. Сцепление буксует?

ну только так можно объяснить разные обороты, но тогда вонь от сцепления должна быть такая, что не заметить этого не возможно.

Автор: evgeny1024 5.12.2017, 10:34

Цитата(V_V @ 4.12.2017, 22:09) *

тем более после ремонта выросли. Сцепление буксует?
Газовать не надо -это когда выжал сцепление, воткнул первую, отпустил сцепление и машинка покатилась на холостых. На 1,4 это надо ну оооочень нежно делать. А трогаться с 2000 это можно уже и буксануть, если резче бросить сцепление.


вот где? где я написал что обороты выросли после ремонта?

да на холостых практически она и трогалась 5 лет назад.

Сейчас в 2017 г как до ремонта так и после него, захлохнет если тронуться на холостых.


Цитата(GTI @ 4.12.2017, 18:52) *

вам просто сейчас так кажется, что на 2000-2500 100 кмч было



чета прям сомнения взяли, есть у кого свежий Ноут посмотрите пожалуйста сколько оборотов на пятой передаче, и скорости 110 км/ч. Может у меня уже склероз, или чего еще похуже shok.gif


но вот на счет тяги "в рот мне ноги" её нет по сравнению с тем что было раньше.(пять лет назад).

Автор: GTI 5.12.2017, 12:06

Цитата(evgeny1024 @ 5.12.2017, 11:34) *

чета прям сомнения взяли, есть у кого свежий Ноут посмотрите пожалуйста сколько оборотов на пятой передаче, и скорости 110 км/ч. Может у меня уже склероз, или чего еще похуже shok.gif

так а чем ещё вы сможете объяснить изменение оборотов на фиксированной передаче на фиксированной скорости, если машина с МКП и имеет жесткую связь между колесом и коленвалом?
У меня 1,6 и то на 110кмч около 3200 об/мин

Автор: Василий 5.12.2017, 13:13

Список запчастей для ремонта мотора вызывает вопросы.
Например, почему нет позиции поршневых колец? Или почему 10 литров антифриза, когда объем системы охлаждения у 1,4 всего 5,3 л?
Также сомнительна необходимость замены коренных вкладышей. Обычно они в идеальном состоянии. Да и шатунные вкладыши, которые официально подлежат обязательной замене при демонтаже поршней, работают без нареканий после повторной установки. Очень вероятно, заметного износа и дефектов на них тоже не было.

Автор: evgeny1024 5.12.2017, 15:11

Цитата(Василий @ 5.12.2017, 13:13) *


Например, почему нет позиции поршневых колец? Или почему 10 литров антифриза, когда объем системы охлаждения у 1,4 всего 5,3 л?



-кольца поршневые 7500 руб.

звиняйте, проглядел.


Цитата(Василий @ 5.12.2017, 13:13) *


Также сомнительна необходимость замены коренных вкладышей.


при заказе деталей я сказал что меняйте все что с вашей точки зрения необходимо менять.

Цитата(GTI @ 5.12.2017, 12:06) *


так а чем ещё вы сможете объяснить изменение оборотов на фиксированной передаче на фиксированной скорости, если машина с МКП и имеет жесткую связь между колесом и коленвалом?
У меня 1,6 и то на 110кмч около 3200 об/мин


я не могу ничем объяснить, не на того учился.
Возможно как вы предположили что это чисто мое субъективное ощущение глюк памяти.

Автор: 12vvv12 5.12.2017, 16:16

Цитата(evgeny1024 @ 4.12.2017, 17:29) *

раньше на пятой скорости, машина ехала 100-110 км/ч на оборотах 2000-2500 сейчас 3000-3500.

Все верно выше сказали, на такой скорости ниже 3000 не будет.

Автор: Timbu$ 5.12.2017, 16:17

Цитата(GTI @ 5.12.2017, 14:06) *

если машина с МКП и имеет жесткую связь между колесом и коленвалом?

Там еще не всегда жесткие изнашиваемые диск сцепления и корзина. Там и надо бы порыться.
При прыжках оборотов при газ в пол на скорости движения 90 с броском якобы до 110-120, а по факту при пробуксовке сцепления в машине не воняет кстати. Недавно добивал на второй машине из подписи сцепу, так она в принципе не воняла, а тихо беззапашно умерла.

Автор: Василий 5.12.2017, 19:29

Цитата(evgeny1024 @ 5.12.2017, 16:11) *

при заказе деталей я сказал что меняйте все что с вашей точки зрения необходимо менять.

ИМХО, недостаточно осмотрительные слова. Они могут послужить своего рода ключом к ящику Пандоры, особенно в случае не совсем морально устойчивых сервисменов.
Продвинутый клиент преподносит себя так, чтобы мастер чувствовал обязанность обоснованно доказывать ему необходимость тех или иных действий и затрат в рамках ремонта. И делать это мастер должен доходчиво. Его долг внятно объяснить любые вопросы на уровне, доступном пониманию любого клиента. Если этого нет, значит сервисмен обманщик или тупой. Или то и другое сразу.

Автор: evgeny1024 10.12.2017, 1:37

поменял сцепление, и машинка поехала. victory.gif

мастер который выполнял замену сцепления сказал что оно в весьма не плохом состоянии, и на нём еще ездить и ездить. ( на нем я откатал около 130 т.км.). Вообщем рекомендовал менять хотябы из тех соображений что снять/поставить коробку уже 4 т.руб., и новое сцепление либо решит проблему либо будет понятно что оно не причем.

жесть какая та, в ремонт енота с июня по декабрь 2017г вложено оклоло 150 -160 т.р.(запчасти + работа). В 2016 г. около 45 т.р.( запчасти + работа) ремонтировал подвеску.
с 2009 по 2015 тоже что то постоянно ломалось/менялось, иногда мне кажется что енот взял меня в рабство.

машина была куплена в 2009 за 340 т.р.

Автор: Timbu$ 10.12.2017, 8:16

Сейчас нобигут некоторые личности и будут говорить, что мы время, а енотик не ломается. Сколько пробег в Ваших руках и сколько общий?

Автор: Bob 10.12.2017, 10:11

Не, не набегут. Я уже здесь smile.gif biggrin.gif

Чет озвученные затраты на ремонт действительно запредельные.
Не, конечно Хозяин - Барин.... Но тем не менее.
Может не стоит чинить, пока не поломалось?

У меня второй Нот, общий пробег (1й плюс 2й) 380т
На первом ни в движок, ни в сцепление, ни в коробку, на этом тем более.
Подвеска да, подвеска как положено. Опоры на втором уже третьи biggrin.gif
Да и то на нынешнем ступичные и сайленты подрамника еще родные.
Новые два года ездят в багажнике smile.gif

Автор: evgeny1024 10.12.2017, 10:28

когда покупал пробег был 90 тыс. км
сейчас 247 тыс.км

ну для сравнения в мск сход развал в среднем 3000 т.р а например в ставрополе 500 руб,
в мск комп.диагностика 2400 руб а в ставрополе 600 руб.
лампочки в фаре поменять 500руб ))))

в среднем поездка в автосервис до 2015 г обходилась в реднем 10-15 т.р. А сейчас 20-30 т.руб. (работа +детали).

Автор: Timbu$ 10.12.2017, 13:56

Ещё один пример того, что мотор 1.4 CRde-гамно. Форумчане-дальнобойщики свои астрономические пробеги сделали на моторе 1.6. Судя по отзывам пользователей, 1.4 к двумстам тысячам либо уже на коленях, либо устал и готовится...
На сколько примерно рассчитываете на обновленном моторе проехать? Мастера что-то обещали?

Автор: evgeny1024 10.12.2017, 16:19

Цитата(Timbu$ @ 10.12.2017, 13:56) *

На сколько примерно рассчитываете на обновленном моторе проехать? Мастера что-то обещали?


продавать наверно буду, маленький он ничего не помещается. А мастер утверждал что 200 тыс. км он теперь в легкую пройдет.

Автор: Timbu$ 10.12.2017, 16:26

А зачем теперь продавать!? С таким ремонтом надо кататься и кататься, раз столько денег вложено...

Автор: GTI 10.12.2017, 18:49

мне кажется у меня Нот за 10 лет даже 60тр не сожрал на поломки, имею ввиду подвеску, в остальном там ломаться нечему, правда я сам все делаю, машина простая, работы не сложные (менял амморты все, пружины, опорники, ступичные, тормозные диски/колодки, регулятор печки, сцепление да и так помелочи, ну и еще радиатор сам пробил)

Автор: Timbu$ 10.12.2017, 19:52

Уважаемый GTI, секрет успеха - мотор 1,6.
Скажите Ваш пробег за 10 лет, условия эксплуатации?

Топикстартер, не продавай, езди, неужели не жалко, что следующий хозя будет без проблем ездить?

Автор: Bob 10.12.2017, 20:00

Ну да, мой 1,4 имел к 180т.км расход масла 1,5л/10т.км причем расход прогрессирующий.
Тянуть то же стал хуже, хотя и не критично.

1,6 - 192т.км расход масла меньше 0,3л/10т.км. приичем не растет. В обозримом прошлом стабилен.
С тягой то же никаких изменений.
Пока. Тук, тук,тук. smile.gif

Автор: GTI 10.12.2017, 21:39

Цитата(Timbu$ @ 10.12.2017, 20:52) *

Уважаемый GTI, секрет успеха - мотор 1,6.
Скажите Ваш пробег за 10 лет, условия эксплуатации?

бензусловно! и еще МКП также упрощает расходы.
Пробег 165, условия от жестких до сильно-бережливых, короче всё было за 10 лет-то. 80% город так-то. Расхода масла как сменил Кастрол на оригинал Ниссан на глаз не определить. На всяких Мобилах-кастролах-шелах полуровня-уровень уходил от замены до замены.

Автор: serega_na_enote 10.12.2017, 22:54

Цитата(Timbu$ @ 10.12.2017, 19:52) *

Уважаемый GTI, секрет успеха - мотор 1,6.
Скажите Ваш пробег за 10 лет, условия эксплуатации?

Топикстартер, не продавай, езди, неужели не жалко, что следующий хозя будет без проблем ездить?

У меня наверное особенный енотик , тьфу-тьфу-тьфу biggrin.gif , за четыре года владения и общем пробеге 240 т. км , пока серьёзных вложений не было и двиг тянет норм и масло не кушает , из серьёзных замен - кулиса в сборе с тросиками 5600 , привод ШРУСа левого 6000 б/у, он кстати одинаковый с 1.5 , замена сцепления , что при таком пробеге считаю плановой , ах да , замена главного тормозного цилиндра 5000 , и то по глупости , мой ещё был полностью исправен , но я когда ставил датчик стоп-сигналов , слишком глубоко его поставил и тормоза клинили , потому что шток не доходил до конца , но это я уже допёр потом , когда уже всё поменял а результат не изменился , вспомнил что накануне снимал-ставил этот датчик . Вот ещё подушки двигателя поменяю и вообще всё норм будет uga.gif

Автор: 1den123 16.3.2019, 15:17

Добрый день!

к пробегу 188тыс. жор масла составлял примерно 1л. на 4000км. И в один прекрасный апрельский день на ходу загорелась лампа давления масла. В таком состоянии пришлось проехать еще около 10-15 мин чтобы припарковаться.
В итоге выстрелила пробка в двигателе и в моем случае в отличие от описанных на форуме, пробка вылетела не в мороз, а при плюсовой температуре.
В общем сняли двигатель, забили наглухо пробку, заменили все поршневые кольца, обнаружили прогарание прокладки ГБЦ между двумя цилиндрами, отшлифовали ГБЦ, притерли клапана, заменили цепь, натяжитель, направляющие, все звездочки, в том числе и 13025-AX011 (Механизм изменения фаз ГРМ). Единственное, что не сделали - не отрегулировали зазоры клапанов. После сборки двигателя сначала никаких проблем не возникало.
Но примерно через 4тыс. на ходу двигатель заглох и больше не заводился. Уровень масла в норме, бензомотор работает, стартер крутит, реле ECM посмотрели, все в норме, но не заводится. Поехал в Юнион Моторс, диагностика показала, что ошибок нет вообще никаких! Проверили синхронизацию фаз ГРМ - диагноз смещение фаз ГРМ. Рекомендация - замена цепи ГРМ, натяжителей.
Поехал в гараж, в котором производилась переборка двигателя. Сам не присутствовал, но с слов ремонтника цепь в норме, натяжитель и напарвляющие в норме. В итоге заменили механизм изменения фаз ГРМ на снятый ранее, т.к. возникло подозрение, что замененный был не оригинальным. Механизм изменения фаз ГРМ менялся согласно инструкции, его надо сначала взвести сжатым воздухом. Двигатель завелся, все в норме. К сожалению на состояние замененной звездочки фаз ГРМ я не посмотрел.
И опять примерно через 1тыс. тоже самое. Двигатель заглох на ходу и не заводится. Вот теперь я посмотрел на снятый ранее Механизм изменения фаз ГРМ. Внешне все зубья на месте, но с внутренней стороны прорвало канал! В двигатель пока не залезали, но как вариант, опять разворотило механизм изменения фаз ГРМ.

Может кто сталкивался? Или есть предположения, почему прорвало механизм изменения фаз ГРМ? Может цепь левая? Может с давлением масла чего не так, забился какой-нить канал стружкой?
Советы заменить двигатель на контрактный не принимаются, столько уже вложено денег.

Фото неисправного и исправного механизма изменения фаз ГРМ https://cloud.mail.ru/public/2sgF/BdCjSHoaJ

Автор: Василий 16.3.2019, 16:38

Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 15:17) *

притерли клапана, не отрегулировали зазоры клапанов.

Круто. Артель инвалидов какая-то, а не мотористы.
Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 15:17) *

Внешне все зубья на месте, но с внутренней стороны прорвало канал!

Судя по фото, блокирующий штифт раздолбал посадочное отверстие. Явно результат дренажа масла из муфты или/и натяжителя после останова мотора или дефект натяжителя. В общем, следствие многократных пусков мотора с пустой муфтой или ненатянутой цепью.

Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 15:17) *

диагностика показала, что ошибок нет вообще никаких! Проверили синхронизацию фаз ГРМ - диагноз смещение фаз ГРМ.

Странно. В такой ситуации контроллер мотора должен был зарегистрировать ошибки.

Автор: 1den123 16.3.2019, 17:54

Василий,

спасибо за комментарий.

Я не силен в устройстве движка, пытаюсь разобраться.
А что такое муфта? И что значит пустая муфта?

Т.е. теоритически пробл. может быть в натяжителе цепи? Если так, то можно отделаться "малой кровью" и сменить только натяжитель и звезду фаз ГРМ не скидывая двигатель.

Как-нибудь можно продиагностировать натяжитель цепи?

Автор: Rinat 16.3.2019, 19:23

Машину в помойку, мотор 1,4 проблемный, не стоит возни.

Автор: yura 16.3.2019, 19:33

music2.gif Ишите нормальный сервис. music2.gif
"Советы заменить двигатель на контрактный не принимаются, столько уже вложено денег."
Сколько вы вложили поделитесь.

Автор: Rinat 16.3.2019, 19:38

Любые попытки ремонтировать фуфло это фуфло, лучше сразу свапнуть на 1,6 и радоваться лет 100.

Автор: 1den123 16.3.2019, 20:43

По поводу замены двигателя - двигатель на 2019 год не является номерным агрегатом, но при регистрации автомобиля номер мотора в обязательном порядке сверяется с указанными в документах. Тем более внесение изменений в связи с установкой совсем другого двигателя с большей мощностью. В общем продать такое, придется заморочиться или действительно ездить пока не превратится авто в клумбу.

Насчет сколько вложено. В общем наверно было правильно скинуть автомобиль. Но в текущих реалиях в стране, дешевле вложиться в двигатель, чем покупать новый авто. Тем более, что автомобильчик такого класса с 4мя подушками, кондеем, датчиками дождя и света и т.д. будет стоить под 800р.
Делал в гараже, стоимость с заменой колец (расточку не делали), маслосъемных, шлифовка ГБЦ, притирка клапанов, замена цепи - работы + запчасти около 60р.

Но теперь уже не уверен, что стоило вкладываться, т.к. гемор продолжается!

Автор: Василий 16.3.2019, 23:07

Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 17:54) *

А что такое муфта? И что значит пустая муфта?

Муфта фазовращателя. Узел на Ваших фото. Пустая означает, что после останова мотора из ее полости по какой-то причине стекает масло. Например, через выработку переднего подшипника впускного распредвала, в котором расположены каналы коллектора подачи масла от электроклапана к муфте. Возможны другие причины дренажа (вытекания) масла. В результате при пуске мотора и несколько секунд после запуска давление масла в муфте низкое, и она испытывает большие ударные нагрузки.
Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 17:54) *

теоритически пробл. может быть в натяжителе цепи?

Теоретически проблема может в самом натяжителе. Или, к примеру, по какой-то причине к нему не подается масло из системы.
Натяжитель гидромеханический. Его храповый механизм имеет люфт в пределах расстояния между зубцами рейки. Этот люфт при работе мотора должен демпфироваться давлением масла. Если этого не происходит, во всем приводе ГРМ циркулируют ударные нагрузки из-за рывков слабо натянутой цепи.

Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 17:54) *

Как-нибудь можно продиагностировать натяжитель цепи?

Ну, например, по шумности работы ГРМ.

Автор: 1den123 16.3.2019, 23:11

Спасибо за разъяснения!

Автор: Василий 16.3.2019, 23:20

Цитата(Rinat @ 16.3.2019, 19:38) *

лучше сразу свапнуть на 1,6 и радоваться лет 100.

Замена 1,4 на 1,6 по деньгам и трудозатратам космос.
Нужны другие: сцепление, коробка, колесные приводы, корпус воздухофильтра и патрубки впуска, выпускная система, радиатор с патрубками, конденсор (радиатор) кондея с трубками, вентилятор мотора с диффузором, контроллер управления мотором, изменение ПО приборки и IPDM E/R, жгуты проводки и куча мелочевки.
Единственный разумный вариант замены модели мотора для гражданской езды -- через продажу/покупку тачки.

Автор: Hedgehog in the Fog 17.3.2019, 0:13

1den123, судя по подписи на братском форуме, Вы из Москвы или окрестностей. Если так, то почему бы не обратиться тогда к ребятам в http://checkengineauto.ru/kontakty.html (http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=20087&start=480), если кто и вернет здоровье еноту, так они. wink.gif Как бы банально это ни звучало.

Автор: Rinat 17.3.2019, 12:30

Цитата(Василий @ 16.3.2019, 23:20) *

Замена 1,4 на 1,6 по деньгам и трудозатратам космос.
Нужны другие: сцепление, коробка, колесные приводы, корпус воздухофильтра и патрубки впуска, выпускная система, радиатор с патрубками, конденсор (радиатор) кондея с трубками, вентилятор мотора с диффузором, контроллер управления мотором, изменение ПО приборки и IPDM E/R, жгуты проводки и куча мелочевки.

shok.gif честно, не знал, что столько, действительно сложно.

Автор: El-Mariachi 17.3.2019, 13:53

Я предполагал. smile.gif Ещё удивлялся, как форумчане с легкостью такие советы раздают. smile.gif

Автор: Василий 17.3.2019, 14:31

Цитата(Василий @ 16.3.2019, 23:20) *

Нужны другие: колесные приводы

Ошибся немного. Приводы заменять не надо, они одинаковые. Попутал с вариантом АКПП.
Если свапный мотор без навесных, потребуются еще компрессор кондея, генератор и стартер. smile.gif

Автор: 1den123 17.3.2019, 18:10

Цитата(Hedgehog in the Fog @ 17.3.2019, 0:13) *

1den123, судя по подписи на братском форуме, Вы из Москвы или окрестностей. Если так, то почему бы не обратиться тогда к ребятам в http://checkengineauto.ru/kontakty.html (http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=20087&start=480), если кто и вернет здоровье еноту, так они. wink.gif Как бы банально это ни звучало.


Да я из Москвы, как-то один раз был у них на диагностике. Пока рассматриваю варианты. Но меня цена удивила. В Сheckengineauto по телефону мастер озвучил ориентировочную стоимость работ по замене цепи ГРМ и всех составляющих около 15т.р. А в ЮнионМоторс - типа официалы Nissan - стоимость работ по замене цепи ГРМ около 12т.р.

Кому-нибудь перебирали движок в Сheckengineauto?

Автор: Krusty 17.3.2019, 21:27

Только вот Ниссан не знает о том, что у него среди офицалов есть Юнион Моторс.
У кого-то положительный опыт обращения в этот сервис, но я слышал от людей, мнению которых доверяю, негатив о них.
Сам я небольшой любитель визитов на сервисы и делаю это в основном только в запутанных случаях, ну или когда совсем нет времени. И для запутанных случаев в прежнии годы обращался к Анатолию Вайсману - тому самому, который раньше писал в журнале "За рулем". Но это было еще до переезда его небольшого сервиса из Москвы в Железнодорожный (9км от МКАД по Носовихинскому шоссе).
Из плюсов обращения к нему: делали тщательно, на совесть.
Из минусов в данном случае: работают со всеми марками и нет узкой специализации по Ниссанам. Соответственно отсутствуют в сервисе и запчасти. Ну и трудно сказать что в итоге будет по деньгам.
Но на всякий случай ссылка на его сайт:
http://avaisman.ru





Автор: 1den123 17.3.2019, 21:55

Ха! А действительно Юнион не из официалов. Но запчасти в основном я у них беру. На многие позиции не дороже экзиста, а качество вроде норм.
Спасибо за avaisman.ru

Автор: Krusty 17.3.2019, 22:02

Цитата(Василий @ 17.3.2019, 0:07) *

Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 17:54) *

Как-нибудь можно продиагностировать натяжитель цепи?

Ну, например, по шумности работы ГРМ.

Василий, приветствую! hi.gif
Разверну немного твой ответ.
Угу. По сути, без снятия боковой крышки двигателя и доступа к натяжителю, больше никак особо ничего и не определить. И шумность работы ГРМ может указывать на возможную проблему с натяжителем (но и то неоднозначно). При этом шумность ГРМ может быть и только при заводке двигателя на холодную.
А вообще наш натяжитель сделан еще грамотно и надежно (в отличие от чисто гидравлических на некоторых других двигателях).

Автор: Василий 17.3.2019, 22:03

Если уж приспичило чинить мотор, а не заменять на контрактный, то, возможно, стоит обратиться в специализированный моторный автотехцентр. Например, в АБ-Инжиниринг или Ходос Авто. Там, по крайней мере, не нахалтурят...
Если в солидной конторе выявят косяки предыдущих ремонтов, например, мусор в масляных каналах, то выдадут экспертное заключение, с которым можно бодаться с бракоделами за бабки.

Автор: Krusty 17.3.2019, 22:43

Цитата(Rinat @ 16.3.2019, 20:23) *

Машину в помойку, мотор 1,4 проблемный, не стоит возни.


Цитата(Rinat @ 16.3.2019, 20:38) *

Любые попытки ремонтировать фуфло это фуфло, лучше сразу свапнуть на 1,6 и радоваться лет 100.


Цитата(Rinat @ 17.3.2019, 13:30) *

shok.gif честно, не знал, что столько, действительно сложно.

А что, отсутствие знаний когда-нибудь останавливало тебя от раздачи глупых советов, пустого критиканства и написания всякого вздора?
Фиг знает сколько меня не было в клубе, зашел случайно и что вижу?
А все как и прежде - торжество некомпетентности, хитрости (если не сказать сильнее) и желчного сарказма...

Автор: Krusty 18.3.2019, 0:07

Цитата(1den123 @ 17.3.2019, 22:55) *

Ха! А действительно Юнион не из официалов. Но запчасти в основном я у них беру. На многие позиции не дороже экзиста, а качество вроде норм.
Спасибо за avaisman.ru

Не за что.
Но я уточнил сейчас: avaisman в данном случае отпадает, увы.

Автор: Rinat 18.3.2019, 5:26

Цитата(Krusty @ 17.3.2019, 22:43) *

А все как и прежде - торжество некомпетентности, хитрости (если не сказать сильнее) и желчного сарказма...

Корона познаний дает право давать оценку сказанному и не в Ваш адрес, и кто Вы такой чтоб вот так вот раздавать характеристики? Однако какой же предсказуемый Вы Михаил, Вас спровоцировать, проще чем щуку на блесну по осени.

Автор: Krusty 18.3.2019, 21:36

Всё, закончил переисправлять свой ответ?
Я специально ждал, когда ты закончишь свою редактуру.
Дабы здесь не говорить на несоответствующие теме вещи, ответ написал в Болталке:
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=16432&st=4900&gopid=558182&#entry558182

Автор: R@X@R 18.3.2019, 21:43

Цитата(1den123 @ 16.3.2019, 15:17) *

в один прекрасный апрельский день

Прошу прощения за офф
У вас реально уже апрель?
Или вас сюда привела проблема годичной давности?

Автор: 1den123 18.3.2019, 23:44

Да, началось все в апреле прошлого года. Но долго машина стояла на приколе т.к. некогда было заниматься

Автор: Krusty 19.3.2019, 4:23

1den123:
Есть новости по ремонту? Или подвижки в вопросе на тему к кому обращаться?
Так-то и с контрактными двигателями лотерея sad.gif
Народ вон, кстати, даже из Москвы на ремонт ДВС в Набережные Челны ездит:
https://youtu.be/9IAMMZ5h30o
Я просто подписан на этот канал - много интересного можно увидеть. И в конце роликов о цене говорят.

Автор: Ланселот 19.3.2019, 9:32

Почитал, почесал за ухом..... sad.gif
Хорошо что я на 140 тыс продал Енота......
Удачи тебе, парень , в ремонте. Не советую, т.к. просто "ездун" dirol.gif

Автор: 1den123 19.3.2019, 10:39

Пока новостей нет.
В раздумьях к кому отвезти авто. Обратился в "АБ-Инжиниринг", так там отбрыкиваются от ремонта. Говорят, до нас уже кто-то копался, зачем нам переделывать ошибки, а если и возьмемся, то будем разбирать движок полностью. В общем пока даже примерную стоимость не могут озвучить.

Автор: Krusty 19.3.2019, 11:01

Да, вот ведь засада какая. Сочувствую. Прекрасно понимаю. И тебя и их. Да и цена в профильном сервисе скорее всего будет соответствующей и выше гаражной.
В идеале, конечно, должны переделывать те, кто делал. А так получается двойная работа и двойная оплата sad.gif Примерно как в том ролике, ссылку на который я дал.
Попробую еще в одном месте спросить. Дам им ссылку на эту тему, посмотрим, что скажут.

Автор: 1den123 19.3.2019, 11:52

"В идеале, конечно, должны переделывать те, кто делал" - да человек не отказывается переделать, но видимо опыта в конкретном движке не достаточно, чтобы определить причину данной неисправности.
А насчет ролика - так это и в крутом не гаражном сервисе может быть такое. Мы же в России, все зависит не от имени и красоты сервиса, а от конкретного человека.

Автор: Василий 19.3.2019, 18:04

У этого мотора, в отличие от большинства других, клапан перепуска масла расположен не в фильтре, а в самом моторе. Бывает, из-за слабого натяга заводской запрессовки клапан разваливается. На давлении масла в системе это, естественно, никак не отражается. Но фильтрация масла практически полностью прекращается. sad.gif На всякий случай стоит подсказать мастеру проверить этот клапан, -- далеко не все сервисмены, позиционирующие себя как мотористы, в курсе этого нюанса. smile.gif

Автор: Ordinary 20.3.2019, 9:47

С ужасом читаю это и подобные этому посты. У меня пробег 160 тыс. Масложора пока нет. Нет и возможности поменять автомобиль, хотя бы год еще поездить хочу. А есть счастливчики, которые сделали ремонт и решили проблему? Канал К-power смотрю регулярно. Средний ценник 100 тыс. руб.

Автор: 1den123 20.3.2019, 10:10

Судя по форуму движок CR14DE начинает кушать масло примерно с 120тыс. И у мня так началось. Причем масложор у многих из-за залегания маслосъемных колец. Почему это происходит не понятно, масло заливал только родное ниссановское. Может качество масла не ахти, может действительно надо менять масло раз в 7-8 тыс. км. Мне показали цилиндры моего движка, на 180 тыс. хон на месте, никакого бортика нет. Не знаю, промерял ли гаражник цилиндры, но кольца поставили стандартные. Только заменили кольца ну и маслосъемные колпачки. На текущий момент масложора нет. Проявится ли масложор дальше, к сожалению пока сказать не могу. Появилась другая проблема

Автор: Ordinary 20.3.2019, 10:16

Масло я меняю каждые 7,5 тыс с 60 тыс. пробега. В год проезжаю 30 тыс, т.е. 4 раза в год меняю его. Уровень масла не изменяется от замены до замены.

Автор: 1den123 20.3.2019, 10:24

Цитата(Василий @ 19.3.2019, 18:04) *

У этого мотора, в отличие от большинства других, клапан перепуска масла расположен не в фильтре, а в самом моторе. Бывает, из-за слабого натяга заводской запрессовки клапан разваливается. На давлении масла в системе это, естественно, никак не отражается. Но фильтрация масла практически полностью прекращается. sad.gif На всякий случай стоит подсказать мастеру проверить этот клапан, -- далеко не все сервисмены, позиционирующие себя как мотористы, в курсе этого нюанса. smile.gif


Василий,
спасибо за советы!!!

Этот клапан если я не ошибаюсь на CR14DE находится рядом с посадочным отверстием масляного фильтра?

Можно ли померить давление масла на нерабочем двигателе? Может действительно пробл. в давлении, в масляном насосе?
Можно ли как-то, понятно, что это не оптимальный вариант, почистить/промыть масляные каналы двигателя не снимая и не разбирая полностью двигатель? Т.е. снять крышку ГБЦ, снять верхнюю боковую крышку и продуть/промыть каналы идущие к механизму распределения фаз, натяжителю цепи?
Понятно, что в идеале надо скинуть двигатель, выбить злощастную пробку масляного канала и все промыть, но это пипец!

Автор: Василий 20.3.2019, 16:45

Цитата(1den123 @ 20.3.2019, 10:24) *

Можно ли померить давление масла на нерабочем двигателе?

Это как? Подключить, например, через штуцер датчика давления масла, внешний электронасос, организовав слив к нему масла из поддона? biggrin.gif Так он и будет молотить, если мощи хватит, до отсечки давления редукционным клапаном штатного маслонасоса. Какой в этом смысл? Разве что наблюдать, как масло вытекает из каждого подшипника коленвала и распредвалов и форсунки смазки цепи?
Кстати, действительно, после сборки прокручиваю мотор стартером без клапанной крышки и, естественно, свечей. Заполняю так систему перед пуском мотора и заодно проверяю подачу масла к подшипникам и кулачкам распредвалов. Но это другая тема.
Смысл проверки давления масла -- объективная оценка производительности маслонасоса. Нормальный насос будет поддерживать рабочее давление в системе даже при огромном износе подшипников валов.
А у тебя насос почти наверняка в хорошем состоянии. Иначе заглушку не выдавило бы...
Другой вопрос, что действительно канал подачи масла к натяжителю и соленоиду фазовращателя может быть забит. Тем более, он узкий, в отличие от главной магистрали. При монтаже выпавшей заглушки герметик применялся?

Автор: RUSER 20.3.2019, 17:47

...

Автор: 1den123 20.3.2019, 17:51

Пробку посадили без герметика. Сначала положили новую пробку в холодильник, потом забили и завальцевали.
"прокручиваю мотор стартером без клапанной крышки" - при этом масло на натяжитель цепи должно поступать? Хватит давления посмотреть отработал натяжитель или нет?
Наверно бред несу, но если попробовать воздухом дунуть в канал подачи масла к натяжителю и соленоиду фазовращателя? Или попробовать проволокой канал прочистить? Хотя даже если из канала стружка и выпадет то останется внутри ...

Автор: Василий 20.3.2019, 20:16

В твоем моторе натяжитель не гидравлический, а гидромеханический. "Отрабатывает", т. е. взводится, не давлением масла, а пружиной. Подпор масла служит для демпфирования рывков цепи при работе мотора. Грубая аналогия такого натяжителя -- амортизатор.
А продувка каналов сжатым воздухом -- обязательнейшая процедура при диагностике и ремонте мотора.
И проволочка тоже никогда не лишняя.

Автор: djeday 21.3.2019, 0:03

.....Василий писал-Другой вопрос, что действительно канал подачи масла к натяжителю и соленоиду фазовращателя может быть забит. Тем более, он узкий, в отличие от главной магистрали. При монтаже выпавшей заглушки герметик применялся?
Вот к такому выводу сегодня пришли Сергей ( который делал замену Рем комплекта) и Илья ...два мастера моториста , в компетентность которых я верю..
Могла грязь , стружка и т д попасть в канал ... Но это мысли вслух...не утверждаю на 100%...
Я так понимаю автор побывал и в нашем сервисе ? После опрессовки колпачка в другом сервисе ?
Начало темы не читал ....на телефоне сейчас sad.gif
По поводу Юнион моторс - их в свое время лишили лицензии, они НЕ официалы .
Покупать з части рекомендую ...ремонт не всегда оправдан . Очень они любят раскручивать на дополнительные не нужные работы
Checkengineauto - партнёр нашего клуба.

Автор: 1den123 21.3.2019, 1:02

Дмитрий, добрый вечер!

Повторюсь, вместо выбитой пробки масляного канала, новую пробку посадили без герметика. Сначала положили новую пробку в холодильник, чтобы было проще забить, потом забили и завальцевали. Очень сомнительно, что из-за этого процесса возникла стружка, тем более, что пробка из мягкого метала и она не может нарезать стружку в блоке.

Пока сошлись с Сергеем на следующем:
- проверить клапан фаз газораспределения
- проверить перепускной клапан
- опять добраться до цепи и посмотреть что там сейчас
- попробовать продуть/прочистить канал подачи масла к натяжителю и соленоиду фазовращателя
- попробовать заменить натяжитель цепи
- если опять выломало канал в механизме распределения фаз, соотв. заменить

Автор: 1den123 21.3.2019, 22:16

Сегодня разговаривал с ремонтниками из Checkengineauto. Там предположили, что сейчас авто не заводится скорее всего из-за проблем с муфтой фаз. Если бы вышел из строя какой-нить датчик, например, положения распредвала или коленвала или клапан фаз газораспределения, то мотор при старте хоть как-нить прочихивался и подхватывал.
Выход из строя муфты фаз как вариант может быть из-за подклинивания распред вала. Может быть подклинивание клапанов в направляющих.
Можно ли определить пробл. с распредвалами или клапанами только сняв крышку ГБЦ?
Ну и с словами про человеческий фактор намекнули на полную замену движка.

Автор: Василий 22.3.2019, 7:35

Сервисмены грамотно все объяснили.
Для ориентировочной проверки подвижности клапанов достаточен демонтаж только клапанной крышки.
Но перед ее снятием полезно ослабить болтики клапана изменения фаз и покрутить мотор стартером (желательно без свечей) на предмет подачи масла к клапану.

Автор: denver 22.3.2019, 9:04

Даже приятно за ребят из чекинга стало в очередной раз.
Вот что значит, общее профессиональное мнение.
И да.. в чекинге разводом не занимаются. Говорят по существу, делают на совесть.
рекомендую прислушаться к их советам.
вот все никак не доберусь к ним с тиидой. победить АБС надо, а электрик у них в удобное мне время не работает. ну это чтонить придумаем

Автор: 1den123 22.3.2019, 15:08

"Вот что значит, общее профессиональное мнение" - к сожалению общее профессиональное мнение - зачем возиться с перебором двигателя, надо менять целиком!

Автор: El-Mariachi 22.3.2019, 15:30

Цитата
к сожалению общее профессиональное мнение - зачем возиться с перебором двигателя, надо менять целиком!

Мне кажется так было сказано только потому что вы к ним к последним приехали после многочисленных безуспешных ремонтов, проффесионализм которых, для них под вопросом. И либо им предстоит все перепроверять за предыдущими спецами (а вы врятли захотите за это платить) либо попытаться доделать что есть, за теми кто этого сделать не смог (тоже, так себе перспективка)

Автор: Alef 25.8.2019, 1:44

Доброго времени суток!
Народ,не дайте дураком помереть-посоветуйте!
Движок 1,4,пробег за 200т. Наблюдается достаточно чувствительный масложор.
Никак не могу определиться-брать контрактный,или ремонтировать свой. Контрактный мотор-лотерея та еще...
Да и ремонт-смотря на кого нарвешься...
Всю голову уже сломал-не вижу правильных решений.
Поделитесь мыслями,не дайте дурнем остаться)))

Автор: Алексей Коняев 25.8.2019, 21:55

А тут ума-разума особого и нету.
Как Вы сами заметили
— контракт — «кот в мешке»
— ремонт — «смотря на кого нарвёшься»
Любое из утверждений верное, как и неверное.

1. У меня на тойоте — контракт, с марта 2014 года, около 60 тыс км.
2. Многие делают капиталку — у многих из этих многих только положительные эмоции.

Тут не знания что «лучше» важны, а «дело случая». ИМХО

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)