Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Nissan Note Клуб _ Тюнинг _ Распорки (под капот, в багажник и под днище...)
Автор: alexandei 14.1.2009, 18:01
Что-то я призадумался о распорке передней подвески - у однообъемного еНота геометрия на кручение не ахти, и, я думаю, что распорка будет небесполезна.
Кто что думает об этом?
Автор: pjv 14.1.2009, 18:15
Сама по себе распорка эффекта не даст, надо интегрировать каркас. Но машинка потяжелеет. Соответственно, придётся усиливать подвеску и форсировать движок.
В результате получишь раллийный автомобиль за немаленькие деньги. Проще сразу купить Импрезу. 
Автор: alexandei 14.1.2009, 18:26
Распорка весит 3 кило, не больше. А жесткость передней части повысит заметно. Движок тут форсировать нет необходимости.
Автор: pjv 14.1.2009, 19:36
Интересно, каким местом она повысит жесткость подвески?
На ТАЗики эту фигню ставят, чтобы "стаканы", сделанные из дерьмового металла, не складывались внутрь.
А на жесткость кузова на кручение и тем более на жёсткость подвески она никак не влияет.
Автор: Logan 14.1.2009, 19:48
Зачем нам этот десяточный дибилизм?! Я - против!
Ну, если, конечно, речь не о глубоком тюнинге авто...
Автор: werefish 14.1.2009, 19:55
для десяток - это не дибилизм, а осознанная необходимость. ещё волги, по слухам, своими руками хорошо дорабатываются... в смысле, с пользой.
а за границей, для энтузиастов, конструкторы автомобильные продают. разной степени несобранности.
Автор: сам-по-себе 14.1.2009, 21:50
Эта хрень ставится для нивелирования управляемости авто - зачем оно семейному однообъемнику? Как минимум, еще и подвеску со стабилизатором доработать нужно, а просто тупо поставить - смысла не вижу. И в комфорте потеря, думаю, будет.
Автор: OleX 14.1.2009, 22:06
Главный недостаток распорки - при боковом ударе в область крыла, сместится и противоположная сторона. Стоимость ремонта увеличивается в разы.
А на десятке такая штука действительно очень полезна - заметно сказывается на поведении авто.
Автор: pjv 14.1.2009, 23:53
На десятках и девятках эта штука действительно полезна (для джигитов). Особенно в сочетании с усиленными кронштейнами растяжек. Управляемость улучшается ощутимо. Однако, при не очень сильном ударе даже колесом - попадалово на стапель, лонжероны уводит, причем оба сразу.
Ещё вопрос безопасности - у Енота 4 звезды без этой фигни под капотом, а как поведёт себя кузов с ней - никто не знает.
Кстати, если кто-то не видел... http://www.euroncap.com/tests/nissan_note_2006/257.aspx. 
Автор: kendim11 15.1.2009, 13:30
Первичный тюнинг по управляемости - это ставить низкопрофильную резину, например, 205/45R17. 
А потом, если чувствуешь, что не хватает - ставь распорку.
Автор: Shaft 6.4.2010, 21:12
Чего-то вот тут я задумался про распорку 
поездив чуток на спорт подвеске. Вроде как кузов начал "стонать" периодически. Не сильно, но иногда.
Даже и не знаю - думаю. 
На Братском Форуме и http://injapan.ru/search/do//currency-USD/mode-1/page-1/sort-price/order-ascending.html?query=e11&scope=2084017093 есть. В раздумьях, короче... 
Автор: Иван. 6.4.2010, 21:37
ЗдОрово япы живут - на одной из фоток есть уплотнительные резинки по краю фар и крышки на передних стойках. По всему видно - штатные. Почему-то это никому не интересно...
Автор: link.or.off 12.1.2015, 14:03
Резинки на фарах скорее самоделка. Хотя... 
Насчет крышек - возьмите и наденьте обычные п/э крышки от стеклянных банок. 
Автор: Ш.Деточкин 26.3.2017, 9:44
Кто знает, http://m.ebay.com/itm/JDM-NEW-CUSCO-FRONT-STRUT-TOWER-BAR-for-NISSAN-NOTE-ZE11-Japan-Made-205-540-AN-/182236946874?hash=item2a6e2b21ba%3Ag%3AEk0AAOSw65FXqfjq&_trkparms=pageci%253A354dda40-11ef-11e7-a3a6-74dbd1809c60%257Cparentrq%253A0958edd715b0a5e0a74cccf8fff3eb3e%257Ciid%253A19 подойдёт ли на наш 1,6?
Автор: Василий 26.3.2017, 15:03
В описании лота по ссылке по крайней мере на рисунке точно НЕ енотовская.
На картинке крепежный фланец кронштейна распорки имеет форму кольца. Такой кронштейн НЕВОЗМОЖНО запихать на чашку кузова. Потому что фланец чашки пересекается по хорде приваренной перпендикулярно к чашке деталью кузова в виде куска листового металла... 
Или будем вооружаться болгаркой, пневмозубилом, сварочником и т.д. и выпиливать щель в кузове для кронштейна распорки? Или отпиливать часть фланца кронштейна распорки?
Автор: Ш.Деточкин 26.3.2017, 18:36
Тогда посмотрю другие
Автор: Timbu$ 26.3.2017, 19:02
Объясните, в чем прикол повышения жёсткости - болты крепления верхней опоры моментом 27 кгс что ли тянуть надо?
Они, если перетянешь, сами по себе в опоре прокручиваются - опора из теплого г... сделана. 
Автор: Василий 26.3.2017, 19:22
Вот на фото енотовская. В слоновьей затяжке болтов верхних опор амортизационных стоек нет необходимости. Потому что распорка замыкает силовой контур, соединяя через болты не только чашки кузова, но непосредственно сами опоры, через которые, собственно, передаются моменты силы от амортизационных стоек. Вполне достаточно штатной затяжки около 2 кгс, чтобы головки болтов не елозили в отверстиях кронштейнов распорки.
Автор: axelroses 26.3.2017, 22:07
Тогда обошлась в 230$, в рублях включая доставку через Украину - чуть менее 8 тыс. руб. (примерно в ту же цену, что сейчас здесь продаётся, но без учёта доставки).
Если сейчас взять распорку с InJapan, будет также чуть дешевле (полно предложений по 106$), чем на eBay + доставка. Но доллар с тех пор подрос... Дёшево не получится.
При монтаже распорки менял штатные болты на более длинные, проходящие насквозь снизу из стаканов. Сверху под гайки ставил большие шайбы. Нормально всё затянулось и никуда за это время не сдвинулось.
Сначала полгода ездил с ней на штатной подвеске, теперь - на http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=17389.
Сравнивать теперешнее поведение машины с поведением штатной подвески без распорки некорректно... 
Автор: Василий 6.6.2018, 17:42
Давно хотел установить распорку. На просторах Интернета находил самое малое за 6000 рублей, и это без стоимости доставки. Жаба не позволяла отдавать такие деньги за кусок железа. Наконец, раскачался и изготовил самостоятельно. Сварщику и маляру заплатил по 500 рублей.
Покатался уже несколько дней и накопил впечатления.
Поведение тачки однозначно изменилось. Не кардинально, конечно, но достаточно заметно, чтобы исключить эффект плацебо.
Во-первых, гораздо чётче стали ощущаться неровности дороги под передними колесами. Но парадоксальным образом это не вызывает чувства снижения комфорта и плавности езды. Просто как будто давление в шинах увеличили.
Во-вторых, руль точно стал чуточку острее.
В-третьих, контроль траектории рулем в резком вираже на скорости слегка улучшился.
Правда, для меня все это не имеет особого значения. Устанавливая распорку, я втайне мечтал о другом.
И моя надежда оправдалась -- исчезли все скрипы в районе передней панели. Действительно не осталось ни одного сверчка. Так что я вполне доволен.
В планах забабахать распорку сзади, -- между верхними петлями ремней безопасности задних пассажиров. Конечно, правильнее будет между чашками задних амортизаторов, но хочется сохранить объем багажника.
http://vfl.ru/fotos/c0e9f4c622021386.html
http://vfl.ru/fotos/9120593422021852.html
http://vfl.ru/fotos/7a5dfa5522021867.html
http://vfl.ru/fotos/3473cfcf22021876.html
http://vfl.ru/fotos/1bbe5e6022021895.html
http://vfl.ru/fotos/efa3ae1522021907.html
http://vfl.ru/fotos/b180899922021916.html
Автор: king 6.6.2018, 19:28
Бесполезная приблуда, деньги на ветер.
Автор: Василий 6.6.2018, 19:44
Весьма аргументированное заявление.
Автор: DVN 6.6.2018, 19:46
Штука на ветер? Дайте два!
Автор: Gri 6.6.2018, 21:49
Мои поздравления! Я себе в том году установил сей дэвайс и порадовался изменениям только в лучшую сторону!
Полностью согласен с тремя пунктами. На некоторых приличных машинах эту вещь устанавливают с завода, если кто-то не знает.
А вышенаписанный http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3443&view=findpost&p=548303 клубня больше похож на губошлепство.
Автор: Василий 12.12.2018, 16:23
Вкорячил и заднюю распорку. Задействовал верхние крепления ремней безопасности задних пассажиров. Конечно, это компромиссное решение, -- правильнее монтировать распорку на стаканы задних амортизаторов. Зато пространство багажника не перекрыто.
Уже протестировал. Реально работает, -- при переезде неровностей "кряхтение" кузова стало намного меньше.
http://vfl.ru/fotos/10d5fe0f24572831.html
http://vfl.ru/fotos/467abce224572837.html
http://vfl.ru/fotos/dcbdf59024572847.html
http://vfl.ru/fotos/a6f7225f24572849.html
http://vfl.ru/fotos/232ca7bf24572892.html
http://vfl.ru/fotos/0340adf724572894.html
http://vfl.ru/fotos/b5998f0124572915.html
http://vfl.ru/fotos/f1d5d32c24572931.html
Автор: Братец Лис 12.12.2018, 16:31
Интересное решение
Автор: Василий 12.12.2018, 23:29
Бюджет -- 300 рублей за токарные работы. Сварщик и маляр от гонорара отказались.
Данный дЭвайс приближает в некоторой степени архитектуру силового каркаса енотовского кузова к седану. У того силовых связей поболее, чем у двухобъемника...
Автор: Василий 27.10.2019, 22:22
В продолжение темы о задней распорке. Возможно, кому-то будет полезно:
Недавно пришлось перевозить журнальный столик. В общем-то, довольно компактный. Так вот, распорка не позволяла засунуть его в багажник. В салон он тоже не пролезал через боковые двери. В конце концов получилось разместить столик в багажнике, открутив столешницу. Благо, на это ушло буквально пара минут.
Из-за этого инцидента нисколько не разочаровался в распорке. Потому что перевозка габаритного груза и вообще груза для меня исключительно редкое событие. Ну а те, кто подумывает об увеличении жесткости кузова могут взять этот случай на заметку...
Автор: Hedgehog in the Fog 4.5.2020, 16:27
Читаю тему и стало интересно...
Наконец, раскачался и изготовил самостоятельно. Сварщику и маляру заплатил по 500 рублей.
http://vfl.ru/fotos/3473cfcf22021876.html
Чертежей, случаем, не осталось? 
Выглядит аккуратно и доступ ни к чему не перекрывает. При установке ничего отсоединять не пришлось, чтобы распорку протянуть, выглядит, что довольно свободно проходит, нет? болты опор стоек остались штатными или потребовались более длинные?
Автор: king 4.5.2020, 19:19
Бесполезная штука,особо на зад.Такое на гоночные машины ставят.
Автор: Василий 4.5.2020, 21:39
Чертежей, случаем, не осталось?
Выглядит аккуратно и доступ ни к чему не перекрывает. При установке ничего отсоединять не пришлось, чтобы распорку протянуть, выглядит, что довольно свободно проходит, нет? болты опор стоек остались штатными или потребовались более длинные?
Чертежей не делал. Ограничился картонным шаблоном кронштейнов распорки. Остальное по месту. При монтаже нужно вынимать вакуумную трубку усилителя тормозов из креплений. Шланг отстыковывать не требуется. Еще отпилил часть гнезда под упор капота. Болты штатные -- толщина кронштейнов всего 4 или 5 мм, точно не помню.
Бесполезная штука,особо на зад.
"Чё-чё вы говорите, сопромат? Силовые контуры пространственных конструкций? Топология силовых элементов? -- Не, не слыхал."
Такое на гоночные машины ставят.
Такое ставят на немалое число серийных гражданских тачек на конвейере.
Автор: Krusty 4.5.2020, 22:25
Распорки - классная штука Машина собраннее становится.
Автор: MuX 5.5.2020, 7:40
Автор: Василий 5.5.2020, 8:01
Святая наивность.
Если бы инженеры получили карт-бланш от маркетологов, они сваяли бы тачку с гигантским ресурсом, выдающимся качеством и космической себестоимостью. Только вот прибыль автоконцерна и само его существование несовместимы с такой концепцией авто.
"Маркетология? Законы рынка? -- Не, не слыхал." 
Автор: Krusty 5.5.2020, 8:17
И тут инженеры Ниссана горько зарыдали, потупив глаза и размазывая рукавом сопли
Отнюдь. И для того, чтобы это понять, вспомни про Nismo (Nissan Motorsport International Limited) - подразделение компании Nissan, занимающееся созданием гоночных автомобилей марки, а также тюнингом серийных моделей Ниссан. То есть изначально инженеры Ниссана (да и любого автопроизводителя) создают минимально достаточные по своим критериям автомобили. При этом эти же инженеры Ниссана прекрасно знают, как можно улучшить свойства и поднять качества своих автомобилей, что они и предлагают сделать желающим.
Да и вообще, мы ведь не будем отрицать прописные истины, что распорки делают машину более собранной, тюнинговые тормоза эффективней штатных, как и амортизаторы (в том числе регулируемые), кованые диски превосходят штампованные и литые, топовые шины по характеристикам кладут на лопатки заводской Бридж, качественная аудиосистема и акустика на несколько голов будет превосходить то, что ставят на конвейере и так далее и тому подобное.
Автор: MuX 5.5.2020, 8:17
Ну да, ну да... "каждая кухарка может управлять государством"
Автор: Василий 5.5.2020, 8:28
Каждый автовладелец может улучшить конструктив серийной тачки в меру своей образованности, творческого (или, как минимум, комбинаторного) мышления и "рукастости".
Мне искренне жаль тех, кто категорически не допускает такой возможности.
Автор: Krusty 5.5.2020, 8:35
Но это ладно.Если ты с чем-то из перечисленного мной в предыдущем посте не согласен, то у тебя есть прекрасная возможность обстоятельно и доказательно это обосновать, а не отписываться пустыми трольными фразами.
Автор: note_book 5.5.2020, 10:42
Автор: Василий 5.5.2020, 11:49
Еще один умник...
Где я возьму двойной полуплоскоовальный трубчатый профиль?
У которого, кстати, сопротивление на изгиб выше всего примерно на 20% в сравнении с круглой трубой равных размеров профиля, толщины стенок и прочности металла?
Или прикажете для создания силового стержня сваривать вместе две квадратные/прямоугольные трубы?
Мне жесткости хватает. В сравнении со стоком -- небо и земля.
А критиканы пусть высасывают возражения из пальца....
То, что моя труба не идеально жесткая, имеет даже некоторый плюс.
Возможно, для некоторых знатоков сопромата будет неожиданным тот факт, что в пространственной конструкции чрезмерная жесткость отдельных силовых элементов может провоцировать критические нагрузки в сопряженных элементах в областях концентрации механических напряжений (концентраторах). Возникает риск развития трещин. Особенно при знакопеременных нагрузках, характерных в случае несущего автокузова.
Автор: Hedgehog in the Fog 5.5.2020, 13:20
note-book, я думаю, главным образом на машинах с достаточно большой удельной мощностью (заряженных и спортивных) и на внедорожниках без рамы, где нужна жесткость на кручение. От общего числа наверное не так и много.
Автор: Василий 5.5.2020, 13:25
Для облегчения кузова. Формирование замкнутых силовых контуров позволяет снизить толщину (читай -- массу) элементов кузова.
Для снижения себестоимости в результате уменьшения процента среднепрочных и высокопрочных стальных/алюминиевых сплавов в конструкции кузова. Особенно это было актуальным в конце двадцатого века, когда разница в цене "крепких" и "некрепких" сплавов была больше, чем сейчас.
Автор: Василий 5.5.2020, 15:37
Не подумал бы, что такую штуку можно выточить-выпилить-сварить без чертежа, вернее, что мастерская возьмется за такую работу без полноценного чертежа.
В данном случае изготовление по месту гораздо легче и проще, чем по чертежу. А в условиях автосервиса это вообще единственно возможный вариант.
Дело в том, что конструкция трехмерная. Как без специального оборудования (стапеля, кондукторов, измерительных систем) конролировать соответствие формы заготовки угловым и линейным величинам чертежа в трех плоскостях?
На самом деле технология изготовления по месту проста, даже примитивна.
Замеряете диаметр отверстия чашки кузова. Точнее, диаметр буртика этого отверстия. Вырезаете на куске картона дугу с диаметром на 1-2 мм больше диаметра буртика и на 20-30 мм длиннее расстояния между двумя передними болтами крепления верхней эластичной опоры амортстойки. Откручиваете указанные болты. Прикладываете картонку к чашке, совместив центры отверстия чашки и вырезанной дуги для получения красивого ровного зазора между буртиком и цилиндрической образующей дуги картонки. Делаете на картонке оттиск отверстий под болты. Остальную часть контура рисуете произвольно, плюс-минус лапоть. Лишь бы площадка для приварки трубы получилась как можно дальше назад для максимальной жесткости конструкции.
Из стального листа 4-5 мм толщиной по картонному шаблону изготавливаете два одинаковых кронштейна с отвертиями. Для порядку на нижней плоскости каждого кронштейна по всей длине дуги делаете небольшую фаску в качестве ответной формы радиусного перехода "плоскость чашки-буртик отверстия чашки". Монтируете кронштейны, притягивая их болтами. При этом эти плоские заготовки деформируются, приобретая кривизну поверхности чашки.
Кусок трубы (очень желательна толстостенная) подходящей длины кладете на кронштейны. Отмечаете маркером место контакта с разъемом датчика MAF. Изгибаете трубу в этой точке с таким расчетом, чтобы труба лежала на кронштейнах с пока еще прямыми концами и был зазор между трубой и кабелем датчика 15-20 мм. При этом изогнутый угол трубы должен быть слегка прижатым в шумоизоляции моторного щита.
На концах трубы вдоль ее оси вертикально сверху маркером делаете линии длиной 50-100 мм. Они нужны в качестве маяков, чтобы выдержать правильный азимут плоскости угла изгиба концов трубы относительно плоскости угла ранее сформированного среднего изгиба трубы. Отмечаете на трубе точки концов кронштейнов. Это будут места изгибов концов трубы. Изгибаете трубу в этих точках так, чтобы она прилегала к кронштейну более-менее плотно по всей длине контакта. Ориентировочно угол 10-15°.
Кладете изготовленный силовой стержень на кронштейны. Контролируете получившийся зазор 5-10 мм от проводов датчика до трубы, слегка прижимая трубу к шумке. Укрываете брезентом или плотной тканью ветровое стекло, крылья и моторный отсек. Делаете сварочные прихватки (не забываете прижать трубу к шумке). Откручиваете болты, снимаете распорку и провариваете капитальные швы.
Все. Ну, кроме покраски.
Да, забыл. В самом начале демонтируете поводки щеток стеклоочистителя и жабо для удобства сварщика. И еще удаляете часть гнезда упора капота.
Автор: MuX 5.5.2020, 15:59
Мне искренне жаль тех, кто категорически не допускает такой возможности.
Но ведь эти самые "рукастые" выезжают на дороги общего пользования. И вот тут уже мне не все равно, поскольку степень образованности "рукастостого" автовладельца - большой вопрос. А угроза жизни окружающим вполне реальна.
Но это ладно.Если ты с чем-то из перечисленного мной в предыдущем посте не согласен, то у тебя есть прекрасная возможность обстоятельно и доказательно это обосновать, а не отписываться пустыми трольными фразами.
По поводу трольных фраз, то мое сообщение было адресовано не тебе,а Василию. Твое сообщение влезло в нашу переписку случайно.
Да и вообще, мы ведь не будем отрицать прописные истины, что распорки делают машину более собранной, тюнинговые тормоза эффективней штатных, как и амортизаторы (в том числе регулируемые), кованые диски превосходят штампованные и литые, топовые шины по характеристикам кладут на лопатки заводской Бридж, качественная аудиосистема и акустика на несколько голов будет превосходить то, что ставят на конвейере и так далее и тому подобное.
Автор: Василий 5.5.2020, 16:04
Но ведь эти самые "рукастые" выезжают на дороги общего пользования. И вот тут уже мне не все равно, поскольку степень образованности "рукастостого" автовладельца - большой вопрос. А угроза жизни окружающим вполне реальна.
И независимо от этой самооценки: каким боком моя распорка создает опасность для других участников дорожного движения?
Автор: алексей 578 5.5.2020, 16:06
Да тем же боком, что и кенгурятник и фаркоп . Хотя про кенгурятник может и спорно .
Автор: vova39 5.5.2020, 18:04
Думаю, что все-таки распорка вносит изменения в жёсткость кузова, в отличие от тюнинговых тормозов или еще чего-то там, что в плане безопасности явно не просчитано и краш-тестах не фигурирует. В лучшую или худшую сторону - вопрос, как вопрос для кого в худшую, а для кого в лучшую. Но с другой стороны, что не запрещено - то разрешено.
Автор: Hedgehog in the Fog 5.5.2020, 18:10
Василий, спасибо за http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3443&view=findpost&p=573952! А часть гнезда упора капота чем срезали, болгаркой? 
Но ведь эти самые "рукастые" выезжают на дороги общего пользования. И вот тут уже мне не все равно, поскольку степень образованности "рукастостого" автовладельца - большой вопрос. А угроза жизни окружающим вполне реальна.
Автор: Krusty 5.5.2020, 18:12
MuX, вот видишь, когда разговор не уходит от темы и наполнен фактами, то и перспективы раскрытия истины появляются.
В отношении того, что я написал по теме, с твоей стороны обоснованных возражений не последовало. И это правильно, ибо спорить с очевидными фактами это, как ты ранее выразился "совсем глупо".
По сути все с твоей стороны свелось к Ленину, странному утверждению, что такие элементы тюнинга, как распорка представляет угрозу другим участникам движения и вот этой фразе:
Наконец, совсем глупо сравнивать гоночные автомобили и серийные. У них абсолютно разные цели, задачи, условия эксплуатации, срок жизни
Спокойно разберемся со всем этим от главного к второстепенному:
1). Так каким образом распорка Василия (речь ведь изначально шла о ней) представляет "угрозу жизни окружающим"? Для тебя эта угроза "вполне реальна" и значит не должно быть сложностей с названием и обоснованием этой угрозы.
2). Так мы прислушиваемся к мнению инженеров, или нет?
Ибо если еще раз полностью прочитать определение деятельности ниссановских инженеров из Nismo (а оно отражает суть их деятельности и не мной придумано), то все становится на свои места: "подразделение компании Nissan, занимающееся созданием гоночных автомобилей марки, А ТАКЖЕ ТЮНИНГОМ СЕРИЙНЫХ МОДЕЛЕЙ НИССАН".
То есть те самые инженеры, не считают "совсем глупым" деятельность по этим направлениям.
Да и здравый смысл и определенный жизненный опыт говорят о том, что многие люди с удовольствием повседневно ездят с работы на работу на спортивных и тюниноговых машинах Ниссан GTR, Ниссан Джук Nismo, Субару WRX, Эволюциях Мицубиси, Мерсах АMG, БМВ М, Гольфах GTI, Порше и так далее и тому подобное, а по выходным, или когда есть время, оттягиваются на треках, или крутятся на закрытых площадках, оттачивая мастерство вождения.
Да и что плохо и какая угроза другим участникам движения может быть от того, что человеку даже при гражданской езде нравится чувство большей собранности автомобиля при рулежке? (это я вернулся к распоркам).
3). Про Ленина. Как всегда в таких ситуациях отвечу прямо: нет, про Ленина ты не упоминал. Но и я не писал, что ты упоминал Ленина.
С другой стороны у меня были основания написать то, что я написал. Ибо фразу про "кухарок" ты поставил в кавычки, а так отмечают и цитаты. И если это с твоей стороны цитата, то кого? При условии, что огромное количество людей эту фразу приписывают Ленину. Но и это не главное, так как я сам обозначил второстепенность слов про Ленина, написав "но это ладно".
И у меня убедительная просьба: дабы не переливать из пустого в порожнее и не раздувать на ровном месте тему, прошу в дальнейшем, если есть, что возразить по сути темы, то писать аргументированно и прямо, без уводов беседы в стороны и всего такого. Как и поямо отвечать на вопросы. То есть совместно проявим культуру общения и элементарное уважение к окружающим.
Спасибо за понимание.
Автор: Krusty 5.5.2020, 18:32
В целом, согласен с Вашей точкой зрения. Но все же стоит отличать разные случаи. Можно вспомнить Андрея69 и его нескончаемые фантазии, и это полностью подтверждает Ваше высказывание. Но в данном случае, решение предложенное Василем, равно как и другие решения этой темы не оказывают негативного влияния на активную и пассивную безопасность.
Иван, при всем моем глубоком уважении к тебе, все же хочу имхнуть, что не смотря на буйство фантазии Андрея69, большинство из его поделок не представляло угрозу для других участников движения (что беспокоит MuX). Что там у Андрея было из грандиозного?
У кого есть под рукой ссылка на его страницу? Автор: алексей 578 5.5.2020, 18:45
Добро пожаловать! http://www.clubnote.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=gettopicsuser&mid=25739...
Сильно не увлекайтесь. Вдруг заразное...
Автор: Василий 5.5.2020, 18:45
А часть гнезда упора капота чем срезали, болгаркой?
Нет. Поленился защищать ЛКП от искр. Спилил задний край горизонтальной полки гнезда обломком ножовочного полотна. Пилится легко, металл мягкий. Точечную сварку гнезда на чашке срубил тонким зубилом. Оголенный металл закрыл грунтовкой и краской. На фото видно пятно, но вживую практически незаметно.
Автор: Krusty 5.5.2020, 18:51
Думаю, что все-таки распорка вносит изменения в жёсткость кузова, в отличие от тюнинговых тормозов или еще чего-то там, что в плане безопасности явно не просчитано и краш-тестах не фигурирует. В лучшую или худшую сторону - вопрос, как вопрос для кого в худшую, а для кого в лучшую. Но с другой стороны, что не запрещено - то разрешено.
Да, Владимир, распорка вносит изменения в жесткость.
Но при этом ниссановские инженеры из Nismo считали возможным предлагать ее всем желающим енотоводам.
У нашего Shaft-a на Еноте как раз была распорка от Nismo.
Автор: алексей 578 5.5.2020, 18:55
Кстати, да! И вполне себе заводская и сертифицированная, как я понимаю.
Автор: vova39 5.5.2020, 19:41
Ну я же и написал выше, что не запрещено, то разрешено.
Автор: Василий 5.5.2020, 19:45
Ребята, мне кажется, не стоит впустую тратить время на обсуждение полезна ли и безопасна ли распорка. В том числе при пенсионерской езде.
В этот вопрос давным-давно внесена полная ясность. В Сети полно инфы. Любой непредвзятый разберется.
А предубежденных вы не в силах вразумить.
Кстати, в этой никчемной дискусии проскакивали намеки на бесполезность тюнинга тормозов нашего семейного автоовоща. Хотел бы я, чтобы скептики прокатились на моем Еноте с ЗДТ и сами почувствовали разницу.
Автор: MuX 5.5.2020, 20:00
В отношении того, что я написал по теме, с твоей стороны обоснованных возражений не последовало. И это правильно, ибо спорить с очевидными фактами это, как ты ранее выразился "совсем глупо".
По сути все с твоей стороны свелось к Ленину, странному утверждению, что такие элементы тюнинга, как распорка представляет угрозу другим участникам движения и вот этой фразе:
1). Так каким образом распорка Василия (речь ведь изначально шла о ней) представляет "угрозу жизни окружающим"? Для тебя эта угроза "вполне реальна" и значит не должно быть сложностей с названием и обоснованием этой угрозы.
Да и что плохо и какая угроза другим участникам движения может быть от того, что человеку даже при гражданской езде нравится чувство большей собранности автомобиля при рулежке? (это я вернулся к распоркам).
Ты только мои сообщения читаешь или все? На этот вопрос ответил сам же Василий: "в пространственной конструкции чрезмерная жесткость отдельных силовых элементов может провоцировать критические нагрузки в сопряженных элементах в областях концентрации механических напряжений (концентраторах). Возникает риск развития трещин. Особенно при знакопеременных нагрузках, характерных в случае несущего автокузова".
Трещина в силовом элементе - это ли не угроза? Объяснить тебе, что будет с авто, если у него на скорости сломается силовой каркас?
Автор: Василий 5.5.2020, 20:31
Вот блин, раздухарился. Никак не успокоится.
Распорка не настолько жесткая для реализации такого гипотетического сценария.
Автор: Krusty 5.5.2020, 20:35
MuX, я читаю все посты и не выдергиваю из них то, что нравится.
Попробуй, пожалуйста, и ты поступать аналогично. Василий ведь не только эту приведенную тобой фразу написал.
И еще раз прошу обратить внимание на то, что изначально сами ниссановские инженеры из Nismo предлагают распорку на наших Енотов.
Перефразируя ранее тобой сказанное - ты считаешь, что инженеры Ниссана глупее тебя?
А руководство Ниссана?
Что было бы с Ниссаном, если бы у кого из поставивших их распорку, был хоть малейший шанс "на скорости сломать силовой каркас" кузова?
Напомнить, как они себя вели с подушками безопасности? Как всем их бесплатно переустанавливали?
Да и практика - критерий истины. Распорки ставят давно и на многие машины. Прошу привести примеры, когда из за распорки на скорости сломался силовой каркас кузова.
Автор: Василий 5.5.2020, 20:37
Объяснить тебе, что будет с авто, если у него на скорости сломается силовой каркас?
Немало ушатанных помоек годами ездят с трещинами чашек, лонжеронов и прочего. С насквозь прогнившими порогами, арками и стойками кузова.
Вообще, чем больше Вы выступаете, тем более явным делаетете недостаток, мягко говоря, не только технической грамотности, но и элементарного здравого смысла.
Автор: Дениска-редиска 5.5.2020, 20:47
Меня останавливает от установки распорки боязнь, что при ударе в одну сторону может пострадать и вторая сторона.
Автор: Krusty 5.5.2020, 20:54
Это да, определенная вероятность такого имеется. И человек, ставящий себе распорку, должен это знать.
Но речь ведь идет о некой (пока так и не ясно какой) опасности распорки для других участников дорожного движения.
Автор: Дениска-редиска 5.5.2020, 21:02
Нет, я не о вашем споре. Решил разбавить.
Опасность для других не нахожу. У многих машин она в стоке идёт.
Автор: vova39 5.5.2020, 21:13
Вот, я почему-то тоже склоняюсь к тому, что вред, если он есть от установки данной железяки, будет только для владельца, её установившего. Для других участников движения она никакой угрозы не несёт.
Автор: note_book 5.5.2020, 21:15
Автор: Krusty 5.5.2020, 21:23
Ну, так ведь люди из разных материалов распорки делают.
И при одних вариантах, да, распорка просто согнется. А при других нет. И такие примеры этому есть. Поэтому, обобщая, я и написал изначально "определенная вероятность такого имеется".
Автор: Hedgehog in the Fog 5.5.2020, 21:28
У кого есть под рукой ссылка на его страницу? 
Просто хотел упомянуть его буйство фантазии, которое в абстрактном случае может привести к совсем уж эпатажным прожектам.Мне почему-то первым делом вспоминается зарядка-держатель для телефона на руле. Вряд ли эта штука безопасна.
Впрочем, наверное не стоит развивать здесь эту тему.
У нашего Shaft-a на Еноте как раз была распорка от Nismo.
Автор: vova39 5.5.2020, 21:30
Сто пудов. Распорку можно из лома намутить и такие примеры имеются. Что быстрее деформируется при ударе лом или вторая стойка, думаю, понятно.
Автор: алексей 578 5.5.2020, 21:31
А мне кажется, Иван, что этих распорок- как у дурака махорки. Вопрос в не гуманной цене, за , в сущности- трубу
Автор: vova39 5.5.2020, 21:35
Так-то да, но есть просто труба, а есть труба от Nismo.
Автор: Hedgehog in the Fog 5.5.2020, 21:37
Интересно еще вот что: при фронтальном с неполным перекрытием (скажем, классические 40%), нагрузка с угла, на который пришелся удар частично перейдет на противоположный. Получится ли так, что сила фронтального удара с распоркой будет распределяться по всему передку в несколько большей степени, как если бы перекрытие было большим (т.е. вместо 40% 50-60%)?
Автор: алексей 578 5.5.2020, 21:53
Автор: Дениска-редиска 5.5.2020, 21:55
Думаю, не важно из чего она сделана. Тут неудачное стечение обстоятельств.
Автор: Krusty 5.5.2020, 21:58
Я думал, что Андрей69 после долгих уговоров отказался от идеи телефона на руле. Но сейчас посмотрел его https://www.drive2.ru/l/554759417501844163/, где перечислены все его доработки с видео и вижу, что нет - таки реализовал задуманное Но благо, что хоть не по центру подушки безопасности.
Сделал он, конечно, чуднОе, но сижу сейчас и думаю, - как это может сказаться на безопасности других участников движения...
Что руль не сможет быстро перехватить - да...
Но вроде он писал, что пользуется этой зарядкой телефона на руле только когда не ездит и просто сидит в машине. Хотя, кто его знает
Автор: vova39 5.5.2020, 22:08
Да вроде нет на руле телефона, они переместились на торпеду и на верх к зеркалам.
Автор: Krusty 5.5.2020, 22:17
Вот и я вначале на фотки его смотрел, а потом по вышепреведенной ссылке пошел и включил видео "продажа енота ч 2". Там во второй половине этого видео он демонстрирует сие чудо дивное - зарядка на руле
Там вообще много чего интересного
Автор: алексей 578 5.5.2020, 22:20
А распорка у него есть?! Нисмо
Автор: Krusty 5.5.2020, 22:23
А нет! Его слова с видео: "и ездить с телефоном на руле можно ездить"
Автор: MuX 6.5.2020, 7:10
MuX, я читаю все посты и не выдергиваю из них то, что нравится.
...
И еще раз прошу обратить внимание на то, что изначально сами ниссановские инженеры из Nismo предлагают распорку на наших Енотов.
Перефразируя ранее тобой сказанное - ты считаешь, что инженеры Ниссана глупее тебя?
.....
Да и практика - критерий истины. Распорки ставят давно и на многие машины. Прошу привести примеры, когда из за распорки на скорости сломался силовой каркас кузова.
Да не предлагают ниссановские инженеры распорки на наши авто. Ты же сам написал, что распорки идут на спортивные машины. Для спортивных машин их и делают. Сравнивать глупо.
А то, что эти распорки продают всем желающим- то это рынок. Как говорится, каждый сам себе злобный Буратино. И наверняка где-нибудь в паспорте или инструкции на эту распорку мелким шрифтом написано: покупатель берет на себя ответственность за установку.
И да, статистики у меня нет. Как, впрочем, и у тебя о пользе данного девайса
Автор: Василий 6.5.2020, 9:55
Для тех, кто подумывает о самостоятельном изготовлении распорки:
В свое время прикидывал вариант с совершенно прямым силовым стержнем.
В случае с 1,6 для этого потребуется срезать разъем на корпусе датчика MAF, подогнуть штырьки разъема и подпаять к ним провода от жгута. И трубу класть на кронштейны через проставки в виде стальных брусков. По длине проставки должны быть клиновидные для плотного прилегания к кронштейну и трубе. Ориентировочно высота одного торца проставки 12-15 мм, другого на 3-4 мм меньше. Желательно для красоты сделать верхнюю грань бруска радиусной, если труба круглая.
Автор: Василий 6.5.2020, 10:59
Вот состояние тачки моего начальника, которая сейчас в ремонте...
http://vfl.ru/fotos/4d03f86c30425709.html
http://vfl.ru/fotos/01e75de030425718.html
http://vfl.ru/fotos/e682bf5e30425966.html
http://vfl.ru/fotos/6a032bb930425974.html
http://vfl.ru/fotos/635decd730425981.html
Авто ездило.
Колеса не отвалились даже на скорости.
Автор: Diesel 6.5.2020, 13:19
Это каким жлобом надо быть, чтобы ездить на таком, да еще и пытаться ремонтировать вместо покупки исправного.
Автор: Bob 6.5.2020, 13:50
Ребята, напрасно имеете Андрея за неадеквата. Он изобретатель. Да безумный, но изобретатель, причем у него дело доходит до реализации. В отличие от многих.
Включая меня
Ну и так, поржать, никто не отменял
А как вам идея сундучка/столика на тоннель между задними пассажирами? Ведь редко кто впятером ездит...
Только не надо обсуждать исполнение!!!
Автор: Krusty 6.5.2020, 15:59
Да не предлагают ниссановские инженеры распорки на наши авто. Ты же сам написал, что распорки идут на спортивные машины. Для спортивных машин их и делают. Сравнивать глупо.
А то, что эти распорки продают всем желающим- то это рынок. Как говорится, каждый сам себе злобный Буратино. И наверняка где-нибудь в паспорте или инструкции на эту распорку мелким шрифтом написано: покупатель берет на себя ответственность за установку.
И да, статистики у меня нет. Как, впрочем, и у тебя о пользе данного девайса
Не поленюсь и разберу твой пост по предложениям:
1). Нашему Shaft -у, многим людям в Японии и других странах, ниссановским инженерам из Nismo расскажи, что "не предлагают ниссановские инженеры распорки на наши авто", ага
Напомню, что Shaft знал японский тюнинг на Енотов как свои 5 пальцев, довольно глубоко оттюнил своего Енота и помогал многим покупать детали в Японии.
2). Где я конкретно написал, что "распорки идут на спортивные машины"??? (тем более в том смысле, который ты пытаешься приписать - типа только на спортивные). Цитату можешь привести???
Я писал: "Nismo - подразделение компании Nissan, занимающееся созданием гоночных автомобилей марки, А ТАКЖЕ ТЮНИНГОМ СЕРИЙНЫХ МОДЕЛЕЙ НИССАН". Пишу это уже в 3 раз. И это не я сам придумал, это формулировка отражающая суть деятельности Nismo. И любой кто хоть чуть обладает знаниями в этом вопросе, прекрасно это понимает.
Еще я писал "что многие люди с удовольствием повседневно ездят с работы на работу на спортивных и ТЮНИНГОВЫХ машинах..."
То ест ты в очередной раз делаешь ложное утверждение и на этом пытаешься развить свои фантазии. А фактов по теме ты так и не привел. Ни одного. И вот такому поведению соответствует приведенное тобой слово "глупо". Без обид, но ты сам начал про "глупо".
3). Для чисто спортивных машин (куда ты тщетно все пытаешься увести беседу), применяются другие решения, в том числе и делают целые усиливающие каркасы.
А распорки между чашек это элемент доступного тюнинга, направленного, как я и писал, на некоторое улучшение характеристик/ощущений от обычного автомобиля.
Можешь привести примеры спортивных соревнований с участием спортивных команд на спортивных Енотах нашего поколения? Что-то мне подсказывает, что снова нет
А распорки на Енотов от Nismo есть. Как тюнинг серийной модели. Плюс надо учитывать, что в Японии очень популярен этот самый тюнинг обычных гражданских машин. И поэтому там много фирм, работающих на этой ниве.
4). Произвольные рассуждения о "рынке", "буратинах" и "мелких шрифтах" предлагаю оставить для бесед со школьниками начальных классов. Ибо если можешь привести сей документ на распорку Nismo для наших машин с тем самым "шрифтом", - приводи. Нет - так и хватит воду лить. И так уже налил много.
Да и кстати, не надо забывать, что речь идет о законопослушных в своей массе японцах. Кто имел с ними дело, тот мог в этом убедиться.
5). Это понятно, что статистики у тебя нет. То есть нет и обоснований слов, "когда из за распорки на скорости сломался силовой каркас кузова". Значит и нет обоснований, что распорка Василия может представлять угрозу другим участникам движения. Ура! На второй день мы пришли к истине.
Вот что значит оперировать не досужими домыслами, а фактами и логикой.
И на этом беседу с чистой совестью можно закончить.
Но на всякий случай отвечу полностью.
Ты в последнем своем предложении подменил понятия. Речь ведь изначально шла о "примерах, когда из за распорки на скорости сломался силовой каркас кузова". А ты увел в сторону, что дескать, и у меня нет статистики "о пользе данного девайса"
Таки вернемся к изначальному смыслу:
У меня есть статистика. И заключается она в том, что ее нет у тебя. То есть:
Распорки ставят давно и многие. О них очень большое количество информации в сети. Ты не смог привести примеров, "когда из за распорки на скорости сломался силовой каркас кузова". Следовательно, весь этот массив практической информации доказывает изложенную мной позицию и является прямой и косвенной статисткой с моей стороны.
Ну а что касается статистики "о пользе данного девайса", то опять же отвечу прямо - на этот счет имеются различные мнения. Подавляющему большинству водителей они просто не нужны, ездит машина и ездит, чего деньги и время на установку каких-то распорок тратить. Есть те, кто хотел бы попробовать, но опять же нет желания/возможности деньги-время тратить. Есть, кто и поставил бы, но, как выше мы уже обсуждали, возможны ситуации (варианты) когда при ударе в один бок, может пострадать и другой. Есть машины, в которые нет особого смысла ставить распорки между чашками. Есть те, кто поставил, но особой разницы не ощутил. Есть те, кто поставил и на практике убедился, что машина стала более собранной (как, например, Василий). Что касается меня, то были машины, когда я определенно ощущал улучшение этой собранности, но были и те варианты, где не обнаруживал особых изменений.
Как видишь, все честно и прямо. Тема на мой взгляд раскрыта. Продолжать переливать из пустого в порожнее - неразумно.
Благодарю за беседу!
Автор: MuX 7.5.2020, 7:55
Автор: vova39 7.5.2020, 8:28
Михаил, ну вот по чесноку. Ты пишешь, кто-то ощутил (а может показалось?), а кто-то ничего особо не заметил. То есть из твоего последнего длиннющего сообщения лично я не смог сделать вывод, о пользе установки распорки. Примерно вот так:
Не услышишь от него худого слова,-
Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже — никакого.
Хотя о вреде у нас тоже нет никаких данных.
Автор: алексей 578 7.5.2020, 8:55
Миш, я бы не тратил своё время
Автор: vova39 7.5.2020, 9:02
И это хороший совет .
Автор: Василий 7.5.2020, 9:35
Вот как раз в данный момент заправляю кондей вот у этой тачки:
http://vfl.ru/fotos/d2d83ab330437343.html
Как видите, имеется заводская распорка.
По мнению некоторых "спецов", бесполезная.
Автор: vova39 7.5.2020, 9:39
И да, какой смысл это ремонтировать? Там же живого места нет.
По мнению некоторых "спецов", бесполезная.
Автор: Василий 7.5.2020, 9:41
Конечно, этой тачке по-настоящему поможет только газорез.
Привел этот пост в качестве иллюстрации к отчаянной панике Mux'а, что вот мол, появится одна несчастная трещина, и тачка неизбежно развалится на части на скорости.
Автор: Братец Лис 7.5.2020, 9:53
Вставлю 5 копеек в обсуждение...
Когда читал про гибридного енота наткнулся на статью про различные комплектации. Так вот, помимо прочих у них есть штатная комплектация NISMO, и там, помимо обвесов и отделки салона так же установлены распорки на обе оси. Журналист попробовал различные комплектации и про Nismo в частности писал, что управление стало более острое, крены уменьшились, прохождение поворотов более точное. Возможно там различные настройки амортов, но и распорки, я думаю, свою роль так же играют. Можете загуглить, одна из первых статей в поиске.
Автор: Василий 7.5.2020, 10:03
на этом Лифане, думаю, в плане жесткости ничего не дает, и все её предназначение - жабо держать.
Жабо держится на достаточно прочном водостоке.
Но, с Вашей точки зрения, этого тупым разработчикам показалось мало, они решили подстраховаться и забабахали для жабо толстую трубу с мощными кронштейнами на чашках амортстоек.
А маркетологи одобрили их бестолковую затею, беспонтово увеличивющую себестоимость производства.
Автор: vova39 7.5.2020, 10:17
Все верно. Распорки ставят не только на передние стойки, но и на зад, а также днище. В комплексе - это точно даст эффект, но... Прочувствовать данный эффект просто перемещаясь по шоссе на разрешенной скорости вряд ли удастся. Я всего лишь это и хочу донести, что в повседневной жизни абсолютному большинству водителей распорки не нужны, потому как эффект если и будет, то около нуля.
на этом Лифане, думаю, в плане жесткости ничего не дает, и все её предназначение - жабо держать.
Жабо держится на достаточно прочном водостоке.
Но, с Вашей точки зрения, этого тупым разработчикам показалось мало, они решили подстраховаться и забабахали для жабо толстую трубу с мощными кронштейнами на чашках амортстоек.
А маркетологи одобрили их бестолковую затею, беспонтово увеличивющую себестоимость производства. Василий, если бы я увидел три точки крепления к каждой чашке - ни слова бы не сказал. А так на один болт прикрученный с каждой стороны усилитель у меня доверия не вызывает, а вызывает вопросы к надежности конструкции кузова этого самого Лифана.
Распорка в моем понимании должна выглядеть примерно так.
Автор: note_book 7.5.2020, 10:25
на этом Лифане, думаю, в плане жесткости ничего не дает, и все её предназначение - жабо держать.
Lifan X60 ничего там "толстенного" и "мощного "нет,креплений - два болта(не один) к чашкам амортизаторов
https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0+Lifan+X60.&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjTnMTOmqHpAhWD2aYKHaS-D3QQ_AUoAXoECAsQAw#imgrc=Txe9DhplhiNvXM
Автор: Василий 7.5.2020, 10:31
Блин, кое-кому хоть кол на голове теши...
Хорошо, допустим на минутку, что распорка на моем фото слабая и не выполняет свою функцию.
Но независимо от этого, сам факт ее заводской установки доказывает, что конструкторы, в отличие от Вас, не считают ее бесполезной приблудой! 
Может быть, хватит тупить?
Автор: Василий 7.5.2020, 10:50
Не поленился, подразобрал сейчас жабо Мерина GL для доступа к распорке.
Видимо, с точки зрения критиканов, мерсовские инженеры еще дурнее китайских, если применили "для поддержки жабо" дорогущий двойной полуплоскоовальный профиль. Причем жабо его вообще не касается.
http://vfl.ru/fotos/c71f3b3330437881.html
Автор: Bob 7.5.2020, 11:45
Прочувствовать данный эффект просто перемещаясь по шоссе на разрешенной скорости вряд ли удастся.
Еще как удастся.
Причем на любых скоростях.
Быстрое, неглубокое маневрирование в околонулевой зоне руля. Отзывчивость на небольшие повороты руля.
Другое дело это не всем нравится... Мне нравится. Но на это много чего влияет кроме жесткости кузова - резина, давление в шинах, свойства аммортизаторов, состояние сайлентов углы установки колес и только потом распорка.
Хотя могу ошибаться - у меня распорки нет.
Автор: vova39 7.5.2020, 11:53
Не поленился, подразобрал сейчас жабо Мерина GL для доступа к распорке.
Нормальный трехточечный крепеж, критиковать нечего, в отличие от китайской поделки (сорри не увидел второй болт - качество фото так себе). И да, жабо не должно касаться распорки.
Василий, ну нравится Вам распорка - пожалуйста, я где-то говорил, что это плохо? Я для себя подвергаю сомнению необходимость её установки. Вы сейчас апеллируете к китайским инженерам, типа они не дураки. Вполне возможно и так, но их распорка на Лифане меня не впечатлила.
Автор: Василий 7.5.2020, 11:57
Вопрос не в качестве конкретной конструкции.
Из Ваших постов у меня сложилось впечатление, что Вы считаете распорку бесполезной в принципе.
Возможно, я Вас неправильно понял.
Автор: vova39 7.5.2020, 12:33
Из Ваших постов у меня сложилось впечатление, что Вы считаете распорку бесполезной в принципе.
Я разве так где-то написал? Скажу более, я в свое время рассматривал её установку на Сиерру для усиления подгнивших чашек, но потом пришло озарение, что нет смысла вкладываться в уставший рыдван, а проще поменять на что-то получше. На новый автомобиль, действительно не вижу особого смысла в её внедрении, но не до степени бесполезности в принципе. А вот в вопросе безопасности разделяю опасения Mux'а, что при боковом ударе последствия аварии с распоркой будут значительно более плачевные для авто на котором она установлена и в его бок пришелся удар.
Вот именно то, о чем пишет наш клубень:
Меня останавливает от установки распорки боязнь, что при ударе в одну сторону может пострадать и вторая сторона.
Автор: Василий 7.5.2020, 13:06
Хорошо, теперь Ваша позиция понятна. Со своей стороны хочу подчеркнуть , что привел в пример китайца не как образец технического совершенства, а для доказательства некоторым скептикам, что конструкторы не считают распорку пустой затеей. Просто Лифан первым под руку попался. Ну, и сфоткал. Я у него как раз кондей заправлял. А потом пошел в отстойник фотографировать Мерина.
А вот это возражение против распорки вообще отказываюсь признавать за аргумент:
при боковом ударе последствия аварии с распоркой будут значительно более плачевные для авто на котором она установлена и в его бок пришелся удар.
Во вторых, утяжеление последствий от бокового удара при наличии распорки относительно ненамного удорожит восстановление тачки.
И, наконец, в третьих, какой смысл цепляться за тачку после любого серъезного повреждения кузова? Какая, нафиг, разница, была распорка или ее не было? Лучше после ремонта продать авто тому, кто менее требователен и прихотлив.
Восстановленный даже до заводского качества и безопасности аварийный автомобиль никак не укладывается в мои стандарты качества и комфорта в плане психологии.
Это как кофейная чашка со сколами, -- кому-то по барабану, а кому-то не катит...
Автор: vova39 7.5.2020, 13:16
Вообще каждый сам для себя решает необходимость того или иного. И переубеждать кого-то бесполезно, если человек уже внутренне решил, что вот оно ему надо. Я первым делом поставил на Шкоду газовые упоры капота. Пришел сосед и спросил, а на фига, ну а что ответить - вот захотелось и поставил, хотя практической полезности около нуля.
Автор: Krusty 7.5.2020, 13:22
Миш, я бы не тратил своё время
Понимаю, что лучше всего поступить именно так, как ты говоришь.
Ты и я знаем, что в знак благодарности я совершенно не хочу задевать несколько человек, делаю все, чтобы избежать этого, сознательно теперь не пишу в некоторых темах, где эти дорогие мне люди солируют...
Но эта зашкаливающая демагогия, или еще что...
Поэтому вынужден ответить. Но постараюсь это сделать как можно корректнее.
Автор: Василий 7.5.2020, 13:24
Я не согласен со скептиками не в вопросе востребованности распорки. Конечно, каждый решает сам для себя, нужна ему распорка или нет.
Но критиканы настаивают: "Распорку устанавливать бессмысленно и даже вредно, потому что она бесполезна и к тому же опасна". И пытаются убедить в этом других.
Поэтому я лишь хочу доказать, что она не бесполезна, а реально работает и безопасна.
Автор: vova39 7.5.2020, 13:47
Если звезды зажигают - значит это кому-то нужно...
Василий, а зачем что-то доказывать? Да и для предметного доказательства нужны цифры: было-стало. Если говорить про меня, я верю, что распорка прибавляет жесткости, но лично для себя её установку считаю не нужной. То есть польза от её установки лично для меня не то чтобы не очевидна, но ей можно пренебречь в пользу других улучшений. Или другими словами - не вижу целесообразности. Надеюсь, смог изложить свою позицию.
Автор: Krusty 7.5.2020, 14:04
А вот в вопросе безопасности разделяю опасения Mux'а, что при боковом ударе последствия аварии с распоркой будут значительно более плачевные для авто на котором она установлена и в его бок пришелся удар.
Уважаемый Владимир, я понимаю, что самоизоляция, полно свободного времени и хочется поговорить. Но прошу как друга, пожалуйста, давайте будем в беседе более ответственными. И в том числе для этого прошу вначале хотя бы вдумчиво читать посты, а потом уже вступать в беседу и делать суждения.
Где MuX выражал опасения, "что при боковом ударе последствия аварии (и далее по твоему тексту)"???
Нигде он в теме это не писал.
И не выражал беспокойство на этот счет. Вообще. Совсем.
И даже наоборот MuX писал: "Делай что хочешь и как хочешь, если убьешься - то только сам". Ибо его беспокоило совершенно другое (и с этим вопросом мы с ним благополучно разобрались).
А ты оказывается разделяешь его мнение... Которого не было...
Ну вот как так...
Это ведь говорит, что ты вообще не следил за темой. Или ничего в ней не понял. Но зачем тогда вступать в беседу? Спровоцировать меня? Или чтобы заново взбудоражить РАСКРЫТУЮ тему и продолжать нарезать круги, чтобы повторялось одно и тоже? Болталки мало?
Я совершенно не хочу все это писать, прости, реально очень хорошо к тебе отношусь, уважаю и испытываю чувство благодарности, но и глаза на такое закрыть не получается...
Автор: Krusty 7.5.2020, 14:35
Михаил, ну вот по чесноку. Ты пишешь, кто-то ощутил (а может показалось?), а кто-то ничего особо не заметил. То есть из твоего последнего длиннющего сообщения лично я не смог сделать вывод, о пользе установки распорки.
Хотя о вреде у нас тоже нет никаких данных.
Владимир, а я всегда стараюсь по чесноку. И если в чем-то не прав, прошу меня поправлять.
Мое "длиннющее сообщение" вообще не было направлено на то, чтобы кому-то объяснить пользу установки распорки.
Речь совсем была о другом. И если вдумчиво прочитать этот мой пост и разуметь, о чем шла речь до этого, то все это будет понятно.
И да, писал как есть - честно и прямо. Базируясь на своем личном опыте и изучении темы.
Автор: vova39 7.5.2020, 14:38
Михаил, извини, я отлично знаю, что ты мастер риторики. Но в повседневной жизни, зачастую бывает, что упустил что-то, в сообщении, особенно когда просто беседуешь, а не ждешь, что твои посты будут разбирать по словам и буквам, вычленять смысловую нагрузку и степень соответствия сказанного цитатам предыдущих ораторов.
Я разделяю опасения сказанное Mux в плане того, что безопасность от установки некоторых вещей под вопросом (как еще понимать цитату - "А угроза жизни окружающим вполне реальна."), но конкретизирую, что с моей точки зрения эта опасность касается самого установившего, при условии бокового удара и даже не конкретно его, а сам автомобиль, который возможно получит более значительные повреждения. И вообще, по сути - это внесение изменений в конструкцию автомобиля, которое по идее должно соответствующим образом оформляться, особенно когда речь идет о кустарным способом изготовленной вещи.
Вот только зачем эти длинные уточнения - не понимаю.
Автор: Василий 7.5.2020, 14:42
Василий, а зачем что-то доказывать?
Зачем? Ну, чтобы не выглядеть туфтогоном.
И еще не хочу, чтобы балаболы замусоривали Клуб недостоверной инфой.А "цифры для предметного доказательства" легко найти в Сети. У меня нет миллионов на официальные и полноценные экпертизы, тест-драйвы, краш-тесты и т. п. для опровержения критиканов.
Автор: Krusty 7.5.2020, 15:01
Михаил...
Ну вот и ладушки, каждый из нас сказал то, что считал нужным. Выводы как всегда все делают сами.
При желании будем продолжать в болталке и не замусоривать технические темы.
Поэтому прекращаю оффтопить и пишу вот такое:
"Лоховатые" создатели самого дорого в мире кроссовера Rolls-Royce Cullinan (более 35 миллионов рублей) установили ему под капот мощнейшую распорку
Автор: Aviator0176 8.5.2020, 12:12
Захотелось распорку. Штатную. Но ценник за 7 т. р не внушает оптимизма.
Автор: Bob 8.5.2020, 14:38
И где ты ее нашел за 7т.р.?
Автор: алексей 578 8.5.2020, 14:58
Их как грязи https://baza.drom.ru/moskva/sell_spare_parts/+/%F0%E0%F1%EF%EE%F0%EA%E0/model/nissan+note/.
Или https://yandex.ru/turbo/s/drive2.ru/l/535060017422795333/.
Автор: Василий 9.5.2020, 20:04
Прочитал отчет Дениса на drive2.ru по ссылке в предыдущем посте. На фото и в тексте он указал, что специально придал такую форму распорке, чтобы труба проходила вплотную к водостоку.
Это не оптимальное решение. При прочих равных условиях сопротивление силового стержня на изгиб тем выше, чем меньше его форма по длине отклоняется от воображаемой прямой между его торцами. С точки зрения функциональности (стайлинга касаться не будем) любые отклонения от прямой оправданы только ограничениями по компоновке и должны иметь минимально возможные углы. Именно по этой причине моя распорка обходит разъем датчика MAF сверху, касаясь водостока в одной точке. Хотя можно было организовать обход спереди, как упоминал Денис. Но в этом варианте углы изгибов получаются больше. В итоге не реализуется весь потенциал жесткости конструкции.
Витиеватость (в переносном и прямом смыслах ) распорки несет риск превратить ее просто в декоративный элемент...
Автор: Hedgehog in the Fog 10.5.2020, 12:08
С другой стороны, оригинальная распорка нисмо тоже имеет немало изгибов с достаточно большими углами, плюс вовсе является сборной, что создает дополнительные очаги напряжения в момент пиковой нагрузки. Мне кажется, при каждодневной езде, даже активной и динамичной не удастся достичь того уровня нагрузки, что распорка сложится в месте изгиба. Только в случае дтп.
Можно Дениса попросить время от времени описывать возникновение и развитие видимых деформаций в конструкции распорки в ее слабых мастах. Хотя еще слишком мало времени прошло для подобного анализа.
З.Ы. На истину в последней инстанции не претендую, курса по сопромату не проходил Предположения делаю на основании общих умозаключений. 
Автор: Василий 10.5.2020, 13:56
При чем здесь "дополнительные очаги напряжения"(?) и "пиковые нагрузки"? Это сами собой разумеющиеся вопросы механической прочности конструкции.
Распорка призвана уменьшить перемещение чашек кузова в поперечном направлении, в том числе навстречу друг другу, с целью стабилизации геометрии ходовой части. В реальности силовой стержень распорки не является абсолютно упругим ( "жестким") элементом. При восприятии и передаче моментов сил он, во-первых, сжимается и растягивается, правда, на ничтожную величину. Во-вторых, изгибается и распрямляется (опяь же в пределах упругой, отнюдь не пластической деформации!), вот здесь заметно изменяясь по длине. Поэтому и при наличии распорки чашки "гуляют". Принципиальным моментом для курсовой устойчивости и управляемости является абсолютная величина перемещений. Если у стокового кузова она от 1-2 до нескольких мм, то у снабженного распоркой в разы и десятки разов меньше. В основном в зависимости от сопротивления силового стержня изгибу.
Формы фирменных распорок определяются не только функциональностью, но и требованиями стайлинга, технологичности изготовления и монтажа, минимизации себестоимости и т. п. Поэтому как правило имеются неоптимальные изгибы, болтовые соединения и прочее. Но, конечно, эти навороты лишь относительно несущественно снижают жесткость в случае действительно качественной распорки.
Автор: алексей 578 10.5.2020, 21:15
Иван, на самом деле, сопромат - фигня ! Попробуй расчитать балку на изгиб. . А когда разберёшься, тебе понравится
Автор: Akman178 5.7.2020, 22:17
Не буду участвовать в общей демагогии, а просто спрошу у Василия: "Нет ли желания, изготовить ЗАДНЮЮ распорку на заказ?" Возможно даже несколько.
Естесственно, на сугубо возмездной основе. 😉
Автор: Василий 6.7.2020, 13:40
Привлекательное предложение. Но вынужден по нескольким причинам отказаться.
Во-первых, в конце этой недели стартую в ежегодную примерно полуторамесячную поезду на юга.
Во-вторых, изготовление на заказ усложняет конструкцию. Из-за невозможности сборки "по месту", т. е. на реальном авто, придется предусматривать регулировку длины, например, посредством резьбовой муфты. Размеры кузовов-то по-любому разные. Конечно, отклонения небольшие, и если нерегулируемая распорка чуть длинее, ее можно впихнуть в кузов. Если немного короче -- стянуть кузов ее крепежными болтами. В обоих случаях в кузове возникнут дополнительные напряжения. Скорее всего, некритичные, но это все равно колхоз.
В-третьих, напрягает логистика. Искать материал (не так-то просто добыть толстостенную трубу), ездить к токарю, заниматься отправкой готового изделия, -- все это занимает время, и немалое... Поэтому, с оглядкой на рентабельность, даже солидная отпускная цена не вызывает особого энтузиазма...
Может быть, зимой, когда работы будет поменьше...
Автор: Отец Фёдор 6.7.2020, 15:06
https://topruscar.ru/terms/zhestkost-kuzova
ВАЗ-21099 5500 Нм/град
ГАЗ-М20 Победа 4600 Нм/град
Nissan Micra 1995 4000 Нм/град
МЗМА-400 Москвич 2500 Нм/град
Автор: Akman178 8.7.2020, 22:39
Будем кумекать иные пути решения.
Автор: Aviator0176 17.5.2021, 16:23
Дайте совет, братцы.
Какую распорку выбрать: https://baza.drom.ru/vladivostok/sell_spare_parts/rasporka-nissan-note-e11-428w0000584-perednjaja-g7210275286.html или https://www.farpost.ru/arsenev/auto/gt/rasporka-nissan-note-71459184.html?
Которая за 5000 с ноты с двигателем 1,5. По второй продавец пока не ответил, но дает на примерку 4 дня. Визуально вроде одинаковые. Подозреваю, что тоже с япононоты. Кузова у нас у всех Е11, а есть отличия между опорами крепления амортстоек? Двигатели если разные, может и компоновка тоже... Переживаю, как бы не уперлась бы во что-нибудь.
Автор: Василий 17.5.2021, 19:39
Обе подойдут на 1,4 и 1,6.
Автор: Aviator0176 18.5.2021, 12:23
Сказка. 😀 Пошел покупать которая за 5000 и поближе продавец находится. Спасибо, Василий.
Автор: Aviator0176 11.7.2021, 18:10
Сегодня менял передние амортстойки, хотел и распорку заодно установить, однако не стал. Болты крепления стоек к кузову будут коротки. Наживил кронштейн распорки к опоре амортстойки, выход резьбы чуть более двух витков.
http://vfl.ru/fotos/a3f065aa35119547.html http://vfl.ru/fotos/18ad67c435119548.html
Толщина кронштейна 5 мм, блинский, на эти 5 мм длиннее придется болты искать.
Автор: king 12.7.2021, 16:49
Я бы выкинул деньги на более другое, чем это. Вы же не на гоночном болиде. Хотя дело каждого.
Автор: мин-воды 12.7.2021, 18:24
Можно, когда хочется...
Вот я сегодня по низу себе распорки прикрутил.
Автор: Aviator0176 13.7.2021, 16:39
А фото похвастать?
Автор: мин-воды 13.7.2021, 19:04
https://www.drive2.ru/l/593548538462354277/, но у меня теперь именно так.
Автор: Aviator0176 8.8.2021, 16:17
Поставил. Болты VAG N 101 277 07. Длина 26 мм. Через 2 мм шайбы, а то несколько касались поверхности опорного подшипника. Изменения поведения Енота не заметил. Завтра по трассе на работу мож чего учую.
http://vfl.ru/fotos/b106762435427395.html http://vfl.ru/fotos/232c7d4e35427394.html http://vfl.ru/fotos/c7509d4e35427393.html http://vfl.ru/fotos/65f5cb7a35427392.html http://vfl.ru/fotos/c293e6a735427391.html http://vfl.ru/fotos/bc36426435427390.html http://vfl.ru/fotos/f29652cc35427389.html
Автор: Netsky 9.8.2021, 9:08
Установив распорку вы повысили жесткость кузова в месте установки, тем самым проверить сможете только если поедите вывешивать колеса (или в 90 градусные повороты на скорости входить). Для средней езды без лишней суеты распорка не нужна.
Автор: Hedgehog in the Fog 9.8.2021, 21:00
Ну и да, по идее, разница должна ощущаться на дуге, в среднескоростных поворотах.
Автор: Василий 10.8.2021, 9:33
Для средней езды без лишней суеты распорка не нужна.
Ну и да, по идее, разница должна ощущаться на дуге, в среднескоростных поворотах.
Если говорить только об управляемости тачки, против этого нет особых возражений.
Впрочем, после монтажа распорки я реально ощутил улучшение четкости руления даже просто при удержании тачки на прямолинейном курсе, в том числе на небольшой скорости.
Но, как бы то ни было, лично я заморачивался распорками главным образом с целью борьбы с посторонними звуками в салоне.
После установки передней полностью исчезли скрипы передней панели при переездах неровностей дороги во всем диапазоне скоростей. После установки задней заметно уменьшились скрипы салона на корме авто.
Несколько лет назад встал вопрос о судьбе моего предыдущего Енота на рубеже 153 тысячи км/9,5 лет. Последней каплей, склонившей весы в сторону продажи, стали протертости краски кузова (местами до металла) по периметру проемов дверей от резиновых уплотнителей. При этом тачка практически не видела плохих дорог и более-менее серьезного груза. К тому же стиль езды у меня предельно аккуратный.
А вы говорите -- для обычной езды распорки не нужны...
Поддомкратьте Енота повыше и попробуйте открывать/закрывать двери...
Автор: Aviator0176 10.8.2021, 16:21
Впечатлений нет. Вроде как обычно рулится. Проемы дверей. Да есть повреждения, многочисленные, точечные В глаза пока не бросается.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)