Нестабильная работа на холостых после прогрева, Прошу помощи специалистов. Опции

[Mamontex]

Здравствуйте, крик о помощи... Сам перебрал не один двигатель, но вот с такой проблемой я справится не могу. В общем ситуация следующая: cr14de, на механике, после прогрева на горячую стал работать не стабильно, дергается, обороты слегка плавают (+\- 50 об.мин)плавают, чем сильнее двигатель прогрет - тем чаще. Холостые нормальные. Неисправность прогрессировала, сначала были редкие подёргивания на хх, затем все чаще и чаще. Причем, когда даешь нагрузку электроприборами - дерганья становятся менее заметней. Так же и влияет отключение лямбды №1., двигатель работает более ровно. Что делалось: менялся бензонасос, чистились три раза форсунки, свечи новые, новый ГРМ, менялись лямбды ( два раза) Генератор проверялся и ривизировался . Подсосов нет, проверял все герметично. Имея диагностический сканер, хочу отметить - нестабильная работа начинается когда топливные коррекции уходят в - 21% и более. Вообще, это происходит следующим образом: Начинается с нуля - идеальная работа ДВС, далее, с шагом в -3% каждые пары секунд доходит до -21% и в этот момент начинается сильный дисбаланс в работе ДВС, затем доходит до максимальных -25%, зависает какое-то время на данном показателе и заново резко сбрасывается до нуля. Очень много времени, денег вложено в поисках этой проблемы. Честно говоря уже руки опускаются, прошу помощи у одноклубников, может кто подскажет. Если нужна доп. информация - готов в ближайшее время предоставить. Жду помощи.

Сообщение отредактировал Mamontex - 10.7.2022, 19:41

[Василий]

Можно предположить неисправность MAP-сенсора, клапана PCV, клапана EVAP.

[Mamontex]

PVC исправен (в одну сторону пропускает, в другую - нет. Шланг от EVAP глушил, разницы не было...

[Дмирий]

Топливные коррекции так себя вели, когда поставил новый лямда-зонд. Да и он сдох.
Вернул старый, прокатился немного и все восстановилось.

[Mamontex]

Попробую на днях обратно старый поменять. Просто слабо верится, что сразу два бракованных датчика попались... Да и на старом как раз все началось...

[Василий]

Вполне возможно, неисправен кислородник. Тем не менее, стоит проверить MAP-сенсор. Во-первых, питалово. Надежные +5 В и массу. Во-вторых, напругу на сигнальном выводе при заданных давлении/разрежении. Диагностический ручной вакуумный насосик есть? Таблица и график с контрольными цифрами на странице EC-160 мануала.

Сообщение отредактировал Василий - 10.7.2022, 22:06

[Obormot]

а второй кислородный датчик что показывает?

свечи какого цвета?
есть черная сухая сажа как от богатой смеси?

если ехать равномерно не газуя, коррекции тоже за 20 зашкаливают, или около нуля?

вобщем мозги думают, что бензина очень много (или воздуха мало), и пытаются скорректировать.

или мап врёт, что воздуха мало, или дк не видит кислорода в выхлопе когда он там есть, или действительно смесь богатая, например, заклинивший рдт или травящие форсунки.

ещё термодатчики воздуха и антифриза влияют на смесеобразование, нужно их показания глянуть.
ну ещё вусмерть забитый воздушный фильтр, это больше из экзотики, тогда б машина тупила на ходу.

если проблема только на хх, а при движении коррекции обнуляются, то можно попробовать переобучить дроссель.

ещё 1-2 катушки могут начинать давать хреновую искру по мере прогрева, бенз недогорает, дк видит богатую смесь и далее по тексту.
как раз совпадает с "прогрессирующими подёргиваниями".
можно по очереди отключать форсунки и смотреть на коррекции и равномерность работы, если при отключении цилиндра коррекции ушли к нулю и двиг равномерно троит без подёргиваний, то в этом цилиндре проблема.
форсунка, свеча или клапана.

Сообщение отредактировал Obormot - 11.7.2022, 0:58

[Mamontex]

Вакуумного насосика для диагностики к сожалению нет.
При движении коррекции не замерял, но в движении авто ведет себя хорошо, динамика прежняя, не дергается.
Свечи немного в черном налете, но совсем чуть-чуть, под ним хорошо виден белый цвет форфора. Регулятор давления топлива вчера смотрел, в закрытом положении. Все четыре форсунки прошли тест на герметичность, но может быть что на горячую появляется течь. Датчик воздуха на впуске показывает корректную температуру, антифриза - так же. Компрессия в каждом цилиндре 15.
Буду прозванивать проводку на МАПе, смотреть катушки и форсунки, спасибо за подсказки

[Mamontex]

Заснял видео работающего ДВС, но выложить не могу - пишгет нет прав для загрузки фйайла с таким расширением. Форсунки сегодня снова тестировал, минут 10 они у меня в разных режимах работали, даже прогревал строительным феном, результат - одинаковый распыл всех 4 форсунок. При работе вытаскивал фишки форсунок, катушек, результат - ухудшение работы ДВС. Есть еще такой момент - постоянно течет вода с глушителя, не знаю - это нормально или нет, у нас жара сейчас, так что летом что зимой - постоянно льет. Слышал что так работает катализатор. Еще момент сегодня был - попробовал закрыть глушитель ладошкой - ДВС заглох, после попробовал повторить - не вышло, давлением выталкивает руку. Переставил другую лямбду, показания коррекций стали работать в диапазоне от нуля до -16%, но работа нестабильная при любых показаниях. МАП сенсор тестировал шприцом, при сильном разряжении напряжение падало от 4.8 до 0.45в...

Сообщение отредактировал Mamontex - 11.7.2022, 18:09

[Obormot]

При работе вытаскивал фишки форсунок, катушек, результат - ухудшение работы ДВС.

по очереди отключать форсунки и смотреть на коррекции и равномерность работы, если при отключении цилиндра коррекции ушли к нулю и двиг равномерно троит без подёргиваний, то в этом цилиндре проблема.

понятно, что будет ухудшение.

именно коррекции надо смотреть.
и равномерность. равномерно троит или с подёргиваниями.
и ещё, отключать нужно разъёмы форсунок, не катушек.

и покатайтесь с подключенной диагностикой, посмотрите на коррекции.
если в движении они около нуля, то проблема только на хх.
и если при этом не найдётся виноватый цилиндр, я б заглянул в дроссель на предмет промыть и переобучить.

Сообщение отредактировал Obormot - 11.7.2022, 22:03

[Mamontex]

Именно так и делал, отключал форсунку и смотрели коррекции и работу двс, все вели себя одинакого - коррекции снижались и были в диапазоне от двух до -8, двигатель при любой отключенной форсунке работает более равнее, чем с четырмя. Дроссель промыт два раза, нагара нет. После любого простоя с откл. Клеммой двс запускается и работает в обычном режиме прогрев - поышенные обороты, потом выходит на холостые -650-700 (по показаниям эбу), обучение никогда не требовалось. Вчера попробовал с приятелем обучить, как пишут в интернете, шесть попыток - ни разу чек не заморгал, т.е. процедура проведена не была. Я так пологаю что дроссель самообучающийся. Видео работающего двс: https://youtu.be/k8m-5-1SETI дым - обгорает масло с выхлопной, которое попало после замены грм...

Сообщение отредактировал Mamontex - 12.7.2022, 5:17

[Василий]

1. Отсутствие мигания -- необязательный признак невозможности обучения. Бывает, просто продолжение процедуры дает положительный результат.
2. Возможно, выпускной распредвал стоит неправильно? Допустим, ошибка при сборке мотора, или в процессе эксплуатации цепь перескочила. Датчика фазы у него ведь нет, в отличие от впускного...

Сообщение отредактировал Василий - 12.7.2022, 7:12

[Mamontex]

ГРМ выставлял сам, перепроверял неоднократно, между метками 12 звеньев, в этом точно ошибиться не мог.

[Obormot]

отключал форсунку и смотрели коррекции и работу двс, все вели себя одинакого - коррекции снижались и были в диапазоне от двух до -8, двигатель при любой отключенной форсунке работает более равнее, чем с четырмя.

значит не какой-то конкретный, цилиндр, а что-то общее.

рдт, дад, дроссель, лямбда.

попробуйте всё же провести процедуру обучения дросселя полностью.
возможно с использованием диагностики.

давление топлива в рампе замеряется манометром, штуцера манометра на рампе нет, нужно подключаться тройником в быстросъёмный топливный разъём, возле рампы кажется.

диагностикой посмотрите показания ДАД на разных режимах работы двигателя, сравните с тем, что должно быть по сервис мануалу.

лямбду по-хорошему только осциллографом смотреть, какую она синусоиду выдаёт, или там тупо "богатая" и всё. ну или поставить заведомо исправную лямбду.

и неплохо бы поездить с подключенной диагностикой, посмотреть, проблема только на хх или есть и на рабочих оборотах и нагрузках, посмотреть, как меняется коррекция на этих режимах..

[Mamontex]

Да я тоже так понял что не в конкетном целиндре дело, раз при отключении любого - результат одинаковый и коррекции не падают. Замерю давление в ближайшее время, процедура для меня не новая. Дад нужно будет сверить с мануалом, согласен, так же как и о наблюдении корекций при движении. Осцилограф у меня имеется, показания постараюсь снять, как будет время, спасибо за советы.

[Василий]

Проблема точно не по топливу.

[Obormot]

чо это?
чёрный налёт на свечах присутствует.

если давление повышенное, на прогреве смесь богаче, чем надо, но в рабочих пределах, всё ещё может гореть.
по мере прогрева эбу начинает смотреть на показания лямбды, хватается за голову и пытаться вогнать смесь обратно в норму, это у него почти получается, судя по неровной работе и упиранию в 25% диапазона не хватает, но совсем на чуток.
в итоге смесь богаче нормы ну процентов на 5-10. лёгкий черный налет, нестабильность хх, под нагрузкой норм.

вполне рабочая версия.

а, кстати, после долгого простоя заводится прям сразу, с первого вжика, или надо несколько секунд покрутить?

Сообщение отредактировал Obormot - 13.7.2022, 1:02

[Mamontex]

Запускается двигатель быстро, около секунды-двух, топливный клапан держит.
Давление в магистрали всегда сохраняется — после суток простоя демонтировал рампу для чистки форсунок, при снятии топливного шланга бензин под давлением вытекал.

[Mamontex]

Проблема решена. Причина оказалась не в механической части, и даже не в электрической… Было потрачено очень много времени, нервов. Денег получилось сэкономить за счет рассудительности и наличию оборудования.
Итак, начну обо всем по порядку...
Машина приобреталась с убитым движком – разлетелся поршень второго цилиндра, я так полагаю в следствии масляного голодания. Долго не думая – заказал двс с разборки, воткнул и забыл. Но не на долго. Вообще, общее состояние авто было печальным по технике. Все восстанавливал по мере возможности. Продолжаем, как-то появились симптомы, которые я описывал ранее – на холостых двигатель начинал работать не стабильно, с перебоями. Решил замерить давление в топливной рампе – было в районе 2.8. Решил заменить бензонасос. Когда вскрыл – был сильно удивлен увиденному — в бачке находился… Сахар. Он забил весь фильтр, и находился повсюду. Естественно, я все отчистил, что мог, почитав на просторах интернета о том, что ничего страшного не произойдет – сахар не растворяется в бензине, удалил всё, что налипло, установил новый бензонасос – проблема пропала. Но, опять таки – не надолго. За то время что машина находилась в гараже были выполнены следующие работы: заменены лямбды на новые, менялись местами, отключались, замерялось противодавление выпуска на предмет забитого катализатора, двигатель запускался с отсоединённым выпуском, дабы отбросить сомнения по поводу забитой трассы. Менялась цепь ГРМ со всеми звездами, гидронатяжителем и башмаками, неоднократно дымогенератором проверялся двс на подсос воздуха, проверялись и мылись все форсунки на стенде 4(!) раза, замерялось напряжение в борт.сети, ревизировался генератор, т.к. изначально были сомнения в работе регулятора напряжения, и причиной проблемы казалось неравномерное напряжение. Так же осциллографом и мультиметром наблюдалась работа за всеми датчиками, влияющих на смесеобразование, и за работу двигателя в целом. Самые большие подозрения были в проводке, т.к. при снятии гофры обнаружилось просто куча скруток, удлинений, наращиваний, правда соединения были выполнены надежно и грамотно. По причине хауса в проводке прозванивалась вся коса на наличие обрывов, низкого сопротивления и замыкания. Была мысль о том что вышли из строя мозги. Уже хотел заказывать косу, мозги, т.к. мои уже не работали и готов был менять просто все, лишь бы избавиться от этой проблемы.
Вчера, решил замерить вновь давление в рампе, и тут меня осенило! Как я писал ранее – проблема с каждым разом все усугублялась и машина все хуже начинала работать. А что, если сахар все-таки растворяется в бензине, и чем меньше бензина – тем выше концентрация этого состава т.к. плотность сахара в два раза выше, чем бензина – сахар всегда находится на дне. При сжигании кислородный датчик не может опознать правильный состав сгоревшей смеси и уходит в ошибку, мозг сходит с ума, пытаясь откорректировать смесь, а бензин с сахаром горит иначе, начинается детонация, сдвигается углы зажигания и т.д.
В общем, взял я старый насос, исключил всю топливную магистраль нота, слил бензин с другого ниссана, и начал испытывать. Запустил, насос благополучно закачал весь бензин, перебои в работе не изменились. У меня уже опустились руки, но я решил попробовать еще раз, т.к. в голову другие варианты просто не приходили. Запустив двигатель во второй раз снова через импровизированную магистраль – двигатель стал работать стабильно, без перебоев. Потом я вспомнил – что объем топливной рампы как раз равнялся стакану бензина, т.к. неоднократно сливал с него бензин при промывке форсунок. И, кстати, за все время что машина запускалась для диагностики и поиска причины неисправности – перебои в работе становились все чаще и заметнее, в последние запуски машина не выходя на холостые, через 3-5 секунд начинала дёргаться, детонировать. Именно низкое количество бензина и высокая концентрация сахара в нем вызывало этот эффект. Так что, если вам говорят что сахар в бензобаке не растворяется - не верьте им. Я не нашел ни одного теста, где бы сахар был помещен в бензин на длительное время. Все исследования и тесты проводились сутки-двое максимум. Нужно время для его растворения.
Вот, как это выглядело...


Всем откликнувшимся спасибо за то, что не остались равнодушными в беде, всем удачи на дороге, взаимопомощи и доброты.

[Василий]

Видимо, предхоз кому-то так крепко насолил, что ему в ответ подсластили бензин
Скорее всего, диверсант надеялся на радикальный эффект, -- что сахар напрочь забьет всю топливную систему с полным лишением работоспособности мотора. А получилось у него даже лучше. Не полное блокирование, а лишь частичное ухудшение. Тем сложнее было определение причины. В общем, похоже, ты пострадал от сторонних разборок.
Как бы то ни было, мои поздравления с избавлением от мытарств и соболезнования из-за сопутствующих расходов.

Сообщение отредактировал Василий - 17.7.2022, 21:43