Версия для печати темы

Автор: День 18.6.2015, 12:20

По стандартным маслам и всем с ним связанным прошу в эту тему: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=1153

Здесь я предлагаю обсуждать альтернативные масла, масла не подходящие под стандарты. Имеющие в своём составе различие присадки, добавки, модификаторы трения. Где на ёмкости пишут "превышает требования..."

Вот вам пример HR16DE пробега в 115 тыс км, как видно под крышкой всё практически идеально (картинки нажимабельны):
http://h-a.d-cd.net/25108c2s-960.jpg

А вот с кольцами уже полная беда - маслосъёмное наборное полностью закоксовано и не выполняет свою роль. Конечно благодаря боковым огромным канавкам сделанным на просвет масло худо бедно еще отводится, но помимо этих четырёх есть еще другие четыре за кольцом - так они были забиты. И этого вы не увидите не разобрав двигатель.
http://c-a.d-cd.net/5bg8c2s-960.jpg

Сам я заливаю Kroon-oil Polytech, что меня сподвигло - у меня нет желания навещать сервис чаще чем раз в год для процедуры смены масла. Посему я выбрал для себя оное заведомо не загрязняющее двигатель и сейчас катаю на нём 15 тыс км (в моточасах 400-450).

Посему я предлагаю обсудить любые, отличные от стандартных масел. К примеру посматриваю на молиген от ликвимоли - подкрашенное зелёным красителем масло, имеющее в своём составе вольфрамомолибденовую присадку. Отзывы конечно противоречивы, но у меня есть интерес, поскольку по цене весьма доступно. Так же интересны долгоиграющие масла, к примеру Тотек АстраРобот HR, которое легко сохраняет эксплуатационные свойства на протяжении от 1000 до 2000 моточасов работы двигателя.

Может кто либо уже пользуется и ездит на подобных маслах?

Автор: Krusty 18.6.2015, 13:43

А мне участвовать в это теме можно? Хотя летом времени на клуб очень мало.
Если да, то могу примерно повторить всё то, что писАл уже ранее по данному вопросу в основной теме.
Тезисно:
Кто как хочет - так и ... Поэтому если есть желание, человек может заливать любое масло (за любые деньги) в свою машину. В том числе и Kroon. Серьёзно.
Если всё это изначально базируется на прожарочных тестах по системе Сергея (бмвсервис)
http://www.drive2.ru/l/4691703/,
то это имхо изначально тупиковый побудительный матив. Мну с какого-то времени даже перестал пристально следить за его творчеством. Хотя хватило бы и одного его его упорного нежелания признавать очевидное влияние бензина (его состовляющих) на масло.
Все разговоры о неминуемом загаживании поршневых колец разбиваются о почти 400 000км Дениса (Денвера) на обычном кряковом Несте 5-30 (до примерно 70 000км на оригинальном Ниссан 5-40) с заменами в пределах 10-13 тыков. Есть масса и других примеров на, скажем так, обычных маслах, но с несколько меньшими общими пробегами.
Как и раньше, повторюсь, конечно, не стоит лить в двиг всё, что попало. И очень важно верно определить под свои конкретные условия (включая бензин) интервалы смена масла.
Я лично не особо обращаю внимание на надписи "превышает требования...". Мне как-то больше нравятся надписи про одобрения крепким и проверяемым стандартам.
имхо обсуждать нюансы инновационных продуктов лучше на профильных рессурсах, например, на том же оиле.

Автор: День 18.6.2015, 14:46

Krusty, я не знаю зачем ты везде упоминаешь денвера, ведь любому еноту понятно что он катается далеко не в городском режиме, ему можно ездить на любом масле ибо его замены в два-три раза чаще по моточасам, чем у любого другого городского жителя, а другого примера у тебя к сожалению нет.

Почему я не считаю ойл нормальным ресурсом, это отдельная тема для разговоров. Я во многом согласен со Смирновым, почитайте его последние записи об анализах и стандартах, хотите это обсудить - делайте в своей теме (кстати если на ойле разносили в пух и прах его утверждения - дайте ссылку), там уже достаточно страниц как и профессионалов, неужели первичные условия, заданные в первом сообщении, были не ясно написаны? Тем более что о прожарке я не упоминал, мне это не интересно, мне интересно кто еще что льёт из необычного и его ощущения.

Автор: denver 18.6.2015, 15:04

ну не совсем так.
сейчас у меня больше трассы . ну где то 75/25. раньше соотношение МОСКВАПРОБКИ-трасса было примерно 50/50.
да и по той же трассе я не качусь 110.. ни разу.
я к тому, что не согласен с утверждением, что при моем режиме любое масло можно лить. ни за что не агитирую и ничего не рекомендую.
и еще. внесу ясность - я нисколько не хотел бы быть "образцом" или ориентиром.
мой пример не так уж и редок.
Да на том же братском форуме есть мой тезка с ником <Балагур>, у которого енот с примерно таким же пробегом. и состояние мотора сопоставимо. не знаю на чем он ездит. Можете поинетересоваться. И сам мотор 1,6, по моему разумению, довльно долговечен (если не лить Г полное). я, пока что, не считаю, что мой пробег без капиталок очень значим. вот еще тыщ триста пройдет - тогда будет показатель

Автор: Krusty 18.6.2015, 16:00

День: Прости, но складывается ощущение, что раздражённый ты какой то сейчас...
Денвер хотя и ездит много по трассам, но он это делает и в городе Москве. Круглый год. И езда у него не овощная. И масло он не сливает при замене перфекционистски - часто обходится 4 литрами. Так что назвать его условия идеальными не получится. И его пробег в таких условиях весьма красноречив. И упоминать про это в профильном разговоре весьма уместно. Да, его пробег наибольший из всех мне известных. И его пример ещё очень показателен тем, что за всё это время известно какие он использовал масла - поэтому и чистота эксперимента очень высокая (ибо большинство прыгают с одного масла на другое и картина получается не такая чёткая). И что ещё очень важно - в инете много кто пишет. Но кого-то стоит слушать, а кого-то нет. И у меня совершенно нет оснований не доверять Денверу.
Повторюсь - да, его пробег самый большой из известных. Ещё мы знаем о 160 000км на оригинальном Ниссан 5-40. Двести с чем-то было, если не ошибаюсь, на братском форуме. Тиида Александра ТТХ из Москвы прошла на Шелле А3 в районе 180 000км. Хотя в личной беседе я ему выссказал своё скромное мнение, что масла по нашей жизни желательно менять почаще чем через 15 тыков.

На оиле тоже много всяко-разной информации (писал об этом неоднакратно). Но лично я отношусь к нему как намного более проффессиональной площадке для обсуждения масляных тем. Ты же имеешь право относится как тебе угодно. Больше импонирует мнение Сергея (бмвсервис) - опять же твоё дело.

Тема прожарки подробно расписана у тебя на странице на Драйве. Следовательно, она тебе интересна изначально. И теперь логически возвращаясь к Денверу: как это "ему можно ездить на любом масле ибо его замены в два-три раза чаще по моточасам, чем у любого другого городского жителя"? А если он при отжигах на той же трассе дойдёт до температуры в зоне колец при которой у Сергея (бмвсервис) масла в пробирках начинали полимеризовываться? А его кряковое Несте явно не должно пройти тест на прожарку. А ты ещё пишешь про "любое масло"... Фактор пробега масла как в км и так моточасах в данной ситуации автоматически исключается, ибо жарят в пробирках ведь всё больше новые масла Так что неувязка получается.
И, кстати, я не знаю, чтобы он термостат менял на более холодный, как это сделал ты.

Если хочешь судить о маслах по "ощущениям" тех, кто здесь - опять же вольному воля. Кто не даёт? И в основной маслотеме таких выссказываний много.
Сам видишь, с моей стороны вообще нет ограничений относительно твоих желаний. Так ведь? Но в таком случае, будь любезен, не ограничивай меня в праве выссказывать своё мнение.
Спасибо за понимание.

З.Ы.: Денис (Денвер) опередил меня с ответом. Мотоциклисты они такие - фиг угонишься.

Автор: Василий 18.6.2015, 18:34

На этот мой пост в теме "Маслице и его замена" никакой реакции не было.
Может быть, здесь прокоментируют...

Автор: Krusty 18.6.2015, 19:25

Василий, лично мне особо нечего сказать про него кроме банальностей, ибо никогда раньше данным продуктом не интересовался. HKS - известный японский тюнинговый бренд. Скорее всего кто-то им его разливает. Вязкость 4W31 (это ведь она, как я понимаю ) - исключительно маркетинговая завлекаловка.
Меня, если честно, больше амортизаторы их регулируемые интересуют Но при таких ценах только теоритически...

Автор: День 18.6.2015, 21:25

А как иначе, опять пришли масляные профессионалы и всё испортили. Я даже отвечать не стану - всё что написано никак относится к этой теме.

Я лично не особо обращаю внимание на надписи "превышает требования..."

лично мне особо нечего сказать про него кроме банальностей

Продолжай, отлично получается. Неудивительно откуда почти 400 страниц в теме вашего бенефиса.

Автор: Krusty 18.6.2015, 22:27

Начинается...
А на мой скромный взгляд относится и обосновано.
Фраза "превышает требования" очень часто преследует маркетинговые цели и за ней ровным счетом может ничего не стоять. А вот за одобрениями стоит огромная работа и общепринятая методология.
Есть такое понятие как честность и уважение к собеседникам. И если у меня нет нужной информации, то я стараюсь честно об этом писать, пусть даже называя это банальностями. Это плохо?
Ну а 400 страниц получились преимущественно по причине того, что постоянно задаются одни и те же вопросы (а если приплюсовать вопросы которые в огромном количестве приходят в личку, то было бы ещё больше). И это объективно. И так было и до меня. Так что спасибо за пожелание продолжать. Буду стараться по мере возможности.

А про Крюн... Никто ведь не запрещает и не ругает. Просто я не думаю, что у нас найдется большое количество тех, кто экспериментирует с таким дорогим маслом про которое до сих пор очень многое неизвестно. На оиле, где аудитория намного больше, тоже не густо. И у этого есть имхо объективные причины. Ты ведь там тоже спрашивал.
Сергей Смирнов (бмвсервис), кстати, продолжает Крюном торговать?

Ну а про другие упомянутые тобой, скажем так, необычные масла, картина, предположу, будет в той или иной мере аналогична. И опять же на это есть причины. Но если кто использует такие, то напишет, в чем проблема... И Ещё раз скажу: оил как более серьезный, большой, специально приспособленный для таких целей ресур в помощь.

Автор: Krusty 20.6.2015, 20:45

От одного известного большинству бывшего одноклубника пришло письмо: Посмотри как на одном из ВАГ-овских форумов общаются , не чета нисановскому...

Автор: Dimon80 23.6.2015, 16:13

Эти качества вам не присущи, достаточно посмотреть ваши сообщения-каждое второе редактировано спустя какое-то время, в некоторых изменен смысл-так вы заметаете следы, когда вас подловили или поняли что сели в лужу.

А кроме пресловутых одобрений МВ, на которые вы постоянно ссылаетесь, есть еще аргументы? Ах, ну да фантастический пробег денвера на масле за 800р

А может 400 страниц получилось потому что даются одни и те же ответы одним и тем же персонажем и пользователей они не устраивают???

Конечно, вам по нраву "синтетика от лукойла " за 800р или торжовский шел с непонятной вязкостью-они уж точно позаботятся о защите ваших двигателей, а рекомендации ниссан-к черту. ведь у них нет одобрения МВ и прочих гейропейских производителей. Помнится один из ваших сподвижников заявил что Ниссан Ноут вообще не детище японского концерна... надо же было такое ляпнуть...

Автор: denver 23.6.2015, 16:42

Господа, эта тема не зря была названа альтернативной и приведены желаемые критерии обсуждения в ней, но судя по всему, контекст общения и сама "соль" перекочевали и сюда.

Автор: Братец Лис 23.6.2015, 16:51

Кажется пора закрывать тему. Больно жарко становится.

Автор: Dimon80 23.6.2015, 17:19

Братец Лис, давайте будем на чистоту, топикстартер хочет обсудить более дорогие или альтернативные масла, нежели торжовский шел, который пиарит один "как бы ведущий маслянной темы" ,
отсюда конфликтная ситуация.

Автор: zoon 23.6.2015, 17:37

Dimon80, в ваших пространных, с мультицитированием, высказываниях, вообще, по теме ни слова...
Сплошной "троллинг" и желание спровоцировать Михаила на ответную реакцию...

Автор: Dimon80 23.6.2015, 17:47

Свита подтянулась....

Автор: Братец Лис 23.6.2015, 18:24

Считаю тему нужной, но вот сваливание обидок из масляной темы здесь - совсем неуместно. Есть что сказать по теме "иных" масел - милости прошу, нет - нечего и высказываться.
С данного поста переходы на личности и выяснения отношений в данной теме будут наказываться баномна неделю на первый случай и баном на месяц на последующие.

Автор: Shaft 29.7.2015, 11:04

Василий - Я когда то присматривался к маслу от HKS - не помню точно маркировку, но кажется Я смотрел на 5W30 все же. Но не срослось.

Насколько Я помню из общения с одним парнем - это масло чаще субаристы и эволюшены брали/берут. На высоко-оборотистые движки. Других деталей уже не вспомню

Автор: День 29.7.2015, 13:31

Перевели отцовый на LM зелёненькое. Субъективно двигатель вообще перестало быть слышно из под капота, разве что выхлоп стал слышен и теперь понятно что не заглох.



Меняться планируется через 8-10 тыс, всё равно основной пробег по трассе накатывается.

Автор: День 4.9.2015, 17:54

Кстати существует эстеровое масло с безумной ценой за литр: 999MP-5W30EP, вязкость феншуйная - 5W-30, желающие могут попробовать




Я продолжаю кататься на Kroon-oil Polytech 5W-30 с заменой раз в год, за последний год получилось 280 м·ч и 11 тыс км.

Автор: ИгорьП 4.9.2015, 20:11

что такое эстеровое масло?
масло в котором присутствуют эстеры ?

Автор: Marozoff 4.9.2015, 20:24

https://www.google.ru/search?hl=en&q=%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE&rlz=1I7MXGB_ruRU523&gws_rd=cr,ssl&ei=bdPpVanHLMi2ygOF6ILADA

Автор: ИгорьП 4.9.2015, 20:32

и что там в гугле пишут?

Автор: Marozoff 4.9.2015, 20:35

да практически тоже самое, что и здесь могут написать!

Автор: Krusty 4.9.2015, 20:36

Угу. Масло с эстерами. Хорошее. Но цена и доступность... Да и в плане сочетания пробег-цена - вопросы.
В любом случае, молодец Денис, спасибо, что выложил еще один вариант для любителей экзотики и экспериментов

З.Ы. У Мотюля есть более раскрученная серия 300. Но это специфическое масло. Нам оно вообще...

Автор: ИгорьП 4.9.2015, 20:42

тогда задам вопрос иначе.
сколько процентов базового мала 5 группы(эстеров) должно быть в конечном продукте,чтобы он мог называться "эстеровым маслом"?

Автор: Krusty 4.9.2015, 21:01

Малое количество Ты все правилно говоришь. Истинное количество эстеров в масле чаще всего можно выявить только тщательным анализом.
Но в правильно сделанном масле, все должно быть сбалансированно и эстеров может быть и не шибко много.

Автор: ИгорьП 4.9.2015, 21:06

ну раз нет четкого понятия "эстеровых масел" тогда....
вот я использую NGN NORD . это смесь пао и эстеров. тогда это масло так же может считаться эстеровым.
п.с. цена вопроса на сегодняшний день 2300 за 4литра(подорожало сцуко в последнее время сильно).

Автор: Krusty 4.9.2015, 21:23

Игорь, ты же знаешь мое мнение. Его можно назвать консервативным/проверенным. Плюс мну считает важным обращать внимание на соотношение цена-качество. Кроме того, самое хайтековое масло можно убить не самым лучшим бензином. 2300 за 4 литра довольно прогресивного масла в наши времна не так и много. Почти косарь за литр... Не знаю... В любом случае, главное, чтобы человек был доволен.

Автор: ИгорьП 4.9.2015, 21:31

знаю

блин.если бы не ломались стереотипы ,то мы бы до сих думали ,что земля-плоская
теперь подожду мнения топикстартера.
интересно что он думает.

Автор: Krusty 4.9.2015, 22:22

Можно мне еще раз сказать о своей позиции?
Я очень уважаю первоткрывателей и их иновации. Именно их делами движется наука и так далее. Я очень ценю иновационные продукты. Честно скажу - испытываю к ним и к людям которые ими занимаются глубочайшее уважение.
Но потом я читаю слова человека делающего инновационный продукт. И он говорит, не без гордости, что как положено отправили своё детище в немецкую признанную лабу (а это безумные деньги) . И по результатам лабы им сказали, что его продукт на уровне эталонного для МВ 229.5 Шелл Хеликс Ультра.
Еще раз повторю: для МВ эталонным на сегодняшний день является пьюр пласовый Шелл Хеликс Ультра.
Тот самый, который продаётся почти в каждом нашем магазине (если это не подделка).

З.Ы. и там, у этого человека, инновационный продукт в полную силу...

Автор: День 29.9.2015, 20:38

PAG масло от ксенума: http://xenum-auto.ru/motornie-masla/xenum-xpg-5w30-4ll



От крона отличается ещё добавкой эстеров.

Автор: Radaroff 31.10.2015, 21:46

После приобретения первого енота с пробегом 88 тысяч километров, стал заливать в него, согласно рекомендаций сайта, LIQUI MOLY . http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=828
Замену проводил каждые 10 тыс. км. За пару лет накатал 77000 км, при продаже двигатель работал стабильно и приятно работал, без посторонних звуков и плавающих оборотов.

Сейчас на втором еноте использую серию LIQUI MOLY http://liquimoly.ru/product_view2.php?id=574

Правда тоже поглядываю на зеленую продукцию от LM

Автор: Diesel 31.10.2015, 23:42

Автор: Axe_Evgunе 21.11.2015, 14:17

Заказл вот зелёную жижу 5w40 от LM.
Поменяю - отпишусь)

Автор: День 24.11.2015, 10:33

Да кстати, забыл отметиться.
Заменил (по пробегу вышло 11 тыс км и 280м/ч) с промывкой лукойловской промывкой на холостом.



За одно поставил магнитный болт сливной пробки, как оказалось на 1.4 надо было брать М49 - у него магнит дальше выступает, посмотрю в следующий год что на этом наберётся.


M46 - для 1.6
M49 - для 1.4

Да кстати еще антикризисный вариант не совсем стандартных масел - у нас есть татнефтевские заправки, так вот в них есть тоже отменное масло с ПАО и эстерами за разумные деньги.

Автор: Axe_Evgunе 24.11.2015, 22:28

У нас есть ТАТНефть, но на них нет масел. Поговаривают, что больше не производят((

Хотел прикупить его в качестве основы для Ксенумовской VX300.

Автор: 12vvv12 28.11.2015, 22:16

Ребят, у кого-то есть что сказать по вот этому маслу?

Автор: Diesel 28.11.2015, 22:43

Обсуждали http://www.clubnote.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=2c643fd3d0762ecae6d34519a8c2b97d&search_in=posts&result_type=posts&highlite=mitasu

Автор: Алексей 70 2.12.2015, 17:51

А как правильно одеть на болт шайбу как первая лежит, или вторая?

Автор: Car69 2.12.2015, 18:10

А 36-е сообщение посмотреть(фото) слабО? или первое сообщение темы http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=9133 ?

Автор: Алексей 70 2.12.2015, 19:39

А нормально ответить слабо? Тогда лучше не отвечай совсем, чем понты кидать тут не к месту...

Автор: Bob 2.12.2015, 20:42

Да ладно тебе, нормально ответили - прямая ссылка - тыц и картинка

Автор: Car69 2.12.2015, 21:03

Не путай темы,и пользуйся поиском,вот это будет к месту. Правила форума пока не отменяли: 4.1 Перед тем как отправлять свои сообщения на форум, Вы обязуетесь внимательно ознакомиться и принять общие правила конференции, а также правила того форума, куда будете писать.

и этим: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=20871&view=getnewpost не увлекайся.

Автор: Алексей 70 2.12.2015, 21:20

первое сообщение темы http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=9133 ?

Этого я не нашёл. Хоть и искал. Нашёл бы не спрашивал.



Картинку видел. Но она без всяких подписей, и правильно там показано, или наоборот - непонятно...

Поэтому и спросил. А на "слабо" брать не надо. Знаешь - помоги спокойно и без высокомерия.

P.S. А за ссылку - спасибо.

Автор: Axe_Evgunе 6.12.2015, 0:20

Алексей 70, к альтернативным маслам это имеет весьма далёкое отношение

Проехал 450 км на Молигене от ЛМ. Что могу сказать: ДВС запускается легче, раскручивается лучше, уровень шума при крейсерской скорости стал ниже. Других изменений пока не заметил. Либо они не так выражены. Надеюсь пока

Автор: Bob 6.12.2015, 18:37

Ну такой эффект иногда даже после мойки, а уж после замены масла....

Автор: Василий 6.12.2015, 19:19

+1.
С более легким пуском еще можно согласиться, но насчет лучшей раскрутки мотора и уменьшения шума на скорости...
И каких других изменений можно ждать? Расход топлива уменьшится процентов на десять?

Автор: Axe_Evgunе 9.12.2015, 0:54

Василий, зелёная жижа сделает и не такое.
Она ещё объём двигателя и волос увеличивает. В любую погоду.

Автор: OZZY 17.12.2015, 20:12

http://www.pennzoil.com/motor-oil/pennzoil-ultra-platinum-full-synthetic-motor-oil/
Вот вам еще темка для баталий
З.Ы. У меня в крайслере такое, только 5w20

Автор: ВКорень 8.1.2016, 19:54

А как такая летняя вязкость летом собственно себя ведет, всего 20. Оно же жидкое сильно становится? То что после него мотор должен быть чистыми это да, но как оно на износ влияет?

Автор: gavrilov3 9.1.2016, 12:07

.

Автор: День 14.1.2016, 14:11

Nissan Note CR14DE с января 2013 года заводское масло;
11 826 км (26 ноября 2013 года) — дилерское Nissan 5W-40
14 010 км (12 марта 2014 года) — Kroon-oil Polytech 5W-30
23 538 км (26 августа 2014 года) — Kroon-oil Polytech 5W-30
34 228 км (20 августа 2015 года) — Kroon-oil Polytech 5W-30 с промывкой Лукойл Волна 10 мин.
 
На данный момент 40 300 км (180 мотор-часов с последнего ТО)



 


 


 
Потыкал/поводил пластиковым хомутиком


Думаю нафиг этот политечь, в феврале сделаю ТО и залью остатки, потом перейду на две смены в год LM Molygen 5W-30 что http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=20470&view=findpost&p=443927.

Автор: mihalich827 14.1.2016, 16:36

это отсвечивает или на кулачке такие отпечатки??? 40 тыщ всего мотору..
как ты хоть подлез туда что б по стенке поцарапать)))

Автор: Василий 14.1.2016, 18:29

Там до кулачков распредвала как до Луны. Это корпус муфты фазовращателя. На нем следы металлургической технологии изготовления методом холодной высадки.

Автор: R@X@R 14.1.2016, 18:54

прошу прощения
а как удаляются остатки промывочного масла?
Неужто его остатки благотворно действует на свежезалитое масло?
тем более конкретно лукойловская промывка минеральная, а заливается для эксплуатации в основном синтетика

Автор: День 14.1.2016, 19:14

В том то и дело что промывочное чистейшая минералка без загустителя, соответственно никак не может влиять на любое другое масло.

Автор: mihalich827 14.1.2016, 20:46

Василий, спасибо...не помню просто че у енота под маслозаливной находится(вижу раз в год при замене масла)..
Там где постоянно подливаю там цепь видать

Автор: Axe_Evgunе 14.1.2016, 21:07

У мну, с LM на, 77 тыс пробега, через заливную горловину смотрится чище)

Автор: OZZY 1.2.2016, 13:32

Никак не влияет, Хонды на нем всю жизнь бегают

Автор: BVM 25.5.2016, 13:31

Интересует меня, есть какие либо результаты эксплуатации на этом масле?