IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Позднее зажигание на ЕНОТЕ, Возможно?
R@X@R
сообщение 9.11.2014, 22:31
Сообщение #1


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Может есть продвинутые в этой сфере.
Ребята подскажите, в теории возможно позднее зажигание на Еноте??? Как неисправность
Понятное дело элетктронный впрыск и всё такое... но тем не менее.
Читал на одному форуме, что в инжекторных движках, возможно позднее зажигание из-за смещения меток звёздочки ГРМ. На сколько это компетентное высказывание ???

Сообщение отредактировал R@X@R - 10.11.2014, 1:05


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
z80
сообщение 9.11.2014, 23:21
Сообщение #2


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 7.4.2008
Из: Киев



а в чем задача?.
дело в том, что на енотике зажигание тесно связано со впрыском.
при смещении меток грм смещается и впрыск и момент зажигания и фазы работы клапанов (это если немного смещены)

зажигание сделать более ранним можно, но это обычно нужно для газа (ГБО).

в цепь датчика коленвала а так же датчика распредвала устанавливают так называемый вариатор.
вот с его помощью и делают зажигание ранним.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 10.11.2014, 0:53
Сообщение #3


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



История очень длинная и нудная
Стала напрягать постоянная копоть на кромке выхлопной (постил тему по этому поводу)
Потом как оказалось, сухая копоть и на всех 4-х свечах (выглядят как близнецы)
Был на двух диагностиках в Дженсере и у Дяди Васи. У всех заключение, что всё в порядке, совершенно все датчики и системы работают исправно. Но при этом, двигатель заводится как попало, может с пол пинка а может и секунды 4-5 маслать, причём без разницы на холодную зимой или прогретый в летнюю жару.
При резких прогазовках на нейтрали в районе 5-6 тыс. оборотов из выхлопной летят ошмётки чёрной копоти (хорошо видно зимой на снегу) и появляется чёрный дым. При сбросе газа иногда появляются прострелы в глушак (вроде как признаки позднего зажигания). При запусках двигателя после ночи очень сильный запах бензина из выхлопной (но это летом) зимой едкий запах копоти.
Всё это видели сервис мены. Их вердикт переливают свечи. Но как они могут одинаково лить? я понимаю вышла одна из строя ну две, но не все сразу, к тому же прострелы .........
Замеряли давление топлива - в норме.
Намекал им на цепь, но все улыбались в ответ и говорили что это бред. Ну а тут вот наткнулся на одном форуме, что реально известны факты смещения меток звёздочки ГРМ, что может привести к раннему или позднему зажиганию (смотря в какую сторону) и при этом комп не будет выдавать никаких ошибок.
При всём при этом, завышенный расход + немного упала динамика. Раньше без труда при трогании можно было сорвать колёса в пробуксовку, сейчас очень проблематично. Да и движок вроде как по шумнее стал по сравнению с годом назад.

Из того что сделал сам
Поменял кислородники, датчик абсолютного давления воздуха.
Перекидывал с другого авто дроссельную заслонку (благо на работе есть такой же енот). Никаких изменений (пока). Собираюсь заказывать новые форсунки ибо нормально почистить по деньгам всё равно, что купить новые (БОШ), ну и датчик температуры охлаждайки. Но вот что-то всё больше уверяюсь, что это будут деньги на ветер, и всё останется на своих местах. И в итоге дело кончится заменой цепи со всеми сопутствующими, ну или как минимум срывать клапанную крышку и смотреть что там с метками........

Сообщение отредактировал R@X@R - 10.11.2014, 14:39


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
gavrilov3
сообщение 10.11.2014, 3:34
Сообщение #4


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 698
Регистрация: 18.11.2011



.

Сообщение отредактировал gavrilov3 - 13.9.2017, 6:51


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 10.11.2014, 14:36
Сообщение #5


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Цитата(gavrilov3 @ 10.11.2014, 3:34) *

А может "Не мешай механизму работать"?

не мешать засераться свечам, каталику, кислородникам, чернеть маслу через 500-1000 км???
Вот это по нашему, по рассейски........

Сообщение отредактировал R@X@R - 10.11.2014, 14:39


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 10.11.2014, 15:14
Сообщение #6


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 852
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Судя по описанию топикстартера стоит начать с проверки герметичности форсунок, геметичности впускного тракта и работоспособности датчика абсолютного давления на впуске. Правда, если форсунки льют, то обязательно должен быть заметный или большой перерасход топлива. С датчиком не так однозначно, -- при его неисправности расход может быть практически в норме.
Хотя версию нарушения фаз газораспределения не стоит сбрасывать со счетов. Система способна зафиксировать ошибку только по впускному распредвалу, а если выпускной перескочил на пару зубьев, то самодиагностика или сканер ничего не покажут. Без мотор-тестера с датчиками давления впуска и выпуска рассогласование фаз в такой ситуации не определить.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 10.11.2014, 17:03
Сообщение #7


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Цитата(Василий @ 10.11.2014, 16:14) *

геметичности впускного тракта и работоспособности датчика абсолютного давления на впуске.

Вы вероятно внимательно не читали. Датчик стоит новый...
Впускной коллектор снимался мылся и проверялся на повреждения, при установке заменена прокладка на новую. Никаких изменений.


Цитата(Василий @ 10.11.2014, 16:14) *

Судя по описанию топикстартера стоит начать с проверки герметичности форсунок.

По форсункам пока ничего не скажу. Но, то что они вдруг стали все 4 не герметичными, верится только в теории. Повторюсь, состояние свечей как у близнецов. Также заглядывал в поршни. Все покрыты одинаково чёрной копотью. Нет который бы выглядел лучше или хуже. Компрессия везде одинаковая....
Также (как мне кажется) излишняя тряска двигателя при прогреве.

Сообщение отредактировал R@X@R - 10.11.2014, 17:04


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
z80
сообщение 10.11.2014, 18:01
Сообщение #8


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 7.4.2008
Из: Киев



1 я конечно могу ошибаться по поводу двигателя 1.4 но по моему там как и в 1.6 стоит датчик массового расхода воздуха, и естественно датчика давления во впускном коллекторе нет.

2 черная копоть означает переобагащенную смесь,
обычно часто виноват либо лямбдазонд либо мафсенсор(датчик массового расхода воздуха)
лямбда проверяется просто отключив разъем от него. а вот маф так просто не проверишь. в случае загрязнения мафа обычно смесь наоборот обедненная.

ну и естественно могут форсунки переливать.

вообще такую неисправность надо внимательно щупать сканером.
посмотреть что там с коррекцией, количеством воздуха и т д.
не все понимают, что такое компьютерная диагностика, многие думают, что это просто почитать ошибки.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 10.11.2014, 19:10
Сообщение #9


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



Повторюсь ещё раз.
MAF и кислородники вот уже неделю стоят новые............
Никаких изменений в работе. Дроссель обучен в составе новых датчиков

п.с.
Обогащённую смесь даёт и неисправный датчик ОЖ.
А вот прострелы в глушитель даёт позднее зажигание........

Сообщение отредактировал R@X@R - 10.11.2014, 19:15


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
*Zhuk*
сообщение 10.11.2014, 19:12
Сообщение #10


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 662
Регистрация: 30.8.2009
Из: Минск BY



Подключи сканер , смотри на датчик температуры что показывает на холодную,прогрей машину до рабочеи температуры 80+++,снова проверь что показывает датчик температуры,если норм. ,то садись и едь на трассу или где пробок нет и следи за температурой,если падает в минус от 80-ти гр и ниже уходит ,то проверяй термостат.Скарее всего клинит или залип в открытом положении и по большому кругу гоняет.Двигатель не выходит на рабочую температуру,отсюда и форсы лить начинают больше топлива ...если здесь всё в порядке,то нужно капать дальше,а потом и глубже.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Вторая WP11 ТУТ

1. Вы сейчас в интернете.
2. Вы на сайте www.clubnote.ru
3. Вы читаете это.
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4.
6. Вы сейчас это проверили.
7. Вы улыбаетесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 10.11.2014, 19:25
Сообщение #11


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



где же его взять - сканер?
Чтобы и на холодную подключить (утром) и по трассе покататься.......

п.с.
2 сервиса (Дженсер и КИА) + дядя Вася (со своим сканером) сказали, что никаких отклонений в работе двигла нет


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 10.11.2014, 19:43
Сообщение #12


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 852
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(z80 @ 10.11.2014, 19:01) *

я конечно могу ошибаться по поводу двигателя 1.4 но по моему там как и в 1.6 стоит датчик массового расхода воздуха, и естественно датчика давления во впускном коллекторе нет.
А слабо мануал почитать или/и живой мотор посмотреть?


Цитата(*Zhuk* @ 10.11.2014, 20:12) *

Подключи сканер , смотри на датчик температуры что показывает на холодную,прогрей машину до рабочеи температуры 80+++,снова проверь что показывает датчик температуры,если норм. ,то садись и едь на трассу или где пробок нет и следи за температурой,если падает в минус от 80-ти гр и ниже уходит ,то проверяй термостат.Скарее всего клинит или залип в открытом положении и по большому кругу гоняет.Двигатель не выходит на рабочую температуру,отсюда и форсы лить начинают больше топлива .

Мягко говоря, абсолютно неверно.
Элементарно датчик температуры ОЖ и петля лямбда-регулирования не позволят чрезмерного переобогащения при любой положительной температуре мотора.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
*Zhuk*
сообщение 10.11.2014, 20:14
Сообщение #13


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 662
Регистрация: 30.8.2009
Из: Минск BY



В условиях холодного двигателя программа ЭБУ рассчитывает обогащенный впрыск топлива, это необходимо для устойчивой работы в режиме прогрева. Если температура двигателя ниже рабочей, ЭБУ продолжает управлять качеством воздушно-топливной смеси по алгоритму прогрева двигателя. Например, при температуре ниже 80°С расход топлива может увеличиться на 15-20% больше номинального. Причина низкой температуры двигателя обычно кроется в отсутствии термостата или в неисправном (неплотно закрытом) термостатедвигателя.

Есть еще одна причина повышенного расхода топлива из-за низкой температуры двигателя - это постоянная эксплуатация автомобиля на короткие расстояния. Если водитель использует автомобиль, чтобы доехать до места работы в 3-х км. от дома и обратно, то двигатель никогда не нагреется до рабочей температуры.

http://www.e-detector.ru/articles/deily/fuel.html


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Вторая WP11 ТУТ

1. Вы сейчас в интернете.
2. Вы на сайте www.clubnote.ru
3. Вы читаете это.
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4.
6. Вы сейчас это проверили.
7. Вы улыбаетесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Гегемон
сообщение 10.11.2014, 20:15
Сообщение #14


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 28.1.2014



Други, думаю что для перескока цепи хоть на один зубчик должна быть убийственно изношена звездочка распредвала.Ну и цепь. Опорные точки-датчик ВМТ и рспредвала.Их видит диагностический сканер.Судя по сказанному выше они в норме .Перескочил на зубец выпускной вал?--Очень сильно сомневаюсь.
А вот на прогар клапанов похоже. Компресии-то величина какова? С маслом, без масла. Или без мотор-тестера не разобраться.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 10.11.2014, 21:09
Сообщение #15


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 852
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(*Zhuk* @ 10.11.2014, 21:14) *

В условиях холодного двигателя программа ЭБУ рассчитывает обогащенный впрыск топлива, это необходимо для устойчивой работы в режиме прогрева. Если температура двигателя ниже рабочей, ЭБУ продолжает управлять качеством воздушно-топливной смеси по алгоритму прогрева двигателя. Например, при температуре ниже 80°С расход топлива может увеличиться на 15-20% больше номинального. Причина низкой температуры двигателя обычно кроется в отсутствии термостата или в неисправном (неплотно закрытом) термостатедвигателя.

А при чем здесь холодный пуск и прогрев? Тем более, что при пуске до примерно -25° и дальнейшем прогреве перелива не будет. Даже в морозы после прогрева при езде температура ОЖ будет +40...50° при зависшем в открытом положении термостате.
Понятно, существенное переобогащение и перерасход будут, но далеко не такой степени, как описывает топикстартер.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
*Zhuk*
сообщение 10.11.2014, 21:54
Сообщение #16


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 662
Регистрация: 30.8.2009
Из: Минск BY



Цитата(Василий @ 10.11.2014, 21:09) *

А при чем здесь холодный пуск и прогрев?

холодный пуск не подразумевает запуск тольков отрицательных температурах,неважно завелся он холодный в -20 или +20, пока двигатель не выйдет на прописаною в эбу рабочую температуру ,он будет работать по алгаритму прогрева двигателя на переобогащенной смеси. Если постоянно так ездить,то будет и копоть с трубы лететь ,при перегазовках, и нагар на свечах...
Были уже ниссаны и без термостатов и с зависшими ,перерасход, затрудненный запуск на холодную и свечи чёрные в бархотном нагаре,летом как правило не заметно,а с приходом холодов начинает прогресировать.Термостат меняешь и свечи через пол сотни км. преобретают рабочий вид (как при стехиометрической смеси)...да и неизвестно как прописан в эбу алгаритм топливных коррекций до 80градусов..... в ниссане вобще до 80 гр не обучения не корриктиртировки не проходят.Поэтому и говорю,чтоб проверил.

Сообщение отредактировал *Zhuk* - 10.11.2014, 22:14


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Вторая WP11 ТУТ

1. Вы сейчас в интернете.
2. Вы на сайте www.clubnote.ru
3. Вы читаете это.
5. Вы не заметили что отсутствует пункт 4.
6. Вы сейчас это проверили.
7. Вы улыбаетесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
z80
сообщение 11.11.2014, 1:13
Сообщение #17


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 7.4.2008
Из: Киев



в моей практике часто бывает виной переобагащенной смеси именно датчик охлаждающей жидкости. но его исправность проверяется элементарно сканером.

если например датчик все время выдает низкую температуру то все время идет перелив.

вспомнил один случай, на авто стояло ГБО. двигатель троил жутко и черный дым и т д и т п.
виной оказался комп ГБО. он постоянно выдавал на одну бензиновую форсунку напряжение.
при том сразу после включения зажигания. в цилиндр наливалось топлива. естественно оно не поджигалось а летело в катализатор и там дожигалось.

а посмотреть на живом моторе не могу, нет у нас на обслуживании ни одного енота с мотором 1.4 все с 1.6. да и вообще у нас обслуживаются в основном toyota lexus

Перескочил на зубец выпускной вал?--Очень сильно сомневаюсь. я тоже сомневаюсь.
по крайней мере ошибка несоответствия по датчикам распредвала и коленвала будет (часто такая ошибка возникает при растянутой цепи)а вот если ее не правильно установили тогда вероятно

часто при постоянном переливе растет уровень моторного масла и это не хорошо. масло разбавляется бензином. обратите на это внимание.




______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury + Опции
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
shax13
сообщение 15.1.2016, 23:37
Сообщение #18


Гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 15.1.2016



Цитата(R@X@R @ 9.11.2014, 22:31) *

Может есть продвинутые в этой сфере.
Ребята подскажите, в теории возможно позднее зажигание на Еноте??? Как неисправность
Понятное дело элетктронный впрыск и всё такое... но тем не менее.
Читал на одному форуме, что в инжекторных движках, возможно позднее зажигание из-за смещения меток звёздочки ГРМ. На сколько это компетентное высказывание ???

Так чем в итоге закончились твои мучения с поздним зажиганием?
Потому что у меня такая же клиника а постов на эту тему нет совсем
sad.gif


______________________________________
 (2006)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
yura
сообщение 18.3.2019, 15:39
Сообщение #19


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 5.5.2012
Из: ЧЕРЕПОВЕЦ ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ



Чем в итоге закончились проблемы с поздним зажиганием? music2.gif


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2008)
Comfort
Темно-красный - A32/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
R@X@R
сообщение 18.3.2019, 21:34
Сообщение #20


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 455
Регистрация: 30.8.2011
Из: Белгород



А ни чем .... всё на месте... пока ещё ползает...


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 16:22