IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V « < 21 22 23  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ремонт двигателя CR14DE, Ест масло, затеялся с ремонтом
Василий
сообщение 15.7.2019, 12:42
Сообщение #441


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 15.7.2019, 11:09) *
Так вот система вентиляции картера преобразовалась в систему удаления избыточного давления в картере...
Так с этим никто и не спорит. По сути сказано верно. Но по форме, с точки зрения терминологии, -- система вентиляции картерных газов открытого типа преобразовалась в систему вентиляции закрытого типа.
Кстати, не будем забывать, что эта система служит не только для "удаления" избыточного давления, но и для предотвращения разрежения в картере...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 15.7.2019, 13:08
Сообщение #442


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



Мы систему вентиляции картерных газов открытого типа не рассматриваем по определению.
Лет сорок...
В закрытом картере, без системы вакуумирования, не может быть остаточного давления (разряжения).
В таком картере может быть только избыточное давление из-за несовершенства уплотнительных элементов, через которые идет добавление рабочего тела в виде картерных газов.



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 15.7.2019, 13:39
Сообщение #443


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 15.7.2019, 13:08) *
В закрытом картере, без системы вакуумирования, не может быть остаточного (разряжения).
Вы серьезно? При прикрытой дроссельной заслонке, например на ХХ, снимите трубочку системы вентиляции картера, идущую в задроссельное проостранство (Ваши выражения "малый" и "большой" контуры безграмотны) и прикройте ее пальчиком. Нехило так сосет. Если бы не подача воздуха через трубку, соединенную с предроссельным пространством, картер вакуумировался бы.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 15.7.2019, 15:39
Сообщение #444


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



Если серьезно, то:
трубочка системы вентиляции картера, идущая в задроссельное пространство называется малым контуром системы вентиляции КГ и она соединена со впускным коллектором в котором поршни создают сильное разряжение при закрытой заслонке.
В этой трубочке, при закрытой заслонке ВСЕГДА глубокое разряжение.
Вот такое:
Изображение

Вы эту трубочку закройте временно пробкой, клапан удалите из резинового уплотнителя для объективности измерений, пережмите патрубок большого контура КГ.
Далее воткните вместо клапана штуцер или с манометром, или с газовым счетчиком, или с праздничным резиновым шариком, или подключите к дирижаблю.
Остаточного давления (разряжения) вы не обнаружите.
Такими простыми манипуляциями Вы объективно продиагностируете состояние Вашего ДВС.
Манометр покажет избыточное давление в картере Вашего ДВС, газовый счетчик покажет в литрах, кубометрах или в др. объемных единицах.
Начнет надуваться шарик, а возможно и дирижабль.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 15.7.2019, 18:14
Сообщение #445


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 15.7.2019, 15:39) *
Если серьезно, то:
трубочка системы вентиляции картера, идущая в задроссельное пространство называется малым контуром системы вентиляции КГ и она соединена со впускным коллектором в котором поршни создают сильное разряжение при закрытой заслонке.
В этой трубочке, при закрытой заслонке ВСЕГДА глубокое разряжение.
Вы меня не понимаете или прикидываетесь.
Ровно то же самое я Вам и говорил.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 15.7.2019, 18:52
Сообщение #446


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



"...и прикройте ее пальчиком. Нехило так сосет..."

Я Вас понимаю и не прикидываюсь.
Ходы все записаны.
Это Вы искажаете принцип работы системы.

Вопрос принципиальный -
В этой трубочке, при закрытой заслонке, ВСЕГДА глубокое разряжение.

А вот клапан PCV и является регулятором удаления избытка КГ из картера, он может создавать и остаточное давление в пределах 5-50 мм водного столба, если только ДВС не давит избыточным давлением.
Клапан со временем стирается и начинает подло клинить на ХХ.
А так он живее всех живых.

У немцев, да и многих европейцев, стоит обычное калиброванное отверстие и они вынуждены разводить лохотрон на программировании этой дырдочки...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 16.7.2019, 7:04
Сообщение #447


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Нет, не понимаете или не желаете понимать.
Правильные сами по себе слова о клапане и дроссельном отверстии совсем не доказывают теорию "липкости и ползучести".
Масло не перемещается из сепараторных камер в трубки по поверхностям, а заносится газами.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 16.7.2019, 10:46
Сообщение #448


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



Земля не плоская - она квадратная...

Внутренние убеждения не позволяют открыть справочник, или еще проще - обратиться к интернетам с наивным вопросом:

липкость масла

"ползучесть" масла по стенкам патрубков легко посмотреть самостоятельно.
Для этого необходимо в патрубок малого контура вставить прозрачную трубку и увидеть следующее:

Жор масла через малый контур рециркуляции картерных газов

Уважаемый Василий!

Я с Вами согласен, что обсуждаемые вопросы не описаны в мануалах на технику по шкурным вопросам.
Потребители должны за все и всегда платить производителям, это закон бизнеса.
Дурят нашего брата, дурят...



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 16.7.2019, 11:21
Сообщение #449


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



По поводу видео: перемещение масла по стенкам ТРУБКИ уже комментировал.
Но как масло попадает в трубку? Посмотрите внимательно на фото √6 в моем сообщении #431. Там клапан и на бумаге изображено его расположение в полости сепараторной камеры. Срез входного отверстия висит в воздухе. Масло не в состоянии "заползти" в клапан по вертикальным и, более того, потолочным поверхностям.
В общем, бесполезно с Вами общаться...

Сообщение отредактировал Василий - 16.7.2019, 11:22


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 16.7.2019, 13:59
Сообщение #450


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



Вы забываете, что через клапан КГ высасываются остаточным давлением, а не продавливаются избыточным давлением.
Масло сцепляют силы межмолекулярного взаимодействия, остаточная липкость.
Пленка масла не разрывается и движется потоком КГ.
При скорости КГ более 0,5 м/с даже новое масло ползет по стенкам трубок.
Проверить легко.
Вы горячие напитки можете спокойно втягивать из чашки вертикально вверх даже со значительным разрывом потока.
Ну а уравнение неразрывности потока и уравнения Бернулли далеко выходят за пределы обсуждаемых насущных проблем в данном форуме.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 16.7.2019, 15:28
Сообщение #451


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Прекратите мантры про трубки. Я уже говорил, комментируя видео, что масло ползет по стенкам трубки, увлекаемое потоком газов. Но пленка масла не может заползти по поверхностям сепараторной камеры в трубку, которая консольно торчит внутри объема камеры.

Сообщение отредактировал Василий - 16.7.2019, 15:30


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 16.7.2019, 16:45
Сообщение #452


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



Василий!
Масло ползет по трубке, это уже хорошо.

Вопрос у меня к Вам.

Вы утверждаете, что масло не может заползти по поверхностям сепараторной камеры в трубку через клапан...
Клапан практически на всех ДВС расположен горизонтально.
А как оно попадает в трубку?
Вероятность существования мелких капель в сепараторе ничтожна.
Проверить Вашу версию крайне просто обычным пылесосом с прозрачной трубкой, которая консольно торчит внутри прозрачного объема с маслом...
А интересно посмотреть свежее и отработку на одном стенде!
Полагаю, что Вас не затруднит эта наглядная лаба?
Вы ведь меня размажете по стенкам...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 16.7.2019, 19:39
Сообщение #453


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Мы говорим о повышенном расходе масла, когда изношены/закоксованы кольца или/и засорена ситема вентиляции, убит клапан и т.д..
Картерные газы заносят масло в трубку, где оно и ползет. В исправном моторе в трубке практически ничего нет, ползать нечему.
И какая разница с точки зрения попадания масла, вертикально или горизонтально расположен клапан. Все равно торец его входного отверстия расположен не в стенке камеры, а висит "в воздухе".

Сообщение отредактировал Василий - 16.7.2019, 21:22


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 16.7.2019, 22:44
Сообщение #454


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



А вытащить клапан на 1,6 или на 1,4 не судьба?
"...торец его входного отверстия расположен не в стенке камеры, а висит "в воздухе"".
В масле расположен торец его входного отверстия, в масле на 1,6...



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 18.7.2019, 20:21
Сообщение #455


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



У 1,6 клапан расположен в верхней части вертикального колодца, возвышающегося над верхней плоскостью клапанной крышки. Масло в него может попасть только с картерными газами.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение Вчера, 10:39
Сообщение #456


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



Самое интересное что сам клапан и впускной коллектор чист от масла,а масло жрет ведрами.На заведенном двигателе при открытии масло-заливной горловины ,брызги масла.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DVN
сообщение Вчера, 10:52
Сообщение #457


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 019
Регистрация: 5.12.2008
Из: Байконур, родом из Куйбышева



Клапан не заклинило?


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2008)
Luxury + Опции
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение Вчера, 15:29
Сообщение #458


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 680
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(king @ 20.7.2019, 10:39) *

Самое интересное что сам клапан и впускной коллектор чист от масла,а масло жрет ведрами.На заведенном двигателе при открытии масло-заливной горловины ,брызги масла.

Если при угаре масла (не говорим о течи) преддроссельная и последроссельная трубки сухие, то вероятно, проблема в маслосъемных манжетах клапанов ("колпачках"). Вообще, умеренные брызги масла из заливной горловины -- нормальное явление даже для полностью исправного мотора.

Сообщение отредактировал Василий - Вчера, 17:02


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение Вчера, 22:32
Сообщение #459


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 237
Регистрация: 2.8.2015



Изготовьте из подручных материалов минуты за ... три дифференциальный манометр, который показывает с точностью до одного мм. остаточное или избыточное давление в картере Вашего ДВС.
Изображение
Если остаточное давление на ХХ меньше 5 мм (ближе к 0, то масло будет уже расходоваться, а если около нуля или избыточное, то гнать будет и через новые колпачки на новом ДВС.
Проверить легко и исправность клапана и его залипания и его заклинивание в крайних положениях.
А если вывести трубку в салон, то можно вообще все наблюдать в динамике.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение Сегодня, 15:40
Сообщение #460


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 318
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



Цитата(DVN @ 20.7.2019, 11:52) *

Клапан не заклинило?

Клапан чист и рабочий.На всякий случай заказал новый.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

23 страниц V « < 21 22 23
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 19:56