IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

40 страниц V « < 28 29 30 31 32 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Клапан вентиляции картерных газов
Алексей Коняев
сообщение 29.6.2017, 19:33
Сообщение #581


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Obormot, фото есть уже в этой теме.
А стоит этот кусочек пластика тыщу с лишним. Вроде недорого, а жаба грит: "иди чайку из чайной пыли в пакетиках попей, может отпустит".

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 29.6.2017, 19:34


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Александр1990
сообщение 29.6.2017, 19:47
Сообщение #582


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 420
Регистрация: 17.3.2015
Из: Моск.обл., Дубна - Дмитров



Товарищи, Вы вроде как высокотехнологичный продукт покупаете, так будьте готовы обслуживать соответственно)))
Не хочется переплачивать? Приора good.gif продукт сорокалетней давности разработки, в удобоваримой обертке, с возможностью разобрать и собрать плоскогубцами и ценой обслуживания, приемлемой для скажем учителя из глубинки

Сообщение отредактировал Александр1990 - 29.6.2017, 19:49


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Nissan Teana 3, V6, 3.5l
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 29.6.2017, 20:05
Сообщение #583


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Ну началось, опять к вазоавтомобилям отправляют. Вспомните еще выражение: лучший тюнинг - это оригинальные запчасти.
Кто ж отказывается обслуживать? Обслуживанию, даже два автомобиля, 4 велосипеда, 4 сноуборда, 2 пары роликовых коньков, 2 самоката, один из которых трюковый, 3 пары коньков, бытовой техники навалом, кёрхер, пара водных насосов, и тд. и т.п. Много чего требуется обслуживать высокотехнологичного и не очень.

Мир всем и вашим домам.


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 29.6.2017, 20:25
Сообщение #584


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Манжетки помирают не от серы и температуры картерных газов, а от окисления, особенно интенсивного при перманентном перегрев(а)е деталей ГБЦ.
Растолкуйте, а то я перегрелся уже...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 29.6.2017, 20:54
Сообщение #585


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Ты не только не соизволишь отвечать на неоднократно поставленные прямые вопросы, но и повторно задаешь вопросы, на которые уже дан ответ. Я уже упоминал вкраце момент температурной нагрузки манжеток в сообщении #498 на примере ГБО. Какие есть другие причины и отчего подобное происходит на бензинках и дизельках, -- сам можешь найти.
Еще раз прошу объяснить: если по-твоему картерные газы портят манжетки, то почему оставляют в покое сальники? Брезгуют?
Заодно просвети: нафига системе управления мотором кислородные датчики, если по твоим утверждениям кислорода в выпускных газах нет?

Сообщение отредактировал Василий - 29.6.2017, 21:24


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 30.6.2017, 0:24
Сообщение #586


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



"...при использовании газового оборудования первых поколений..."
В те давние времена количество серы в газе не регламентировалось.
Клапаны приходилось регулировать очень часто по причине износа седло-фаска клапана.
Происходило "погружение клапанов в седла".
Все это происходило от жадности производителей газа, которые не удаляют серу и от жадности потребителей, которые надеются на ...
Сальники клапанов, да и сами клапана расходовались как семечки.
Дизельки...
Про дизельное топливо дебаты как у маслопрофи тысячи страниц.
Типа:
"...Сера¹, как один из составных элементов дизельного топлива оказывает существенное влияние на увеличение смазывающих свойств солярки..."

Вы спрашиваете:
"...картерные газы портят манжетки, то почему оставляют в покое сальники?"
Сальники находятся значительно ниже манжеток, масло стекает сверху и защищает сальники от картерных газов.
А у манжеток такой защиты нет. Они находятся в верхней части ДВС, где концентрация серы максимальна.

Кислород воздуха или остаточный кислород на выхлопе не в состоянии превратить SO2 в SO3.
Кислородные датчики, остаточный кислород - в данном вопросе просто красивые непонятные многим слова, как ПАО, ЭСТЕРЫ, в народе называют это "понты".
Для танкистов повторяю:
Уважаемый Василий!
Вашего Высочайшего утверждения о "свободном кислороде" в выхлопных газах недостаточно для превращения SO2 в SO3.
Даже пионеры знаЛИ, что для превращения SO2 в SO3 необходим сильный окислитель - или Озон или катализатор.

Полагаю, что я достаточно просветил Вас.

Сообщение отредактировал Отец Фёдор - 30.6.2017, 10:04


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
alekskonv
сообщение 30.6.2017, 10:49
Сообщение #587


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 22.5.2014
Из: Москва/Ярославль



А лошадка моя понеслася хрипяа
Аж кальмары в морях закричали отважно!
И кому то ко лбу я звезду прилепя...

Делаем ставки в: 'битве на картерных газах'))))
И так, что мы видим господа: противники достали свои картерные газы, начался бой, о нет у одного из соперников газы сЕрнистей! температура на поле битвы под 300, посмотрим у кого из соперников припрятан козырь в колпачке!))))


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2010)
Luxury
Серебристый - KY0/M
--------------------
С енотом уже 199000))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 30.6.2017, 18:04
Сообщение #588


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 30.6.2017, 1:24) *

Вы спрашиваете:
"...картерные газы портят манжетки, то почему оставляют в покое сальники?"
Сальники находятся значительно ниже манжеток, масло стекает сверху и защищает сальники от картерных газов.
А у манжеток такой защиты нет. Они находятся в верхней части ДВС, где концентрация серы максимальна.
Полагаю, что я достаточно просветил Вас.

Да уж, просветил.
Безграмотный упертый баран.
Во-первых, у многих конструкций мотора сальники распредвалов расположены выше маслосъемных манжеток клапанов. И ты это прекрасно знаешь. Во-вторых, в большинстве случаев предусмотрены специальные конструктивные меры по защите сальников от прямого попадания масла, например, маслоотражательные шайбы или лабиринты. В-третьих, каким это образом сера сепарируется в объеме картерных газов? Заявление о неравномерной концентрации серы выглядит как прямое издевательство. Ты нас всех за дураков держишь?
В своей упертости ты игнорируешь неопровержимые факты, разоблачающие твои бредни.
Например, часто при демонтаже и дефектовке у мотора с каменными манжетками выпускных клапанов манжетки впускных клапанов оказываются вполне исправными. С позиций твоих измышлений о роковом влиянии картерных газов на манжетки этот факт необъясним. Одно только это доказывает, что ты сочиняешь.

Сообщение отредактировал Василий - 30.6.2017, 18:06


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 30.6.2017, 18:15
Сообщение #589


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 079
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Цитата(Timbu$ @ 29.6.2017, 0:40) *

Засунуть датчик в горловину, укутать ее чем-нибудь, запустить мотор и посмотреть на дисплей это минуты 2-3 наверное. Не больше.


Ждееем! smile.gif

Тимур, не томи родной, давай уже результат измерения.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 30.6.2017, 18:30
Сообщение #590


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 25.6.2017, 18:59) *
Серная кислота при горении сернистого бензина в ДВС образоваться не может из-за отсутствия свободного кислорода на последних стадиях горения.

Цитата(Отец Фёдор @ 30.6.2017, 1:24) *

Кислород воздуха или остаточный кислород на выхлопе не в состоянии превратить SO2 в SO3.

И опять два разных Отца Федора противоречат друг другу. Один не допускает наличия кислорода, а другой имеет иное мнение...

Сообщение отредактировал Василий - 30.6.2017, 19:09


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 30.6.2017, 19:53
Сообщение #591


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Сальники распредвалов - о них и не было разговора.
Мы говорим о МСК.
А они ничем не защищены.

"...каким это образом сера сепарируется в объеме картерных газов?"
Вода получается при сгорании бензина, в виде перегретого пара, легко сепарирует SO2 в неустойчивую сернистую кислоту, которая легко преобразуется в объеме катализатора снова в сернистые отложения на окислах платины, отравляя ее (платину) и выводя из строя лямбды.

При неисправностях всеми любимого клапана, концентрация производных серы под клапанной крышкой возрастает в разы, возрастает температура - вулканизация любых РТИ продолжается значительно быстрее, особенно в районе выпускных МСК.
Выпускные МСК сами начинают пропускать раскаленные газы под крышку.
А впускные МСК на ХХ травят масло в цилиндры.

Оставьте в покое "свободный кислород" в ДВС.
Там его одна или две кислородины.
Для получения SO3 необходимо МНОГО кислорода, температура 400-500 0С и катализатор оксид ванадия(V) V2O5.
Это как минимум.
Без этих условий Вы не сможете даже чистым кислородом окислить SO2 до SO3.
ПРОИЗВОДСТВО СЕРНОЙ КИСЛОТЫ КОНТАКТНЫМ СПОСОБОМ.
Я полагаю, что Вы и даже "церковно-приходскую" не посещали.

Продолжим...



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 30.6.2017, 21:42
Сообщение #592


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Цитата(Отец Фёдор @ 30.6.2017, 21:53) *

концентрация производных серы под клапанной крышкой возрастает в разы,

Такого прибора нет у меня еще, серу-то мерять biggrin.gif


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 30.6.2017, 22:13
Сообщение #593


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Timbu$
"...Такого прибора нет у меня еще, серу-то мерять..."
А это что?
Выход жижи
Это аномальный выход раствора сернистой кислоты из ДВС и катализатора.
ПАВы создали условия для удаления сернистых отложений вместе с сажей и другими отложениями с рабочих поверхностей и позволили защитить в Вашем двигателе внутреннего сгорания следующие элементы и узлы от неблагоприятных отложений и воздействий:
1. свечи зажигания
2. клапан рециркуляции картерных газов PCV
3. впускные и выпускные клапаны ДВС
4. камеру сгорания ДВС
5. жаровый пояс поршней ДВС
6. канавки колец поршней ДВС
7. компрессионные кольца поршней ДВС
8. маслосъемные кольца поршней ДВС
9. дренажные отверстия в маслосъемных кольцах поршней ДВС
10. маслосливные отверстия в поршнях ДВС
11. лямбда зонды
12. катализатор
13. резонатор
14. соединительные трубы выхлопной системы.

Необходим универсальный РН метр, а он у Вас есть.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 1.7.2017, 8:54
Сообщение #594


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Василий @ 29.6.2017, 17:28) *

Сальники коленвала (по крайней мере, без коаксиального маслонасоса), рапредвалов и других валов контактируют с картерными газами наравне с маслосъемными манжетками клапанов.

Цитата(Отец Фёдор @ 30.6.2017, 20:53) *

Сальники распредвалов - о них и не было разговора.

Ты не видишь то, что тебе не нравится.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 1.7.2017, 9:36
Сообщение #595


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Василий в сообщении #547 утверждал, что я:
"Безграмотный упертый баран.
Во-первых, у многих конструкций мотора сальники распредвалов расположены выше маслосъемных манжеток клапанов. И ты это прекрасно знаешь. Во-вторых, в большинстве случаев предусмотрены специальные конструктивные меры по защите сальников от прямого попадания масла, например, маслоотражательные шайбы или лабиринты."
Василий в сообщении #538 утверждал, что:
"...Сальники коленвала (по крайней мере, без коаксиального маслонасоса), рапредвалов и других валов контактируют с картерными газами наравне с маслосъемными манжетками клапанов..."

Маслоотражательные шайбы или лабиринты куда-то исчезли...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 1.7.2017, 17:56
Сообщение #596


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Маслоотражатели разгружают сальники от прямых потоков масла. Картерные газы и масляный туман свободно контачат с сальниками, иначе для сальников потребовались бы еще сальники.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 2.7.2017, 15:58
Сообщение #597


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Василий!
"...Маслоотражатели разгружают сальники от прямых потоков масла... "
Я с Вами совершенно согласен.
А следующая Ваша фраза;
"...Картерные газы и масляный туман свободно контачат с сальниками..."
Какие газы, какой туман, если потоки масла, добавлю ПОД ДАВЛЕНИЕМ ДО 6-7 атм, постоянно отражаются перед сальниками в виде завесы...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Darma
сообщение 4.7.2017, 14:43
Сообщение #598


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 1.5.2012
Из: Ростов-на-Дону



Цитата(Василий @ 1.7.2017, 17:56) *

Маслоотражатели разгружают сальники от прямых потоков масла. Картерные газы и масляный туман свободно контачат с сальниками, иначе для сальников потребовались бы еще сальники.


Вы пытаетесь применить аргументы используя свой опыт и логику, чтобы объяснить что то мастеру демагогии.
------
"Все без исключения споры неизбежно приходят к логическому концу: либо в споре, как говорится, рождается истина, либо спорщики устают и расходятся до следующего случая. Демагогия — это в первую очередь психологическая игра, одной из целей которой является продержать соперника в (бессмысленном) споре как можно дольше. А сделать это можно простым способом — оттянуть вышеупомянутый логический конец, увиливая от чёткого шаблона обсуждения и растягивая дебаты на почти неограниченное время. Здесь самое главное — найти тот момент, когда собеседник начнет подозревать, что вы водите его за нос."
(Лукморье)



______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.7.2017, 16:33
Сообщение #599


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



К сожалению, Вы полностью правы.
Поэтому я вижу смысл продолжения дискуссии в основном в том, чтобы приличный форум не превратился в помойку домыслов и предвзятости.
Например, по поводу последнего перла местного демагога можно сказать, что если бы он наблюдал работу мотора с демонтированной клапанной крышкой, то убедился бы, что масло не стреляет напором под большим давлением по сальнику распредвала или куда еще, а просто вытекает из зазоров подшипников и кормысел. Так что нет никакого особого препятствия для контакта картерных газов с сальником. То же справедливо и для других сальников мотора.

Сообщение отредактировал Василий - 4.7.2017, 16:46


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.7.2017, 17:08
Сообщение #600


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Уважаемый Darma
Мы с Вами живем рядом, на соседних улицах.
Предлагаю Вам встретится и увидеть все своими руками, а не обсуждать заочно наличие двухсложного ямба или хорея в работах Карла или Маркса.

Уважаемый Василий
На оборотах свыше 3 тысяч давление масла в системе возрастает до 7 атм и масло уже не просто вытекает зазоров подшипников и кормысел, а спокойно может выдавить сальники, (если мастер забыл или неправильно установил маслоотражатели.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

40 страниц V « < 28 29 30 31 32 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:24