Таки приобрел Мастак 130-10006:
http://www.mactak.ru/store/product/view/507/6126
В нашем клубе уже есть человек, который купил его, теперь вот и у меня. Если коротко, то вещь хорошая и полезная. Особенно если часто меняешь масло, делаешь это ответственно, да ещё на нескольких машинах.
На Дастере тестя менять масло вообще стало легко, ибо не надо снимать и ставить обратно защиту двигателя и фильтр откручивается сверху - просто снизу фильтра проложил памперс, чтобы отработка не капала на землю.
На Еноте защиты нет и фильтр, чтобы не мучатся, предпочитаю откручивать снизу, но все равно с устройством удобно и эстетично.
Теперь надо еще на ГЛК поменять.
Из двигателей удаляется максимально возможное количество отработки. Если после процедуры открутить сливной болт, то естественно ничего не капает. Собственно я его теперь выкручиваю только для того, чтобы посмотреть на находящийся на нем магнит. И конечно, не требуется находясь под машиной, отсасывать остатки масла из поддона шприцом и трубочкой.
Так же очень удобно из этого Мастака переливать отработку в канистру. В конце промываю прибор и шланг обезжиривателем (уходит на это пара минут и примерно 250гр обезжиривателя), сбрызгиваю резинки силиконовой смазкой и убираю до следующего раза.
Кстати, как выяснилось, Мастак этот довольно шустро раскупается - когда дозрел до приобретения, их уже не было по всей Москве и мне пришлось ждать пару недель, пока придёт новая партия.
Михаил, поздравляю.
Полезнейшая вещь.
Штука удобная,смотрел в своё время. Правда в итоге смастерил сам.
P.S Чего то, фото не вставляется.
Василий, благодарю
alex197, а ты из чего смастерил? Народ вазовский моторчик омывателя стекол применял, компрессоры от бытовой техники...
вот именно,такой умный, а не додумался купить преобразователь 12-220В. и дешевле и в хозяйстве пригодится!
Пылесос около полтора киловата.
Позолоченный конвертер выйдет...
profinrus, "Вы мне открыли этот мир!" (С) Это у кого еще раньше появился преобразователь... А еще бензогенератор имеется.
Но прибор осознано на "конной тяге".
у меня старенький пылесос на 400 ватт,от 500 ватного запросто работает.
на али за 2 тыщи купил преобразователь на 2 кВатт для нужд домашних
конечно, меряться не будем, правда у меня всё это ещё чуть ли не советских времён.
а вот как раз будет очень интересно, как эта приблуда будет работать, летом или в тёплом гараже, а вот зимой в неотапливаемом гараже попотеть придётся
откачиваю пылесосом уже третий год, не так-то просто, как это может показаться.
ОФФ: Тут смена масла со снятием защиты с вакуумным отсосом и контрольным сливом через болт круглый год стоит 150р
Начнем с того, что усилия на ручной помпе прибора практически не ощущается и с эадачей справляется даже младшеклассник. Сама процедура: делается несколько качков, затем примерно 2-3 минуты просто наблюдаем за процессом, опять несколько качков и так далее. То есть не надо непрерывно наяривать насосом как при накачке шин, матрасов и так далее. Менял при температуре около нуля - проблем вообще реально не было. Время не засекал (в следующий раз засеку), но из поддона через дырку я сливаю однозначно дольше. Конечно, на скорость процесса будут влиять:
1). температура масла (но мы ведь сливаем после полного прогрева двигателя)
2). температура окружающего воздуха (но в мороз я и сам не пойду ковыряться с машиной если ничего экстренного и спокойно дождусь +/- в районе 0).
3). вязкость масла (горячая сороковка спокойно откачивается, промывочное Лукойл с вязкостью как у двадцатки вообще струячит только в путь)
И повторюсь: огромную роль играет полная автономность прибора, удобство, эстетичность - чистота, быстрота в очистке и переводе его к компактному хранению. Ну и плюс то, что всё сразу в комплекте и весьма приличного качества. Не могу сказать, сколько прослужит, но ориентировался на то, что у многих он уже несколько лет (включая гаражные сервисы).
Привет,Михаил. Как раз из вазовского, удачно на авито старого образца нашел с латунными шестерёнками. Докупил vag-овскую трубку, да провода с кнопкой и крокодилами. Тянет только в путь. На Гранд Витаре правда обломался, трубка для щупа узкая.
Вот видео с работой прибора:
https://youtu.be/2qm0f22sKW0
Мож на ваших 1,6 моторах и удобно. А на моем 1,4, один фиг фильтр снизу только откручивать, ну и чего через слив в поддоне не слить? Некоторые колесо правое откручивают, считаю мазохизмом. Яма, броню открутил, болт поддона картера, замена медного колечка, жгут их х/б ткани, можно слегка пролить чистым маслом, все равно в канистре остается.
На моторе 1.4 масляный фильтр вполне доступен через правую колесную нишу при вывернутых колесах.
Да всё меняется и откручивается петлевым съемником. Поначалу тоже непонятно было с какой стороны подходить. Сейчас ничего сложного. Теперь вообще меняю сверху через моторный отсек.
Я вот так теперь меняю масло.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/9097-elektricheskij-nasos-dlya-slivasbora-masla-cher/page-79#entry874286
Откачивает отлично. Вот думаю масло в акпп так поменять.
Уважаемые длиннорукие господа, у которых получается маслофильтр менять через бок\верх!
А остатки из фильтра и его патрубка, которые неизбежно остаются даже при полном сливе, у вас льются вниз, на землю\защиту? Способ снизу тем хорош, что можно эти пачкающие остатки поймать в подносик.
Дык, дело не в длинне, а кому как удобно. Кому снизу,кому сверху сподручней. Подносик тоже можно подставить, что и делаем.
P.S Двусмысленно получилось, уж извиняйте.
Вот,вот. Я из-за своего чистоплюйства плавно попал на замену поддона. Хотя судя по форуму не я один такой.
http://multiflow.ru/membrannyy-nasos-flojet-dlya-khimicheskikh-zhidkostey_RLF222205F/
Насос такого типа идеально подходит для предпускового нагнетания масла, ну а для замены масла... он и так уже установлен.
Три минуты и масло из ДВС в канистре.
Стоимость насоса около 20$
Мастак даже рядом не стоит.
Стоит,не стоит..... . Человек выбрал и доволен, остальное пустое и ни о чём. Этих насосиков навалом, причём по качеству и цене вполне приемлемо,но... Вы пробовали мембранным тянуть масло?
P.S Это по ссылке Отца Фёдора.
20$ мембранному красная розничная цена, дороже 15$ оптом не беру.
Масло холодное тянет спокойно с 1,5 метров при 3 градусах тепла.
Горячее влет с напором.
Насосы разные встречаются, много перебрал халтурных.
Насос Flojet RLF222205F - простой пример качественного Китая.
Наклейки с брендом и цена ни о чем не говорят.
Миш, неси обратно в магазин
Сразу клади в банк под проценты, долго ждать придётся. Хотя...
Тут не место для торговли.
Я показал техническое решение перемещения масла.
Михаил, усек?
Оказывается, "торг здесь неуместен"...
Поэтому вот тебе еще лучший вариант: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/ustanovka_dlya_sliva_i_otkachki_masla_maslosmennaya_738341907
И скидка больше, чем цена твоей "жалкой и презренной игрушки".
Не,чудес не бывает.
Я не засекал, минут может 15 в целом. Я запустил и пошёл по своим делам. Уже два раза менял, скоро третий раз. Главное, запускать на тёплый двигатель, пободрее бежит. Я не первый, кто использовать насос. Вроде obormot был первым. Он кстати и в автомате тоже менял. Учитывая цену, очень удачное приобретение. У меня отверстие в защите для фильтра, откручивал сверху, а сбрасываю вниз.
А там просто. Снял воздуховод, накинул чашку для откручивания фильтра, поставил трещотку, свернул, открутил и все. Новый устанавливаю снизу, затягиваю сверху также с чашкой и трещоткой.
Чашка http://www.maslaoptom.ru/instrument/semniki-maslyanih-filtrov/semnik-maslyanogo-filtra-chashka-65mm14graney-toyota-nisan-avtom-voronej-405.
Ну чего... Я так понимаю, что расходимся... не будет у нас отсоса (Flojet RLF222205F) за 20 баксов с которым "Мастак даже и рядом не стоит"...
Вы не поняли.
Правила форума запрещают прямую и скрытую торговлю.
Забанят.
Эквивалент в рублях + стоимость пересылки.
Масло можно удалять через щуп, или через штуцер вместо маслосливного болта.
Далее редко используемый девайс превращается в предпусковой маслонагнетательный насос.
После включения зажигания табло масленки выключается - появляется давление в самом верху ДВС.
Я пошел дальше и он у меня включается на принудительном ХХ в пробках, когда давление масла низкое из-за малых оборотов ДВС.
Благо на насосе есть регулятор давления на выходе.
Торговать нельзя ?!! . А Дима Джедай то видать и не знает
Отец Федор: Да ну правила какие-то... Среди клубней можно и даже хорошо. Если уж совсем щепетильно, то могу тему по покупке Flojet RLF222205F за 20 баксов в куплю-продажу перенести. Так он у меня будет скоро, я могу на ваши слова положиться?
Я писал:
"Химический насос Flojet RLF222205F для замены моторного масла
Насос такого типа идеально подходит для предпускового нагнетания масла, ну а для замены масла... он и так уже установлен.
Три минуты и масло из ДВС в канистре.
Стоимость насоса около 20$
Мастак даже рядом не стоит."
На насосе может быть написано "Вася Пупкин" на языке племени "Мумба-Юмба" или ничего не написано.
Вам насос, который качает масло или фирменную надпись?
Насос могу отправить на этой неделе.
Завтра закажу, в среду заберу, в четверг испытаю, в пятницу отправлю.
Я их пытаю сутки при повышенном давлении.
Устраивает?
Не, не, не! Вы мало того, что привели конкретную ссылку на Мембранный насос FLOJET для химических жидкостей RLF222205F, так еще потом подтвердили своё утверждение:
Кстати, напомню, что уже был в свое время в клубе человек, с которым мы спорили по вопросу масла на Hennessy. Где он сейчас? Где Hennessy?...
Еще один анекдот вспомнил:
Студент спрашивает профессора:
- Объясните, профессор, значение слова "дилема".
После недолгого раздумья профессор:
- Ну, смотрите. Представьте, что вы лежите посреди большой кровати и слева от вас прекрасная молодая полногрудая красавица, а справа гомосек. Представили? А теперь к дилеме: К кому Вы повернётесь спиной?
Так вот, Отец Федор, не надо мне вместо прекрасной молодой полногрудой красавицы (о которой вы говорили изначально), пытаться втюхать гомосека под видом того, что это тоже самое.
Воспламенение диафрагмы мини насос спрей Двигатель 12 В микро-насос для подачи воды
http://s.aliexpress.com/RBRfumQj
Народ в паблике алиэкспресс радиолюбителю такими масло меняет.
Не следует передергивать.
Я писал:
"Химический насос Flojet RLF222205F для замены моторного масла
Насос такого типа идеально подходит для предпускового нагнетания масла, ну а для замены масла... он и так уже установлен.
Я не писал, что использую или поставляю именно насос Flojet RLF222205F, эту марку привел в виде примера.
Цена 15$ оптовая от 10 штук.
Жду очередной анекдот.
Я себе давным-давно сделал маслоотсос из дешевого китайского электробензонасоса для карбюраторных.
Машины мои без гаража, езжу много, жидкости меняю часто.
И выкачиваю, и закачиваю, не везде можно тупо налить.
И моторное масло, и атфку, и в коробке-раздатке на иксе.
И взаймы его брали кучу раз уже, и даже пытались "потерять" )))
https://www.drive2.ru/l/454148880880108830/
+ економия на прокладке маслосливного болта
Начитавшись подобных тем на форуме, обленился, купил https://m.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=Pump+Oil+Fluid+Extractor+Electric+12V+5+A&_sop=15. И, до кУчи, ещё https://m.ebay.com/sch/i.html?isRefine=true&_from=R40&_nkw=Durable+65mm+1%2F2"+Drive+14+Flutes+End+Cap+Oil+Filter+Wrench+Auto+Tool+For+Toyota&_sacat=0&_mwBanner=1&_sop=15.
И даже уже всем пользовался. Просто, быстро и удобно.
А главное, действительно, без всяких дополнительных мер насос откачивает заметно больше масла (точно объём не засекал, но обратил на это внимание) из поддона двигателя через отверстие для щупа, чем ранее со всевозможными ухищрениями мне удавалось слить через сливную пробку.
Всё, что требуется для функционирования, имеется в комплекте поставки. Проблем с подключением к аккумулятору автомобиля крокодилами нет никаких. Необходимое время работы насоса минимально, аккумулятор от этого точно не пострадает.
В ближайшие выходные планирую вновь провести плановую замену масла в своём еНоте этим устройством. Дополню эту тему информацией, сколько точно удалось слить масла из двигателя 1.6 и за какое время.
alex197 покажи фотку через какую дырку сверху подлазишь к фильтру!!???)))
У меня в защите есть отверстие и для слива масла (которым и пользуюсь). Есть и лючок для съема фильтра, но все равно снимаю его сбоку, т.к. хоть через лючок в защите, хоть без защиты вообще мне крайне проблематично до фильтра добраться - мешает "палка" привода. Если научусь сверху к фильтру подбираться, то будет отлично))
Ну вот и выяснилось, что на данный момент HEP-02A (о котором написал Obormot) с Али за 10 баксов - самое интересное предложение и привлекательная бюджетная возможность для желающих приобщиться к новым возможностям по замене масла.
Сегодня заменял моторное масло на каком-то хёндевском кроссовере и своем Еноте. Как обезьяна прыгал под тачкой, задранной на подъемнике, со шприцем с изогнутой трубочкой, откачивая остатки масла из поддона через сливное отверстие, и завидовал владельцам маслоотсосов.
Уважаемый Krusty!
Ссылку я Вам указал первую попавшуюся, как пример.
Я вероятно ввел Вас в заблуждение, Flojet скорее всего не выпускал Химический насос Flojet RLF222205F.
Насосы Flojet серии LF
http://flojet.su/flojet/nasosy_serii_lf.php
Химический насос Flojet RLF222205F
http://multiflow.ru/membrannyy-nasos-flojet-dlya-khimicheskikh-zhidkostey_RLF222205F/
Полагаю, что копию под Flojet делают китайские товарищи долларов за ...5, а московские господа лепят наклейку с несуществующим артикулом и продают за 150$
Почему-то я с самого начала знал, что придется мне и дальше Мастак пользовать...
Разочарую Вас.
PELA 6000
http://www.pelapumps.co.uk/default.aspx
Мастак содраная копия, с наклейкой за ....
http://www.mactak.ru/store/ustroystvo-dlya-sliva-masla-mactak-130-10006
Да и лопается емкость часто...
Отец Федор, а вы я смотрю, помимо прочего еще и злобный Только я не понял, чем вы меня разочаруете? Тем что емкость часто лопается? Так во-первых, я перед покупкой наводил справки на предмет качества, в том числе и на личном неформальном уровне у представителя Мастака (который является дистрибьютером King Tony и собственно бреда Мастак) и могу это еще раз сделать на выставке инструментов https://www.mitexpo.ru/?utm_campaign=yandex-search-msk&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&key=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0&pe=search&yclid=6449706295575448511, которая сейчас открывается в Москве и к которой я имею определенное отношение. А также в знакомом гаражном сервисе, где он трудится уже несколько лет. А во-вторых, пока этого не произошло Если произойдет, то обязательно напишу об этом, доставлю вам радость
И как вы разобрались кто у кого чего стянул? (поделитесь, пожалуйста, информацией). И какой из этого можно сделать практический вывод?
Китайские товарищи емкости делают из последнего "качественного" материала, который при перепадах температуры лопается.
Поинтересуйтесь на любом оптовом рынке, Вам покажут качество.
PELA 6000 не встречал.
Из-за перепада температур дерьмовый пластик может стать хрупким на удар или изгиб, но трудно представить, что на внутреннее давление в материале, возникающее вследствие сжатия-расширения.
У Мастака
http://www.mactak.ru/brand
есть в прайсе:
3588 130-10001 МАСТАК Минипомпа для технических жидкостей, 1 л, ручная 695,00 руб. шт
А вот оспариваемого девайса нет... или не нашел я.
На oil-club как-то нелестно отзывались о девайсе.
Да и оптовики не любят емкости долго хранить, необходимы условия, за годы само лопается.
Лично ничего не имею против бочонка.
И не найдем. Это художественный свист был в исполнении Отца Федора
Если качество изделия мастак такое же, как у бОльшей гаммы их продукции, то владельцу можно посочувствовать. Так как качество оставляет желать
Не следует на личности давить.
В прайсе нет девайса.
Дин ключи есть, а бочки нет в прайсе.
Да, сальники, ВВ провода, колпачки, пластик вчера вечером испекли и сразу по заказу прислали...
Оптовые склады забиты, а движения товаров нет.
Вы регулярно наблюдаете год выпуска на расходниках?
На оригиналах иногда присутствует, а на запчастях...
В современных экономических реалиях у нас наблюдается полный КУ.
Уважаемый Василий!
Ваша чудовищная невежественность всем известна.
Ну а современная система точно в срок (Just-in-time) - съемник Ваговских разъемов доставляла мне три месяца... Пришлось самому за час отфрезеровать.
Спасибо критиканам, мотивировали на "подвиг".
https://www.youtube.com/watch?v=afovBbgtzTM
Круто. Масло бодро течет. Но толку от этого ролика? Где ссылка на сам насос за 20 баксов?
Ролик Вы видели, ссылка в Сибири (была раньше), насосы у меня, а в Китае их делают.
Вам сколько насосов необходимо? От тысячи штук вообще по 12$ за штуку. Можете заказать свой логотип и портрет на этикетку.
Обидно...
Критиканы сдулись, а так возможно коллективно создать что-то полезное.
Нет, просто нас рать (с)
Неуютно самоутверждаться за счет других водиночку, правда?
"Америку" не открыли, простите, велосипед придумали. Но, молодцом, поддерживаю!
Питание на насос от чего? Зимой от АКБ лучше не запитываться.
А Мастак не треба электричества.
Уважаемый DVN!
Я с Вами согласен.
Таких как Вы (самоутверждающихся) на форуме несколько.
Хамство вообще Вам к лицу.
Да, ну ладно.
Вы лучше по теме обсуждения выскажитесь.
Уважаемый Алексей Коняев!
Придумать новую "Америку или велосипед" сейчас практически не возможно.
Только слить масло в гараже - розетка ,аккумулятор.
Задачи ставилась шире.
1. Подать масло и создать давление в фазорегуляторе перед запуском (для исключения разрушения фазика, шестерен, натяжителя, цепи и др. узлов и элементов при пуске).
2. Закачать горячее масло в ДВС при запуске в холодный период.
3. Поднимать давление масла при работе на принудительном ХХ.
4. Компенсировать износ штатного масляного насоса, повышением давления в магистрали.
5. Охлаждать узлы ДВС в течение несколько минут после выключения двигателя.
6. Слить залить масло.
Правильно , на фиг на машине ездить , лучше из неё стенд сделать , и изобретать и изобретать . .
Да не переживайте Вы так сильно и эмоционально.
Я просто сделал и поставил себе эту приблуду для понтов, а кому необходимо (это сейчас в основном немцы) с радостью устанавливают эти железяки и уже около года нет треска и грохота при запуске, чек не горит и т.д.
Проблемы с фазовращателем там несколько большие и на порядок дороже.
Не переживайте, заказов на все мои работы становится все больше.
С Вами я делюсь бесплатно информацией и получаю бесценную критику.
Спасибо!
И почем нынче опиум для народа бесценная информация, а, дядяфедор?
Я про синие пысалки приблуды для понтов.
Ересь несется заказы растут. Маркетинг, млин!
***
Наблюдения из жизни.
Понты, не понты - психология такая, а покажи как у тебя, о на соплях и веревочках стоит и работает..., так..., вот это и возьму и САМ поставлю, снимай.
Новое, в коробке - нет это хочу.
Бесценная информация, ересь, маркетинг - все ХАЛЯВА!!!
Тролить - да на здоровье, я вообще ПРЕДСЕДАТЕЛЬ партии "Юных барабанщиков"
Все по барабану.
Успехов!
Насос выпускается в двух вариантах, с кожухом и без кожуха.
Когда откручиваешь масляный фильтр сливается столб масла, которое находится выше него, тк фильтр снизу и в нём противодренажный клапан.
https://youtu.be/ZtFnzClSvCo
Ещё один неплохой насос по хорошей цене в 1500 руб. Но в отзывах есть сообщения о необходимости смазки шестерней в виду её отсутствия.
Попробую оживить тему, в выходной сменил масло в двигателе путем откачки его самодельным маслонасосом, сделанным из холодильного компрессора пары трубок от стеклоомывателя ВАЗ и 3-хлитровой стеклянной банки.
Процесс откачки следующий: в компрессор создает разряжение в банке путем отсоса воздуха, вторая трубка начинает подтягивать масло в банку, таким образом в насос не попадает масло и после откачки отработанное масло я сливаю в обычную 5-тилитровую баклашку из под незамерзайки.
Сам процесс откачивания масла занял 10 минут, выкрутив болт из картера для проверки остатка масла увидел, что масла в картере нет, значит откачал все масло без остатка (так как я откачивал масло впервые, решил выкрутить болт для проверки, в дальнейшем эта операция будет исключена). Масляный фильтр заменил путем поддомкрачивания правой стороны автомобиля у переднего колеса и выворотом колес в правую сторону (доступ к фильтру вполне свободный, летом попробую заменить его через подкапотное пространство.
Делал в-первую очередь для себя, т.к. не особо доверяю сервисам, да и приятно машиной самому заниматься) Летом и другу обещал заменить таким образом.
Расходы на установку составили:
компрессор от холодильника -300р
Все остальное (банка с крышкой, трубка) были в наличии.
Масляный фильтр открутился от руки, закрутил его также от руки, вчера проверил стоит на месте не открутился, также планирую прикупить простенький петлевой съемник для фильтра.
Да, всё верно! 14 граней, а диаметр 65 мм. Ошибся.
Для тех, кто меняет масло сам, в продаже появились http://www.skyway.ru/catalog/instrument_elektroinstrument/smazochnyy_instrument/nasosy_dlya_perekachki_topliva_masel/nasos_perekachki_masla_topliva_rotornyy_12v_0_2_1_5_l_min_skyway/ очень дешево (у меня в Автодоке выдает цену в 1164 рубля). На Алиэкспресс такие стоят в 1,5 раза дороже.
О, молодцы Skyway, подсуетились, заказали в Китае оптовую партию под своей этикеткой!
В результате могут теперь продавать в розницу чуть-чуть дешевле (1286-1164=122 руб.), чем из Поднебесной, но с меньшим сроком доставки.
Кстати, именно таким аппаратом, но без их этикетки пользуюсь и я. Уже отчитывался http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=23337&view=findpost&p=528640 в данной теме. Действительно удобно. Рекомендую!
Но не нужно забывать, что для бензина производитель его использовать не позволяет, только "для дизеля и моторного масла"!
В субботу менял сам масло (1 раз на Еноте), с помощью шприца Жане (пластиковый) и 1,5м трубки ПВХ. За 10-15 мин 4 литра с копейками (остальное успело угареть) отшприцевал...
Фильтр сверху не смог открутить - руки толстоваты, сделал заход снизу: поднял на домкратах морду, открутил защиту спереди(2 болта), достал до фильтра с небольшим дискомфортом .
Всё
Всем спасибо за ликбез
С поднятой мордой можно проверить и брюхо машины одним выстрелом...
Левой стороной наехать на бордюр, правую переднюю сторону поднять домкратом, а под колесо подставить пару кирпичей и заехать на них.
Далее можно пешком ходить под машиной.
С моим ростом 186 см, я ходить под машиной не смогу никогда. Поэтому привык домкратом пользоваться.
Домкрат иногда складывается...
Два кирпича и доска сверху надежный инструмент при отсутствии других.
А высота подъема у кирпичей не ниже домкратной.
У меня замена масла следующая будет через 4 тысячи км, тогда и фото сделаю и видео (т.к. пользовать буду новый насос для откачки масла). На словах делается это так: пассажирскую сторону у переднего колеса домкратим, колеса выкручиваем вправо и открывается доступ к фильтру.
Спасибо
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)