Троит двигатель HR16DE, Пахнет бензином |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Троит двигатель HR16DE, Пахнет бензином |
Отец Фёдор |
10.6.2020, 18:22
Сообщение
#21
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Гугел тут не поможет.
Да и думать не следует. Практика ставит на место любую теорию. Берем в одну руку свечу Denso или NGK а в другую Beru или Bosch. Сравниваем визуально конструкцию уплотнительных колец. Пытаем свечи в Э-203П на утечки. Делаем выводы. ______________________________________
|
||
Василий |
10.6.2020, 21:24
Сообщение
#22
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 136 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Очередные глупости.
У подавляющего большинства Енотов свечи азиатские. Denso или NGK. И у подавляющего большинства нет проблем со свечными наконечниками. Несмотря на большие пробеги. Где признаки негерметичности, типа копоти? Например, незатянутые свечи сплошь закопченые. Но даже если предположить прорыв газов через уплотнительное кольцо или саму свечу, как это навредит наконечникам? Температура газов не будет выше температуры изолятора, на который надет свечной наконечник. Будете пугать нас протуберанцами пламени, без помех прорывающимися через микроскопические зазоры? Наконец, материал наконечников бензостойкий. Снимите уплотнительное кольцо со свечи, которую многократно переустанавливали. Увидите блеск металла в местах контакта с ГБЦ и свечой. Где же тут негерметичность? А вот, к примеру, негерметичность завальцовки свечи или незатянутой свечи сразу видна по неизбежной копоти. Если свечной наконечник потерял электрическую прочность, пробой может быть не на всех режимах работы мотора. Например, поначалу только при разгоне, когда смесь обогащается и сопротивление межэлектродного промежутка увеличивается до критической величины для усталого наконечника. Постепенно поверхностный разряд выгрызает обугленную дорожку в наконечнике, а на поверхности изолятора свечи плакируется дорожка из металла, переносимого искрой с клеммы. Троение становится тотальным. В общем, если у diter-x изредка троит, то это очень непохоже на наконечники. Сообщение отредактировал Василий - 10.6.2020, 22:05 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
10.6.2020, 22:55
Сообщение
#23
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
"...Снимите уплотнительное кольцо со свечи..."
Вот это круто! Василий! Уплотнительное кольцо с новой свечи снять не возможно... А Вы его легко снимаете с БУ свечи... Проблемы со свечными наконечниками появляются на азиатских свечах после повторной установки свечей с обжатыми уплотнительными кольцами. Просто теряется упругость, появляются утечки по резьбе в свечной колодец... Температура...немного меньше чем на выпуске... Материал наконечников при этом разрушается, ну и дальше по тексту... Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС. Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу. Вода из колодцев удаляется сжатым воздухом. Кризис, однако... Василий не фантазируйте пожалуйста к примеру, о негерметичности завальцовки свечей..., особенно азиатстких. Это ПРОСТО не возможно встретить уже лет...тридцать. ______________________________________
|
||
Василий |
11.6.2020, 8:07
Сообщение
#24
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 136 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
"...Снимите уплотнительное кольцо со свечи..." Как Вам ни покажется странным, я в курсе, что кольца несъемные. Не считая контрафактные свечи, у которых сами вываливаются...Вот это круто! Василий! Уплотнительное кольцо с новой свечи снять не возможно... А Вы его легко снимаете с БУ свечи... Снимите -- в смысле отковыряйте. Отвинтите, как гайку, с помощью пассатижей. Это не сложнее, чем тыкать пальчиком в в клаву. Василий не фантазируйте пожалуйста к примеру, о негерметичности завальцовки свечей..., особенно азиатстких. Мне попадаются свечи, изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки...Это ПРОСТО не возможно встретить уже лет...тридцать. Кстати, в Клубе есть описание подобного случая давностью год-два. С фотографиями. Так что фантазируете Вы. Впрочем, как обычно. Сообщение отредактировал Василий - 11.6.2020, 14:52 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
11.6.2020, 15:28
Сообщение
#25
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
"...Отвинтите, как гайку, с помощью пассатижей..."
Продемонстрируйте, пожалуйста. Перед установкой на свечу уплотнительное кольцо находится в растянутом состоянии и свободно помещается на свечу. Далее кольцо сжимается прессом и внутренний диаметр значительно уменьшается и находится в специальной галтели перед резьбой. "...Мне попадаются свечи, изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки..." Какие интересно... Сразу видно, что руки МАСТЕРА закручивали свечу без дин ключа!? Да еще со смазкой! На рисунке изображен термоусадочный пояс, он тонкий и ... мягкий... после нагрева и осаживания. Руки МАСТЕРА вытягивают металл в этом месте, а уплотнительное кольцо уже обжато полностью при первой установке свечи и резьба давно не идет дальше... При нагреве ДВС тонкий металл термоусадочного пояса теряет первоначальные наряженные свойства. Газы прорываются в колодец... "...изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки..." Ну а дальше...свечи халтура...разбор полетов... Продолжим? Прошу, только по теме "Троит двигатель HR16DE" ______________________________________
|
||
Obormot |
11.6.2020, 20:06
Сообщение
#26
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
Цитата Берем в одну руку свечу Denso или NGK а в другую Beru или Bosch. Сравниваем визуально конструкцию уплотнительных колец. мой наконечник на пробеге 522 тык. ни намёка на трещины. в идеале. белый порошок - такое и было с завода, на ощупь типа талька. причём свечи я выкручивал и ставил повторно, неоднократно. если кому-нибудь будет действительно интересно, то этот кто-то, немного подумав и погуглив, поймёт, почему производители свечей перешли на такой вид уплотнительных колец. |
Obormot |
11.6.2020, 20:35
Сообщение
#27
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
Цитата Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС. Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу. налить. воду. в свечные колодцы. воду. в свечные колодцы. шедеврально. Сообщение отредактировал Obormot - 11.6.2020, 20:43 |
Maximilian |
11.6.2020, 21:22
Сообщение
#28
|
||
Кошачья белка Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 14.11.2014 |
налить. воду. в свечные колодцы. воду. в свечные колодцы. шедеврально. Налейте воду с моющим средством в двигатель. Заведите. Те места откуда пойдут пузыри необходимо заварить. А момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали дураки. Производители авто и свечей зажигания ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность выкручивания свечей между их заменами. Вот конструкторы олухи... Браво! Браво! Белиссимо отец Фёдор! Сообщение отредактировал Maximilian - 11.6.2020, 21:31 ______________________________________
|
||
Отец Фёдор |
11.6.2020, 22:37
Сообщение
#29
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Наконечники РАНЬШЕ делали из ПРАВИЛЬНОГО силикона, даже тальком присыпали..., как по ГОСТу, трава была зеленой...
С уважением отношусь к Вам и Вашему мобилю, таких сейчас мало. Дважды КУ!! Ирония насчет воды в колодце лишняя. Еще до глубоких колодцев, я всегда намыливал свечи после установки "набитой рукой", это чтобы фейс не набили... А как правильное пиво красиво пенится в колодце, если посадочная плоскость свечи зажигания раздолбана и требует восстановления. После появления свечей на 12 мм - только дин ключом. Свечи восстанавливаю с 90 годов, стабильный бизнес, выгодный всем, особенно в очередной кризис. Но! "...момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали НЕ дураки..." Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания. Проверить просто. Необходимо изготовить или купить несколько футорок с резьбой. Ставите новую футорку в Э-203П и пытаете дин ключом свечи на утечки. Азиатские пузырят из под уплотнительных колец после первой установки. Европейские держат любые издевательства. ______________________________________
|
||
Obormot |
11.6.2020, 22:53
Сообщение
#30
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
Наконечники РАНЬШЕ делали из ПРАВИЛЬНОГО силикона, даже тальком присыпали..., как по ГОСТу, трава была зеленой... Таких машин здесь весь форум.С уважением отношусь к Вам и Вашему мобилю, таких сейчас мало. Дважды КУ!! И у всех наконечники из "правильного силикона". Вообще у всех. Ирония насчет воды в колодце лишняя. Это не ирония.Мы с ребятами ржали в голос. А вы ведь не понимаете, в чём тут прикол, да? То есть, закрутить свечу, налить в колодец воды, надеть наконечник, завести, посмотреть, идут ли пузыри - всё нормально? Изумительно. Просто восторг. Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания. Давно читали сервис-мануалы к авто и/или инструкции по установке свечей от их производителей?И что там с "возьмите в руки свечи бош и нжк", я привёл сравнительные фото - в чём разница уплотнительных колец? |
Maximilian |
11.6.2020, 23:24
Сообщение
#31
|
||
Кошачья белка Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 14.11.2014 |
"...момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали НЕ дураки..." Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания. У всех ходят и китайские после многих снятий. Хотя большинство пользуют ngk, denso, bosch И почему такой разброс в моментах затяжкт между 1.4 и 1.6? Сообщение отредактировал Maximilian - 11.6.2020, 23:44 ______________________________________
|
||
Obormot |
12.6.2020, 0:15
Сообщение
#32
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
для 1,6 свечи тоньше, ключ на 14.
свернуть их легче лёгкого, поэтому ужесточили требования к точности затяжки. они вообще очень интересные. стандартный ключ имеет ограничитель по глубине надевания на свечу, то есть не полностью надевается. и при существенном превышении момента затяжки верхняя половина граней слизывается. выкручивается такая свеча со слизанными гранями специальной аварийной головкой без ограничителя, которая надевается полностью, захватывая нижнюю, неповреждённую часть граней. Сообщение отредактировал Obormot - 12.6.2020, 0:16 |
Отец Фёдор |
12.6.2020, 0:35
Сообщение
#33
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Не передергивайте так грубо.
Я писал пока только: "...Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС. Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу. Вода из колодцев удаляется сжатым воздухом..." Фразу "...надеть наконечник, завести.." я не писал...пока. Но, иногда такое делаю, только после обработки свечей и катушек ФторПавами. Лет пять тому назад ставки росли до ящика пива за пиво в колодцах, установленных катушках и работающим ДВС. Пример 1 Пример 2 "...почему такой разброс в моментах затяжки между 1.4 и 1.6?.." На 1,6 свечные стенки тонкие... Свечные головки на 1,6 рабочую и аварийную купил мне мой зять в Техасе вместе с дин ключом. В Ростове машины 12-13 годов в салоне продавали плохие люди. У меня были заменены перед продажей новой машины свечи, катушки, головной свет... На первом ТО масло ... отдельная песня... Шарашку разогнали. Мы снова отвлеклись от темы: Троит и воняет Продолжим по теме. ______________________________________
|
||
алексей 578 |
12.6.2020, 1:41
Сообщение
#34
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 728 Регистрация: 19.9.2012 |
Можно только посочувствовать...
______________________________________ |
Obormot |
12.6.2020, 16:29
Сообщение
#35
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
за эти годы и этот пробег с наконечниками не случилось ровным счётом ничего.
у меня машина 2007 года, первых серий. даже если шпионы при продаже новой машины разберут двигатель (!) чтобы поставить в него старые свечные наконечники, то они всё равно будут не старше моих. с которыми не случилось ничего. указывать их как причину нестабильной работы двигателя ,причём сходу - как минимум развод собеседника на снятие впускного коллектора, что весьма непросто и/или недёшево, и скорее всего закончится ничем, наконечники как возможная причина на этих двигателях замыкает третий десяток пунктов списка. фокус с водой в колодцах в принципе несложный, но это из разряда шпагоглотательства - прикольно, но абслолютно бесполезно в реальной жизни, и очень опасно в неподготовленных руках, тк присутствуют неочевидные нюансы. советовать проверять затяжку свечей водой как "просто процедуру" людям из интернета с неизвестными знаниями и навыками - чрезвычайно безответственно, всё равно, что советовать проверять каску перед выходом на смену сбрасыванием кирпича с высоты на голову. не все собеседники имеют хотя бы базовые знания и могут фильтровать бред, написанный уверенным, безапелляционным слогом, кто-нибудь возьмёт да и нальёт. чем закончится сможете догадаться? и что там с "возьмите в руки свечи бош и нжк", я привёл сравнительные фото - в чём разница уплотнительных колец? |
Отец Фёдор |
12.6.2020, 17:13
Сообщение
#36
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
А что может случиться с водой или с ДВС, КОГДА СВЕЧА ЗАКРУЧЕНА?
Вообще ничего. Выдул воду компрессором и ВСЕ. Практически... - это единственный способ надежно установить БУ свечи в поле абсолютным ботаником. Наконечники и др. детали, выпущенные при старте и при окончании выпуска машины совершенно разные. У меня, например, талька не было, не было декоративной панели, закрывающей ДВС... Свечи бош и нжк имеют совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ уплотнительные кольца. Защищены патентами. Кольца Бош сохраняют остаточную упругость, прощают вольности при установке, а кольца НЖК деформируются по прижимающим поверхностям. После демонтажа свечи кольца произвольно разворачиваются на свече и отпечатки поверхностей не совпадают. Позвоните в центральный офис НЖК и поговорите с технарями. Они Вам слово в слово повторят мой бред. Меня развлекает всемирная истерика по одноразовости шайбы болта слива масла... и упорство в доказывании многоразовости свечного уплотнительного кольца... Условия работы этих шайб отличаются в десятки раз... ______________________________________
|
||
Василий |
12.6.2020, 18:05
Сообщение
#37
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 136 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Наконечники и др. детали, выпущенные при старте и при окончании выпуска машины совершенно разные. У меня, например, талька не было Глупее ничего не скажете? Там и не должно быть никакого талька. Это заводская смазка. Просто высохла. При замене свечей я ее смываю. Потом наношу свежую. Применяю вот такую: Использую ее не потому, что лучше других, а потому что целая коробка тюбиков досталась нахаляву. Сообщение отредактировал Василий - 12.6.2020, 19:10 ______________________________________
|
||
Obormot |
12.6.2020, 21:07
Сообщение
#38
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
А что может случиться с водой или с ДВС, КОГДА СВЕЧА ЗАКРУЧЕНА? здесь прекрасно всё.Вообще ничего. Выдул воду компрессором и ВСЕ. Практически... - это единственный способ надежно установить БУ свечи в поле абсолютным ботаником. Свечи бош и нжк имеют совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ уплотнительные кольца. прям совершенно различные?Кольца Бош сохраняют остаточную упругость, прощают вольности при установке, а кольца НЖК деформируются по прижимающим поверхностям. серьёзно, остаточная упругость металлического кольца между металлическими сопрягаемыми поверхностями?она прям имеет хоть какое-то значение? у медного кольца как с остаточной упругостью? а у отожжённого медного кольца? Меня развлекает всемирная истерика по одноразовости шайбы болта слива масла... и упорство в доказывании многоразовости свечного уплотнительного кольца... прям отличаются? прям в десятки? Условия работы этих шайб отличаются в десятки раз... CR14de, алюминиевый картер, стальной сливной болт, резьба M12, момент 29.4 - 39.2 N·m, алюминиевая гбц, стальная резьба свечи, резьба М14, момент 19.6 - 29.4 и то и другое можно затянуть одинаковым моментом 29,4. температурный диапазон на уплотнительной шайбе свечи примерно равен температуре гбц и сравним с температурой на уплотнительной шайбе поддона. медные шайбы перестали считать многоразовыми потому, что их желательно отжигать перед повторной установкой, менеджменту проще ставить новую за рубчик по себестоимости чем держать горелку в помещении и человека с допуском к сварочным работам. поэтому же перестали использовать технологию обсадных колец на полуосях, например. Сообщение отредактировал Obormot - 12.6.2020, 22:08 |
Отец Фёдор |
16.6.2020, 16:53
Сообщение
#39
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 492 Регистрация: 2.8.2015 |
Прям близнецы...
______________________________________
|
||
Obormot |
16.6.2020, 18:59
Сообщение
#40
|
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 647 Регистрация: 22.4.2008 |
ну, загнуты чуть по-другому.
разница на уровне описаний в патентах. после использования там всё равно трёхслойный блинчик плоский получается. полностью медное кольцо - это "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ" отсутствие кольца вообще или использование герметика - это однозначно "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ" какое-нибудь упругое, восстанавливающее форму после обжатия кольцо, или наоборот одноразовое, никак не подлежащее повторному использованию - это тоже "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ" а так, знаете, пальцем в небо. |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:36 |