IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Троит двигатель HR16DE, Пахнет бензином
Отец Фёдор
сообщение 10.6.2020, 18:22
Сообщение #21


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Гугел тут не поможет.
Да и думать не следует.
Практика ставит на место любую теорию.

Берем в одну руку свечу Denso или NGK
а в другую Beru или Bosch.

Сравниваем визуально конструкцию уплотнительных колец.

Пытаем свечи в Э-203П на утечки.

Делаем выводы.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 10.6.2020, 21:24
Сообщение #22


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Очередные глупости.
У подавляющего большинства Енотов свечи азиатские. Denso или NGK. И у подавляющего большинства нет проблем со свечными наконечниками. Несмотря на большие пробеги.
Где признаки негерметичности, типа копоти? Например, незатянутые свечи сплошь закопченые.
Но даже если предположить прорыв газов через уплотнительное кольцо или саму свечу, как это навредит наконечникам? Температура газов не будет выше температуры изолятора, на который надет свечной наконечник. Будете пугать нас протуберанцами пламени, без помех прорывающимися через микроскопические зазоры? Наконец, материал наконечников бензостойкий.
Снимите уплотнительное кольцо со свечи, которую многократно переустанавливали. Увидите блеск металла в местах контакта с ГБЦ и свечой. Где же тут негерметичность? А вот, к примеру, негерметичность завальцовки свечи или незатянутой свечи сразу видна по неизбежной копоти.

Если свечной наконечник потерял электрическую прочность, пробой может быть не на всех режимах работы мотора. Например, поначалу только при разгоне, когда смесь обогащается и сопротивление межэлектродного промежутка увеличивается до критической величины для усталого наконечника. Постепенно поверхностный разряд выгрызает обугленную дорожку в наконечнике, а на поверхности изолятора свечи плакируется дорожка из металла, переносимого искрой с клеммы. Троение становится тотальным.
В общем, если у diter-x изредка троит, то это очень непохоже на наконечники.

Сообщение отредактировал Василий - 10.6.2020, 22:05


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 10.6.2020, 22:55
Сообщение #23


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



"...Снимите уплотнительное кольцо со свечи..."

Вот это круто!
Василий!
Уплотнительное кольцо с новой свечи снять не возможно...
А Вы его легко снимаете с БУ свечи...

Проблемы со свечными наконечниками появляются на азиатских свечах после повторной установки свечей с обжатыми уплотнительными кольцами.
Просто теряется упругость, появляются утечки по резьбе в свечной колодец...
Температура...немного меньше чем на выпуске...
Материал наконечников при этом разрушается, ну и дальше по тексту...

Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС.

Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу.
Вода из колодцев удаляется сжатым воздухом.
Кризис, однако...

Василий не фантазируйте пожалуйста к примеру, о негерметичности завальцовки свечей..., особенно азиатстких.
Это ПРОСТО не возможно встретить уже лет...тридцать.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 11.6.2020, 8:07
Сообщение #24


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 10.6.2020, 22:55) *
"...Снимите уплотнительное кольцо со свечи..."

Вот это круто!
Василий!
Уплотнительное кольцо с новой свечи снять не возможно...
А Вы его легко снимаете с БУ свечи...
Как Вам ни покажется странным, я в курсе, что кольца несъемные. Не считая контрафактные свечи, у которых сами вываливаются...
Снимите -- в смысле отковыряйте. Отвинтите, как гайку, с помощью пассатижей. Это не сложнее, чем тыкать пальчиком в в клаву.

Цитата(Отец Фёдор @ 10.6.2020, 22:55) *
Василий не фантазируйте пожалуйста к примеру, о негерметичности завальцовки свечей..., особенно азиатстких.
Это ПРОСТО не возможно встретить уже лет...тридцать.
Мне попадаются свечи, изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки...
Кстати, в Клубе есть описание подобного случая давностью год-два. С фотографиями.
Так что фантазируете Вы. Впрочем, как обычно.

Сообщение отредактировал Василий - 11.6.2020, 14:52


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 11.6.2020, 15:28
Сообщение #25


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



"...Отвинтите, как гайку, с помощью пассатижей..."
Изображение Изображение

Продемонстрируйте, пожалуйста.

Изображение

Перед установкой на свечу уплотнительное кольцо находится в растянутом состоянии и свободно помещается на свечу.
Далее кольцо сжимается прессом и внутренний диаметр значительно уменьшается и находится в специальной галтели перед резьбой.

"...Мне попадаются свечи, изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки..."
Какие интересно...
Сразу видно, что руки МАСТЕРА закручивали свечу без дин ключа!?
Да еще со смазкой!

На рисунке изображен термоусадочный пояс, он тонкий и ... мягкий... после нагрева и осаживания.
Руки МАСТЕРА вытягивают металл в этом месте, а уплотнительное кольцо уже обжато полностью при первой установке свечи и резьба давно не идет дальше...

При нагреве ДВС тонкий металл термоусадочного пояса теряет первоначальные наряженные свойства.
Газы прорываются в колодец...
"...изолятор или центральный электрод которых буквально проворачивается от руки..."
Ну а дальше...свечи халтура...разбор полетов...

Продолжим?
Прошу, только по теме "Троит двигатель HR16DE"


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 11.6.2020, 20:06
Сообщение #26


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



Цитата
Берем в одну руку свечу Denso или NGK
а в другую Beru или Bosch.
Сравниваем визуально конструкцию уплотнительных колец.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

мой наконечник на пробеге 522 тык.

ни намёка на трещины.
в идеале.
белый порошок - такое и было с завода, на ощупь типа талька.

Изображение

причём свечи я выкручивал и ставил повторно, неоднократно.

если кому-нибудь будет действительно интересно, то этот кто-то, немного подумав и погуглив, поймёт, почему производители свечей перешли на такой вид уплотнительных колец.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 11.6.2020, 20:35
Сообщение #27


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



Цитата
Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС.
Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу.


налить.
воду.
в свечные колодцы.

воду.
в свечные колодцы.

шедеврально.

Изображение

Сообщение отредактировал Obormot - 11.6.2020, 20:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Maximilian
сообщение 11.6.2020, 21:22
Сообщение #28


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.11.2014



Цитата(Obormot @ 11.6.2020, 22:35) *

налить.
воду.
в свечные колодцы.

воду.
в свечные колодцы.

шедеврально.

Налейте воду с моющим средством в двигатель. Заведите. Те места откуда пойдут пузыри необходимо заварить.
А момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали дураки. Производители авто и свечей зажигания ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность выкручивания свечей между их заменами. Вот конструкторы олухи...
Браво! Браво! Белиссимо отец Фёдор!

Сообщение отредактировал Maximilian - 11.6.2020, 21:31


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2010)
Luxury
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 11.6.2020, 22:37
Сообщение #29


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Наконечники РАНЬШЕ делали из ПРАВИЛЬНОГО силикона, даже тальком присыпали..., как по ГОСТу, трава была зеленой...
С уважением отношусь к Вам и Вашему мобилю, таких сейчас мало.
Дважды КУ!!

Ирония насчет воды в колодце лишняя.

Еще до глубоких колодцев, я всегда намыливал свечи после установки "набитой рукой", это чтобы фейс не набили...
А как правильное пиво красиво пенится в колодце, если посадочная плоскость свечи зажигания раздолбана и требует восстановления.

После появления свечей на 12 мм - только дин ключом.
Свечи восстанавливаю с 90 годов, стабильный бизнес, выгодный всем, особенно в очередной кризис.
Но!
"...момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали НЕ дураки..."
Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания.

Проверить просто.
Необходимо изготовить или купить несколько футорок с резьбой.
Ставите новую футорку в Э-203П и пытаете дин ключом свечи на утечки.
Азиатские пузырят из под уплотнительных колец после первой установки.
Европейские держат любые издевательства.






______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 11.6.2020, 22:53
Сообщение #30


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



Цитата(Отец Фёдор @ 11.6.2020, 22:37) *
Наконечники РАНЬШЕ делали из ПРАВИЛЬНОГО силикона, даже тальком присыпали..., как по ГОСТу, трава была зеленой...
С уважением отношусь к Вам и Вашему мобилю, таких сейчас мало.
Дважды КУ!!
Таких машин здесь весь форум.
И у всех наконечники из "правильного силикона".
Вообще у всех.
Цитата(Отец Фёдор @ 11.6.2020, 22:37) *
Ирония насчет воды в колодце лишняя.
Это не ирония.
Мы с ребятами ржали в голос.
А вы ведь не понимаете, в чём тут прикол, да?

То есть, закрутить свечу, налить в колодец воды, надеть наконечник, завести, посмотреть, идут ли пузыри - всё нормально?
Изумительно. Просто восторг.
Цитата(Отец Фёдор @ 11.6.2020, 22:37) *
Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания.
Давно читали сервис-мануалы к авто и/или инструкции по установке свечей от их производителей?

И что там с "возьмите в руки свечи бош и нжк", я привёл сравнительные фото - в чём разница уплотнительных колец?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Maximilian
сообщение 11.6.2020, 23:24
Сообщение #31


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 14.11.2014



Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 0:37) *

"...момент затяжки в мануалах к машине, к свечам писали НЕ дураки..."
Эти значения верны только для новых свечей, новой чистой резьбы и идеальной посадочной плоскости свечи зажигания.

У всех ходят и китайские после многих снятий. Хотя большинство пользуют ngk, denso, bosch

Изображение
И почему такой разброс в моментах затяжкт между 1.4 и 1.6?

Сообщение отредактировал Maximilian - 11.6.2020, 23:44


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2010)
Luxury
Светло-коричневый - C30/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 12.6.2020, 0:15
Сообщение #32


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



для 1,6 свечи тоньше, ключ на 14.
свернуть их легче лёгкого, поэтому ужесточили требования к точности затяжки.
они вообще очень интересные.
стандартный ключ имеет ограничитель по глубине надевания на свечу, то есть не полностью надевается.
и при существенном превышении момента затяжки верхняя половина граней слизывается.
выкручивается такая свеча со слизанными гранями специальной аварийной головкой без ограничителя, которая надевается полностью, захватывая нижнюю, неповреждённую часть граней.

Сообщение отредактировал Obormot - 12.6.2020, 0:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 12.6.2020, 0:35
Сообщение #33


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Не передергивайте так грубо.
Я писал пока только:
"...Диагностика герметичности после установки БУ свечей в БУ ДВС.

Необходимо налить воду с моющим средством в колодцы, если есть пузыри, то подтянуть свечу.
Вода из колодцев удаляется сжатым воздухом..
."

Фразу "...надеть наконечник, завести.." я не писал...пока.

Но, иногда такое делаю, только после обработки свечей и катушек ФторПавами.

Лет пять тому назад ставки росли до ящика пива за пиво в колодцах, установленных катушках и работающим ДВС.

Пример 1

Пример 2

"...почему такой разброс в моментах затяжки между 1.4 и 1.6?.."
На 1,6 свечные стенки тонкие...
Свечные головки на 1,6 рабочую и аварийную купил мне мой зять в Техасе вместе с дин ключом.

В Ростове машины 12-13 годов в салоне продавали плохие люди.
У меня были заменены перед продажей новой машины свечи, катушки, головной свет...
На первом ТО масло ... отдельная песня...
Шарашку разогнали.
Мы снова отвлеклись от темы:
Троит и воняет

Продолжим по теме.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
алексей 578
сообщение 12.6.2020, 1:41
Сообщение #34


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 19.9.2012



Можно только посочувствовать...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 12.6.2020, 16:29
Сообщение #35


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



за эти годы и этот пробег с наконечниками не случилось ровным счётом ничего.
у меня машина 2007 года, первых серий.

даже если шпионы при продаже новой машины разберут двигатель (!) чтобы поставить в него старые свечные наконечники, то они всё равно будут не старше моих.
с которыми не случилось ничего.

указывать их как причину нестабильной работы двигателя ,причём сходу - как минимум развод собеседника на снятие впускного коллектора, что весьма непросто и/или недёшево, и скорее всего закончится ничем, наконечники как возможная причина на этих двигателях замыкает третий десяток пунктов списка.

фокус с водой в колодцах в принципе несложный, но это из разряда шпагоглотательства - прикольно, но абслолютно бесполезно в реальной жизни, и очень опасно в неподготовленных руках, тк присутствуют неочевидные нюансы.

советовать проверять затяжку свечей водой как "просто процедуру" людям из интернета с неизвестными знаниями и навыками - чрезвычайно безответственно, всё равно, что советовать проверять каску перед выходом на смену сбрасыванием кирпича с высоты на голову.

не все собеседники имеют хотя бы базовые знания и могут фильтровать бред, написанный уверенным, безапелляционным слогом, кто-нибудь возьмёт да и нальёт. чем закончится сможете догадаться?

и что там с "возьмите в руки свечи бош и нжк", я привёл сравнительные фото - в чём разница уплотнительных колец?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 12.6.2020, 17:13
Сообщение #36


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



А что может случиться с водой или с ДВС, КОГДА СВЕЧА ЗАКРУЧЕНА?
Вообще ничего. Выдул воду компрессором и ВСЕ.
Практически... - это единственный способ надежно установить БУ свечи в поле абсолютным ботаником.
Наконечники и др. детали, выпущенные при старте и при окончании выпуска машины совершенно разные.
У меня, например, талька не было, не было декоративной панели, закрывающей ДВС...

Свечи бош и нжк имеют совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ уплотнительные кольца. Защищены патентами.
Кольца Бош сохраняют остаточную упругость, прощают вольности при установке, а кольца НЖК деформируются по прижимающим поверхностям.
После демонтажа свечи кольца произвольно разворачиваются на свече и отпечатки поверхностей не совпадают.
Позвоните в центральный офис НЖК и поговорите с технарями.
Они Вам слово в слово повторят мой бред.
Меня развлекает всемирная истерика по одноразовости шайбы болта слива масла... и упорство в доказывании многоразовости свечного уплотнительного кольца...
Условия работы этих шайб отличаются в десятки раз...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 12.6.2020, 18:05
Сообщение #37


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13) *

Наконечники и др. детали, выпущенные при старте и при окончании выпуска машины совершенно разные.
У меня, например, талька не было

Глупее ничего не скажете? Там и не должно быть никакого талька.
Это заводская смазка. Просто высохла. При замене свечей я ее смываю. Потом наношу свежую. Применяю вот такую:
Изображение
Использую ее не потому, что лучше других, а потому что целая коробка тюбиков досталась нахаляву.

Сообщение отредактировал Василий - 12.6.2020, 19:10


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 12.6.2020, 21:07
Сообщение #38


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13) *
А что может случиться с водой или с ДВС, КОГДА СВЕЧА ЗАКРУЧЕНА?
Вообще ничего. Выдул воду компрессором и ВСЕ.
Практически... - это единственный способ надежно установить БУ свечи в поле абсолютным ботаником.
здесь прекрасно всё.
Изображение

Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13) *
Свечи бош и нжк имеют совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ уплотнительные кольца.
прям совершенно различные?

Изображение

Изображение

Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13) *
Кольца Бош сохраняют остаточную упругость, прощают вольности при установке, а кольца НЖК деформируются по прижимающим поверхностям.
серьёзно, остаточная упругость металлического кольца между металлическими сопрягаемыми поверхностями?
она прям имеет хоть какое-то значение?
у медного кольца как с остаточной упругостью?
а у отожжённого медного кольца?

Цитата(Отец Фёдор @ 12.6.2020, 17:13) *
Меня развлекает всемирная истерика по одноразовости шайбы болта слива масла... и упорство в доказывании многоразовости свечного уплотнительного кольца...
Условия работы этих шайб отличаются в десятки раз...
прям отличаются? прям в десятки?

CR14de,
алюминиевый картер, стальной сливной болт, резьба M12, момент 29.4 - 39.2 N·m,
алюминиевая гбц, стальная резьба свечи, резьба М14, момент 19.6 - 29.4
и то и другое можно затянуть одинаковым моментом 29,4.
температурный диапазон на уплотнительной шайбе свечи примерно равен температуре гбц и сравним с температурой на уплотнительной шайбе поддона.

медные шайбы перестали считать многоразовыми потому, что их желательно отжигать перед повторной установкой, менеджменту проще ставить новую за рубчик по себестоимости чем держать горелку в помещении и человека с допуском к сварочным работам.
поэтому же перестали использовать технологию обсадных колец на полуосях, например.

Сообщение отредактировал Obormot - 12.6.2020, 22:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 16.6.2020, 16:53
Сообщение #39


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Прям близнецы...

Изображение

Изображение

Изображение


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Obormot
сообщение 16.6.2020, 18:59
Сообщение #40


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 22.4.2008



ну, загнуты чуть по-другому.
разница на уровне описаний в патентах.
после использования там всё равно трёхслойный блинчик плоский получается.

полностью медное кольцо - это "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ"

отсутствие кольца вообще или использование герметика - это однозначно "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ"

какое-нибудь упругое, восстанавливающее форму после обжатия кольцо, или наоборот одноразовое, никак не подлежащее повторному использованию - это тоже "совершенно различные по конструкции и МАТЕРИАЛАМ"

а так, знаете, пальцем в небо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:35