Версия для печати темы

Автор: Лиs 20.12.2007, 11:41

У меня проблема со стеклоомывателями - перестал работать омыватель ветрового стекла.
В мануале сказано: "...включение стеклоомывателя происходит путем смещения рычага на себя, одновременно включается стеклоочиститель...", так вот, у меня это включение происходит не всегда, иногда брызгаешь на стекло и приходится вручную включать стеклоочистители (даже если включено на режим "авто"), очень неудобно, особенно на скорости. А сейчас при такой погоде на стекло брызгать приходится часто, но я до сих пор не поняла какую-то закономерность этого несрабатывания...

Автор: sap 20.12.2007, 11:55

Надо больше 2х сек держать, тогда только срабатывает!
Это так ниссан помогает производителям омывайки повышать объем продаж.

Автор: Лиs 20.12.2007, 11:57

Я тоже так думала. Ничего подобного, держала и больше 2 сек.- не срабатывало, только все стекло мокрое, пока вручную стеклоомыватель не включишь. А иногда, достаточно небольшого нажатия- так все прекрасно- срабатывает три раза + контрольный в голову

Автор: Strike 20.12.2007, 13:57

Лей пока не сработают, они обязательно сработают

Автор: dina 20.12.2007, 15:24

Точно, Strike, сработают! А сколько понадобится ведер выхлюпать - вопрос десятый...

Автор: Лиs 20.12.2007, 17:38

Вот, спасибочки!!!
А то я даже не знала, как быть, а теперь - всё понятно!

Автор: Yorik 9.2.2013, 17:58

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, где находится реле на мотор омывателя стекол?
Моторчик работает только на заднее стекло, при смене фазы на моторчик все в порядке, значит дело в реле.
Подскажите, а то как-то не кайфово ездить, включая задний омыватель, чтобы помыть лобовое стекло.

Автор: cotla 16.3.2014, 12:32

у меня то же самое! подскажите плиз?

ну неужели никто не сталкивался с такой проблемой. подскажите!!!

Автор: samodelkin 16.3.2014, 14:40

А нет никакого реле, все управляется подрулевым переключателем



http://clip2net.com/s/71tz2U

Автор: cotla 16.3.2014, 19:45

хотите сказать ,что дело в подрулевом переключателе?но дворники же срабатывают,а мотор нет!!какие еще есть варианты??может блок всм подвис!!снятие клеммы акб может помочь??помогите!!!! плохо ездить без омывателя!!!!

Автор: axelroses 16.3.2014, 19:52

Как вариант для проверки (раз моторчик исправен)...

Может, трубка, идущая на форсунки лобового засорилась?

Автор: cotla 16.3.2014, 19:56

моторчик не работает на лобовое! а на заднее работает!

Автор: samodelkin 16.3.2014, 21:04

Если работает на заднее стекло, то проблема в подрулевом. Ведь он просто меняет полярность на моторчике.
Посмотрите на схему, там ничего нет, только плюс и минус и всм вообще непричем.

Автор: Василий 16.3.2014, 21:58

А при чем здесь дворники? Работой мотора дворников управляют другие контактные группы подрулевого по другим цепям. Кажется, Вам предельно ясно указали, где копать.

Автор: z80 17.3.2014, 0:26

Василий, я так понимаю имеется в виду работа дворников, после срабатывания омывателя.

в большинстве случаев либо жидкость подмерзла либо засорились форсунки.

само описание проблемы я не понял.
вы нажимаете рычаг от себя а брызгает на переднее?

Автор: cotla 17.3.2014, 6:22

описываю свою проблему!ездил я ездил все работало и обрызгивало и перед и зад. как то вечером завел и поехал встречная машина обрызгала лобовуху я нажимаю на рычаг омывайки дворники сработали а омывайка не льет!!! приехал в гараж стал пробовать в тишине.включаю задний дворник омывайка жужит вода льет дворник крутит,включаю перед дворник крутит, мотор омывайки НЕ ЖУЖИТ!?!?шланги не забиты форсунки не забиты это 100% просто перестал моторчик работать на перед! в чем проблема непойму?все работало отлично?еслиб згорел моторчик тогда бы и зад неомывался?

Автор: z80 17.3.2014, 12:00

тогда действительно стоит посмотреть подрулевой переключатель.

кстати схема не совсем точная. на BCM тоже сигнал от подрулевого идет. просто на схеме это не показано. блок BCM как то ведь засекает брызгалку и включает дворники.
подрулевой снять не сложно. снимаем пластик вокруг рулевой колонки.
а там можно и не снимая проверить выход на моторчик. или снять разобрать и почистить контакты.

Автор: cotla 17.3.2014, 14:38

ладно хорошо,попробую подрулевой разобрать,спасибо всем за советы!!!

Автор: samodelkin 17.3.2014, 21:38

Вот описан процесс
http://clip2net.com/s/726VVj

На схеме все показано, это цифровая шина (input/output). Но это лишь для включения дворников. На подачу воды всм не влияет.

Автор: cotla 17.3.2014, 22:05

вот накопал в мануале!!



ФУНКЦИЯ СЧИТЫВАНИЯ РЕЖИМА РАБОТЫ КОМБИНИРОВАННОГО ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ
• Блок ВСМ считывает состояние работы комбинированного переключателя (выключатель света фар, стеклоочистителя и
омывателя, указателей поворота) и в соответствии с полученной информацией управляет различными электрическими
компонентами.
СИСТЕМЫ, НАХОДЯЩИЕСЯ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ БЛОКОВ ВСМ И IPDM E/R
• Противоугонная система (NATS)
• Очиститель ветрового стекла
• Омыватель ветрового стекла
• Обогреватель заднего стекла
• Противотуманные фары
• Омыватель фар

Автор: z80 18.3.2014, 9:07

можно еще на моторчик попробовать подать питание от батареи меняя полярность. что бы убедится, что виноват переключатель

Автор: cotla 18.3.2014, 9:28

да я хотел попробовать но надо бампер снимать.в выходные займусь

Автор: cotla 18.3.2014, 17:21

все!! проблема решена!!!
дело было действительно в подрулевом переключателе!!снял.разобрал и вот оно, все контакты на плате были залиты смазкой .промыл просушил и все заработало!!



всем спасибо за помощь!

Автор: z80 18.3.2014, 18:10

Контакты желательно смазать техническим вазелином.

Автор: Тимурик 7.3.2016, 17:20

Енот 2007 года. Перестала поступать жидкость на лобовое стекло.
Моторчик не гудит, фарц и задний стеклоомыватель работает. Смотрел и менял предохранитель в салоне, осматривал в блоке возле аккумулятора - там тоже все ок. Трубки снимал, все продувается элементарно - как в бак, так и в пшикалки воздухом, т.е. не забиты? Умер мотор? Или где копать?

Автор: Bob 7.3.2016, 22:40

Трубки продул, а потом, когда ставил на место пережались....

Автор: Тимурик 8.3.2016, 18:25

трубки не пережаты т.е он работал а потом перестал и не жужжуит на лобовое на фары и зад жужжит и вода подается трубки и псыкалки продуты все ок даже при отсоедененный трубка на лоб вода не подается кстати забыл сказать что когда рычаг подачи на лобовое стекло долгое время держиш в положении на себя т. режима подачи из под рычажка идет дым кто что посоветует?
предохранитьель в салоне целый в чем причина может быть?

Автор: Lorp 8.3.2016, 18:53

Как дым? Так и машину спалить можно. Смотрите сам подрулевой переключатель тогда, беда в нем, получается.

Автор: Тимурик 9.3.2016, 8:58

да сам уже боюсь если честно...по факту пролапатив два форума ответа так и не нашел

Автор: BVM 9.3.2016, 9:06

снимать рычаг, очевидно ведь что контачит что-то не то.

Автор: Тимурик 28.2.2017, 10:38

проблему решил заменой марковки все стало ок!
не так давно вода перестала подаваться на заднее стекло бачок полный моторчик жужжит , жижа не подается на улице +2 перед и фары омывайка прыскает
где искать проблему?

Автор: Братец Лис 28.2.2017, 10:44

Засорение задней форсунки, пережатые трубки.

Автор: Тимурик 28.2.2017, 17:08

ничего не снималось вроде и не пережималось просто пропало и все причем перед омывайка работает и льет а зад тока жужжит а водв нема...как снять форсунку заднюю ,? попробовал -стоит мертво боюсь поломать..

Автор: Ozzy-Kiev 28.2.2017, 20:31

Влево-вправо, в раскорячку и на себя.
Там 2 лапки-зонтиком.
Нормуль вытягивается.
Забилась заддняя форса скорее всего.

Автор: AiMod 19.3.2017, 13:26

На братском спросил сначала, но что-то тиховато... НЕ включается омыватель на лобовое и заднее... думаю менять насос, но напрягает то, что иногда он включается. На фары работает. Может еще куда глянуть?

Автор: maks52 19.3.2017, 17:52

Когда у меня перестал работать (включаться) омыватель лобового:
1. Сняли моторчик с бачка, промыли его под струей воды (грязи было много), подключили напрямую и проверили - жужжит.
2. Ставим обратно: на лоб не жужжит, на зад жужжит. Вместо моторчика подключили лампу н4 - рез-т тотже.
3. Проверяли предохлик и реле - рабочие.
4. Пришли к выводу о неисправном шлейфе и его замене.
5. Сняли сзади дворник, шланги от бачка (от которых вода идет на стекла) поменяли местами. Пока езжу так - от себя пшикает на лоб и крутится сзади моторчик + переключатель наверх для потереть. На зад при этом не пшикает.

П.с. Моторчик - чайна!
П.п.с. дополнительно к полурабочему омывателю добавлю "пузана" на приборке и иногда глючат кнопки на руле (бывает полностью не работают, а бывает частично). Т.е. шлейфу привет однозначно.

Автор: AiMod 19.3.2017, 18:51

maks52 Круто)) Буду проверять моторчик и тройник на всякий случай гляну, не смотрел еще.

Автор: Василий 19.3.2017, 19:35

Натуральный развод или откровенный тупизм.
У моторчика насоса омывателя нет никаких предохранителей и реле. Он питается от BCM через морковку.
Шлейф улитки не имеет НИКАКОГО отношения к электроцепям омывателя.

Проблема только в морковке без вариантов.

Автор: eurol 1.1.2023, 21:09

Добрый день!
Столкнулся с той же проблемой - плохой контакт в подрулевом, брызгать вперед трудно. Когда-то такое уже было, поменял подрулевой. Вновь пришла пора менять...
Старый я не выбрасывал, пытался его починить. По сути просто на контактные дорожки олова припаял. Наверное, это не совсем правильно.
Однако хочу решить вопрос кардинальным методом: установить реле для включения моторчика омывателя.
Вроде и схема получается простая, только возникает трудность.
На PG-55 есть схема расположения разъемов, в том числе E101 - это вроде бы место прихода проводов от подрулевого по пути к моторчику. Но так странно нарисовано, что я не понимаю, где искать этот блок. Как будто выходит, что он должен быть в районе бардачка.
Кроме того есть необходимость протянуть питание 12В от зажигания, чтобы реле питать от них, и хотелось бы найти его неподалеку от места установки моей "навороченной" схемы.
Подскажите, пожалуйста, где 12В от зажигания поблизости от блока E101 проходят, и где, собственно, этот блок (если есть фото - было бы вообще замечательно).

С новым годом!

Автор: Василий 2.1.2023, 10:40

Функционирование переднего и заднего омывателей стекол от одного насоса обеспечено реверсом питания моторчика. Направление вращения крыльчатки задает подачу напора омывайки к тангенциально расположенным выходным щтуцерам с противоположных направлений. Запорный клапан, находящийся между штуцерами и управляемый напором, блокирует тот или другой выход.
Врезка одиночного реле не только абсолютно не разгрузит от тока моторчика одну из дух параллельных пар переключающих контактов морковки, но и обесточит две другие пары контактов. Т. е. исключит из работы один омыватель.
Поэтому требуется четыре реле с парой нормальноразомкнутых контактов (с четырьмя выводами) или два реле с трехконтактной группой (с пятью выводами).
Но на самом деле это бессмысленная затея. Контакты морковки вполне надежны.

Автор: eurol 2.1.2023, 15:47

Что-то мне вспомнился анекдот про чабана и менеджера.
Мой вопрос был о том, где поблизости с блоком находится 12В зажигания, а мне почему-то написали, что при установке реле не разгрузится цепь. Странно, а для чего тогда вообще существуют транзисторы и реле? Раз уж они не разгружают цепь-то...
Ну да, контакты морковкины вполне надежны, поэтому я и написал в сообщении, что один раз уже менял морковку, и второй раз собираюсь это сделать в ближайшее время, ибо перестали они нормально работать...

Автор: Василий 2.1.2023, 16:22

Исчерпывающих комментариев в моем предыдущем посте не способен воспринять только совсем уж дремучий "чабан".

От переключателя морковки питалово подается на моторчик насоса по двум проводам. Каждое из двух рабочих положений переключателя определяет, на котором из них "плюс", на котором "минус" в данный момент. У моторчика нет никакого постоянного плюса и никакой постоянной массы! Если в разрыв одного провода вкорячить реле, одна из четырех пар контактов переключателя будет нагружена малым током обмотки реле. Моторчик по этому проводу будет получать питалово оттуда, куда прицеплен силовой контакт реле. Но другая-то параллельная пара контактов переключателя, коммутирующая второй провод, все равно остается нагруженой током моторчика! А если перевести переключатель в другое рабочее положение, потенциал на проводе, прицепленном к обмотке реле, изменится на противоположный. Такой же, какой на другом выводе обмотки. Реле вообще на сработает. Если принудительно перемкнуть силовые контакты реле, моторчик все равно не будет крутиться. Потому что на обоих питающих проводах будет одинаковый потенциал. Так или иначе, один из омывателей не сможет функционировать.
В общем, при таком подходе, искать "12 В зажигания поблизости с блоком" бесполезно. Попутно полюбопытствую -- почему именно зажигания? Чтобы безо всякой нужды дополнительно нагрузить контакты штатного реле зажигания током моторчика? Приличные люди запитывают силовые контакты инсталлированных реле по возможности не от 15-ой, а от 30-ой клеммы бортсети.

Неужели вся эта элементарщина непонятна?
Как можно с помощью простого реле транслировать от управления к нагрузке инверсию полярности напруги?
Все это настолько самоочевидно, что даже неловко объяснять. Тем более, повторять объяснение.

Что касается состояния контактов морковки, то их подгорание может происходить от перегрузок по току вследствие попыток включения омывателей при замерзшей в насосе летней омывайке в начале зимы.
В любом случае, такой дефект енотовской морковки крайне редок. Это доказывает полную неактуальность релейного апгрейда.

Автор: Obormot 5.1.2023, 0:45

справедливости ради у меня тоже подгорали контакты в морковке и пришлось покупать с разборки.
и на той, что пришла с разборки, уже были следы подгорания. я ее превентивно разобрал почистил.

но чем ставить разгрузочную схему с реле проще раз в 5 лет разобрать и почистить контакты.

опять же если уже всё сгорело, то морковка на разборке стоила мне тогда как пара релюх.

Автор: eurol 7.1.2023, 0:13

Или плохо смотрел, или что, но морковок новых не продают вовсе, а старые от 1500 рублей, да еще доставка, да потом окажется сгоревший контакт...
Если же я все правильно собрал, то теперь у меня никогда не сгорит контакт, ибо ток будет меньше 200мА.
Если контакт почти полностью сгорел, толку от такой б/у морковки?

Автор: Obormot 7.1.2023, 21:55

на купленной бушной были именно следы, после протирания и промывания ползунки и дорожки в идеале.

Автор: eurol 7.1.2023, 22:29

На соседнем форуме человек написал как-то, что у него дым пошел из колонки при попытке брызгать замерзшую жидкость...
У меня не дымит, но запах горелого был, когда я брызгал. Вот и думаю: а оно мне надо?

Автор: Василий 8.1.2023, 9:14

Упоминание контакта в единственном числе показывает , что чел до сих пор ничего не хочет понимать.
Моторчик коммутируется четырьмя парами контактов, объединенными в две параллельные группы. Для разгрузки всех этих контактов от тока моторчика требуется забабахать релейный эквивалент двухполюсного переключателя (тумблера) на два направления.
А он упорно полагает, что обойдется одним реле с парой силовых контактов, что равнозначно однополюсному включателю.


Василий, давайте без оскорблений, не первый раз за вами замечаю. На первый раз устное предупреждение.

Автор: Obormot 10.1.2023, 0:20

ну можно попробовать чуть подправленную схему подключения моторедуктора цз двумя 5-контактными релюхами

подключаем их в разрыв 2 проводов на насос.

как только на одном из проводов появляется +, включается одна из релюх и запускает насосик в одну или другую сторону, тем самым подавая воду или на лобовое или на заднее.

на двух проводах одновременно плюса там не будет емнип.
при любых сочетаниях обрыва и массы на этих двух проводах релюхи не включатся.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Василий 10.1.2023, 6:37

Ну да. Об этом и писал.

Только для феншуя у левого по схеме реле надо поменять местами 85 и 86. И обозначения управляющих проводников некорректны. На каждом из них бывaет не только "+" но и "-". Поэтому должно быть "от выхода 1 (2) морковки"

Автор: Obormot 10.1.2023, 18:33

Та я взял первую картинку схемы ЦЗ из инета и по-быстрому подправил, чисто для демонстрации идеи.

+ Имелся в виду "когда тут появляется именно +"

В общем идея разгрузить морковку просто и дешево реализуется всего парой релюх.

Автор: eurol 29.1.2023, 13:02

Собственно, два уточнения.
1. Мой вопрос был о том, где взять "+" зажигания поблизости от...
2. Даже если будет два плюса на проводах, ничего страшного не случится. Ну переключатся оба реле, на моторчике будет нулевая разность потенциалов. Но откуда там взяться двум плюсам... Разве что где коротыш.

Автор: Василий 29.1.2023, 13:20

Уже писал, что правильнее запитывать силовые контакты релюх "+" АКБ, а не зажигания.

Автор: eurol 29.1.2023, 16:38

Особо одаренным советую прочесть предложение снова. МОЙ ВОПРОС БЫЛ о том, где взять...

Жаль, что тут так принято вместо ответов на вопросы писать всякую чушь.

На деле взять "+" следует именно оттуда, откуда его берет машина. Прекрасное место, как выяснилось, - с предохранителя, который идет на омыватель.

Автор: Василий 29.1.2023, 19:21

Ого! Патетика, достойная Пути Самурая! Правда, на самом деле такой же пшик.
В штатном варианте питание омывателя выглядит в виде цепочки АКБ-реле зажигания-предохранитель-переключатель морковки-моторчик. Любые дополнительные звенья снижают надежность системы. Например, если КЗ в проводке силовых контактов инсталлированных реле, запитанных от этой цепочки, приведет лишь к перегоранию штатного предохранителя, то частичное ее замыкание (когда провода слегка касаются, искрят и обгорают, но предохранитель остается целым) может вызвать перегрузку штатной проводки. Даже оплавление изоляции проводов и обгорание контактов реле зажигания.
По этой и другим причинам нештатная инсталляция, если позволяет ее функционал, должна запитываться от постоянного плюса через отдельный предохранитель.
А так-то да, правила безопасности в схемотехнике -- это действительно чушь. Для некоторых особо одаренных.

Автор: Obormot 30.1.2023, 19:28

плюс от зажигания или постоянный берется в любом удобном месте (смотря где будете размещать релюхи) через предохранитель если цепь не защищена или защищена крупным номиналом.

можно в салоне, можно у бцм, можно под капотом - это настолько ерундовый вопрос, что не вижу смысла обсуждать.

я б их где-то возле бцм повесил бы за бардачком, по памяти два силовых идут от бцм на насос, плюсы силовые и массы нормальные там есть.

Автор: nix13 31.1.2023, 6:36

Обеспечить электробезопасность довольно просто, если:
1. Использовать провода исходя из советских понятий, то есть порядка не более 6 ампер на 1 мм квадратный меди,
2. Провода гибкие многожильные медные конечно, и никак не фальшивая медь - обмедненный алюминий или сталь,
3. Провод защищается предохранителем, рассчитанным на меньший ток, чем он.
4. Провод в двойеой изоляции или гофре,
5. Провод крепится так, что не трется при езде машины, вибрациях
6. Соединения пропаиваются
7. Изолента на конце приваривается точечно паяльником
8. Если речь идет о больших токах, примерно от 20 ампер и выше, нужно надежное медное механическое крепление проводов друг к другу, медь должна контачить с медью и быть механически сильно прижата друг к другу. Пропайка тут уже может играть ТОЛЬКО вспомогательную роль!!
9. Всегда помнить, что в салоне все может нагреваться до 80 градусов летом, а под капотом и до 120.
10. Не использовать алюминиевые китайские предохранители для токов больше 7.5 ампер.
11. Если мы имеем неподвижный контакт, разъем, а провод от него должен гнуться, надо организовывать пляски с постепенным уменьшением толщины гибкой изоляции. Иначе он обломается в точке пайки от перегибов.
Мда... "Все просто", сказал он....

Автор: Иван. 31.1.2023, 15:20

В тему поста знающим. Если хочу поменять морковку с автоматом на ту, которая не с датчиком дождя. Буду иметь нормальный прерывистый режим или нет? Уж больно этот ДД ээээ.. не по мне, короче.

Автор: Obormot 31.1.2023, 15:40

морковки идентичны

https://www.drive2.ru/l/580741701899911485/

Автор: Иван. 31.1.2023, 16:03

Прерывистый режим который первый из трёх будет работать?

Автор: Obormot 31.1.2023, 21:11

морковки с символом датчика дождя и без него идентичны.
там внутри всё одинаковое.

при замене одной на другую никаких новых фич не откроется и старые не пропадут.
что включает первый из трёх режимов зависит не от морковок, а от того, куда они подключены.

может можно что-то откусить или обойти в бцме и вместо датчика дождя будет прерывистый режим, надо схему смотреть.

может можно сделать обманку, которая будет имитировать сигнал "среднее загрязнение" от датчика и примерно соответствовать прерывистому режиму.
например резистор вставить в сигнальный провод, не помню как там оно общается.

а вообще датчик довольно адекватен, странно.

Автор: Иван. 2.2.2023, 15:58

Мне кажется, можно перемычку где-то в фишку ДД поставить.
Вот только знаний не хватает...