IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ... vs lada vesta и lada xray
gosh
сообщение 20.2.2016, 1:55
Сообщение #1


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 042
Регистрация: 15.10.2012
Из: г. Владимир



Перед прочтением оговорюсь сразу, я честно очень надеялся на то что автоваз не подведёт. Видимо я сильно надеялся. sad.gif

Многочисленная реклама, множество обзоров, новая во всех смыслах - действительно новая лада и интерес взял верх что бы отправится в автосалон и взглянуть собственными глазами.
Весту сравнивают с солярис/рио, полоседан, логаном и даже пытаются сравнить с С классом.
Xray позиционируют как российский кроссовер biggrin.gif а по факту это перелицованный рено сандеро и не о каком кроссовере и речи быть не может, так зачем этот маркетинговый ход.

Я не хочу и не буду писать очередной обзор как всё здорово и импортозамещение работает. Нет друзья, не работает. В рекламе и обзорах всё здорово, подушки, есп, климат, датчики дождя/света, краштест прошёл, ну прям на голову выше конкурентов. А по факту я увидел очередной "жигуль" по цене иномарки.
Лада Веста, что понравилось:
Как открываться двери, они действительно открываются и закрываются даже немного лучше чем в нашем любимом еноте, приятно.
Дизайн карт дверей - красиво, дизайн приборной панели спорно но на мой взгляд на четвёрочку, дизайн кресел достойно.
Эргономика в салоне весты выше всяких похвал, при моём росте 183 см. на рабочем месте (за рулём) всё под рукой. Я без труда менее чем за минуту всё настроил под себя и мне всё удобно, за это честный плюс. После этого я без проблем попал на задний ряд сидений за самим собой и тут тоже плюс, ни чего не мешает, коленки как в большинстве седанов не упираются в кресло. Кресла очень удобные и это радует. Багажник просторный, 440л. и это тоже плюс.
Дизайн самой машины, скажу что мне он нравится но это только моё мнение. На этом всё, плюсы закончились. biggrin.gif
А теперь по минусам, о чём мало или вообще не упоминается в обзорах. Как только я открыл дверь я ощутил тот самый "аромат". Нет, она не пахнет краской как должен новый автомобиль. Едкий противный запах нашего автопрома 80-90х годов XX века. Ужасный пластик, тот самый что был на всех переднеприводных жигулях начиная с ваз 2108. Да бог с ним что пластик жёсткий, это пол беды, он паршивого качества как на вид так и в плане литья. Везде оплавки, в некоторых местах о кромку пластиковых деталей можно смело порезать пальцы а при желании и совершить суицид. Открыв перчаточный ящик в новой машине обнаружилась пластиковая стружка.

Каждая кнопка нажимается с таким противным усилием что нажимать их не хочется вообще. Кнопки управления стеклами и зеркалами смело заслуживают отдельного обзора и я объясню почему.
Сначала эти кнопки перекочевали с рено меган второго поколения на логаны/сандеро и некоторые нисаны и если в рено/ниссан они нажимались на столько легко, с таким приятным звуком и импульсный режим (avto) заставлял в каких-то моделях одно а в каких-то все стекла опускаться/подниматься быстро и плавно, вы чувствовали комфорт и этими кнопками хотелось пользоваться как можно чаще. В весте сделали импортозамещение и по форме это тот же блок но это "ад angry2.gif " какой то, нет режима авто - ладно, нажав кнопку стекла оно идёт вниз нормально но вверх я думал что всё, больше оно не закроется и при этом меня не покидало чувство что кнопка стекла жутко противится нажатию тем самым как бы намекая вам "без страшной нужды лучше не трогать".
Регулировка зеркал не лучше, переключение рычажка левое/правое зеркало очень похожа на защёлку батарейного отсека в ноутбуках т.е. в ноутбуках она непроизвольно намекает что так же трогать без необходимости это не нужно но регулировкой зеркал мы пользуемся постоянно а батарею из ноутбука мы снимаем крайне редко. Плохо, очень плохо. angry2.gif
Крышка подушки на руле (ту которую нам сейчас меняют по отзывной), между крышкой и рулём щель почти в пол сантиметра - так работает клаксон rofl.gif
Между приборной панелью и рулевой колонкой во всех машинах есть щель, она служит этаким зазором для регулировки руля по высоте/вылету но к примеру на нашем еноте да и на других иномарках её не видно при любом положении руля. В весте подошли к этому вопросу радикально - мятый кожзам между рулевой и приборкой.
Меня не покидало ощущение что рулевая колонка весит на куске непонятной коженой тряпки shok.gif она бросается в глаза и взгляд постоянно зацепляется на этом недоразумении.

Снизу на дверях есть дополнительный уплотнитель что бы пороги не пачкались и это наверное хорошо но он закрывает дренаж из двери и это очень плохо, в двери всегда будет влага а значит сгниёт внутри.

Петли багажника, ладно они съедают часть пространства у многих так но пружины от этих петель можно же убрать за обивку. В конце багажника под полкой есть перекладина, она у всех седанов есть но что мешало её закрыть тем же ковролином, хотя бы ту часть на которую падает взгляд.

Переднее жабо, казалось что с ним может быть не так, оно есть в отличии от дастера, ларгуса и прочих и вроде это уже хорошо но давайте вспомним как оно устроено на ноуте да и других машинах концерна рено/ниссан. Оно состоит из трёх частей, это длинная пластиковая крышка под поводками щёток стеклоочистителя и два резиновых уголка по краям. Эти самые резиновые уголки не дают скрипеть и протирать краску на кузове. В весте он полностью пластиковый, скрип и протёртая краска именно там где стекает вода с лобового со временем сделают своё дело.

Кстати о гарантии можно сказать что её нет, после 30 тыс пробега много с чего снимают, поле 50 практически ни чего не остаётся но первой строчкой гордо идёт 100тыс или 36 мес, гарантия от сквозной коррозии, сквозной ребята - 6 лет.
С сайта лада: Гарантия не распространяется на…..Повреждения лакокрасочного покрытия кузова (сколы, царапины, истирания), в том числе эрозионный износ других защитных покрытий (сколы, истирание мастики и грунта), истирание лакокрасочного покрытия кузова по местам контакта сопрягаемых деталей, потеря блеска, помутнение, обесцвечивание, возникшее в процессе эксплуатации автомобиля. Коррозионные поражения кузова: стыков деталей, сварных швов, мест установок облицовок боковых стекол и мест крепления резьбовых соединений.
т.е. если я правильно понял и машина покроется рыжиками например на сварных швах ни кто ни чего устранять не будет.

Ресурс мотора, силовые агрегаты пока что два так-же как и две коробки робот и МКПП. HR16-DE в паре с JH3 (МКПП) в представлении не нуждается это наш мотор и наша коробка и их ресурс больше 350 тыс при своевременном обслуживании. Тарахтение выжимного ни куда не делось и стало ещё шумнее, по сравнению с нашим у нас швейцарские часы тихо тикают.
Выжимной на весте:
https://www.youtube.com/watch?v=LGyx_UJ6THo

Вторая и более востребованная связка это робот (создана на базе «механики» вазовской коробки 2180) и двигатель ВАЗ 21129 с ресурсом что заявленным, что по факту в 200 тыс. км.
Сильно не правда ли и это по цене пускай бюджетной но всё же иномарки.

Xray, мне хватило открыть дверь и первое что бросилось в глаза.... ручкой язык не поворачивается назвать, это перекладины регулировки сиденья вперёд/назад. Да я их вижу ещё даже не попав в салон машины. shok.gif Это такая короткая подставка для ног или можно использовать как сушилку для, ну не знаю ….. пусть будет нижнего белья или ещё чего. Да уберите этот П – образный загиб под сиденье оставив небольшой язычок под правую руку, всего то согнуть эту трубу немного по другому, более аккуратно. На весте так же но эта перекладина не так торчит из под сиденья. Из пола торчат ни чем не прикрытые болты с гайками крепления сидений. Огрехи эргономики те-же что и в сандеро. Одно то что при закрытой двери вы вряд ли выключите свой обогрев сидений о многом говорит, а что бы выключить/включить пассажирский при отсутствии пассажира вам нужно остановится, выйти из машины, обойти и открыть пассажирскую дверь что бы это сделать. Всё тот же неизменный вазовский пластик в канавки текстуры которого со временем почему то въедается пыль с ароматом "самары" в комплекте. Интересно другое, в логане/сандеро первого поколения да и в дастере нет этого запаха, да и пластик немного другой, такой же дубовый но более приятный.
Сесть за самим собой я бы наверное смог но не стал, опасно.

Багажник удивил, удивил отсутствием хоть какой то защиты погрузочной зоны. Крашенный металл в чёрный цвет. На этом осмотр лады xray я решил закончить.

Это далеко не всё что я увидел и что разочеровало в этих новых машинах но этого хватило для меня что бы написать об этом.

Жаль, очень жаль и на мой взгляд АвтоВАЗ так и не смог сделать что то достойное за 500 – 700 тысяч рублей, брать конечно будут но …
У нас как всегда, всё через ж.... "пипл схавает и господдержка в этом поможет".

Закончить хотелось бы словами Генри Форда: «Тот, кто сможет дать потребителю лучшее качество по низшим ценам, непременно станет во главе индустрии, безразлично, какие бы товары он ни производил».

Сообщение отредактировал gosh - 20.2.2016, 1:57


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Edvig
сообщение 20.2.2016, 7:38
Сообщение #2


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 250
Регистрация: 1.5.2011
Из: Вятская губерния



С интересом прочитал, неплохо написано! Жаль, что прорыв жигулей только в рекламах...


______________________________________
Другой автомобиль (2019)
--------------------
Volkswagen Tiguan Sportline 2.0 TSI 220hp DSG-7 4Motion
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 20.2.2016, 7:55
Сообщение #3


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 854
Регистрация: 17.6.2010



Теперь точно поеду посмотрю. Голый металл в багажнике есть и исходном сандеро, петли багажника сейчас есть везде, например в джетте и даже машинах классом выше, болты крепления салазок торчат и у меня, хоть это и не веста и не енот. В прошлом году ехал на таксишной гранте и машина удивила плотной подвеской и "молчащим" салоном.


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
zoon
сообщение 20.2.2016, 8:03
Сообщение #4


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 463
Регистрация: 25.12.2011
Из: г. Чебоксары



Цитата(Edvig @ 20.2.2016, 7:38) *
Жаль, что прорыв жигулей только в рекламах...

Видимо главная задача, как обычно у нас, это отмыть по-больше государственных денег...
А вложено их в эти разработки до безобразия много... angry2.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
bmw.1976
сообщение 20.2.2016, 8:05
Сообщение #5


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Регистрация: 27.10.2011
Из: г. Самара



Как говорится:"Из мелочей складывается первое впечатление". Что-то оно у Вас жутковатое. shok.gif Я вот на "Весте" прокатился немного, понравилось, сравнивая с "Калиной" на которой я отмахал 3,5 года. Цена машины конечно не айс. nea.gif Согласен с тем, что до иномарок не дотягивает немножко.


______________________________________
Другой автомобиль (2008)
--------------------
Моё авто: Hyundai Tucson 2л CRDi AT 4WD
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 20.2.2016, 8:19
Сообщение #6


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 854
Регистрация: 17.6.2010



Нашел адрес ближайшего салона, заеду после работы.


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 20.2.2016, 9:18
Сообщение #7


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 095
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



...

Сообщение отредактировал Timbu$ - 20.2.2016, 9:20


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 20.2.2016, 9:18
Сообщение #8


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 095
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Вот объясните, зачем только смотреть!!!! и уже сделать выводы, без тестдрайва за критику незачОт. А то получается Пастернака не читал, но осуждаю biggrin.gif

Ходили на тестдрайв Весты, изнутри машина очень большая показалась. Выглядит свежо.

По информации интернета и консультанта комплектующих кроме мотора, точнее отливки блока и ГБЦ, КПП, стекол, железа, аккумулятора и сидений русских комплектующих и нет наверное smile.gif
Переключатели стекол от Калины похоже, выглядят не очень, работают.
Претензии к пластикам-вопрос вкуса.
При осмотре смутило в основном два фактора: полное отсутствие плафона для задних пассажиров (даже в люксе нет) и незапирающийся люк бензобака. Люк кстати циклопический, у крузака и то наверное меньше.

Все претензии к машине забываются при езде на ней.
В машине ездили впятером, это груза получилось в районе 500 кг smile.gif Все толстенькие smile.gif
Замечательный дорожный просвет. При полном салоне едет бодро, ничем не шкрябает. Электроника работает, всякие противооткатные помощники и ЕСП, подушки не проверяли smile.gif
Робот АМТ туповат, но и с ним можно ездить быстро. По кочкам едет замечательно, очень уверенно.

Шумка лучше чем в ноуте. Динамика чуть лучше. За рулем удобнее. Просвет больше. Грузоподъемность больше.
С учетом происхождения из альянса ренониссанавтоваз по ремонту машина ожидаемо будет близнецом-братом енота (ниссаномоторы 1,6, от него же коробки, агрегаты узлы (задние барабаны с впрессованными ступичными подшипниками) и прочие технические решения ренониссан), брать смысл только новую, пусть с ней гарантийщики мучаются biggrin.gif
Также интересен вопрос надежности машины, особенно ВАЗовской КПП, что с ней будет после тысяч эдак 150.
И то,что штатная машина 3 звезды по EuroNCAP набирает, тоже не радует.
З.Ы.: после тестдрайва сел в свою *oyota третьей свежести десятилетнюю, ущемленным себя не почувствовал ни в чем.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение 20.2.2016, 9:28
Сообщение #9


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 377
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



Причем тут ваз,это сайт по Ниссану angry2.gif Обсуждайте на других сайтах или в другой ветке angry2.gif


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 20.2.2016, 9:37
Сообщение #10


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 095
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Цитата(king @ 20.2.2016, 11:28) *

Причем тут ваз,это сайт по Ниссану angry2.gif Обсуждайте на других сайтах или в другой ветке angry2.gif

Название темы зачтите, все по делу. Сравнение Note и других машин, в данном случае сводной сестрицы Vesta и сводного братана Xray.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 20.2.2016, 10:02
Сообщение #11


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 854
Регистрация: 17.6.2010



По надежности кпп можно смотреть по другим вазам, амт это вазовская мкпп с приводами ZF. Внутренности самой коробки без изменений.


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 20.2.2016, 10:05
Сообщение #12


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 095
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Цитата(V_V @ 20.2.2016, 12:02) *

По надежности кпп можно смотреть по другим вазам, амт это вазовская мкпп с приводами ZF. Внутренности самой коробки без изменений.

Т.е. вой к 30 тыс.км. обеспечен? Или качество поднялось? У товарищей на калине 2011, приоре 2012 в диапазоне 30-50 тысяч км коробки запели. На личных зубилах подобные по силе звуки появлялись после 100 тыс.км.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 20.2.2016, 11:51
Сообщение #13


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 854
Регистрация: 17.6.2010



Тут я ничего не могу сказать. Знаю только теоретически и всем стоит судит по соему опыту. Технически "превращение" мкпп в амт производится установкой внешних необслуживаемых частей полностью импортного производства. Механических отличий (валы, подшипники, шестрени, синхронизаторы и т.д.) эти коробки не имеют. Не уверен правда насчет передаточных отношений, давно уже читал про эту коробку... Мне даже интересно как она в движении, на поботе катался только пассажиром на пыже 107. Сам катался только на дсг, но это две большие разницы.


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ANDREW1958
сообщение 20.2.2016, 12:04
Сообщение #14


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 305
Регистрация: 3.1.2011
Из: Санкт-Петербург



Енота пока менять не собираюсь, а с Вестой и Х-реем, я понял по обзорам и отзывам, что с ними мы уверенно достигли уровня китайских машин. И не более.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2006)
Luxury
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
gosh
сообщение 20.2.2016, 12:15
Сообщение #15


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 042
Регистрация: 15.10.2012
Из: г. Владимир



Про эргономику я уже сказал, в весте всё под рукой и за это огромный плюс. Даже в мазде CX 5 у меня есть вопросы к эргономике а в весте этих вопросов нет.

АМТ коробка у некоторых воет с салона. Локализация российского производителя более 70%.
К ездовым качествам у меня к ней претензий нет, едет очень достойно.

Поймите правильно, вопрос в том с чем мы сравниваем. Если с приорой, калиной/грантой веста и xray это конечно бомба. А в ценовой, тут другой уровень и этот уровень задает солярис, поло и т.д.

В своё время и не так давно это было, компания рено выпустила ряд автомобилей которые изменил всё отношение к самой компании. Дальше они изменили отношение к ниссану. Чем они меняли, это безопасность, качество к материалам, качество к мелочам, качество к дизайну (пусть и спорному но точно запоминающемуся), доступность по цене.
Я не понимаю почему на вазе эта схема не может заработать. Смотрите сами, дизайн есть но на качестве экономия, на безопасности экономия, на материалах экономия и это при цене чуть ниже конкурентов.

Не знаю, в младшей комплектации может она и стоит 514 но в максималке 660-680 при этом исполнении это явный перебор.


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 20.2.2016, 13:19
Сообщение #16


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 854
Регистрация: 17.6.2010



На счет качества, принесенного рено в ниссан - очень спорный вопрос. Именно экономией на все они и вывели его из кризиса.


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Danila78
сообщение 20.2.2016, 13:53
Сообщение #17


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 15.12.2014
Из: Питер



ИксРэй против Степвэй от авторевю : https://www.youtube.com/watch?v=Pvula2YhzsI


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
zoon
сообщение 20.2.2016, 13:56
Сообщение #18


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 463
Регистрация: 25.12.2011
Из: г. Чебоксары



Цитата(V_V @ 20.2.2016, 13:19) *
На счет качества, принесенного рено в ниссан - очень спорный вопрос. Именно экономией на все они и вывели его из кризиса.

Для конечного потребителя главными критериями являются качество и цена,
а проблемы предприятия не должны, вообще, ни как влиять на выбор продукта.

Сообщение отредактировал zoon - 20.2.2016, 13:57


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
V_V
сообщение 20.2.2016, 14:34
Сообщение #19


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 854
Регистрация: 17.6.2010



Имелось ввиду, что качество ниссана в общем-то упало, тотальная экономия на мелочах, как где-то было сказано, из которых складывается общее впечатление, типа авторежима только одного стеклоподьемника, кнопок подогрева сидений в слепом месте, изъятие кнопки обмыва фар на R1, непродуманная компоновка с точки зрения обслуживания... Или такой фокус, как поставляемые в ремонтную деталь сайлент-блоки для "народного" логана и только балка в сборе для "народно-премиумного" ниссана. Интересно, кстати, как эти будет для "взаимозаменяемых" деталей х-рея и исходного степвея...


______________________________________
Другой автомобиль (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
zoon
сообщение 20.2.2016, 15:00
Сообщение #20


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 463
Регистрация: 25.12.2011
Из: г. Чебоксары



Lada XRAY тест драйв: пошли первые косяки

Лада Веста. Первая поломка.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

13 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.7.2020, 12:25