IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

55 страниц V « < 53 54 55  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Периодичность замены масла В АКПП, Как это связано с условиями эсплуатации и стилем езды
алексей 578
сообщение 27.9.2018, 20:09
Сообщение #1081


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 420
Регистрация: 19.9.2012
Из: москва



Ясно , спасибо , Миш good.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 27.9.2018, 21:11
Сообщение #1082


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 241
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Василий @ 26.9.2018, 19:10) *

...
Но меня другое интересовало: по какой причине у крутых жиж индекс вязкости сильно низкий?
...

Василий, ты совершенно правильно говоришь.
Причина снижения вязкости в жидкостях АКП - экономия, экология. Снижая трение, накапывают капельки экономии. Но для этого надо внести конструктивные и программные изменения в коробках. Современные автоматы более приспособлены под маловязкие жидкости (LV). Но все равно приобретая в одном, жертвуем в чем-то другим, включая снижение эффективности передачи энергии в гидротрансформаторе.
Почему маслопроизводители не стремятся делать жидкости с высоким индексом вязкости? В моем понимании по причине все той же экономии. Высокие индексы вязкости характерны для масел, в которых большое количество первоклассных синтетических базовых компонентов. А это обходится дороже в производстве. (Как один из примеров: нулевка Castrol EDGE которая залита в моего Енота - с огромным количеством РАО и еще с чем-то, что не могут увидеть лабы, включая оилклубную. Но теперь под тем же названием в продаже масло на основе HC, а другие группы добавлены). Ну и плюс, как упоминалось выше, бОльшая приспособленность современных автоматов работать на маловязких жидкостях. На данный момент других объяснений у меня нет.



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 27.9.2018, 22:28
Сообщение #1083


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 464
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Видимо, прогресс систем управления коробкой нивелировал некоторое снижение КПД гидротрансформатора при испрользовании маловязкой жижи.
Действительно, у древних ГТ не было никаких блокировок. Поток мощности передавался через жидкое рабочее тело 100% времени работы агрегата. Т.е. с постоянной потерей.
Позже ГТ снабдили блокирующим сцеплением с простейшим управлением вкл./выкл. У Енота именно этот вариант. Потери уменьшились, потому что на больших скоростях мотор жестко связан с входным валом коробки через это сцепление. В таком режиме жижа исключена из тракта передачи крутящего момента, и КПД гидротрансформатора равен 1.
У современных ГТ блокирующее сцепление управляется по сложному алгоритму. Оно размыкается в основном только в моменты переключения передач. Да и то, в зависимости от условий, выключается необязательно полностью. Это называется управляемое проскальзывание. В таком режиме поток мощности передается и частично через жижу и частично через сцепление.
В общем, при такой картине высокий индекс вязкости становится совершенно неактуальным с точки зрения эффективности ГТ.

Сообщение отредактировал Василий - 27.9.2018, 22:51


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 28.9.2018, 0:23
Сообщение #1084


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 241
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Но я даже в современной коробке хотел бы иметь жидкость с высоким индексом вязкости vishenka127jr.gif smile.gif А уж в старорежимной тем более.





______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Novius
сообщение 10.10.2018, 18:36
Сообщение #1085


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 729
Регистрация: 3.10.2014
Из: Москва ЦАО



Я тут продолжаю ковырять, скажите, а почему в самой японии idemitsu производит только две трансмиссионки Zepro ATF ECO и Zepro CVTF (http://www.idemitsu.co.jp/zepro/lineup/gear.html), а нам "впаривают" пипец сколько разновидностей... (https://www.idemitsu.ru/products/transmission-oils/) Плюс ещё нестыковочка по Idemitsu ATF она вообще только у нас, у американского сайта такого масла не нашел, у них в рекомендациях Type-J только присутствует упоминание о matic-d (https://www.idemitsulubricants.com/idemitsu/atf/type-j)

Кстати, нарыл характеристики Ravenol matic d, как то они не совсем стыкуются с nissan овскими:
http://ravenol52.ru/files/211121_ravenol_a...luid_type_d.pdf


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 11.10.2018, 0:45
Сообщение #1086


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 241
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Дык и у нас Idemitsu в идеале хочет быть на вторичном рынке машин в двух вариантах - для АКПП и вариаторов. Так выгоднее и к этому многие стремятся. Только сегодня был в здоровенном московском автомагазине и именно эти 2 продукта на ветрине. При этом плюс в их линейке несколько заменителей оригинала. Они действительно производят оригинальные жидкости для автоматов (включая актуальный для нас matic D). Поэтому вполне понимаю, почему по маркетинговым понятиям они хотят удовлетворить всех желающих. Исходя из многолетней практики, могу утверждать, что только наш брат так глубоко погружается в масляные нюансы. В других странах таких людей существенно меньше.
Напомню, что есть 3 варианта matic D - европейская, японская и штатовская. Нам известны характеристики японской, которую делает Idemitsu. От нее логично и плясать.
Что там показывал производитель по Ravenol matic D много лет назад - конечно, интересно, но опираться на эти данные лично я не могу.
В любом случае, Idemitsu ATF я сейчас проверяю на практике и если что, то прямо об этом напишу. Пока устраивает. Жду морозов.
И спасибо за погружение в тему! Благодаря подобным ковыряниям мы все приобретаем новые знания.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Novius
сообщение 17.10.2018, 10:58
Сообщение #1087


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 729
Регистрация: 3.10.2014
Из: Москва ЦАО



Вот и из представительства Idemitsu написали:

Вопрос:
Цитата
Здравствуйте!

Подбирая трансмиссионное масло для моего авто, возникли некоторые вопросы по вашей продукции:

- Скажите, почему в самой Японии idemitsu для ATF производит только одну трансмиссионку: «Zepro ATF ECO» (http://www.idemitsu.co.jp/zepro/lineup/gear.html), а у нас вон сколько разновидностей... (https://www.idemitsu.ru/products/transmission-oils/)?

- К тому же ещё нестыковочка по «Idemitsu ATF» она вообще только у нас, у американского, например, сайта такого масла не нашел, у них упоминание о matic-d имеется только в описании Type-J (https://www.idemitsulubricants.com/idemitsu/atf/type-j) при этом у нас в масле Type-J нет упоминания о matic-d, разъясните пожалуйста?

- И какое масло для моего агрегата посоветовали бы Вы?

Авто: Nissan Note E11 1.6 (2008)
Двиг: HR16DE
КПП: AT Jatco RE4F03A
Пробег: 116тыс
Последняя замена: 60тыс (Полная на Nissan Matic D)

С уважением,
Алексей.


Ответ:
Цитата
Добрый день, Алексей.

Благодарим за интерес к продукции Идемитсу.

Парк техники в Японии отличается от парка в России, что заставляет ввозить в РФ более расширенную линейку продуктов. Япония же настроена на экономию топлива и экологичность продуктов, что и обуславливает всего один продукт ATF ECO.

Idemitsu ATF производится на заводе в Тайланде и есть не только у нас, но также и на азиатском рынке.
Линейка Idemitsu ATF Type производятся и импортируются с завода в США.
Поэтому Idemitsu ATF Type J, который вы видите на сайте США – это тот же самый продукт, который вы можете найти на российском рынке, мы внесем корректировки в соответствии с информацией от наших коллег из США.

Для Вашего автомобиля рекомендую заливать Idemitsu ATF – это универсальная жидкость для АКПП, которая подходит для большинства автомобилей, в том числе и под спецификацию Matic D.
https://www.idemitsu.ru/upload/iblock/e4f/e...bf959917af1.pdf

Спасибо.

Best regards,

Sultan Shamsutdinov
Technical specialist
Idemitsu Lubricants RUS
Moscow, Trubnaya Str. 12
107045, Moscow, Russia
Tel: +7 495 775 73 18
e-mail: Shamsutdinov@lube-idemitsu.ru
www.idemitsu.ru





______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

55 страниц V « < 53 54 55
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 21:26