Началось все с похрустывания при повороте руля, но еле слышно. Начитавшись форума сделал вывод что пришла хана опорным подшипникам. На тот момент пробег составлял 21.000 км, решил что не страшно, дотяну до ТО, там и поменяю по гарантии. Но после 1.500-2.000 пробега, на очередной кочке (коих в Самаре достаточно) услышал неприятный хруст в подвеске Не тянув время созвонился с СТО, записали на утро следующего дня.
Мафын пригнал к пол девятого утра и со спокойной душой сдал. сказали перезвонить через 2 часа, скажу в чем причина. Довольный уезжаю на работу. По истечению 2 часов звоню и выясняется что левой стойке стабилизатора пришел кирдык, сейчас менеджер по гарантии решает попадает ли это под гарантию (консилиум видно созвали с участием проктолога-иллюзиониста) На что отвечаю что вы уж там решите, а то народ в нашем клубе волнуется---В каком клубе вопрос В клубе владельцев еНотов...У нас и наклеечка имеется...можете посмотреть. Несколько удивленный менеджер ложит трубку. Прошло 30 минут. Перезванивают. случай признали гарантийным, все поменяют, и что порадовало запчасти есть в наличии, можно приезжать забирать к 17.00. Где то через пол часа опять звонок Ну думаю, передумали Мы говорит посмотрели, и решили вам поменять и правую стойку заодно Ладно, эт радует, приезжаю к 17.30, машина не готова еще, подхожу к менеджеру Сергею, говорит задержались ввиду того, что поменяли и опорный подшипник на левой стойке. Подождать пришлось еще 40 мин и мафын отдали. В кассу отдал 225 рублей за мойку автомобиля.
P.S Помыли погано.
Прикольно!
Отнесись филосовски - почти всю подвеску заменили за каких-то 225 руб.
У меня тоже стойки стабилизатора признали гарантийным случаем. Завтра еду менять...
Машину предварительно загоню на мойку.
это нормально!
У меня второе ТО (30000 км) было...а перед этим за месяц заезжал в сервис - жаловался на визг тормозных колодок, спрашивал: не пора ли менять?!
Ответил: все ОК!
Сдал на ТО...звонит мастер: - У вас колодки сточились до металла и поцарапли диски тормозные - надо менять!
В итоге попадалово на дополнительные деньги (если бы вовремя заменили колодки тормозные - диски менять не пришлось бы! там канавка образовалась из-за сточенных колодок) На предыдущих машинах (ездил на ТАЗиках, там гарантия отдельный разговор) привык давить на мастеров, а тут как то постеснялся
Ну типа как в оправдание - мне по гарантии заменили стойку стабилизатора...но стоимость стойки в районе 1000 р, а диски в районе 5000 р...
У меня стучит что-то на мелких неровностях справа спереди или под днищем, особенно в правом повороте, не болты - проверял. Был на ТО, результата 0. "... все у вас в порядке, мы не знаем что это стучит, едьте отсюда...".
Звук такой как будто молоточком по днищу бьют, грамм 50-100. Довольно ощутимо. При плавном прямолинейном движении по волнам этого звука нет, но стоит попасть на мелкие неровности или щебень, такой концерт начинается. Я на 9ке с таким стуком не ездил. А тут такие предложения от "сервисменов" поступают. Я в шоке, совок форэва. Будем разбираться с НМУ.
2RomB: у меня с похожими симптомами (но только звук явно из подвески) определили стойки стабилизатора, что вполне логично. Только до сих пор не заменили, т.к.их нет в ниличии. Жду уже скоро месяц будет (с 01.07.08)
А как звучит стойка стабилизатора? Опишите этот звук, пожалуйста. У меня 2 посторонних звука:
1. Глухие но четкие удары молоточком впереди справа снизу, особенно слышные в правом повороте на мелких неровностях.
2. Лязг лопающегося металлического предмета при съезде с препятствия, хоть какой-то значимой высоты (более 5-7 см). Этот звук я идентифицировал: выскочили тормозные трубки из крепления и бьются или друг об друга или об трубку кондиционера за теплоизолирующим щитом в моторном отсеке. На место их поставить не представляется возможным без разборки двигателя.
2RomB, жаль, если не болты. Придётся опять с дилером нервы тратить на очередном ТО.
У меня слышится негромкое лязганье с зацепами как будто... Похоже на проблему со стабилизатором?
Стойка стабилизатора звучит обычно довольно сильно на небольших неровностях, особенно, когда неравномерно справа и слева. Получается глуховатый дробный стук. На больших неровностях его, как правило, почти не слышно, т.к. стабилизатор уравновешивает правую и левую стороны подвески, люфт проявляется только при частых колебаниях между ними с небольшой амплитудой.
22.07 заехал в салон и рассказал про стук слева, когда делали ТО-1 я им тоже говорил они там над чем-то поколдовали, стука не было два дня, записали на 26.07 приехал вышел менеджер говорит поехали, проехали услышал, сдал авто, через 3 час забрал. Результат: заменили стойку стабилизатора. Сейчас вроде нет такого стука, как было.
Коллеги такая же бяка появилась вчера, с правой стороны при движении на небольших неровностях удары металла о металл, громкие ( на 10-15 метров слышно от машины) неприятно жуть. Пробег 750км. При плавном прямолинейном движении по дороге и по волнам этого звука нет (при попадании в крупные ямы тоже нет), но стоит попасть на мелкие неровности или щебень, такой металлический грохот начинается. Залезли под машину, ударов о двигатель нет, ничего не погнуто, протечек масла нет, только при перемещении вала привода (как слева так и справа) по горизонтали слышен точно такой же лязг металла как и при движении. При обычном покачивании машины сверху ничего не слышно. Что это может быть? Машина на гарантии. Колеса проверил, все прекрасно прикручены, но еще подтянул, дефект остался. Могу ли я ездить на машине или эвакуатор вызывать?
а кто-нибудь может написать код запчасти этих стоек стабилизаторов, а?
а то хочу через exist заказать.
Сними передние колеса и посмотри может ступичные гайки не затянуты (но это врядли, так на всякий случай)
Передние колеса протянул, как уже советовали. НЕ помогло.
Записался на сервис на 4.08.2008г.
Был на сервисе в Аврора-авто г. Воронеж.
Приехали в назначенное время (17.30) выделили мне техника покататься, я ему объяснил про стук впереди подвески со всех сторон (особенно справа) на мелких неровностях. Пробег 800км. Он подойдя к машине открыл водительскую дверь, подсунул голову под крышу и начал качать машину, послышался стук (мы качали около моторного отсека и ни гугу), был выдан диагноз замена стоики стабилизатора с "косточками" по гарантии через 1 месяц. Пошли к менеджеру по гарантии выписывать деталь. По ходу спрашиваю у техноря, как так все таки 800км. проехал и менять, ответил брак и в Англии присутствует. Менеджер начал оформлять деталь и тоже усомнился про 800км и поломку, подозвал технаря и предложил ему загнать на подъемник и протянуть подвеску. Тот так и сделал.
Оказалось, что "косточки" ("яйца") слева и справа были ослаблены (слева сильней), он их подтянул. Англичане плохие дядьки плохо протянули, бракоделы!!! Видать и в Англии бывают праздники. Техник к вечеру уже устал, извинился за скоропостижный вывод в диагнозе.
Енот мой ожил, перестал греметь и помчался домой.
Сервисом остался доволен, все вежливые и обходительные, в ремзоне был рядом с машиной - днище и подвеску рассматривал. Плохо протянутые "косточки", а шуму и грохоту наделали в авто ого го.
Что за косточки? Куда смотреть то?
Переднее колесо выворачиваешь и там увидишь возле стойки металлический стержень, а по краям два резиновых шарика. Один шарик прикреплен к стойке, другой к стабилизатору. С левой стороны у меня легко рукой поворачивались "косточки". Попробовать подтянуть нижние болты.
тяжки одинаковые правая и левая
54618-9U00A
У меня и с левой, и с правой стороны люфта нет, но стойка (тяга) очень легко рукой поворачивается вокруг своей оси, это вообще нормально?
Я как-то не привык, всегда все шарниры были тугие.
Это нормально. Оригинальные тяжки можно одним пальцем вокруг оси крутить.
На 20 тыс. км появился глуховатый стук спереди справа. Диагностика у дилера приговорила стойки стабилизатора к замене по гарантии. Жалко, в наличии их нет и ждать сказали 2-3 недели.
А ещё нарыли к замене подшипник задней ступицы, но заменили его сразу и тоже по гарантии.
То ли подвеска слабовата, то ли дороги такие!
Дороги такие. А подвески вечной не бывает - чай не по немецким автобанам ездим.
У меня у дилера одну стойку эту продают по 2500 руб. за штуку. Я через Exist заказал за 1400 руб. две штуки!
Я не поехал к ним на ТО-1, т.е. слетел с гарантии. Правда, нисколько не жалею об этом. Поэтому самому надо покупать стойки.
Поменял сам две стойки стабилизатора, перестало на мелких кочках отдавать в руль, т.е. бить.
Хотел еще спросить какие симптомы, когда надо менять опорные подшипники? И примерно на каком пробеге? Можно код их узнать, чтобы через Exist заказать?
Я в Арконте по гарантии когда менял - в накладной написали стоимость 846,70 руб/шт., что должно соответствовать истине. Только я их больше месяца ждал.
У меня эта проблема сразу после покупки. Первый раз даже ничего не понял, думал, показалось. Так стукануло, как будто молотом о наковальню. Явно металл о металл. Причем, когда появляется, непонятно.
Когда думешь, во, яма, сейчас стуканёт, нет, все ок, а иногда бац, когда и не ждёшь. Но вроде получается, что чаще когда яма с резкими краями или препятствие, и колесо падает, если еще и притормажываешь. В сервисе сначала признали, что стойки стабилизатора, потом пошли на попятную.
У меня 3 новости и 2 из них хорошие
1. Вышеописанный лязгающий звук после того как пластиковыми стяжками вдоль и поперек стянул трубки пропал.
2. НМУ дал дерективу что можно не ждать поставки, а ставить стойки стабилизатора от Микры, они есть на складе, геометрически они точно такие, только чуть тоньше.
3. После замены двух опорных подшипников (проблеммных) много посторонних мелких шумов ушло, НО мой родной стук ТУК-ТУК при проезде неровностей все равно остался. Неисправность стойки для замены выявить за 3 посещения так и не смогли
Сегодня был у дилера - поменяли по гарантии стойки стабилизатора и все стуки пропали,подвеска снова как новая!
А как они их надергали? Я уже задолбался ездить в сервис. Мне все время рассказывают что с моей машиной все в порядке. А этот уже грохот наверное так и должно быть. Уже 8 тыс отъездиил с постукиванием оно все усиливается, чаще и громче.
Афигеть! Вчера позвонили (спустя 1 месяц и 3 дня) и сказали, что пришли опоры передних амортизаторов, и можно подъехать на замену!
По стойкам стабилизатора сам звонил, прождав ровно месяц - срок поставки деталей у волгоградского Арконта - 1 месяц!!! Говорят, что в Москве центральный склад запчастей переезжал - бессовестно врут, думаю.
Я первый раз по гарантии ждал прихода деталей больше месяца, при замене еще вылезли - опять больше месяца! Где-то они не договаривают...
Да и вообще, подобные расходники дилер должен иметь в наличии (они их не первый раз выявляли)! В общем, хреново наш единственный в регионе дилер работает!
Не-е-е! Не врут! Есть такая фигня.
RomB, в Вашем случае, как и в моём, может быть крестовина рулевого вала.
У меня в итоге рассыпался игольчатый подшипник крестовины, а в сервисе сказали, что с такой неисправностью ездить нельзя, может руль заклинить.
"Мы" теперь меняем мне передний правый амортизатор (жду когда привезут). Стойки стабилизатора хоть убей не хотят менять, говорят "это не они стучат". Если бы это было на рулевом валу я бы чувствовал люфт на руле и звук идет явно снизу-справа.
Господа, в какой-то из тем про стуки я уже спрашивал про легкость поворачивания стойки-стабилизатора вокруг своей оси и мне там сказали что это так и должно быть.
НО сегодня скачал руководство по ремонту и там на странице FSU-12 написано что стойки стабилизатора должны стоять только параллельно ушку стабилизатора, а повернутое положение НЕПРАВИЛЬНОЕ.
Они у меня все время в крайнем повернутом положении встают. Вопрос: "Является ли это поводом для обращения в сервис и главное может ли это вызывать мой ТУК-ТУК-ТУК при проезде мелких неровностей?"
Она не может стоять только параллельно, принцип её работы - шарнир.
То есть свободное перемещение относительно одной осевой точки.
Обратил внимание на двойной стук при проезде неровностей дороги по нашей местности в районе деревни Гадюкино. Так при поперечной раскачке явно слышно повторное постукивание. И вот даже на ровной поверхности раскачав машину справа налево стал слышен этот стук-стук. Заехал на яму. Попросил друзей покачать, сам внизу слушаю, трогаю. Оказалась левая стойка стабилизатора, нижний шарнир люфтит. Сначала мучало сомнение по поводу самостоятельной замены стойки, благо стоимость в 400-700 руб и сроки поставки, а также объем работ по сравнению с необходимостью поездки за ... км к ОД, диагностики, вынесению вердикта о гарантийном случае или нет, ожидании запчастей и повторном посещении ОД как-то угнетало. Но позвонил ОД, объяснил проблему, попросили перезвонить когда придут к ним стойки стабилизаторов, и потом записаться на прием. По телефону объяснили возможные причины стуков, такие как опорный подшипник, и обнадежили гарантийным случаем. В начале следующей недели буду узнавать о наличии стоек у ОД, а сам бы уже заменил, по стоимости бензина к ОД. Может кто уже созрел на самостоятельное обслуживание своего ЕНОТА. Не все живут в Столицах.
Был вчера на ТО-2.
Обнаружили и устранили два источника звука:
1) Деформированная защита картера - лязгающий звук при проезде неровностей.
Отрихтовали и поставили на место.
2) Передняя опора глушителя - скрежещущий звук при переменной нагрузке на трансмиссию.
Сначала этот звук был на холодном двигателе при подаче нагрузки а трансмиссию (работа сцеплением).
Летом не было звука вообще, а потом стал скрежетать при резкой перемене ускорения.
Т.е. газ-тормоз-газ, был звук как скребущий по кузову. Иногда, как пружина, скребущая по кузову. Казалось, что он учащается при маневрировании на малой скорости.
Искали долго. Устранили по гарантии.
Теперь совсем-совсем тихо...
А "скрежещущий звук" - типа, как вибрирующий лист железа? У меня такой звук бывает при работе сцеплением на 1-2 передачах, опору WD-шкой брызгал - не помогло (где-то на форуме было подобное решение для опоры).
Прикольно, поменяли мне две передние стойки стабилизатора по гарантии, но поставили не оригинальные NISSAN за 25.31$ (по данным сайта EXIST), а тайваньский AKITAKA за 7.83$. На халяву и хлорка - творог. Те отходили 37 тыс. - сколько отходят эти?
Прикол в том, что когда я побегал по нашим магазинам (у них, соответственно, своя накрутка) с кодом этой запчасти, мне ответили, что привезут оригинал за 2200 за шт. за 2 недели или за 700 за 1 месяц в одном месте, в другом 1250 за оригинал в течении 2 недель, ну а если не нравиться привезем за 300 руб через 2 дня. А я, дурень, спрашиваю оригинал? И вся очередь ржет! Каково вам? А на EXIST эта запчасть из десятка самая что ни наесть дешевая и выделена как заменитель оригинала за 7.83$. Я подумал за 1250х2 - жаба давит и поехал к ОД. А он поставил мне akitaka. Я пакетик от стойки домой взял и в Инете посмотрел. Прибалдел. А вы - "гарантия, гарантия"! Не все видят, что им ставят!
Непонятно, гарантию обеспечил официальный дилер?! Они окромя оригинала не имеют права ставить ничего. Откуда уверенность, что поставили неоригинал? Сам Nissan ничего не производит, а размещает заказы у различных поставщиков. Может, AKITAKA в оригинале идет уже?!
Интересно, я не вижу смысла ставить официальному дилеру откровенное гуано, ведь гарантия то 3 года/100000 км, опять же приедете с этой проблемой... Хотя, может случиться так, что вы в следующий раз приедете, а они скажут, что на машине установлен неоригинал и это ставили не они - пошлют в дальний путь долгую дорожку. Документы какие-то выдавались, накладная, акт выполненных работ?
Гарантию обеспечивает Ниссан Мотор Рус, соответственно дилер ставит вам железку из своих запасов и составляет рекламацию, после чего ему досылается установленная запчасть и, вполне возможно, что старая отправляется взамен.
Никаких бумаг не дали, поставили штамп на заявке-пропуске -"оплачено" и послали в дальний путь через проходную. Там эту заявку-пропуск и забрали.
Да, и стойки я в багажник кинул. Ну, так, друзьям показать, так что никакой рекламации.
Ну это уже беспредел какой-то! Вы вообще уверены, что это официальный дилер?
Фиг его знает официальный он или нет если меняет по гарантии и штампы ТО ставит в сервисную книжку
Эскизы прикрепленных изображений
Официальный дилер, помимо штампов, еще кучу бумажек оформляет при приемке и выдаче и накладные дает подробные, в которых расписана стоимость ТО, количество нормочасов (соответственно ценнику NISSAN MOTOR RUS), запчасти, их номера (оригинальные) и стоимость.
И еще, как правило, после ТО должны отзвониться и осведомиться о качестве обслуживания (в идеале)
Я думаю, это - субдилеры. Потому что Еноты, купленные в других фирмах, здесь не обслуживаются. Я, когда проводится ТО, или когда сейчас меняли стойки по гарантии, ходил рядом с автомобилем. И вижу, какие запчасти используют и на ТО, и по гарантии. А бумага всё вынесет, с потолка много можно написать. Да и мы, конечно, уважаем бумагу с печатью.
А у других случалась необходимость обращаться к другому дилеру по какой-то причине? Развод на деньги случается всегда и у любого дилера до возникновения гарантийного случая. Мой знакомый на 1.6 АТ обслуживает машину сам, заказывает запчасти и проводит ТО. А мы-ы-ы-ы платим за ТО дилеру официальному и нет. 3 года - небольшой срок. В нашем регионе ОД только РЕНО, а остальные работают "по понятиям", но от этого люди в столицу за машинами ездить больше не стали.
Короче, попандос это, судя по всему. И смысла в таком обслуживании особого не вижу - исключительно развод на деньги при ТО (типа официального), а если поехать с этими штампами в сервисной книжке к настоящим официалам - пошлют с гаранитией куда подальше.
Сдается мне, такого понятия как "субдилер" не существует, разве что "партнер официального дилера", но это не дает им право делать ТО.
У меня по гарантии уже заменили датчик АБС передний правый, стойки стабилизатора и опорные подшипники приговорили, теперь на очереди цокающая КП. Так что пока затраты на ТО оправданы.
Ну, что ж, продолжим музыкальную тему стуков. Аналогично как у коллеги mokriykak были глухие стуки при проезде мелких неровностей (при повернутом руле). Это началось где-то на 9500 тыс. На ТО-1 ничего не нашли. На 17000 тыс. при разгоне появился цокающий металлический звук. Поездил еще немного и решил ехать к дилеру. Приехал, мастер сел, поездил: "Да, что-то есть, будем делать диагностику". Через два часа диагностики признали гарантийным случаем - попал под замену втулок и стоек стабилизатора, их понятное дело, не было. Сказали, через неделю будут, и мы вам перезвоним. Точно, через неделю перезвонили. Приехал, ровно после четырёх обещанных менеджером часов ожидания машину отдали, сказали, всё нормально.
Однако, поездив день, обнаружил, что, хотя цокающий звук пропал, но глухие стуки остались. И теперь меня терзают смутные сомнения: если стук есть значит - это зачем-нибудь нужно? Так что будем делать второй заход...
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=247, наверное, как у многих...
Я тоже второй раз по этому поводу хотел бы к ним съездить.
УРА! стук найден и побежден. Это не крестовина.
Как ранее писалось: поменяли мне оба опорных, много звуков пропало но главный стук живущий уже 8тыс.км не пропал и даже наоборот стал более слышен. Раскачали машину, услышали этот звук. Предположили что правый аммортизатор стучит, но так как его не было в наличии - заказали и предложили мне за свои деньги съездить на диагностику в ГАИ потрясти аммортизаторы. Поехал. 30 минут с пристрастием работник лазил и дергал всю ходовую. Аммортизатор показывает идеальные цифры, стойки стабилизатора не люфтят, короче все в порядке. Постукал я обратно, приехал так-и-так что будем решать? Решили поменять правую стойку стабилизатора и посмотреть на результат: оставил ключи и пошел, через час звонят и говорят можете не торопиться мы вашу машину разобрали и сделаем только к концу дня, НАШЛИ что стукает.
Подрамник двигателя крепится к кузову на 4 резинках-грибочках, у правого заднего срезало шляпку и угол имел люфт вверх-вниз. Рядом крепится правый рычаг подвески и когда рычаг идет вверх а подрамник проседает вниз они встречаются и возникает стук, а в особо тяжелых случаях металлический лязг о котором писалось выше.
Подрамник поставляется в сборе, заказали, а пока прикрутили на место через шайбу с резиновыми прокладками и все шумы и люфты подвески пропали, машина стала как из магазина, а стойки стабилизатора менять не стали ("состояние идеальное").
И вот я снова доволен свом еНотом. Фух.
А фотографий этих грибочков не осталось? Ну, или примерно где они там? А то мне на их стенде BOSCH утвердили замену передних стоек амортизаторов. Заказал за 400$ оригинал (KYB). Полдня в гараже, поменял и на развал пришлось ехать. Звук никуда не пропал. В следующий раз просто содрали 30 у.е. за диагностику и 20 у.е. за какую-то подтяжку. А что толку?! Стук справа, как был, так и остался.
Страница FSU-5 в ПДФовском руководстве
деталь №14, наверное, задний правый сайлентблок (запресован).
Это на сколько я понимаю он и есть.
П.С. А разве стойки не SACHS?
На 1.4 Comfort с завода передние стойки Kayaba (KYB).
А задние? А на 1.6 Комфорт и те, и другие? Марочку бы еще узнать, и какие могут быть заменители, чтобы энергоемкость поболе.
На нашу машину делают стойки всего 2 конторы - Бильштайн и Каяба. Пока.
Соответственно с завода стоят KYB.
Дайте фотку "грибочка" не могу найти ((( деталь №14
А у меня до замены передних стоек стабилизатора стояли, вот, какие!
THK 0565-484-2. Made in Japan.
Был лязг лопающегося металлического предмета при съезде с препятствия...
Сначала признали стойки стабилизатора. Ждал, когда прийдут.
Когда пришли, уже была другая смена. Сказали, что всё OK, ничего менять не надо. Посто протянули подвеску и всё. Поездил две недели, нифига! Звук есть, да ещё какой!
Съездил в гарантию ещё раз. Опять ничего не поменяли. Но сказали, что опять протянули всю подвеску. И, знаете, самое интересное, что уже месяца два прошло, СТУКА НЕ БЫЛО!
Может, в предыдущей смене слабаки попались?
В общем поменяли стойки стабилизатора, поменяли фтулки, и всю ходовую подергали, и глушитель еще раз- все звук наконец пропал. ура!!
Ура продолжалось до утра, а утром звук опять появился!!!!!!!!!!! Я зол как.... Звонить в наш аспэк-моторс уж просто боюсь- мой авто у них как свой(надо мимо делом на тест драйв отдать ), я думаю скоро будет в сервисе висеть больше времени чем я на нем наездил, а это опять оставлять им на ночь- т.е. сутки и в какой раз не помню. ДОСТАЛ!!!!!!!!
ДимаР
Привет земеля! Как в аспеке не отпирались от стоек(стабилизатора)? Приехал и просто сказал проверьте стойки, они в свою очередь проверили и сказали что щас все поменяют??? Я почему спрашиваю: имел горький опыт сталкиваться с Лео Смартом - там вообще всегда приходится доказывать свою правоту только руганью и письменными претензиями на имя генерального, по другому они ничего не меняют
Люди, а если стук при небольших неровностях отсутствует,
А при выше средних слышен отчетливо?
Стойки стабилизатора могут быть?
У кого после замены стоек, пропадал стук?
У меня тоже появился стук, только слева при проезде неровностей - отдает в руль, пробег всего 6 тыс., раскачивал машину открыв капот за колпаки где стойки крепятся - в левом колпаке"тукает", интересно - по гарантии поменяют?
В октябре прошлого года меняли мне по гарантии стойки стабилизатора у партнера дилера в нашем регионе и поставили мне Тайваньскую "акитаку"(я спер упаковку у слесаря). Заменили обе стойки. Проехал я 6 тыс. км. по нашим х.....м дорогам и вновь выплыл наружу стук-стук. Но на счастье скоро как полгода уже работает у нас Официальный дилер. У него я проходил ТО-3. Записался, приехал и поменяли мне только ту стойку которая неисправна и все доводы мои и уговоры о необходимости замены обоих стоек были встречены "жесткой", как мне сказали, политикой NISSAN. Мировой кризис. Ну, и наконец прикол. Упаковки я не спер, но так как ездил к дилеру на зимней резине по причине летней 195х65х15, дома переобулся обратно и зафотил замененную стойку. На ней нет никакой атрибутики nissan или каких нибудь фирм (http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2136&view=findpost&p=46338 я фотил оригинал).
Как-то невесело мне после этого.
Вчера был на диагностике подвески в Дженсер на Лобачевского.
Приговорили к замене по гарантии стойки стабилизатора (пробег 23000 км).
На складе не оказалось запчастей, сказали будут недели через две.
Судя по форуму стойки - слабое место у нашей машины.
Тем более странно, что запаса их нет на складе у официального дилера.
Мне меняли два раза и каждый раз начинала стучать левая стойка стабилизатора, нижний шарнир. Может у кого были наблюдения по этому поводу?
Ну вот и у меня такая же проблема с левой стойкой и это при пробеге 20000 км Что же будет с Енотом к концу гарантии? Машину на свалку? Господа надо как то решать эту проблему сообща, может обратиться от имени клуба к НМР, извините выкладывать каждые 20000 км по 2000 рублей (причём для новой машины) это как минимум шикарно, а дальше как в сказке, чем дальше тем страшнее: опорные подшипники, стойки, втулки и прочее, попахивает совковым авто. Я уже задумываюсь о продаже полюбившегося Енотика.
Пришла стоечка которую заказал через Exist, всё чин-чинарём, в заводской упаковке, номер по VIN, короче не прикопаться. Стал менять и тут понял, что что-то не так! Стойка по длине такая же, но по диаметру тоньше раза в два. Неужели финансовый кризис повлиял на производителя и они решили экономить на материалах, либо эта стойка от Микры?! Так-то всё подошло, поставил без проблем, главное стук пропал!
С прошлого лета, когда была хроническая нехватка стоек, Ниссан разрешил к использованию стойки от Микры (тоньше в полтора раза). Наверное, они унифицировали это дело и перестали выпускать толстые.
Толщина стойки вряд ли повлияет на ее ходимость, учитывая, что из строя, в основном, шарниры выходят.
Спасибо, утешили! Может, от Микры стойки походят подольше? Интересно было бы посмотреть на форуме Микроводов, есть у них такая промблемка?
Посмотрел, братьям нашим меньшим со стойками стабилизатора повезло больше, массовых проблем не возникало. Хотя, и машинки у них полегче наших будут. Будем смотреть и думать...
А у меня пробег 51 тыс. и еще ни одной стойки не поменял...
Поменяли по гарантии на 60 тыс. км во время ТО-4. Ничего не стучало, оф. представитель сам изъявил желание заменить.
Мне за 34 тыс. уже два раза меняли.
У меня "кости" прошли 110 тк. - нормальный результат.
Поражаюсь я этими стойками. Кто как гоняет, а я спокойно катаюсь. Стойку стабилизатора левую по гарантии приговорили к замене, пробег 29 т.км.
Всю ветку перечитал, раньше меняли парами, а сейчас кризиc - экономия, меняют только по одной.
mokriykak, Voland, xtic - им только одну поменяли. В Сервис-мануале не нашел, что парами меняются. А если в НМР пожаловаться?
Вышел во двор, посмотрел. На Меган 2 стойки похожи. Почитал на их форуме... Вот, цитирую:
А мне сегодня пришёл отказ из Москвы (сейчас вся гарантия через Москву) о гарантийной замене левой стойки стабилизатора. Типа, не может стойка за такой срок выйти из строя!
Механик при мне смотрел и сказал - менять. Гарантийный срок через 17 дней заканчивается.
Серега, попробуй повторно обратиться с притензией письменной. Надо на них поднажать!
Вчера ездил на ТО 45000 в Major на Новой Риге, когда записывался, сказали про акцию "бесплатная диагностика ходовой". Приезжаю, говорю: ну раз бесплатно, делайте! Отвечают: входит в регламент ТО! Ну ОК, делайте! Машину забрали, через часа 3 звонят: тра-та-та, все ок, но... обе стойки стабилизатора под замену (кстати это уже во второй раз, первый раз менял на 25000), оба опорных подшипника под замену, нижние рычаги передней подвески под замену. Вот так вот, такая вот подвеска у Енота. Сказали что все заменят по гарантии, даже без разговоров, только ждать детали 1 неделю. Ну еще всяких рекомендаций понаписали, типа грязных фильтров, перегоревших лампочек и т.д. Я сказал, что все сам сделаю... ОК, тогда приходите и забирайте! Оплатил около 7000рэ по регламенту, машину выгнали через 10 минут, чистенькую (мойка бесплатно).
Всем доволен. Всем рекомендую, многое, кстати, зависит от мастера-приемщика, кстати его Дмитрий зовут, можно смело обращаться, хороший человек.
Привет всем Енотоводам!!!
Машинке три года и 116 000 км пробега. проезжая по двору начал слышать стук спереди справа. начал грешить на стойку стабилизатора. На даче прокачал машину слева направо - явно слышен даже не стук, а щелчок. Покрутил эти самые стойки, а они просто болтаются. Заменить их не проблема, а вот можно ли их купить на том же Кунцево в свободной продаже? И, насколько я понял, подходят от Микры. Они то уж есть в продаже, я надеюсь.
Если кто знает, ответьте. Заранее благодарен!!!
Купил сегодня германские стоечки по 550 рублей. Написано на коробке, что подходят на Микру и Рено Клио.
На коробке также напечатано 41660 и ручкой дописано 9U00А. Итого - 41660-9U00А.
Старые мои потолще были, но немного отходили - 70000 км.
Проехал на своём 60 тыков. Перед обслуживанием купил новые стойки, поменял. Но старые впринципе не сильно хуже новых оказались. Мастер при замене удивился, что новые у ниссана какие то слабенькие, на других марках шарниры рукой сложно вращать, тяжело.
Старые не выкинул, на всякий случай положил в гараже, можно еще их поставить будет.
Свои стойки стабилизатора поменял на 9 тыс. по гарантии ( обе сразу ). Сейчас пробег 31 тыс., пока всё нормально. Тьфу-тьфу-тьфу. Хотя меняя самому, в принципе, цена вопроса была бы в районе 1-1,5 тыс. руб. за качественный неоригинал. Так что этот мелкий косяк я думаю не сильно напряжный, Тем более учитывая наши колдобины странно, что они (НМР) вообще подвесочное железо по гарантии меняют. Отлично конечно, но надолго ли их терпения хватит. Так что замена одной "косточки" вместо обеих сразу - только начало...
Не знаю, у кого как, а у меня оные ещё заводские.
59000 км прошли, и ни гу-гу!
Пробег 33 тыс.
Всем доброго времени суток. У меня тоже образовался непонятный стук в передке (как мне слышится в правой части) , причем "многоаспектовый". Будучи мнительным загнал сразу на диагностику. Сказали, что хорошо бы поменять опорные подшипники на стойках, втулки стабилизатора и стойки стабилизатора. После замены, стук остался. Не знаю даже на что думать и сетовать.
Характерная черта: при резком (экстренном) торможении что-то постукивает спереди. Также стук справа проявляется при проезде по небольшим неровностям: то ли так подвеска работает, то ли стойкам пришел трындец (в сервисе сказали, что со стойками все в порядке), либо что-то не то с подушкой двигателя.
Еще один нюанс. При плавном разгоне на скорости до 20 км/ч в правой части слышится непонятный звук, похожий на трещотку, будто колесо за что-то цепляет, хотя еду по прямой без поворотов.
Если кто-то сталкивался с подобным или слышал про такое, буду рад узнать мнения и возможные варианты решений. Спасибо!
Пробег 51000 км. Стоечки стабилизатора приговорили.
Привезли за 1100 руб. такие.
Менял сам. Заняло минут двадцать.
Всё правильно, есть и такие. На самом деле есть два варианта стоек:
1 - литые из лёгкого металла, по толщине и длине равны родным, могут ставиться взамен них по одной.
2 - сварные из стали, тоньше родных, могут быть чуть длиннее/короче родных, поэтому и меняются парой.
Вчера тоже менял стойки.
Мастер сам поехал в магазин, сказал, давайте подберём. Ему говорят, что только оригинал. Он их послал и попросил принести несколько стоек от разных машин.
В итоге были куплены стойки FEBI Bilstein 17377. Мастер эти же стойки ставил на Мазду-6, говорит, что уже около 30 тыс. км полет нормальный. Там написано, что они для BMW. Каждая стойка обошлась в 370 рублей.
Когда ниссановскую новую стойку крутишь в руке, то она какая-то хлипкая, а эта, прямо видно, что добротно всё сделано.
Сравнив старые (оригинальные) и новые (Febi), обнаружил, что шарнирные узлы на новых больше. Полагаю, что это ощутимый плюс данных стоек, т.к. давление нагрузок и ударов распределяется на бОльшую площадь, а, следовательно, шарнир меньше изнашивается.
Для информации, Москва, пробег 55000, раздражал стук спереди справа, как будто что то перекатывалось внизу на не ровной дороге. На Добролюбова (Genser) по гарантии поменяли передние стойки, дробь пропала
Ребят, меня вот что смущает:
длинна стандартной стойки стабилизатора = 248-250 мм
А Febi bilstein 17377 = 270 мм...
Что думаете на этот счет? Дайте, пожалуйста, ответ. Сегодня еду заказывать запчасти в переднюю подвеску.
По стойкам стабилизатора 3 варианта:
54618-9U00A оригинал
Febi 21810 (аналог по экзисту)
Febi 17377 (вот тут смущает длина)
Еще прошу уточнить, какой же код у нашего оригинала?
54618-AX600 или 54618-9U00A?
И есть ли у них различия по сторонам?
Различий по сторонам у стоек стабилизатора нет.
Правая - она же и левая............. без разницы
Вчера поменял стойки стабилизатора на своём еНоте. Ничего хитрого, 20 минут и всё!
Нужен ключ на 14 и на 16, наверное (я откручивал 17-ым, но он чуть болтался).
Поставил оригинал. Made in Japan!
Пробег 60000. Замена стоек стабилизаторов и задних салейнблоков рычагов.
после замены стоек стабилизатора сход-развал нужно делать?
Нет.
Получается, что разница в длине 2 см ни на что не влияет, раз полёт нормальный!
Стойка стабилизатора FEBI - откровенная липа, проверено.
Хорошо ходят LEMFORDER 2946801 и по размеру в копейку.
Приговорили к замене стойки стаба. Есть 3 вопроса:
1. На что влияет разница в длине стойки (родная около 250 мм, а от Ауди или БМВ 270 мм)? Улучшения или ухудшения в работе подвески нет? А в поведении на трассе?
2. Что лучше по фирмам (стойки от БМВ или Ауди): Лемфердер, Феби или Рувиль? Оригинал не рассматриваю, так как ценник негуманный...
3. Насколько дольше бегают стойки от немцев?
Тут же на форуме (и в этой теме) пишут, что родные не ходят так долго, как немецкие от БМВ или Ауди. Поэтому и спрашиваю...
так ведь есть же аналоги,с такой же длиной, просто подешевле можно взять .Зачем искушать судьбу и ставить заведомо неправильную длину???? Да и потом 700 рубликов за стойку(оригинал) это что много????
ресурс стоек вообще достаточно мал, 20-30 т это прямо удача..... хотя смотря как ездить, и какой момент считать, что они вышли из строя...
Я ставил после того, как тут появилась инфа, что подходят от Ауди какой-то, разница в длине несколько мм, их и поставил.
Брал Hans Pries. То ли 104 408 755, то ли 104 408 TR6 - не помню уже. Дешево.
Пробег 15 тыщ - нормально, не люфтит.
Тогда неоригинала не было, а оригинал - дорого и ждать надо.
Поменял тогда обе. Проблем не вижу.
Но сейчас Экзист показывает кучу стоек стабилизатора нужной длины. И дешево. Так что уже не имеет смысла ставить короткие.
Пробег 70000 км. Стойки стабилизатора не менял, а дороги в Ярике ещё те...
На 10 тыс. поменяли по гарантии родные кости на такие же родные, но как сказали - усиленые. Сейчас пробег 65 тыс. и пока тишина.
Откройте секрет, а что вы делаете с ходовой вообще и стойками стабилизатора в частности?
У моего Енота пробег 85 тыс. и только на 82 тыс. стойки стабилизатора приговорили к замене - поменяю, когда традиционно вместе со снегом сойдет асфальт и на образоваашиеся провалы засыпят шлаком (т.е. где-то в мае), т.к. замену "при возможности" посоветовал дилер при очередном ТО, а так стуками эти стойки и по сей день не беспокоят.
Еще меняли 1 амортизатор по гарантии - лично согнул в огромной яме, поменяли бесплатно, но просили больше так не делать. Шаровые, все сайлентблоки, втулки стабилизатора и т.д. по сей день живы и здоровы.
И это при том, что хуже дорог, чем в Днепропетровске, в Украине нет.
Я машинку только купил - что с ней делали я не знаю.
Поставил стойки стабилизатора от Ауди-80, производитель Рувиль. Пришлось заняться сексом с одним пальцем. Шестигранник обошелся...
Стойки длиннее родных на 2 см, но встали без проблем, да и в работе не должно сказаться. Пока в салоне тихо. Буду вести наблюдение!
Приобрёл стойки корейские CTR CLN-54. Чуть короче оригинала где-то на 5 мм.
Менять буду через месяц, сразу парой.
Ребята, а что родные у вас так быстро вылетают?! Какие признаки?
Я родные убрал на 50000 км, и то для профилактики. Сравнили с новыми, не хуже.
Поставил тоже оригинал, уже к сотке пробег и хоть бы что!
А уж я-то зверя своего не жалею, и дороги гораздо суровее у нас.
а я недавно тоже начал слышать стук когда по кочкам еду. думал тоже стойки гремят, оказалось все намного проще. там где сам стабилизатор крепится к подрамнику резиновые такие втулки, в них образовался зазор. и сам стабилизатор барабанил. устраняется в принципе просто. открутил эти крепления подложил под них пластину толщиной 4 мм и прикрутил обратно. стало тихо. только откручивать их не совсем удобно, особенно левый.
а обнаружил место стука следующим образом, залез в яму, а мужики с работы раскачивали машину сбоку. а я в яме смотрел, где чего болтается. Если у кого будут вопросы по подвеске, обращайтесь, чем смогу, помогу, перебирал уже почти всю. Кстати, после устранения этого люфта машина стала лучше в повороты входить, видимо, стабилизатор стал правильнее работать.
В таких случаях следует заменять, а не зазоры устранять клино-подкладками.
Сразу видно, товарищ - русский умелец! Небось, не один ВАЗ был во владении.
И впрямь, Кулибин... Не в обиду.
Новые втулки стабилизатора лучше поставь, старые у тебя задубевшие, всё это ненадолго!
В соседней теме http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=8318 обсуждают, можно им озаботиться. А, вот, есть даже отдельная http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=21634 именно про полиуретановые втулки стабилизатора.
Да, я тоже думал, что это не совсем вариант, но пока времени нету. будет тепло, займусь капитально. Надо ещё бампер нормально закрепить, а то шатается весь. Да и противотуманки, наверное, поставлю.
Кстати, менял стойки стабилизатора, сначала на них думал, купил в экзисе RST по 250 руб. за штуку. Одна на следующий же день сломалась, лопнуло там где резьба. А вторая пока так и ходит. Зато они удобнее сделаны, чем оригинальные, там просто надо 2 ключа на 17.
При замене стоек стабилизатора я ничего кроме колес не снимал. Ещё можно помочь поворотом руля, чтоб рулевые тяги были дальше от того места, где будете ключом работать. Правый кронштейн можно открутить длинным-длинным ключом из моторного отсека. А левый придётся со стороны колеса крутить. А ещё удобнее снять тяги стабилизатора, открутить оба болта крепления кронштейна стабилизатора. Т.к., чтоб их полностью, надо весь стабилизатор назад сдвинуть, тогда эти кронштейны вылезут из подрамника.
А металический скрежет у меня был из-за кронштейна выхлопной трубы. Там резинка раздолбалась и начинался такой звук. Устранил просто - смазал это место графитовой смазкой, стало значительно приятнее ездить. Теперь каждый раз, как оказываюсь под машиной, мажу это место.
Ребята!!!! Кто-нибудь скажет: Могут ли "цивкать" на неровностях стойки? Или резинки их? Задолбал этот звук, ей Богу. С моей стороны под ногами - тонкий "цивкающий", похожий на несмазанную дверную петлю, звук. Именно металлический звук. При переезде через "полицейского" и на неровностях? По идеальному асфальту, все хорошо! Ответьте кто-сталкивался. Многие говорят в форуме, что это втулки стабилизатора... А я Фома неверующий. Ну, не разбирать же там внизу все? Если бы знал на все 100%, что этот звук в этом причина. А если нет? Кто-то говориЛ-гемор страшный "доползти" до этих втулок и поменять - 3 дня менял. Стабы ведь проще, по-моему? Жду ответ с нетерпением.
На диагностике не могут определить... Где-то внизу... Многие сначала говорили, вообще, что это панель-торпеда скрипит. А звук-то металлический! Что, мне всю подвеску, полмашины что ли разобрать?!
Srek, я вам скажу, что никто 100% однозначно не скажет причину заочно, лишь опираясь на Ваши описания.
Пройдите диагностику на нормальном СТО, где найдут...
А Вы уверены, что звук спереди идет?
Амортизаторы в порядке? Сайлентблоки рычагов? Защита плотно прилегает?
Вот, защиту проверь! У меня такая симфония была, пока на резиновые втулки её не посадил.
Сегодня на сервисе помимо замены опорных подшипников и тормозных дисков провели серию издевательств и продлили (говорят насовсем) срок службы стоек стабилизатора. Для этого убитую стойку прогрели ацетиленовой горелкой, и выжгли оттуда всю начинку с шаровыми и пластиками. Горело здорово.
Такими они были.
Вот, что нужно выжигать.
Начало отжига.
Собственно выжигание нутра.
То, что осталось.
Вот, в образовавшиеся отверстия с двух сторон накладываются резинки от сайлентблоков и болтится насквозь шпилькой к родным местам. Всё дальше можно только протягивать резинки и периодически их менять. Цена - копейки. Подвеска чуть жёстче, зато не валит на поворотах.
Для справочки. У меня вторые стойки стабилизатора прошли всего 6000 км! Это были оригинальные стойки. Я лучше резинок за 40 рублей куплю и два болта с гайками. Резьбы болтов/шпилек М10. И никаких шестигранных ключей!
Это мне напоминает Audi A6 и переходную модель Audi 100 -- у них с завода стояли линки с шаровыми шарнирами, а в запчасти поставлялись исключительно со втулками...
Пашкинсон дайте плз фото или рисунок поподробнее - что куда ставить.
какие именно резинки, как крепить и т.д.
после отжигания металл не изменить свойства (закалка-отпуск)?
покрытие опять же...
может выбить сердцевину как-то механически?
или может есть такое уже готовое, с резинками...
Насчёт отпускания металла - ничего не скажу, не знаю, но пока ничего не отвалилось, и в повороты входит отлично. Резинки ставятся три. Подбираются в магазине по диаметру отверстия( в нашем случае чуть ширеи в выемкой под ушко. Первые две резинки ставятся так: шайба-резинка- стойка-резинка-шайба, затем всё это крепится к стабилизатору или амортизатору , потом идёт ежё резинка( резиновая шайба 1 см) и дальше гайка ( с гровером или самоконтрящаяся). Сфотать всё не успел, технологию оберегали... тщательно! А впрочем ежели у кого и от Ауди перепадёт сия запчасть, то только рад за вас буду, лично у меня такой возможности в Сергиевом Посаде не было, чего было, из того и набрали...
А заменные " кости" продают от МИКРЫ, он не легкосплавные, без шестигранника и сделаны из стали, поэтому тоньше. Говно, в общем. Короче, надо подбирать по длине детали, и по наличию не шаровой , а резинометаллической втулки по типу сайлент- блока внутри.
А ты не думал, почему стойки делают шарнирные?!
Потому что работают они во всех плоскостях - при повороте руля и при работе стойки вверх-вниз.
Твоя конструкция нежизнеспособна!
Прикольные, я таких не видел.
Но что-то к металлу хороших производителей у меня больше доверия,
особенно после наших пластиковых опорных подшипников.
На той неделе поменял стойки стабилизатора, стояли аналоги от AUDI-80, проходили 35000 км.
Поставил опять такие же, NK 5114745, 600 р. за обе - дешево и сердито!
А оригинал Аудюшный 2000 руб. стоит.
Только эта деталька длиной 269,5 мм, а наш оригинал 247 мм... Нормально?
Если менять их парой, то без особых проблем полтора см туда-сюда.
Заменил сегодня стойки стабилизатора. Поставил Febi, посмотрим, сколько проходят.
Вместе со стойками поменял и втулки, пипец... Хорошо, что не полез сам. На сервисе, слесарь мучался с ними часа полтора. Стоят жутко неудобно, по идее, чтобы их спокойно поменять, надо снимать подрамник. Подрамник снимать он не стал, но по итогу сказал, что лучше бы снял. Не думал я, что из этого выйдет такой гемор.
Втулки тоже Febi. Цена вопроса 1200 руб. вместе с работой, 600+600.
Прочитал кучу тем по поводу стуков, бряков, тресков и скрипов. У меня при трогании с места и при спокойнейшей езде по ровнейшему асфальту при скорости 5 км/ч какой-то глухой стук наблюдается. Напоминает трогание зимой со слегка примерзшими задними колодками. "Дынц"! И вроде тихо... Потом снова "дынц"! По кочкам едешь - вроде, ничего. Качал-качал машину - возникло подозрение, может, бензин в неполном баке плещется? Это я над собой смеюсь...
Что скажут эксперты? Или всё же стойки стабилизатора?
Пробег 16000 км. Только что на 15 тыс. ходили, дёргали все железки снизу. Уж не знаю, чего думать... Наверное, подожду, пока нафиг совсем разболтается...
Всё-таки я не понял, как эту стойку стабилизатора определить, что именно она сама пришла в негодность? Подёргать её от себя - к себе или влево-вправо? Или как-то ещё?
И что должно быть - стук, хруст, треск или... тишина?
Ланселот, ты прям снизу, где стойка крепится, вверх-вниз пошатай пока машина на подъёмнике.
Стук может быть посередине, где подрамник, это будет значить, что приехали втулки. Не вздумай их сам менять!
По хорошему там надо подрамник снимать. Мастер так издрючился, мата было, что стекла во всём районе запотели!
Говорят, вроде втулки не на 15 тыс. кончаются....... А вот стойки стаб-ра - это да....
А есть где-то на форуме фотки этих втулок (ну где они расположены)?
Стойки и втулки стаба трудно так просто раскачать, они под весом особо не хотят бренчать, желательно, вывесить обе стороны на домкратах, и отпустить верхнее крепление стоек стаба с двух сторон(колёса придётся снимать). тогда реально увидеть/почувствовать люфты.
________Microsoft_Word_Document.doc ( 47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 375
тут схема
Отличная схема, Мастер! Спасибо!)))
"и отпустить верхнее крепление стоек с двух сторон" - это амортизаторы откручивать чтоль?
Вывешивать в цивильных условиях работы (на подъемнике) ничего не надо, достаточно отвинтить одну гайку из четырех, без разницы какую. Люфт легко проверяется при любом положении рычагов.
Как кто думает, http://www.polyurethan.ru/product/vtulka-stabilizatora-perednej-podveski-2-01-970/ лучше ходят? Или родные крепче?
Короче, похоже всё хуже, чем я думал. Стойки стаба и вывешенные и под нагрузкой стоят как железные, только крутятся, но поскольку там шарнир, то я подумал что это нормально.
А вот (не знаю как эта хреновина называется) то, что крепится к тормозному диску с пыльником (на фото), имеет люфт при продольном дергании "туды-сюды" милиметров 5 (правая). Кроме того, суппорт со стороны двигателя от руки болтается.
Слева люфт при продольном движении почти не наблюдается, а суппорт ваще не двигается.
В какую тему идти читать?
На фото красными стрелками указано направление дёргания.
Ланцелот, это ШРУС! При таком "дергании" люфт должен быть.
А с суппортом сложнее... Лучше съездить в сервис, попросить автослесаря посмотреть, что стучит. Главное, стой возле и смотри, что он смотрит и как, и сам слушай, где стучит, а где нет. А там решишь, сможешь сделать сам или нет. Не знаю, как у вас, у нас такая диагностика стоит рублей 150-200. Удачи!
На всех ШРУСах присутствует осевой люфт. Это заложено технологически, при работе подвески ШРУСы постоянно изменяют свою длину.
Муфточка на приводном валу - это демпфер крутильных колебаний. Поглощает вибрации, особенно высокочастотные, что позитивно сказывается на ресурсе деталей и комфорте.
ААА..."Вот ты какой, ШРУС" Поехал к одному товарищу, он машины сам туды-сюды разбирает, посоветует что-нибудь... А к ОД я даже на первое ТО не ездил.
Отчитываюсь... У мастера сразу тоже возникли подозрения насчет стоек стабилизатора. Но оказывается в сервисе решают проблему определения "стучит-не стучит" кардинально - снимают эту хрень! Мне стойки отсоединили и отправили кататься....... СТУЧИТ, грю...... стучит!!!
Ладно..... снова поставили обратно стойки и взялись за суппорта. Проклеили таким макаром:
Стало греметь меньше (после контрольного проезда по двору). Один-два раза что-то брякнуло и усё....
Потом взялись искать, чего бы ещё могло греметь. В итоге прикрутили болтающийся брызговик и прикрутили оторванную металлическую клипсу под днищем. Вот, тут:
Ещё, хоть ничего при ударе о защиту и не гремело, поставили какую-то прокладку между корпусом и защитой двигателя.
Даааа, как говорится, "дело было не в бобине..." Продолжать поговорку не стоит.
Взяли за 2 часа мучений 450 рублей. И не гремит!
Да, а говоришь, стойки, стойки!
У меня тоже клипсы этой на тепловом экране не было. Накрутил кусок толстой пластмассы.
А суппорта просто мазал. Пока хватает, но всё-таки стойки - у меня самый расходный элемент.
Ланцелот, я чего-то не пойму. У твоего ЕНОТа открутили стойки стаба и отправили тебя кататься? Они считают, что стаб без стоек должен вести себя тихо?! Полагаю, грохот должен стоять, что подумаешь, что движок оторвался!
Да не будет никакого грохота! Просто машина будет более валкая и всё.
Конечно, всё правильно, если не смогли идентифицировать стуки, то надо исключить некоторые вероятные места.
Именно так и было. Открутили стойки стаба и отправили кататься по двору.
А что в этом случае будет, если стойки стаба вышли из строя? Какие будут изменения в поведении еНота? Насчет "валкости" я во дворе не заметил, естессно. Ну, разве нет логики, предполагаемый источник стука убрать?
Вот, так и поступили... Сейчас всё зашибись!
То, что сделали и сейчас не стучит, это я понял. Не могу понять, как стаб может висеть на одних втулках и не стучать?!
Pops стаб садится во втулки очень плотно и еще потом зажимается болтами. По моему он по конструктиву должен двигаться только за счет свертывания резины, а не за счет прокручивания в ней. Поэтому если отсоединить линки он просто в резиновых втулках останется стоять как был или если втулки изношены опустится усами вниз, но все равно будет на резинках. поэтому нет стуков. Ну гдето так
Грызун! Ну хорошо, после того как стойки стаба отсоединят, появится валкость в поворотах (наверное). Это понятно. А чем грозит, если стойки "приговорили", а ты вроде как ленишься менять и ездишь на "убитых" стойках? Тоже на устойчивость влияет или чего-то выдрать может, покорёжить?
Вырвет шарнир стойки!
Когда вырвет стойку стабилизатора, появится:
первое - валкость, причем непрогнозируемая, и это опасно;
второе - неизвестно, куда свободный конец может упереться на ходах подвески и что покорябать.
alexandei но тут же делалось ненадолго, для диагностики, а все стуки определяются на маленьких скоростях, так что по моему все ОК На крайняк можно стаб проволочкой подвязать и так и оставить
Да, уж! Явный перебор пугалок.
Достаточно вспомнить, что у некоторых легковушек в некоторых комплектациях вообще нет стаба, например, у того же Логана или праворукого Винограда...
Разница в весе еНота и указанных машин несущественна. Просто, комлектации без стаба предназначены для эксплуатации в основном в городских условиях и отличаются в числе прочего двигателями малого объема. Тем не менее на трассе они держатся достойно.
Это я спросил к тому, что прям бежать не надо, можно заказать в Экзисте, спокойно дождаться и поменять в выходные.
Как у Гоголя: "Доедет это колесо до Казани?"
Ну, думаю... доедет, если не год-другой ждать. Это же не шаровые опоры рычагов...
Василий, у меня самого сейчас Фиат Пунто без стаба. Так, вот, он намного жестче по подвеске. И двигун объёмом 1,1 л.
Даже сильно разбитую шаровую на еНоте не вырвет, нагрузка не как у ВАЗовской классики, а в другую сторону.
Палец вжимается в корпус, а не наоборот.
На двух- или многорычажной подвеске вес (а в динамике -- масса) авто через пружину и нижний рычаг стремится вырвать опору по оси, а на подвеске Мак-Ферсон шаровая не нагружена весом авто, а только фиксирует стойку от продольных и поперечных нагрузок. Почти постоянно во время езды незначительную ОСЕВУЮ нагрузку на шаровую создают только скрученные сайленты, вжимая палец в корпус. И только при кренах, например, на виражах осевую нагрузку на шаровую создает через линки перекошенный стаб, и то только если линк прикреплен к рычагу, а не к стойке. Но, в любом случае, и эта нагрузка невелика и несопоставима с весом/массой авто. Даже с учетом значительных ПОПЕРЕЧНЫХ нагрузок при ударах колеса и торможениях разбитую шаровую не вырвет.
Из-за разницы длины болтов стоек, стабилизатор может премещаться в ту или иную сторну?
Длина болтов не влияет, а если длина самих стоек разная - тогда возможно.
Это и так понятно.....
Так почему же она перемещается и как следствие начинает биться о лонжерон кузова при проезде кочек, как то так - дзин.......
Уж очень мучает этот вопрос......
И, если её возвращаешь на место, то через некоторое время она вновь смещается (да втулки-ниссан, рычаги-лемфондер, стойки-ленфондер новые, аморты-каябы тоже, прошлой осенью установлены и пробег мал, тыщ 20000)....., блин, что-то надо делать, только, что?!
Может, стойки родные поставить (уже заказал) или шайбы приварить на тягу, как на классике.
Подскажите стойки стабилизатора OPTIMAL-good? как то у нас в Сибири на одном сервисе родные 680р., на другом сервисе OPTIMAL 680..что выбрато то?
Хорошие - немецкие, как правило, дольше ходят.
У меня FEBI 17377 от BMW E46 тысяч десять уже прошли, всё отлично.
Optimal тоже Германия делает...
Вот, и я ,наконец-то, озадачился заменой стоек. Сами стойки были куплены еще месяц назад, но все никак руки до них не доходили. Брал оригинальные, с наклеечкой НИССАН. Вся замена по времени вылилась в час/полтора. Честно говоря дольше колеса снимал и переставлял домкрат. Ничего сложного нет, одна гайка вообще легко откручивается, вторая чуток похуже, но затянута не сильно. Обязательно перед тем как вытаскивать стойку стабилизатора, подложите что нибудь под шаровую опору и опустите машину чуток, чтобы сжать подвеску - стойка сама выскочит, да и вставлять новую намного удобнее. Вроде и оригинальные, но пришлось взять из инструментов еще один ключ, потому как заводские имели болт с шестигранником на 14 и гайку на 17, а ремонтные, хоть и родные 17 и 17 (ключ, вполне возможно, не на 17, а на 16 - потому как на 17 большеват чуток), что не очень удобно, потому как не у всех в инструменте имеется два ключа на 17. Если с верхним болтом еще можно с головкой на 17 справится, то с нижним лучше иметь всё-таки два ключа...
Как в новую машину сел - ничего не стучит на неровностях.
Заводские под два ключа - отличные стойки! Прошли 100 тык без проблем.
Пришлось поменять, т.к. порвал пыльник при ремонте рычага.
Удобнее всего снимать стойку разрезным ключом, потому что рожковый может слизать грани.
Как и многие, поставил Lemforder 2946801.
~10000 км полёт нормальный.
А какие симптомы износившейся стойки стабилизатора?
При медленной езде по кочкам (особенно если кочки чередуются по сторонами колес) слышен тихий стук, отдаётся в руль. Со временем сильней становится (у меня 42000 км проехала). Не смертельно, даже если косточка от износа отвалится. Просто, стук бесит!
Что-то я не верю, что у кого-то стойки стаб-ра ходят по 100тыс, это или музыку с шумкой хорошую поставили, или со слухом беда у кого-то. лично я проблему хочу решить так: берем 4 вазовских рулевых наконечника, уплотняем их по питерской технологии, рассверливаем в аморт стойке и стабилизаторе дырки под наконечники, сами наконечники надеваем на подготовленную заранее шпильку (её можно заказать у токарей). Мы так делали на Астра Н, все шпилит! Как-нибудь соберусь фотки вылить...
Вот, http://www.cam-spb.ru/2 на контору, которая уплотняет и восстанавливает шаровые соединения в Питере (также востанавливают шаровые соединения в трёхточечных рычагах подвески, в частности, на еНоте передние нижние рычаги).
Можно попробовать нарезать на заранее заготовленных для изготовления стоек стаба резьбу идентичную родной на стойках стаба (вот, только, как зажать сам шаровый палец?), чтобы не рассверливать ушко аморт стойки и сам стабилизатор.
А зачем всё это?! Стойки меняются легко, стоят дешево. Я понимаю, может вы и сделаете вечные стойки, только затраченые усилия не окупаются результатом. Там одни шпильки точить сколько стоит, а дырки сверлить и т.д.
Мне так думается, что шпильки точить не очень дорого. Можно через знакомых как-то заморочиться... Вот, с дырками посложнее, но решаемо, на Астре ставили, все "гутен таген"! Там, вообще, кстати, стойки стабилизатора пластиковые, есть, правда, неоригиналы металлические. Но штатно пластик почти на всех и ходит меньше чем на еНоте.
Вот, смотрю на новые оригинальные стойки стаба на еНота, шевелю шаровые пальцы и ох...аю, такое чувство, что они даже новые люфтят. Как после этого не доработаешь их?!
Так есть же куча других, неоригиналов! Чуть короче, чуть длиннее, но с такими же посадочными местами.
Точно! В субботу поставил стойки от Е-39, они же и на Фокуса идут, короче штатных на 5 мм, но стали как родные. Производитель Могул, цена вопроса 550 руб./шт. Наслаждаюсь тишиной.
А смысл?! Подвеска и так короткая, а вы ещё укоротили, машина стала ещё жестче. Да и срок использования, честно говоря, при таких условиях меня смущает.
Поставил родные и не жалею (разница с вашими 200 рублей за комплект - не вижу большой разницы). Или вы думаете, если они для БМВ, то дольше ходить будут - верится с трудом!
Почему-то, как ни странно, но у немцев лучше в плане подвески, более упругая что ли и мягче. У меня стойки стаба от Бехи тоже e46 - всё путем, только они чуть длиннее родных.
holod, работа подвески при изменении длины стоек на несколько мм не изменится. Просто стабилизатор свои роги поставит чуть в другое положение. Тут главное - не перебрать, чтобы не цеплял, но 20 мм туда-сюда точно можно!
ADvAN, думаю, в мягкости немецкой подвески всё-таки виноваты не стойки! Скорее аммортизаторы и пружины.
Не думаю, что все так просто - инженеры ж не дураки, раз такие размеры предусмотрели... Если не попадать в эктремальные ситуации - я думаю проблем не будет... но кто знает, как оно сложится.
инженеры не дураки но у них куча ограничений, как дешевле, как ближе детали везти и т.п Как пример разные передние колодки у европейцев и японцев думаю именно логистика какой завод рядом чтото делает или лишние мощности, также и по линкам на я и енотах разные, впрочем как и стойки и пружины но это еще можно объяснить разными дорогами.
Взял стойки стабилизатора Лемфордер.
Какие нюансы есть при их замене?
Писал по замене стоек стабилизатора http://www.clubnote.ru/forum/index.php?act=findpost&pid=172228.
Ну да под рычаг подкладываем что нибудь и домкратом регулируем чтобы стойка легко вынималась. Да еще проверьте чтобы гайки были на новых стойках, у меня старые на один комплект не подошли резьба другая была А так вроде ничего больше открутил-прикрутил
лучше обе стороны поддомкратить, так легче снимать и ставить с двух сторон одновременно. Гайки кстати могут в комплекте не идти, советую купить в "запчастях" гайки самоконтрящиеся (с пластиковой вставкой) зарание подобрав под новую стойку.
Гаек в комплекте нет. Будем искать. Спасибо за советы.
А вообще, ещё не знаю, буду ли менять. Привычка покупать расходники впрок...
На предыдущем дрыне (Хонда) показалось, что сцепление буксует, купил комплект корзина-диск-выжимной за 8 тыс. руб., а оно еще 20 тыс. км у меня отходило и у нового хозяина еще 20 тыс. км. И всё ходит и ходит, как Энерджайзер. А уже 240 тысяч км пробег!
Что-то постукивает справа, на ход поршней не влияет - звук несильный, но иногда достает.
Масло в коробке собираюсь в ближайшее время поменять, вот, заодно и гляну. Рукой "шевелил" стойку, болтаться, вроде, не болтается... нормально с относительным усилием шевелится.
С другой стороны цена вопроса никакая, может и поменяю, чтоб не думалось.
Если купил уже, конечно, меняй и езди спокойно. А стучать у нас много чего могёт.
Ну, колодки, фильтра и я впрок покупаю. Но сцепление - это только раньше на Шоху...
Заодно, полезешь, обрати внимание на втулки стаба, их плохо видно, но если износ, то стукают будь здоров!
Я купил оригинальные стойки стабилизатора - лучшее из того, что есть, но они все равно мало ходят! Поэтому и решили изготовить такие нестандартные стойки.
Ещё Лемфы должны долго ходить, НО смотря по каким дорогам ездить! это очень важный фактор! именно поэтому мы и идем на такие креативные решения, как переделанные стойки стаб-ра, на предыдущих опытных авто у наших товарищей уже по 80тыс км ходят и все гутен таген))) вот хочу еще взглянуть на кронштейны подрамника да на полиуретан их пересадить, начитался тут на форуме и принял решение весь передок "заполиуретанить"
У моей матери на еНоте родные тоже уже 70 тыщ и все ОК! А раз, ну, пусть даже в 40 тыщ, поменять - вообще не проблема, делов-то...
Главное, atich_717, втулки стабилизатора оставьте резиновые! Их две там на подрамнике. Я купил зеленые полиуретан. Пожалел. Скрипят, когда с лежачего съезжаешь. Даже не скрип, а как растяжка их происходит. В рычагах всё отлично, смело ставьте!
Стойки стаба и у меня родные на 71 тык!
А, вот, тягу подрамника и нижние рычаги уже менял.
По поводу полиуретана и подвески в целом дам http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=8318&st=40&gopid=173779& на тему данного форума. По-моему, это имеет отношение и к данной теме.
Полез сегодня посмотреть, что стучит. Увидел открученную стойку стаба. Прикрутил.
Но какой-то звук всё равно остался, как будто что-то глухо подстукивает дважды, т.е. за одну кочку два звука глухих. И при температуре ниже 5 градусов есть скрип при переезде ментов. Пробег почти 130 тыс. км.
В общем, открутил я обе стойки от стаба, и он просто свалился вниз. Чесное слово, обвис, как колбаса! Походу втулки умерли... Они ж должны хотя бы как-то удерживать его? Даже какой-то хруст стоит при поднятии и опускании стаба.
Значит втулки погибли? По симптомам похоже на них-то?
Кто-нибудь может рассказать подробней, как их менять без снятия подрамника?
Втулки стабилизатора под замену, однозначно!
Подробнее почитай http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=11280, а то писать лень.
А гайки от родного стаба подойдут к Lemforder 29468 01?
Подбери и купи новые! Стоят по 5 рублей. Там пластик внутри одноразовый.
С новыми стойками сразу в магазин на примерку и покупку гаек. А потом разбирать старые...
***
Гайки какие-то специальные? Или в строительном магазине можно приобрести? На вид, вроде, обычные... Но, хрен его знает, лучше спросить.
Шаг резьбы мелкий, а так - стандартные гайки.
Нормально в строительном можно подобрать.
Я вижу, что последний оригинальный артикул стоек стабилизатора - http://www.exist.ru/price.aspx?pid=D2A05A05&sr=-4. Так?
Тоже вчера приговорили правую стойку стабилизатора.
Прочитал всю ветку. Посмотрел, что предлагает Exist.
Есть Febi (21,5$) и есть Lemforder (24,5$). Специально зашел на сайты этих производителей... Так, вот, по коду Lemforder 2946801 даёт стойку для Микры, для Енота у них этого нет, на Febi тоже самое код 21810 - это стойка для Микры.
Получается, что мы всё равно ставим стойку для Микры?!
Они одинаковые! Платформа-то одна.
Я поставил вот эти Nipparts артикул J4 961 029. по внешнему виду сделаны очень хорошо и стоят не дорого. уже не первый раз беру з.ч. этой фирмы и все сделаны на 5. и все работает хорошо
Вот, объясните мне, пожалуйста, чего так народ на азиатщину падок? Есть признанный немецкий поставщик зампчастей оригинального качества (читай ОЕМ-поставщик) на заводы огромного количества производителей (в том числе и на Ниссан, и на почти все немецкие машины) - FEBI. Существует несколько десятков лет. Название, что ли не нравится?
Какой FEBI, нафиг, ОЕМ-поставщик?!
Кто Вам, Krusty, такую чушь-то рассказал?
"Nissan/Infiniti не имеют собственного производства деталей подвески, тормозной системы, фильтров и многого другого. Для производства и послепродажного ремонта автомобилей Nissan/Infiniti закупают подвеску и тормозные системы у специализированных производителей и перепродают их потребителям под собственной торговой маркой и с собственной "накруткой" к цене производителя. Вот почему, запчасти FEBI оригинального качества стоят в несколько раз дешевле, чем аналогичные запчасти в "оригинальной упаковке" Nissan." "OEM-поставщики запчастей для Ниссан и Инфинити официально представлены в России. В России официально представлены региональные компании-импортеры большинства ведущих мировых производителей автозапчастей. Вся продукция сертифицирована и обеспечивается фирменной гарантией производителя. Специализированный техцентр Юнион Моторс получает автозапчасти для Ниссан и Инфинити под маркой заводов изготовителей по прямым договорам с уполномоченными компаниями-импортерами. Это позволяет сформировать привлекательные розничные цены оригинальных OEM-запчастей для Ниссан и Инфинити". "При выборе запчастей для ремонта подвески Nissan Almera обратите внимание на высококачественные оригинальные рычаги и рулевые наконечники Febi для Nissan Almera по выгодным ценам. Оригинальные фильтры салона Febi для Nissan Almera на 60% дешевле аналога в "оригинальной упаковке" Nissan.
Оригинальные рычаги подвески Febi для Nissan Note на 64% процента дешевле "оригинального" аналога Nissan.
Стоимость оригинальных рычагов Febi для Nissan Primera втрое!!! ниже аналога в "оригинальной упаковке" Nissan. При покупке оригинальных рулевых наконечников Febi для Nissan Primera получается 5-кратная!!! разница в цене в сравнении с "оригиналом" в упаковке Nissan. При использовании оригинальных фильтров салона Febi для Nissan Almera выигрыш в цене не очень впечатляющий (всего около 70%)..."
Это пример хорошего пиара!
FEBI - это упаковщик и производств не имеет. Оригинальный производитель запчастей для европейских ниссанов по подвеске и рулевому управлению - TRW. И тормозная система TRW.
А откуда такая информация, можно первоисточник прочесть? Тоже для расширения кругозора...
ОЕМ Febi-Вilstein для Ниссана, или нет - ещё можно спорить, но то, что он производитель, а не перепаковщик, - становится понятным даже после посещения его сайта. Ещё вспомним какие амортизаторы стоят на многих немецких машинах. Думаете Мерседес, Порше, Ягуар, некоторые Субары, одна из команд Ф1 будут ставить на конвеере детали перепаковщика?
Источник информации я указал в предыдущем посте.
Про TRW на Еноте знаю.
Заказал стойки стабилизатора Lemfolder 2946801, сегодня получил, а на пакетике написано "Made in Turkey". Это нормально? В пакете ещё инструкция с картинками.
Да, и тонкие они какие-то, оригинальные, вроде, толще.
***
Порылся, нашёл два номера тяг стабилизатора:
54618BC40A - Micra;
54618JX00A - Cube (Z12), Micra (K12), Micra C+C (CK12E), Micra IV (K13), Note (E11), NV200 автобус, NV200 фургон, Tiida седан (SC11X), Tiida хэтчбек (C11X).
Понятно, что они взаимозаменяемые... Но вторые толще и выглядят иначе.
Это Febi 18086. Аналог от какой-то Ауди, по присоединительным размерам совпадает, только чуть короче или длиннее, не помню уже. Разница ерундовая вообще. Тут описывалось...
Она же TRW JTS 147, SWAG 30 76 0002.
Ну, вот, я и поставил стойки BLUE PRINT. Полчаса и всего-то делов! Машину поддомкрачивал с одной стороны, под нижний рычаг подкладывал колесо и опускал, чтобы стойка ослабла. Открутилось всё без проблем. Прокатился... Тишина!
Предыдущие стойки были FEBI, прошли 17 тыков, развалились напрочь, особенно нижние шарниры. Посмотрим, сколько проходят новые.
Поменял стойки стаба. Поставил оригинал из Экзиста по 600 р. Как выяснилось, зря... Стуки в подвеске при трогании не исчезли. Всё, как было, так и осталось.
Механик вчера дёргал-дёргал подвеску, ничего не нашёл. Всё в норме. Он выдал предположение, что это пружины щёлкают при повороте руля об ограничитель. Какие мнения?
Я с ним тоже под машиной лазил. Вроде, всё продёргали. Машина висела на подъёмнике. Колёса были сняты. Поворачивали туда-сюда за тормозной диск и, вот, один раз (первый) при повороте этот стук был. А потом пропал. Вот, и думаю: "Блин, что может стучать?!"
опорные подшипники стоек амортизатора!
Ну, да, похоже... Позови друга, один руль крутит, другой рукой за пружину держится. Если это опорник, будет хорошо слышно. Хотя почему при трогании звук? Если б старше машина была, сказал бы, что сайленты подрамника. А болты сайлентов подрамника всё же попробуйте дотянуть (со всей силы, накидным ключиком), было дело, они щёлкали.
Вчера побывал на осмотре подвески (пробег 48000 км). Перечень на замену таков:
- отбойники амортизатора - оба;
- подрамник;
- стойки стабилизатора - обе;
- рычаг передний левый (прежний хозяин шлёпнул левую сторону, была грыжа на колесе).
Жду советов, чем заменить!
Что то, чего то, где то, не то Или пробег гораздо больше, под 100 или я не понимаю как подрамник может умереть и отбойники.
Отбойники- забить и ездить.
Подрамник- что с ним? Если сайленты порваны, перепресовать новыми
Стойки стаба- возможно и на таком пробеге, но это расходник, поменять
рычаг- что с ним? Если согнут менять конечно, если порван сайлент, его перепресовать
А так инфы маловато.
Спасибо за идеи, ребята! А чтобы "один руль крутит, другой рукой за пружину держится" - это надо вывешивать машину или можно просто во дворе?
Надо именно за пружину держаться или за амортизатор?
Нет, не надо вывешивать, наоборот, пусть стоит под нагрузкой подшипник. Вывешенный может не клацать.
За пружину, она ведь верхним витком в опорный подшипник упирается. На аморте будет намного слабее отдача. Подшипник, если сломан, будет слегка клинить, и пружина, если руль крутить, начинает сворачиваться. А когда усилие пружины преодолеет силу клина подшипника тогда и будет стук. Т.е. пружина распрямляется резко.
Вот, вот, именно такое впечатление.
В Экзисте артикул 27459 нашёл. Это - "ЭТО"?
Диагноста осталось найти...
А с неисправным подшипником сколько можно ездить? И чем это грозит?
А то я уже с этим стуком год езжу.
Да это опорник наш, но что у вас сломано нужно сначала диагностировать на 100%
Ланселот, доездишься.
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=6256.
Кто-то обращал внимание на стойки стабилизатора (линки)?
До енота держал Авео (новый) - после 45 т. км поменял их. Сейчас в ходовой спереди на неровной дороге появился такой же стук (пробег 47 т. км)...
Все может быть. Диагностика поможет или сам на яме
Вчера заменил стойки стабилизатора, поставил Febi 21810, made in Germany. Оказались на 2 см короче тех, что стояли.
У меня лемфордеровских салентов на рычагах и стоек (косточек) хватило на чуть больше 20 тыков, т.е. прошлым октябрём ставил и сейчас поменял. Правда, стоечки ещё могли бы походить, но были уже расхлябаны и я решил поменять (тем более, что лежали новые).
keks, при всём уважении, но про их сайленты..
Стоечки не юзал их, не скажу. Но сайленты уже более 30 тыс. км прошли и вообще всё OK, хотя дороги у нас в станице те ещё.
Грызун, при всём уважении, но сколько отходили, столько отходили... Мне резона придумывать нет. Кстати, ставил взамен снова Лемфордеры. У нас дороги тоже не ахти, порой одни направления. Да и ездил в эту зиму не только по подмосковным дорогам, а тыщ 10 прихватил Костромских и Брянских дорог, а это я вам скажу... Ух! Например, последний раз, в Костромской области после зимы дороги рухнули, так я растояние в 70 км (это между Парфеньевским районом и Галичем) ехал более 2,5 часов! Дорога не разгонишься, одни ямы, обочина ровнее. А далее в сторону Костромы ещё километров 40 ехал около 2 часов... Вот, может, там и убил.
Всё может, ещё как может. Стойки были не подделка (оригинальная упаковка и голограмма), при установке не повредили. У них такая конструкция, с загнутыми (закруглёнными) краями, что при установке их повредить можно лишь специально, но этого не делали. Правда, вместе с ними полетели и моговские шаровые, вот, чего я не ожидал...
Бери оригинал - не такой уж он и дорогой - у нас у официалов 800р шт
Пришли стойки. В целофане, есть номер оригинала. Но как-то подозрительно легко крутятся пальцы! Это косяк или так и должно быть? Просто, шаровая куда жёстче крутится.
Ну, вот, если и оригинал так быстро умрет, то я и не знаю...
Крутятся хорошо? Значит, не зажаты и есть нормальный зазор (это ж шарнир). Оригинал у меня даже при моей жесткой езде уже 50 тык отходил. И проверяют нормальные ли шарниры не покачиванием пальца, а моментом проворота пальца вокруг своей оси.
К тому же нормальные неоригиналы стоят не существенно дешевле, чем оригинал.
Поставил оригинальные стойки стаба, также заменил втулки. Проехал 5 тыщ, начало что-то побрякивать немного на неровностях.
Стук присутствует на неровностях и очень похож на то, как стойки стаба начинали кончаться. Где пёс зарыт? До этого стойки бегали с новья до 70 тыс. км! В чём дело?!
Также и втулки стаба менял. Когда стаб откручивали, он был протерт, т.е. бился-тёрся о лонжерон. Осмотр показал, что стабилизатор при помощи руки спокойно ходит влево-вправо. Как его можно закрепить? Это он бумкатит?!
Смотреть надо Тимурик! Проверь, может, просто раскрутились гайки, было такое... Или сайленты подрамника приехали Но это только по месту лазить-щупать...
И резиновые втулки стабилизатора обязательно меняй, он не должен от руки ходить!
А какие стойки стоят?
Есть одно наблюдение. Если стоят короткие (те, которые ставят на Микру и Ноут, код: 54618-BC40A или 54618-AX600), тогда смотрите стаб с водительской стороны, скорее всего цепляет за лонжерон (с обратной стороны стаба будут коцки...), лечится монтировочкой, т.е. вставляете её между стабом и лонжероном и стаб чуть отодвигаете в сторону колеса... или покупаете длинные стойки (образца 2006 года, код: 54618-9U00A или 54618-JX00A (этот дешевле, производитель не известен, хотя и идут в ниссанновской упаковке...), которые идут на Ноут, Тииду, Версу, Вингроуд..., т.е. без Микры...), ставите и будет вам счастье.
Сейчас посмотрел, стоят 54618-JX00A. Такие, о которых Вы говорите, что всё будет OK. Однако, стуки начались...
Что делать, какие стойки брать? Если оригинал по пять тыщ ходит.
Еще зимой заметил что при езде имеется боковое раскачивание переда особенно заметно было при выходе из поворота . Далее стал появлятся стук на мелких кочка как правило уже на вылете колеса (т.е когда колесо вниз уходит). Вобщем поехал на "диагностику". Покачали дрын вверх-вниз путем надавливания на крыло.. тихо. Загнали на подьемник, покачали колеса, шаровые в норме, все вобщем типа в норме. Далее куда уж там мастер залез я не знаю вобщем сказал втулки стабилизатора надо менять. Надо так надо поменяем.
Исторически сложилось так что втулки я менял в другом сервисе. Когда забирал авто мастер сказал стучать будет всеравно ибо стойки стаба мертвые. (про себя думаю чоже етот перец сказал что норм еще...) и показал как определять стучит ли стойка стабилизатора:
Автомобиль нужно раскачивать вверх!!! Удрбнее всего делать за дверной проем открыв переднюю дверь. Стук слышен ооочень хорошо. После замены стоек (менял уже сам) стук естественно пропал.
Да кстати боковое раскачивание пропало после замены втулок.
Да, именно так он и смещается.
Монтировкой поставьте не место и на тысяч на несколько хватит.
Я думаю, это косяк ниссановский. В своё время думал насчёт приварки с боков стопорных колец, но отказался.
Стаб сегодня на сервисе на место поставили кувалдочкой.
Два задних сайлента рычагов поменяли, левую стойку стаба приговорили.
Поменяю её сам.
Сегодня поменял:
сайленблоки подрамника VTR NI0405R (570 руб. х 2 шт.),
стойки стабилизатора Lёmforder 2946801 (490 руб. х 2 шт.),
отбойники амортизатора Febest (300 руб. х 2 шт.),
рычаг левый передний Quinton Hazell QSA 2095S (1500 руб.).
За работу отдал 2000 руб (делал у знакомого).
Всем спасибо за информацию!
Сайленты подрамника в конце запрессовки немного стали подминаться. А так всё гуд!
я заказывал SWAG 82 92 1810 - 7 тык, полет нормальный
Я в прошлом году родные новые стойки стабилизатора поставил - хватило ровно на одну поездку в Саратовскую область... Отходили они итого 13 тыс. км.
Сейчас BLUE PRINT поставил. Три тысячи проехал. На прошлой неделе лазил проверять, пока всё нормально. На следующей неделе опять в Саратов поеду. Приеду обратно, посмотрю и напишу, что от них осталось.
Пробег под 51 тыс. км - умерла правая стойка стаба. Буду менять обе.
Подскажите по каталожным номерам оригинальных стоек, знаю три: 54618-9U00A, 54618-AX600, 54618-BC40A.
Какой номер актуален и есть ли разница? Или это замена производителем устаревших?
Нужно ли дозаказывать втулки стаба и пластмассовые проставки под втулки или стойка стабилизатора идёт в сборе?
На счет номера ничего подсказать не могу.
Ставил оригинальные в прошлом году, а этой весной поставил BLUE PRINT. Выглядят, как оригинал.
Смотался в Саратовскую область с ее дорогами. Стойки выдержали. Даже никакого намека на разбитость нет.
А как открутить стойку FEBI?
В отличие от родной у неё отсутствует место для рожкового ключа, чтобы удерживать палец от прокручивания.
Может, я что-то упустил? Или срезать придется?
А там нет места под внутренний шестигранник?
Смотреть нужно на торце пальца, где гайку наворачиваете. Он у Вас просто в грязи. Если Вы не использовали его, когда ставили стойки, значит, затянули немного не до конца.
Сегодня буду с надеждой его искать. Вчера ничего не обнаружил. Когда ставил, точно ничем подобным не пользовался. Просто затягивал, палец не проворачивался.
Отковырял грязь, так и оказалось! Спасибо.
Есть-ли выбор какие поставить втулки стабилизатора, какой производитель и может быть тогда каталожные номера? Спасибо.
Предыстория. Гремел передок, отдавало в руль при проезде неровностей особенно в левом повороте. Приговорили сайлентблоки подрамника. Во время замены сайлетблоков подрамника мастер сказал, что слишком легко ходит стабилизатор, желательно заметить втулки. Но так как их не было при себе, то собрали как есть. Подвеска стала тише, но всё равно есть некоторое лёгкое как бы постукивание на неровностях, грешу на втулки стабилизатора. Стойки стабилизатора стоят новые. Ну и таки уже разбит карданчик рулевой, но его менять не буду, просто смажу.
Lemforder 2946801 заказал матери на Нотю.
Пришли, посмотрел на них. Я слышал, конечно, что Lemforder - перепаковщик, но как-то надо ответственней подходить к выбору поставщиков. На стойках пластмасса, как зубами обгрызена! Поставлю, посмотрю, как походят, но первое впечатление - неаккуратно сделано.
В наличии были также SWAG 82 92 1810 за 470,82 руб. штука.
Стук в рулевой достал уже. Смазал кардан, не помогает. Хочу поменять стойки и заодно втулки стабилизатора. В сервисе за втулки (работа) хотят 3400 руб., якобы требуется частично снять (разобрать) подрамник.
Купил стойки и втулки стаба, хотел сам заменить, но как-то там места мало. Заменю пока стойки, а карданчик попробую сделать шлангом и хомутами, посмотрю, что изменится. Раньше на других машинах всегда менял сам, но там было места побольше.
Кто менял втулки, опишите процесс и реально ли это сделать без ямы (подъёмника)...
Неудобно, но можно. У меня часа по полтора на сторону ушло. Подрамник не снимал, приопускал только.
Без ямы лучше за замену втулок стабилизатора не браться.
Ну, а так, приопустить подрамник, увидите втулки. Только запомните, как стоят пластиковые проставки. Ставить их обратно в том же положении.
Если есть стук сайлентблоков подрамника, то поставьте сразу 2 шайбы под сайленты. На форуме есть, как их ставить. Успехов!
Да, без ямы лучше не лезть. На 1.4 очень трудно будет открутить крепление глушителя.
В субботу менял сам в гараже. Делал один. На всё ушло 5 часов с пониманием, как разобрать и перекурами. Сложного ничего нет, только очень мало места.
Процесс простой. Откручиваем колеса, затем косточки сверху, откручиваем подрамник и оставляем его на задних сайлентах рычагов висеть, откручиваем с него рулевую рейку и крепление выхлопа. В принципе, всё! Появляется место для замены втулок.
Желательно взять товарища, который будет все подавать и придерживать.
Всем спасибо. Похоже придется обратиться в сервис.
Я менял на сервисе, правда, не у официалов. Косточки и втулки - 1400 руб. за всё.
C вывешенной мордой один, не снимая колёс и стоек стабилизатора, с такой-то матерью всего часа за два поменял.
Подрамник не снимал, отпускал только болты + болты рейки + тягу которая под двигателем (не знаю, как называется).
Брал втулки стабилизатора для еНота с АКПП, на упаковке код NISSAN 54613-ED001. Более ранний код был, вроде, NISSAN 54613-9U000...
Вчера ходовой занимался у неофициалов.
Левая стойка оригинал (код 54618-JX00A) - 168 грн (672 руб).
В Киеве давно правда вентилировал цены - Sasic по 200грн, Реношный по 280, ниссановский у ОД по 306 грн.
Старая тяга/стойка/кронштейн стабилизатора на левой стороне совсем разшалился (но резинка была цела), поэтому решил заменить.
предшественник:
http://piccy.info/view3/3763098/91b8de8b4af395285959fb6a6fc5a651/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-24-20-05/i7-3763098/472x354-r
новый "наместник":
http://piccy.info/view3/3763112/309d1d39e6a156970f2cc1d384f7226e/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-24-20-09/i7-3763112/354x472-r
http://piccy.info/view3/3763116/35865ac26697848400c6dcf1845fcc63/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-24-20-10/i7-3763116/472x354-r
Как поменять стойки стабилизатора на еНоте? Легко!
На стоящей машине снять колесо. Поддомкратить под шаровую рычаг, чтобы расстояние от центра ступицы до земли стало примерно так, как-будто машина стоит на колесе. Затем подергайте вертикально (вверх-низ) саму эту стойку. При разбых пальцах она будет болтаться.
Следует менять на новую! 90% стуков в подвеске начинается с этих разбитых костей.
у меня резинки были целы, но сам кулак крутился уже неравномерно: с одной стороны нажимался с небольшим усилием (почти как новый должен во все стороны на 360 градусов), а с другой стороны кулачка он уходил чуть-ли не по инерции, тем более в эту "мягкую" сторону на 30-40% уже просто смотрел, т.е. был повёрнут от мёртвой точки-центральной оси. Т.о. если рычажок отвести в любую сторону, он должен вернуться к центру обратно, а у меня уже в стороне оставался.
Не стучал, но на втором кулачке (на другой стороне тяги) всё тоже самое только наоборот.
Возможно на управлении и сказывалось также. Доводить до стуков конечно же нежелательно.
Обычная замена избавит от любого дискомфорта. Не так-то дорого, заменить их.
Мое мнение, что это - обычный расходник, которого хватает в лучшем случае на 15 тысяч.
Себе ставлю CTR номер по каталогу CLN-51, недорого и надолго хватает.
Сейчас буду менять себе стойки стабилизатора, пробег 70 тыс. км.
Обычно на куда меньше хватает... Примерно на 50+-, но, конечно, много от дорог зависит.
Беру не сильно дорогие, всё равно расходник. Да и замена не сложная.
Зимой пришел конец стойкам, на мелких кочках/ямках слышно стало еле уловимое постукивание. На сервисе руками подергали - стойки люфтят.
Сегодня заменил сам. Снял, да, совсем разболтались и сильный люфт. Проехал по разбитой дороге, стуки не исчезли, а стали еще громче , как-будто что-то болтается, к тому же не всегда на кочках....
Завтра буду смотреть на состояние втулок стабилизатора. Подозреваю что старые стойки своим люфтом как-то гасили колебания, а теперь стаб один барабанит.
Пробег 75000.
Может стойки слабо прикрутили?
s-rv, так и есть!
Гайка на одной из стоек практически открутилась. Видимо, в прошлый раз поспешил и не докрутил, бывает.
Стук пропал - красота!!!
Что касается втулок, визуально они целые.
Последний раз менял эти штуки (Hans Pries, дешевая), так снял пыльники и набил туда смазки ШРБ, под рукой была.
Так, вот, уже 25 тык не стучат, что почти рекорд. Сегодня проверял, ни намёка.
Заказал стойки MOOG NI-LS-8457 надеюсь не прогадал... цена умеренная (680р. за пару)
18.05.13 поставил, впечатления хорошие, на ощупь сделаны (и упакованы) качественно, по габаритам мощнее микровских, может и проездят подольше (дороги отвратные...)
В процессе замены стоек выявились (как и предполагал) стёршиеся втулки стабилизатора, первые проехали 3 года и 32тыс.км, вторые (febestы, впаренные так называемым "дилером" - АВТОДОМом ) сдохли меньше чем за полтора года и 15 тыков.
08.06.13 заменил втулки (и "заодно" тормозные диски и колодки), езжу теперь без стуков и скрипов в подвеске
Уважаемые, у меня тут муки выбора. После того, как у меня стойки SWAG обе умерли после 15 тык пробега, озадачился выбором: Quinton Hazell QLS3561S или Lemforder 29468 01. Считаю их "золотой серединой". Помогите определиться.
Дорогие, однозначно, ставить не буду, т.к. с нашим Липецким бездорожьем и Воронежским частичным бездорожьем считаю это пустой тратой денег.
desperate_nix Quinton Hazell года 3 назад был нормальным, сейчас FEBI дольше ходит, чем он. Берите Lemforder!
Информация из личного опыта. Поверьте, у меня пробеги не маленькие. Мне QH раньше очень запчастюльки нравились, но, к сожалению, сейчас у них качество заметно ухудшилось.
Если "золотая середина" находится в рамках цены, то лучше не оперировать такими категориями, т.к. за один определённый ресурс вы поменяете 2 лемфордера или минимум 3 газели или феби - разница не только в затратах на расходниках, но и в потраченном времени и на работах.
Решать конечно вам и можете спокойно пропустить всё вышеизложенное...
Закидайте меня камнями, но оригинал - лучший выбор.
У меня прослужили 45000 км, срезал из-за того, что гайки прикипели.
Убил в себе 200-рублевую жабу! Заказал Ориджинал 54618-JX00A. Посмотрим, сколько пробегут...
Попытался сегодня открутить стойки стаба. Да, вот, беда, не получилось сорвать нижние крепежи. Поделитесь секретом, кто и чем в ограниченном пространстве их откручивает?
Накидным ключом. Можно весом авто сорвать.
Поднимаешь авто на домкрате, одеваешь ключ. Под край ключа подставляешь упор об землю-пол и потихоньку опускаешь авто, ключ, соответственно, вверх идет. Но, подчеркиваю, всё это очень аккуратно надо делать, так как может и ключ соскочить, и авто с домкрата уйти, и т.п... Аккуратно! Под авто положить чурбак, например, или колесо, чтоб не упала машина.
Сильно-то не советую этот метод, есть нарушения ТБ, но мне приходилось им спасаться.
desperate_nix , накидной ключ и молоток, без фанатизма, конечно. А чтобы гайка по резьбе не сорвалась и спокойно открутилась, нужно ножом по ходу резьбы болта пройтись, грязь/песок счистить. Поверь, реально помогает.
Резьбу вычищал первым делом, когда верхние откручивал крепления... А методом Грызуна воспользуюсь, да и молотком тоже.
Просто, ещё и в расстройствах сегодня, что с правой стороны колесо открутить не смог. Сломал балонный ключ. Три болта выкрутил, четвертый вообще ни в какую.
При проезде на малой скорости ям, неровностей и шершавого асфальта слышен дребезжащий звук в районе левого переднего колеса. С улицы шума не слышно. Звук, как по пластику стучат. Колесо снимал, ничего не болтается, резинки все целы, подкрылок и брызговик сидят крепко. Может, у кого-то такое было, подскажите или тыркните носом в тему.
Покачайте ещё супорт тормозной, может он болтается.
Открути один болт косточки и посмотри люфты
Не обязательно откручивать для проверки.
Можно домкратить постепенно, пока нагрузки на стойку стаба не станет (колесо ещё не оторвется от земли) и тогда её пошевелить. Обычно, если есть стук, то она очень хорошо болтается мм на два ходит.
Ну, или снять колесо, подложить его или что-то другое под рычаг и плавно опускать до достижения такого же результата (оба болта стойки будут расположены горизонтально).
Это точно не стойки. У стоек, по моему наблюдению, всё-таки металлический стук, впрочем, как и у супорта.
Возможно, пыльник, но его с улицы слышно было бы. Может, что-то под локером болтается?
Как только начнешь домкратить нагрузка на линк появится и будет увеличиваться по мере подъема, -- вследствие перекоса стаба. Линки разгружены только когда авто стоит на земле более-менее ровно или когда оба колеса вывешены. Во втором варианте без учета незначительного скучивающего момента от исправных втулок стаба.
Возможно у меня просто двор неровный Но на стоячей машине не работает
Супорт и слева и справа руками шевелится.
Дребезжащий звук только с левой стороны. Звук супорта металлический, а этот пластиковый.
Дёргал детали подвески на вывешенной машине на подъёмнике со снятыми колёсами.
Вспомнил! Левое крыло снималось и красилось. Может, чего не поставили внутри крыла? Или чего лишнего положили.
Посмотри, стаб в сторону не уехал?
Писали про это, он, сместившись, об лонжерон задевать начинает.
31 мая вместе с опорниками, заменил стойки стабилизатора. Поставил на пробу Meyle код 35-16 060 0021/HD - цена 650 руб. шт. - усиленные за счет увеличенной площади контакта костяшек. Длина - 250 мм, вместо родных -248 мм.
До этого ставил Moog код RE-LS-2100, ; железно пробежали 30 т.км. по не самым хорошим дорогам.
Эскизы прикрепленных изображений
Похоже, нашёл причину стука. Стойки стабилизатора болтаются. Качественные какой фирмы поставить?На Экзисте глаза разбегаются. А сервисам я особо не доверяю, везде развод и все хотят денег рубануть. Что могу, делаю своими руками, но, когда выхода нет, то приходится в сервис.
Сегодня ещё раз проглядывал всю подвеску. Все резинки целы. Трещин, разрывов и износа не обнаружил. Только стойки стаба вправо и влево крутятся одним пальцем без усилий.
У соседа на новом Мегане (пробег 20 тыс.км) я их вообще провернуть не смог, так, они и толще раза в два. У парня на Солярисе тоже крепко сидят.
Недавно после шиномонтажа колёса с трубой еле отвернул! Сломал ключ и сорвал грани на одном болте. Может, кто знает номер болтов и ключа. Скиньте, пожалуйста.
Заказал стойки стаба Meyle.
***
У меня в гараже баллонник-крест, а в дороге вожу родной. Лежит на своём месте, не гремит. Вот, и хочу купить поэтому...
А какие болты ещё можно поставить?! Я думал, болты свои стоят...
***
Спасибо за совет.
Сегодня привезли стойки Meyle, заказывал их в Экзист. Хорошо, что посмотрел! На одной стойке были гайки, а на другой - нет. Пришлось делать перезаказ одной стойки.
При мне парень брал стойки на Кашака фирмы Delphi. Менеджеры сказали, что Delphi лучше Meyle.
Подскажите, а можно ли поменять только одну стойку?
Просто, одна, вроде, в норме. Или всё-таки надо менять в паре?
Лучше, я думаю, в паре, не такие уж и большие деньги. Да и если одна навернулась, не за горами и другая. Кстать которые я себе ставил оказались короче оригинальных, значит если менять только одну, может получится что одна будет короче другой...
у меня так и было: "ниссановская" стоковая стойка справа и "аналоговая" микровская слева (первая длиннее второй на 8мм) и ощущение, что левый борт ниже правого...
меняйте стойки парой (моё ощущение исчезло, если даже от самовнушения, всё равно хорошо)
работа обойдётся дешевле и поводов для возникновения ощущений не будет...
Заказал оригинальные стойки. Пришли в два раза толще, в два раза легче и на 10мм длиннее. Сделано в Японии. Поставил, но никакой разницы со старыми не почувствовал. Старые пробежали 97 тык. Гаек в комплекте не было - поставил от старых.
Да, ну, нет! Как это, после пробега в 97 тыс. поставив новые и не почувствовать разницы? Что, они за 97 тыс. не умерли, а зачем тады менял?! Я, вот, свои убил за 65 тыс. и разницу после замены почувствовал сразу...
Вчера почитал тему,сегодня менял втулки стабилизатора !!!! имея богатый опыт ремонта своими руками...... лучше обратиться в центр...никаких денег не жалко!!!! это что-то !!!
Легко и просто, если открутить и приопустить подрамник.
***
ANDREW1958, такой вопрос, почему выбор выпал на TRW? Lemforder даже немножко подешевле будет. TRW кажись это и есть оригинал да и ресурс с нашими дорогами у них маленький.
Ресурс не только от дорог зависит.
Привет всем. Тоже купил стойки стаба, оригинал взял.
Но вопрос, на них болтики крепления болтаются, так и должно быть?
естественно. они на месте уже прикрутятся.
Добрый вечер
Помоги плиз...
приехали с моря....
повезла машинку в сервис на диагностику ходовки.. посмотрели
на замену
линки стабилизатора
сайлентблоки передних рычагов (задние)
подушка двигателя задняя
шаровая опора в передний правый рычаг
решили менять оба рычага....
сказали пока не критично, ездить можно...езжу, но блин все ямки мелкие трещины все стала чувствовать
потом появился свист спереди при нажатии на тормоз (периодически) и при скорости до 10 км/ч
поехала на мойку сегодня, свист при тормозе прошел, теперь свистит когда захочет
так мало этого, еще заметила что при нажатии на газ, руль возвращается но не до конца, приходится докручивать самой((
вот меня интересует последние 2 проблемы.... это все может быть связано с шаровой?
Хабаровск.... у вас не японец случаем? Ну да не суть.
Проблема один(как я их понял из описания) с шаровой точно не связана. Свист(если это именно свист), скорее всего ремень генератора, лечится несильной подтяжкой, если не помогает заменой.
Руль не до конца возвращается, даже не знаю Может мнительность или просто скорость очень маленькая.
И по заменам посмотрите соответствующие темы, может решите перепрессовать сайлентблоки и шаровые(на мой взгляд это лучше чем ставить рычаг не оригинал) Номера и названия нормальных замен там есть.
Да, японец.
Не... весь день за рулем сегодня, это уже не просто показалось... в основном после поворотов, если руками не возвращаю руль до конца машину сразу уводит в ту сторону, в которую поворачивала
Узнала щас точно, заказали не рычаги полностью, а отдельно шаровые и отдельно сайленблоки, я так понимаю их после замены все равно перепрессовывать?
а можно мне ссылки скинуть на соотв темы плиз?! а то долго буду искать
Спасибо!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)