Версия для печати темы

Автор: andrei69 9.11.2017, 5:57

Всем привет.
Опыт показывает , что без дополнительных приблуд для щеток автомобиль представляет серьезную опасность в экстремальных условиях когда при сильном снегопаде вообще ничего не видно и щетки не справляются со своей задачей.
А посему хочу просто натянуть одну нить нихромовой проволоки прямо по щетками со стороны салона.
Но есть пара вопросов , которые хочется разрешить заранее .
1.как приподнять щетки.( говорят есть отдельная тема)
2.на какую максимальную мощность можно ращитать
сечение нихромовой проволоки , чтобы не испортить лобовое стекло при условии что нагрев будет включаться исключительно в прогретой машине .
3.как можно приклеить нихромовую проволоку к стеклу.
(Скотч, клей, вшивание в стекло с помощью сверления сквозных отверстий и т.д.)
Нагрев будет включаться кнопкой от линии предохранителей при включенном зажигании без применения каких либо реле .
(Чем проще тем оно надежней). Включатель только помощней нужно найти.

Вчера в магазине видел пленочный нагреватель заводского исполнения.
Цена для длинной щетки составляет более 1000 рублей. Может напыление там позолоченное .Не знаю.
Только жаба давит отдавать такие бабки .

Автор: StarikGAP 9.11.2017, 6:41

Когда то где-то, в каком-то журнале и ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ давно читал как сделать обогрев щёток. Но там обогревалось не стекло, а прокладывалась нихромовая проволочка прямо по резинке щётки. Ну там есть всякие продольные пазы и в некоторых даже продольное сквозное отверстие . Ну в общем можно найти место по которому вдоль резинки можно нихром проложить. Ну а дальше гибким проводом вдоль рычага и далее куда то вывести. В той статейке и расчёт мощности и сечение проволочки, всё было описано. Может погуглить?

Автор: andrei69 9.11.2017, 6:57

Можно и погуглить .
Только страна большая .Думаю что тут и без этого будет достаточно информации.
Просто потом нужно будет отсеять всю ненужную, а нужную воплотить в железе.

Автор: Ordinary 9.11.2017, 7:09

А еще очень очень давно в журнале ЗР была статейка про обогрев места покоя щеток. Он продавался в виде пленки с напылением и клеился в салоне на стекло. Смутно помню только это. Может в годах 90-х было.

Автор: andrei69 9.11.2017, 7:35

Ничего не поменялось кроме цены.

Автор: Ordinary 9.11.2017, 8:57

Вот вам навскидку http://66tuning.ru/goods/Подогрев-зон-дворников, и https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=подогрез%20зоны%20покоя%20щеток%20купить&l10n=ru&lr=213 вам в помощь

Автор: andrei69 9.11.2017, 11:30

И еще маленький вопрос по теме .
Если я накосячу и у меня лопнет стекло от икспериментов., то есть ли в продаже лобовые стекла на еноты с электроподогревом.
Проволоку я подберу опытным путем ватт на 50 от одного угла стекла до другова.
Вопрос как лучше ее закрепить к стеклу для лучшей теплоотдачи.
Излишки тепла будут греть дополнительно салон .

Автор: Timbu$ 9.11.2017, 11:49

Излишки тепла при хорошей мощности пожгут панель
Требуется хорошая теплоизоляция. В стекле нити замоноличены и прогревают, здесь же нихром в одну нитку планируется....

Автор: andrei69 9.11.2017, 12:54

Было бы здорово если эту нихромовую нить как то плотно приклеить к стеклу по всей длине .
Может на тесмостойкий супер клей ( датчик температуры же пока не отвалился от щупа масла).
Главное в нашем случае исключить включение нагрева при холодном салоне. Приблуда будет не для того чтобы отрывать резинки от стекла, а исключительно для комфортной езды во время сильного снегопада.

Автор: Алексей Коняев 9.11.2017, 13:55

Дел

http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=22367&hl=%EF%EE%E4%EE%E3%F0%E5%E2+%F9%E5%F2%EE%EA

Автор: andrei69 9.11.2017, 14:56

Не там другая тема.
У подогрева чисто зоны парковки будет ряд преимуществ ( наверное)
1. Нет движущихся элементов.Один раз сделал и забыл. И замена щеток будет не помеха.
2.кпд выше .Излишки тепла будут греть не воздух около стекла снаружи , а салон автомобиля.

Главная проблема как вмуровать проволоку в стекло. А может это и не проблема и с этим справится любой термостойкий клей.
Через неделю буду проверять . И хочется до этого момента собрать как можно больше информации.
Завтра пойду куплю разной по сечению проволоки .Не думаю что она слишком дорогая.
Если будет подсказка о нужном мне сечении чтобы метра два проволоки давали мощности в 50 Вт то буду благодарен за с экономичные рубрики.

Автор: Алексей Коняев 9.11.2017, 15:02

Ну, понятно.

Мне эта тема не интересна, когда есть готовые решения за ~1 000 руб.
"Колхоз" со стеклом, проводкой опасен. Я пас.

Автор: andrei69 9.11.2017, 15:16

Алексей я также ка и вы за пожарную безопасность.
А посему и ежу понятно что решение с одним проводником вдоль стекла на порядок будет подаробезопасней пленки на стекле с кучей извилин. Там даже предохранитель ставить будет без надобности. Один провод на стекле замкнуть может только с воздухом.Ну а цена вопроса это уже на втором плане.

Автор: Timbu$ 9.11.2017, 15:24

Печку собери нормально, поменяй радиатор и будет все отлично. Стекло неважно греется не из-за отсутствия нити, а из-за плохого отопления.

Автор: andrei69 9.11.2017, 16:06

Дворники находятся очень низко .И я не уверен что в этом месте где они находятся при снегопаде не будет наледи на резинках.
Хотя может я ошибаюсь и енот в этом плане отличается от лачетти. На лачетти пока проблемы не было, но и при сильном снегопаде я на нем еще не ездил.
Как говорится лучше перебздеть чем недобздеть.
Пусть будет .Кнопку можно будет и не нажимать.

Автор: Ordinary 9.11.2017, 16:08

Более эффективно использовать не провлоку , а нихромовую ленту или фольгу. Больше площадь прилегания к стеклу и соответсвенно теплоотдача.

Автор: andrei69 9.11.2017, 16:30

Прикольно.
Оказывается все давно изобретено. Осталось только выбрать марку ленты и купить.

https://nsk.metalloprokat.ru/price/price_5465601.html


Только что то в характеристиках нет самого главного параметра это сопротивления на длину ленты.
По любому она наверное разная.
А покупать для эксперимента каждой по 2 метра будет накладно.
Может у кого есть информация по данному параметру.

Автор: DVN 9.11.2017, 17:04

Сверхбюджетно зажигалкой

Автор: andrei69 9.11.2017, 17:25

Завтра поеду в магазин где возможно есть такая лента .

Сейчас попробую ращитать нужное сопротивление нужной нам ленты.

И если я чего то неправильно ращитал , то прошу поправить.

P=j × v 50=j × 14 j =50 /14=3,57A

J = v / r r =14 /3.57= 3.92 OМ

А посему назрел вопрос сколько конкретно в сантиметрах нужно ленты
Просто если будет в наличии разная лента то я ее выбиру исходя из показаний моего мультиметра.

Автор: Klar 9.11.2017, 18:25

А можно подробнее про печьку и радиатор... Что в них не так??

Автор: алексей 578 9.11.2017, 18:39

http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=3429&hl=%CF%EB%EE%F5%EE+%E3%F0%E5%E5%F2+%EF%E5%F7%EA%E0

Как то так

Автор: Bob 9.11.2017, 19:21

Это не поможет при сильном снегопаде. От слова "Совсем"



А я ездил при сильном снегопаде.

Отсутствие подогрева дворников это последняя проблема, а точнее не проблема вообще.
Слепит от света собственных фар - проблема
Не видно обочины - проблема
Не видно дороги вообще - проблема
Не уехать на повороте с дороги - проблема
"Дворники не справляются" - нет такой проблемы
Тут главное "не бздеть", ну или вообще не ездить.
При "Сильном снегопаде"

Автор: алексей 578 9.11.2017, 19:34

Я то же за то , что 2-3 раза можно и на автобусе , чем весь этот гемор

Автор: andrei69 9.11.2017, 20:34

Снегопад как раз всегда приходи. неожиданно на трассе.
А ждать где то на полпути когда снег пройдет так это вообще не вариант.
С дождем согласен.Если резко идет как из ведра то ехать дальше не рискую . Съезжаю далеко на обочину , включаю аварийку и жду.
А уже после считаю сошедшие с дистанции автомобили.
А если копеешная доработка ( один тумблер и два метра нихромовой ленты)хоть как то улучшит обзор во время снегопада , то надо делать.
Безопасность она дороже будет стоить .

Автор: Timbu$ 9.11.2017, 20:56

Это как максимум улучшит отогревание примерзших щеток. Как узкая полоска поможет в снегопад, я хз.

Автор: andrei69 9.11.2017, 21:08

По крайней мере не нужно будет останавливаться и сбивать лед со щеток.
Выключил на секунды дворники , лед растаял и едешь дальше .(наверное)
Хотелось бы конечно услышать мнения о работе заводских приблуд на пленке.
И если они работают.То наша самопальный тем более будет работать из за легкой возможности в более высокой мощности нагревателя без ухудшения пожарной безопасности.

Автор: Bob 9.11.2017, 21:29

Еще раз.
Для тех, кто в танке.

На трассе, в сильный снегопад, ничего никуда не налипает. Тем более в мороз.
Подогрев щеток бесполезен " в сильный снегопад".

Прошу прощения, запамятовал. Таки налипает. на задние фонари. Их почти не видно. Слой при около нулевых температурах до 5 сантиметров.
Номерной знак, задний, не видно совсем

Что до хлопанья щетками, то силиконоая смазка в шарниры сильно помогает.

Автор: andrei69 9.11.2017, 21:37

То есть вы хотите сказать что электроподогревы заводского производства за 1000 русских рублей люди покупают если не от снега то тогда от сильного дождя что-ли.
Или просто людям денюшки некуда девать.
Какая то польза все равно есть.

Автор: алексей 578 9.11.2017, 22:02

Есть польза , как и от синих писалок ( наверно )

Автор: vova39 9.11.2017, 22:13

Люди их покупают, чтобы поутру не отдирать дворники вместе с резинками, а чтобы они за несколько минут благополучно оттаяли самостоятельно. В сильный снегопад эта фича - как мертвому припарка.

Автор: Алексей Коняев 9.11.2017, 22:42

Ленты нужно две: 60 и 35 см, или одна 95см.

Видел я в работе такие обогревы на лобовом субару импреза (бывшем авто сестры жены). Заводской доп. Да, их функция только для того, чтоб отодрать пристывшие щётки от стекла. Щётки они не греют, наледь с них не удаляют, чистить будет также херово.

Автор: Gri 9.11.2017, 23:35

Присоедяюсь к написанному выше, у знакомого штатно подогрев дворников на лобовом, при общении с ним выяснилось что в непогоду не помогает от замерзания самого дворника. Я решил в этом году попробовать зимние дворники, стаж за рулём большой и каждую зиму одна проблема, о зимних раньше слышал, но в руках даже не держал, резинка отличается от стандартной, первые впечатления положительные, отзывы в инэте тоже хорошие.
Да, дружище тоже взял как у меня, теперь вместе ждём серьёзной проверки.

Автор: andrei69 10.11.2017, 8:14

А если скажем подобрать нагревательную ленту ватт на 100 .
И плотно приклеить ее к лобовому стеклу в районе дворников.
Может ли лопнуть стекло на прогретом автомобиле ?
Понятно что заводские нагреватели с пленочными дорожками на выдержат такую мощность , да и загореться может чего. Но у нас другой случай и мощность можно подобрать до такой степени пока не лопнет стекло.

Автор: Timbu$ 10.11.2017, 8:22

Экспериментировать надо на холодном. На прогретом-вряд ли.

Автор: andrei69 10.11.2017, 8:38

То есть если включить во время движения мощный нагреватель на прогретом стекле то лопнуть оно не может.
Значит это и есть выход .излишки тепла будут прогревать дополнить но салон.
Главное не накосячить и не включить нагреватель на холодном стекле.
Нам ведь нужно выполнить исключительно одну задачу.Это прогрев щеток в месте покоя чтобы они не дубели и лед на них таял.

Автор: Netsky 10.11.2017, 9:00

Логически подумайте, это неэффективно, вы греете только маленькое пятно контакта резинки и стекла, а вам нужно греть всю резинку дворника чтобы снег не налипал на нее. Есть тема в которой расписано как можно это сделать "сверхбюджетно".
А делая подогрев зоны покоя вы на 99% в первую же зиму получите трещину в этом месте, т.к. нагрев всего стекла будет медленным относительно нагрева электрического зоны покоя, по этой причине делают как правило подогрев всего стекла а не только зоны покоя. Дело Ваше конечно, но я не рекомендую.

Автор: Братец Лис 10.11.2017, 9:04

Прямо хочется взять и подарить словарь русского языка.
Уважаемый andrei69, проверяйте, хотя бы в ворде, ваши посты.... у меня скоро кровь из глаз начнет течь... в дальнейшем такие посты я буду тупо удалять, а нарушителей отправлять учить русский язык.

Автор: andrei69 10.11.2017, 15:00

Это китайцы виноваты .Пишу правильно, а телефон пытается все исправить и наверное делает ошибки.

Автор: Netsky 10.11.2017, 15:20

Вы как оператор своего китайского аппарата обязаны за ним исправлять)

Автор: Братец Лис 10.11.2017, 15:28

Я предупредил.

Автор: andrei69 10.11.2017, 16:59

Пробежался сегодня по магазинам . Про нихромовые ленты даже никто и не слышал.
До покупки тем более не дошло.
Если кто в теме ,то нужно сопротивление этих лент на метр расстояния.
А то может и смысла никакого нет искать эти ленты. Если лента не подойдет по мощности в одну струну .

Автор: DVN 10.11.2017, 18:55

Зажигалкой грейте. ЗАЖИГАЛКОЙ!
Пока не удалили

Автор: andrei69 11.11.2017, 14:38

Прикольно .
Ленты продаются а параметры их неизвестны.
Причем главные .

Автор: алексей 578 11.11.2017, 14:44

Ом - метр есть ? Замерить ?

Автор: andrei69 11.11.2017, 15:32

В магазинах нет .Поэтому придется через интернет как то заказывать.
И когда выбор большой , то хочется выбрать сразу нужную марку.
Не хочется потом лепить какие нибудь параллельные или по следовательные соединения или искать регуляторы мощности. В идеале это просто приклеить отрезок от одного угла стекла до другова угла .А мощность буду подбирать постепенно обрезая края или просто подключаясь к середине.

Автор: алексей 578 11.11.2017, 15:59

Так у тебя же был где то реостат

Автор: andrei69 11.11.2017, 21:48

Рестат сдесь не помощник.
В нашем случае нагревательная лента сама является реостатом если подключаемые клеммы от акб и массы смогут двигаться по ленте .
Таким образом можно будет точно настроить мощность нашего нагревателя места для парковки дворников.
Нашел сейчас характеристики нихромовых лент и проволоки.
Лента имеет очень маленькое сопротивление .А вот проволока нам как раз подойдет.
А посему вернемся к первоначальному варианту подогрева места парковки с помощью проволоки.
http://www.s-klever.ru/produkciya/provoloka/? gclid=CjwKCAiA3JrQBRBtEiwAN7cEGgV7Da6tnniHkYZ081VT10S5HsRuqoCX2fWBYO7fMlRNwDJARX
o4qBoC6MoQAvD_BwE

Автор: Kevgaw 3.1.2021, 1:24

Steam
А вот я слышал другое..... Как раз сам обогрев - пух полное, и работает пару часов. Рассказали друзья... Которые это клеяли. Хотя я тогда и это искал, ненашел.... А клей этот действтельно работает... Главное хорошо обезжирить И ты восстанавливаешь не всю нить, а только само место обрыва. А оно как правило - около пары миллиметров. Так что решай Ну а если найдешь, то посмотрим. Ради спортивного инетерса

Автор: Ozzy-Kiev 3.1.2021, 2:13

Поддерживаю всех кто уже написал что отсутствие обогрева передних дворников для сильного снегопада - не та вовсе проблема.
Сильный снегопад снижает видимость, особенно в тёмное время суток при поворотах.
Нити нужны на старте, что бы вместо переднего обдува лёд быстрее отпустил замерзшие дворники. Хотя пока движок нагреется, нитей на стекле, как и горячего воздуха с климат-контроля нужно ждать минимум 10 минут, короче ни фига не будет. От слова, от полуслова или от предложения - пофиг эта игра слов.
Есть факт и если в снегопад дворники рабочие, то и лобовуха от горячего воздуха тоже помогает. Этого достаточно на максималке (скорость работы дворников).
Для таких экстренных погодных условиях, помогут не нити, а Птф, если их у вас по комплектации нет с завода, советую поставить.
Но только не светодиодное убожество, а настоящие Птф.
У них спектр иной, не только в тумане помогают.
Проверено неоднократно.

Автор: DVN 3.1.2021, 13:32

Бывают и нормальные светодиодные птф

Автор: Ozzy-Kiev 3.1.2021, 15:08

Конечно
Это как есть другой мёртвый спутник Земли, который светит как Солнце

Спектр излучения Птф и любых светодиодов как бы разный....
Даже производители начали светодиодки в ПТФ использовать (ниссан в Магните например), но это не Идеальное совпадение.
Но сравнивать штатки и копии, реплики, китайщину, алиэкспрессовый суррогат - не моё и никогда этим не буду заниматься, т.к. нет ни желания, ни заводского оборудования для изучения, сравнения, тестирования и т.п.