IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Холодный впуск своими руками...200 руб запчасти., Продолжаем издеваться над машинкой...
Василий
сообщение 12.5.2012, 20:32
Сообщение #21


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Если нет доверия к теоретической физике, установите на входе штатного и самопального воздухозаборников термометр и барометр-анемометр. Увидите, что при езде равзницы в показаниях не будет. Рассуждения о холодном впуске и пассивном наддуве оторваны от законов как минимум нашей Вселенной.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
21043
сообщение 13.5.2012, 14:28
Сообщение #22


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 12.4.2008



они небеспочвенны, но у нас все уже и так сделано. с завода.

холодный впуск нужен на древних карбовых машинах, где забор воздуха не снаружи, а из подкапотного пространства, где летом жарко.
у нас забор воздуха снаружи, он холодный.

пассивный наддув полезен карбам, где забор воздуха из-под капота.
у наз забор опять-таки снаружи и спереди, и при движении на скоростях некий "наддув" присутствует, разумно ограниченный пластиковой стенкой, предохраняющей от массового сбора мусора с дороги в корпус фильтра.

всё уже сделано.


______________________________________

Tekna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 13.5.2012, 15:01
Сообщение #23


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(21043 @ 13.5.2012, 15:28) *

они небеспочвенны, но у нас все уже и так сделано. с завода.


у нас забор воздуха снаружи, он холодный.



всё уже сделано.
Именно это я имел ввиду, предлагая сравнить штатную систему и самопал.
И еще -- в штатном варианте впуска присутствуют резонаторы, позволяющие не только снизить шум впуска, но и улучшить наполнение цилиндров на основных режимах работы мотора путем создания стоячей волны или, по крайней мере, оптимизации пульсаций давления на впуске, что в некоторой степени повышает эффективность мотора -- увеличивает мощность с одновременным снижением расхода топлива. В самодельном варианте мы это теряем, сужая диапазон оборотов максимальной эффективности. Для условий "гражданской" езды явный минус...


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rinat
сообщение 13.5.2012, 18:34
Сообщение #24


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 723
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



Про резонаторы образующие стоячие волны... хм, в коаксиальных системах я уже около семи лет с ними борюсь... чем система менее согласована тем больше их паразитов, да еще они по фазе противоположенны основному сигналу... А про холодный впуск... идея отличная, так еще бы бензин азотом жидким на входе сжимать, дабы холодный воздух расширяясь не образовывал бедную смесь с теплым бензином biggrin.gif И нафик турбину...

Сообщение отредактировал Rinat - 13.5.2012, 19:33


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение 13.5.2012, 19:25
Сообщение #25


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 383
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



а не легче поставить интеркулёр?


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
[url=http://smiles.33bru.com/smile.123175.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Anton24
сообщение 13.5.2012, 19:38
Сообщение #26


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 23.8.2009
Из: Красноярск



Зная предназначение думаю не предложил бы.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
Синий - BV4/M
--------------------
Nissan Note, кпп JERICO Airshifter, RB26DETT, 1200 л.с.,буст 1,5кг!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rinat
сообщение 13.5.2012, 19:43
Сообщение #27


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 723
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



А для чего интеркулер в отсутсвии компрессора?


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
vut1979
сообщение 13.5.2012, 19:53
Сообщение #28


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.3.2012
Из: Москва



То же интересен вопрос... Интеркулер охлаждает горячий воздух...

Вобще, идея следующая... Впуск сделать, выбить 1 кат, вместо второго пламегаситель, заменить банку, сделать чип-тюнинг... Есть желание достичь 135-140 сил на стандартном моторе 1.6. Я так думаю что впуск прибавит 3-5 л.с. выпуск около 9-10 (если грамотно все переварить), ну и чипануть если то процентов 10 прибавится к общему табуну... По динамики очень хоца выйти из 9,5 сек в разгоне до сотки и перевалить за 200 км/ч...


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rinat
сообщение 13.5.2012, 19:56
Сообщение #29


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 723
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



shok.gif брызговики спарко еже пару кобыл, вот тут ребята немало кобыл прибавили...


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 16.5.2012, 23:09
Сообщение #30


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Дельный совет: вывести воздухозаборник чуть выше крыши вдоль левой стойки как у "экстрималов" и любителей переправ или на худой конец гоночной "жабъей улыбкой" на крышке капота замастырить. Будет выглядеть как стритрейсерский вариант (коль вы подумываете даже мучиться с кислородными датчиками и чип-тюнингом, который для нашего объёма 1,6 даст прибавку ну очень незначительную - не более 7% в реале). А во-вторых, чем выше воздухозаборник и ближе к верхним слоям атмосферы, тем меньше температуру получите на входе. Без дополнительного фильтра от всякой уличной мошкары, камней, пернатой хрени и листвы - уже не обойтись. Правда как от воды тогда спасаться при дожде? Правда с такой кастрюлей на крышке капота аэродинамика немного "того", но это никого не будет волновать: никто же не догадается что у вас под капотом наворочено и за эту пустую возню у вас будет на 10 лошадок больше. Для весёлых стартов вы ошиблись автомобилем, когда Енота покупали. Нужно было на GTR, выдающую 3 секунды до сотни смотреть.
Уж если на то пошло, то выбрасываем ДВС и мастырим электромотор. Вот где старт будет коротким и без воздухозаборного "шороха орехов"! Правда АКБ стоят 40-60% от стоимости всего авто. И самый дешёвый на сегодня - это Leaf. Ниссан уже 27 000 шт успел напродавать.
Правда есть ещё вариант, только не пассивного, а активного обдува: гофру завести в бардачёк, который на климате/кондее охлаждается (а для зимы как раз это и не требуется). Вот где можно холодный воздух брать!
PS "Шорох орехов" - пустая трата времени, средств и/или телодвижений на что-либо. Когда в мешке с грецкими орехами мы руками начинаем их переворачивать/перемешивать, они издают подобный звук, хотя пользы от наших действий - никакой. Даже если бы была небольшая польза, то соотношение затраченных усилий к результату - также бывает шорохом орехов.
Ну а если серьёзно, то времени потраченного не жалко? Дети потом что скажут у одра? sad.gif "Многообещающе баловался с гофрой и достиг больших высот"

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 17.5.2012, 10:56


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DVN
сообщение 17.5.2012, 6:46
Сообщение #31


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 983
Регистрация: 5.12.2008
Из: Байконур, родом из Куйбышева



Труба на крышу зовется "шноркель"...


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2008)
Luxury + Опции
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 17.5.2012, 11:28
Сообщение #32


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



ДВН, спасибо, не знал. Он закручен отверстием вниз от дождя, но в условии задачи отверстие воздухозаборника должно смотреть по ходу движения авто для создания бОльшего давления перед впуском, хотя если учесть компрессию между камерой сгорания и входным коллектором, то нужную порцию воздуха всё равно засосёт в блок ровно столько, сколько позволит разница давлений. А разницу между "турбо наддувом" и "естественным" не стоит пробовать сокращать подобными способами, т.к. эффекта даже с минимальным увеличением КПД в 1% мы не получим.
Значит вопрос не в плотности воздуха (в нашем естественном случае), а в его температуре? Значит россияне на Нотыках ездят более экономно и мощно при более низких средних температурах, чем например южане в Крыму и т.д.? По-моему тупиковая ветвь для рукоприкладства.
Когда-то давно смотрел по Дискавери передачку "Разрушители легенд", где два креативных чела в "гаражных" условиях но с хорошим оборудованием, полигонами, базами и финансированием на все их мытарства и закупки - делают вполне надёжные и реальные испытания с чем попало.
Так та передача относилась как раз к подобному естественному наддуву. Выводили гофру на капот и не получив разницы в расходе, прибавки в скорости и в разгоне до сотни - вывели на крышу.
В другой передаче тестировали 2 вида приборчиков для экономии расхода топлива: один на "химии", другой на магнитах к трубопроводам.
Было интересно и одновременно смешно наблюдать как взрослые дядьки занимаются чёрт знает чем. Ну и результаты конечно же не менее комичные были, точнее полный ноль! shok.gif Как нас - людей любят кормить идеями-фантомами и супер чудесными спасительными приборчиками. cool.gif

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 17.5.2012, 11:36


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
День
сообщение 3.9.2018, 19:22
Сообщение #33


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 241
Регистрация: 23.7.2013
Из: Тольятти



понекропостю smile.gif


Изображение

Вообщем озадачился я тоже забором холодного воздуха в двигатель после установки наддува. Двигатель забирает воздух от плоскости радиаторов и подводится всё это через воздуховод над выпускным коллектором — всё это дело нагревается летом хорошо и достаточно легко увидеть цифру 45 градусов температуры впуска. Решил вывести забор воздуха со стороны водителя и воздуховод продлить прям до муранки, в которой сделал дополнительные верхние два отверстия, тем самым положив начало переделке.

Изображение

Затем перехожу к верхней поперечине телевизора, для этого в пластиковых направляющих потока воздуха переношу клипсу крепления правее (по ходу движения автомобиля).
Изображение

Спохватился заснять когда отец уже вырезал отверстие и обрабатывает края.
Изображение

Теперь необходимо подобрать вот такой синий хобот.
Изображение



--------------------
Note R2 1.4MT Luxury 2012 С30 / Note R2 1.6AT Luxury 2013 RAQ отца / Наши еноты на Drive2.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 3.9.2018, 21:49
Сообщение #34


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Надеюсь, ликвидация резонатора впуска не приведет к заметным негативным последствиям.
А вообще, кто бы сделал подобное на 1,6 с последующим замером результата?
При наличии эффекта я бы с удовольствием скомпилировал первопроходца... smile.gif

Сообщение отредактировал Василий - 3.9.2018, 21:52


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.9.2018, 9:03
Сообщение #35


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Это никакой не резонатора впуска, а обычный детандер (расширитель).

http://chem21.info/info/1730370/

При расширении в детандере газ производит внешнюю работу за счет уменьшения имеющейся в нем внутренней тепловой энергии. Вследствие этого при отсутствии подвода тепла извне происходит значительное понижение температуры газа. Чем большую работу производит газ при расширении, т. е. чем больше разность между начальным и конечным давлениями газа, тем больше он охлаждается.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.9.2018, 10:21
Сообщение #36


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Отец Фёдор @ 4.9.2018, 9:03) *

Это никакой не резонатора впуска, а обычный детандер (расширитель).
Отец Федор решил в очередной раз продемонстрировать свое незнание матчасти и заодно глубокое неуважение к физике.
Во-первых, детандер работоспособен только при значительной разнице давления на входе и выходе. Во-вторых, требует эффективного отвода тепла, например радиатора или теплообменника. В системе впуска атмосферника ничего такого нет.
Но самое забавное, что Отец Федор, говоря о расширении воздуха при входе в резонатор, забывает о его сжатии на выходе из резонатора. Далее объяснять, надеюсь, не нужно...
Садитесь, Отец Федор. Вам заслуженная двойка.
Вообще, видимо, Отец Федор считает конструкторов за идиотов, которые сначала якобы специально заморачиваются охлаждением воздуха во впускном патрубке, а потом тупо снабжают дроссельный узел подогревом от ОЖ мотора.

Резонатор впуска служит для уменьшения шума впуска (1,5-2 дБ) и сглаживания пульсаций воздуха (вплоть до создания стоячей волны) в определенном диапазоне оборотов для лучшего наполнения цилиндров. В результате немножко увеличивается КПД мотора.
С целью расширения эффективного диапазона оборотов система впуска может содержать 2-4 резонатора разного объема (низко- и высокочастотных).
Например, у енотовского HR16DE их два.

Сообщение отредактировал Василий - 4.9.2018, 11:25


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.9.2018, 11:42
Сообщение #37


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Наконец Форумный Гений проснулся!
Прошли мимо физики?
Ознакомьтесь сейчас!

Адиабатический процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс

Адиабати́ческий, или адиаба́тный[1] проце́сс (от др.-греч. ἀδιάβατος «непроходимый») — термодинамический процесс в макроскопической системе, при котором система не обменивается теплотой с окружающим пространством.

В обсуждаемом примере присутствует классический поршневой детандер.

Четыре поршня создают разряжение.
На входе расширителя находится дроссель в виде сужения.

Изображение

На выходе из расширителя находится второй дроссель в виде сужения.

Температура на выходе всегда ниже температуры на входе.
Легко проверить.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.9.2018, 12:01
Сообщение #38


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Все верно.
Только, как я уже писал, абсолютно не относится к резонатору впуска.
Он ни разу не детандер.
Отец Федор, уймитесь и не указывайте моторостроителям, что именно они пристроили на впускной патрубок.
Погуглите "резонатор впуска мотора" и заткните свой фонтан бредятины.

Сообщение отредактировал Василий - 4.9.2018, 12:05


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Отец Фёдор
сообщение 4.9.2018, 13:54
Сообщение #39


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 492
Регистрация: 2.8.2015



Наконец согласился.
Батенька!
В этом устройстве нет например: радиатора или теплообменника.
Пластик плохо проводит тепло.
Теперь Вам необходимо практически опровергнуть, что температура воздуха на выходе Вашего "резонатора впуска" меньше температуры на входе.

Да и разница давления на входе и выходе легко измеряется.

Фотографии в студию!


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Luxury
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Братец Лис
сообщение 4.9.2018, 14:01
Сообщение #40


Енот-полоскун
*******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6 699
Регистрация: 14.6.2008
Из: Страшный город Ярославль



Вам не надоело каждую более- менее приличную техническую ветку засирать своими высокоумными рассуждениями? Более чем уверен, что для большинства читателей ваши перепалки не интересны... Отчасти именно по этому форум их "технического" превратился в "болталогический".

Относится к обоим участникам дуэли.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Светло-коричневый - C30/M
--------------------

А вот что бы ещё затюнить.... ?


Бортовой журнал
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:28