Диагностика Опции

[enot1971]

Всем добрый день. ошибка Р0300 свечи поменял, наконечники катушек тоже. Вопросов несколько
1. Может ли цепь растянуться и давать Р0300
2. Время впрыска форсунок на хх
Ошибка появляется при оборотах около 700. Т.е на холостых. Расход топлива примерно 7-8 литров по трассе при скорости 100-120. На скорости ошибки нет. В пробках, т.е на хх есть.
Еще один момент стоит ГБО, но думаю, если бы был прогар клапанов,то не смог бы зверек до 150 разогнаться.
пробег за 180000
Вопрос скорее к нашему гуру Василию
Заранее благодарен

[Василий]

1. В данном случае нет. Чтобы появились пропуски воспламенения по указанной причине, фазы газораспределения должны иметь очень большие отклонения. А это неизбежно должно сопровождаться катастрофическим ухудшением работы мотора на всех режимах. До 150 точно не разгонится.
2. Одной из причин пропусков воспламенения может быть засорение форсунок. Эта неисправность будет проявляться, в числе прочего, увеличением времени впрыска и "короткого" и "длинного" коэффициентов топливной коррекции. Но, опять же, должно наблюдаться заметное падение мощности. Хотя конкретная картина определяется степенью засоренности и ухудшения распыла ("факела") форсунок.
Из описания дефекта не совсем ясно, фиксируется ошибка при работе на бензине или газе.
Пока можно предположить паленые свечи или проблемы с ГБО, например, неправильную настройку.

P. S. Прошу не величать меня гуру, тем более, что квалификация диагноста у меня достаточно средняя.

[enot1971]

Спасибо за ответ. Извините за Гуру. Но Вы Василий один из компитейнтниших людей на форуме,которые дают действительно дельные советы основываясь на теорию и безусловно практмку ремонта. Теперь по существу заданных Вами вопросов:на хх время открытия форсунок 4.05 и выше. Первая лямбда от 0 до 0.8 как и положено. Вторая при первом пуске после ночи отстоя температура за бортом 0 гр. 0.29в после прогрева и срабатывания вентилятора 0.85-095в. Маф в районе 1.3в.
Топливные коррекции кратковременная +8-10, долговременная+ 20. Есть прогар прокладки выпускного коллектора. Подсекает. Расчетная нагрузка на двигатель 28-30. Все эти параметры на хх.
Вопрос может ли быть все это дело следствием прогара клапана. Но мое мнение если бы прогорел клапан до 150 я машину бы не разогнал. И еще одно появилось пока хорошо не прогреется при включении D падает мощность и может заглохнуть. У нашей машины показывает ошибку пропуска воспламенения по цилиндрам или общая 0300? Заранее благодарю за ответ. Ошибка чаще на бензине. Газовые форсунки прибавляют некий коэффициент к времени открытия бензофорсунок. Тоже думаю на бензиновые форсунки. При случае разберу помою. Хочу купить компрессометр измерить компрессию. Думаю это даст ответ по железу. Свечи недавно менял покупал в юни моторс.
Мой план таков мыть бензофорсы. Измерение компрессии ,измерение зазора клапанов. Хотел еще спросить может существуют свечи простые рублей по сто для экспериментов. А то покупать еще комплект за 2600 ну никак жаба не позволяет

Сообщение отредактировал enot1971 - 17.11.2017, 19:20

[Отец Фёдор]

Измерьте давление масла на ХХ, может быть предельно низким.

[enot1971]

А что даст измерение давления масла. Если намек на фазовращатель, то он на хх не работает. Клапан проверял ,вытаскивал чист как младенец и щелкает ,шток ходит

[Василий]

Норму длительности импульса на форсунке не помню. Частота переключения первой лямбды на ХХ должна быть не менее 1 Гц. У Вас, судя по всем цифрам, гораздо меньше. Кстати, дешевый сканер с невысоким быстродействим (низкой частотой опроса) может сильно искажать этот параметр. Вторая лямбда в норме должна выдавать примерно 0,45 В. Норму MAFа на ХХ в виде напряжения не помню, в виде массы потока должно быть 1,5-2,5 г/сек. Коэффициенты топливной коррекции ужасающе огромны. Допустимый предел ±10%, но даже ±5% уже считается много. У мотора в хорошем (не отличном) состоянии максимум короткий должен быть 1-3%, длинный 0,5-1,5%. Код P0300 означает множественные пропуски воспламенения во всех цилиндрах. Если бы проблема была в системе зажигания, фиксировались бы P0301-0304, -- по конкретному цилиндру (это неактуально для паленых свечей, конечно). Негерметичность выпуска может искажать сигнал первой лямбды и вводить в заблуждение контроллер. Если к датчику через неплотность подсасывается свежий воздух (давление в выхлопе имеет волновой характер, что создает постоянные пульсации наддува/разрежения), то контроллер будет ошибочно думать, что смесь обедненная, и поддавать топливо. Смесь будет на самом деле постоянно переобогащаться, и мониторный датчик будет выдавать завышенный потенциал.
Простых дешевых свечей для HR16DE не существует.
До 150 вполне реально разогнаться на трех цилиндрах. Просто дольше.

Сообщение отредактировал Василий - 17.11.2017, 20:21

[Отец Фёдор]

А что даст измерение давления масла. Если намек на фазовращатель, то он на хх не работает. Клапан проверял ,вытаскивал чист как младенец и щелкает ,шток ходит

Штифт в фазовращателе может подклинивать, причин масса.
Рабочее давление масла от 0,07 до 0,7 МПа.
При давлении меньше 0,07 МПа могут происходить разные чудеса.

Ошибка появляется при оборотах около 700. Т.е на холостых.

Важно - ошибка появляется на холодном ДВС или только на горячем?

[enot1971]

Может появиться и при первом запуске,а может и вообще ее не быть. Но если появляется то до 800 об.м

[Отец Фёдор]

Специально для примера снял.
Предельно малое давление масла на принудительном ХХ
Манометр на 0,4 МПа
Давление масла на принудительном ХХ изменяется от 0,07 МПа до конца шкалы.
ДВС три года и 30 тысяч км, город пробки все время, масло тридцатка.
Если насос изношен или масса др..., то давление слегка может превышать значение аварийного датчика и создается иллюзия, что все гуд.

Вы свечи поменяли, наконечники катушек тоже, а вот сами катушки могут спокойно шить по поверхности на корпус или обрыв внутри.
При повышении оборотов растет напряжение и его увеличения хватает для исчезания ошибки.

Проверьте катушки и давление на ХХ, это просто сделать, проблеа обычно бывает простой.

[Василий]

При повышении оборотов растет напряжение и его увеличения хватает для исчезания ошибки.

Очередной идиотизм.
При нормальном генераторе напряжение питания системы зажигания во всем диапазоне оборотов неизменно. Если отдача генератора несколько снижена, это будет сказываться только на ХХ.
Более того, все с точностью наоборот. С ростом частоты вращения коленвала время накопления энергии для разряда укорачивается, и мощность искры уменьшается. По этой причине системы зажигания проектируются с запасом производительности для обеспечения надежного искрообразования на высоких оборотах.
Как, впрочем, и для гарантированного пробоя обогащенной смеси повышенного сопротивления на нагрузочных режимах при низкой и средней частотах вращения коленвала.

Вы свечи поменяли, наконечники катушек тоже, а вот сами катушки могут спокойно шить по поверхности на корпус или обрыв внутри.
При повышении оборотов растет напряжение и его увеличения хватает для исчезания ошибки.

Проверьте катушки и давление на ХХ, это просто сделать, проблеа обычно бывает простой.

Если считать, что напряжение повышается с ростом оборотов (что на самом деле не так), то по логике Отца Федора катушки на больших оборотах будут прошивать сильнее, следовательно, ошибки не исчезнут, а наоборот, усилятся.
Еще раз: если бы проблема была по искрообразованию, помимо P0300 обязательно зарегистрировались бы P0301...0304 (вот при стекании разряда по поверхности изолятора, например, из-за всех паленых свечей, может регистрироваться только P0300).

Сообщение отредактировал Василий - 18.11.2017, 22:40

[Отец Фёдор]

Я полагаю, что критика "...очередного идиотизма..." не актуальна.
Очередной перл:
"...При нормальном генераторе напряжение питания системы зажигания во всем диапазоне оборотов неизменно. Если отдача генератора несколько снижена, это будет сказываться только на ХХ..."
Любая современная система зажигания уверенно работает от ...6 вольт.
При неблагоприятных условиях, зимой, просадка аккумулятора до 6 вольт - часто, а ДВС как ни странно заводится.
Машина без генератора (неисправен) может несколько часов двигаться.

Я говорил, что катушки могут спокойно шить по поверхности на корпус или быть обрыв внутри.
Катушка может быть "условно рабочей" - утечки, пробой или обрыв по ВВ обнаружить сложно.
Необходим осциллограф для диагностики таких неисправностей.

[Василий]

Любая современная система зажигания уверенно работает от ...6 вольт.
При неблагоприятных условиях, зимой, просадка аккумулятора до 6 вольт - часто, а ДВС как ни странно заводится.

Опять перевираешь. Видимо, попутал с карбовым мотором. Какой контроллер будет работать при 6 В? При падении до 8 В практически любой уже начинает глючить или вообще отключаться. Да и мало-мальски заряженный акумулятор надо просаживать до 6 В не стартером, а ломом.

Сообщение отредактировал Василий - 19.11.2017, 0:11

[Отец Фёдор]

При запуске зимой в мороз стартер проваливает напряжение практически до 6 вольт, а контроллер, уже раскрученный ДВС запускает.
Карбовые моторы не будем вспоминать.
Вы можете измерить напряжение на живом аккумуляторе при минусе - будете удивлены.

[enot1971]

Друзья, какое напряжение должно быть на клеммах акб без включенных внешних потребителей? А с включенным ближним светом и печкой? И как правильно производить замер?

[Timbu$]

Без потребителей 14,5 В будет хорошо.
С потребителями 14,2 В будет отлично, меньше 13,5 В - нехорошо.