Версия для печати темы

Автор: al_shi 16.6.2008, 16:25

После прохождения развала схождения устранили проблемы предней подвески, но выявили проблемы с задней. Кто-нибудь сталкивался с таким и обращал внимание на состояние резины сзади? Машину НЕ ПЕРЕГРУЖАЛ!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: roma48 17.6.2008, 7:19

Предполагаю, что На шиномонтажке их папуасы под заднюю балку (по центру) домкрат ставили. Сам на этом одного ловил.
Или ты ударился.

Автор: al_shi 17.6.2008, 8:04

Особо другого ответа и не ожидал. Домкраты не ставили, колесами в скольжении о бордюры не бился. Лучше предположить, что это заводской дефект. Мне не очень интересны мысли от чего это могло возникнуть, меня интересует у кого подобный дефект случался и как его личить, гарантия действует?

Автор: al_shi 21.6.2008, 7:07

В понедельник еду в Воронеж к дилеру, будут смотреть, результат напишу

Автор: Obormot 21.6.2008, 12:56

домкрат под балку - это был бы развал.

Автор: SASH333 23.6.2008, 9:37

Какие успехи? Что сказал Воронежский дилер?

Автор: mirc_crim 24.6.2008, 13:21

А у меня другая проблема - сделал сход-развал и сказали, что надо менять какую-то фигню справа которая относится к рулевому управлению (но не тягу) вместе с опорным подшипником. Цена вопроса 700 у.е. По словам механика "На безопасность не влияет, но может тянуть машину вправо и подъедать резину". Развод или нет?

Автор: Афоня 24.6.2008, 13:35

А ГАРАНТИЯ????????????????

Автор: al_shi 24.6.2008, 19:12

Ну что съездил, просидел в салоне почти шесть часов!!! вердикт такой, что дефект есть, моей вины в нем нет и его не устронить, они не знают что делать (возможно вопрос вообще не в балке, а в кузове), отправили запрос в Москву будем ждать их решения. Правда все таки поменяли стойки стабилизатора по гарантии и это уже на 17000 км, т.е. их надо менять каждое ТО.

Автор: mirc_crim 10.7.2008, 16:42

2 Афоня

С гарантии слетел по причине перепробега перед ТО-1 (так сложились обстоятельства). Прошел, когда на спидометре было 17500

Автор: jilmusad 14.1.2009, 9:46

У меня так же жует заднее правое колесо с наружной стороны. Надо что-то делать...

Автор: GTI 22.1.2009, 19:38

Менять балку. По гарантии. Или самостоятельно (около 45 тыс рублей)

Автор: Наблюдатель 22.1.2009, 19:48

у меня тоже задняя балка не в допуске....на гарантии молчат...

Автор: werefish 22.1.2009, 20:03

можно и предположить, но что с передней осью произошло, тогда?

Автор: Евгений_ 22.1.2009, 20:33

Хм.................. странно

все, пошел смотреть............. хотя на зимней резине, наверно, не углядеть

Автор: jilmusad 23.1.2009, 18:46

У меня был не большой удар по прваму заднему колесую.
Не ужели такая слабая задния балка . И что там могло погнуть

Автор: Наблюдатель 2.4.2009, 22:25

проблема состоит в единстве измерений... у дилера по сервис мануалу схождение задние задних колес меряется в мм , от 0 до 8....а на многих стендах в градусах.., где меряется в градусах, больше 0,16-0,18 на сторону (0,32-0,36 сумма) - в зависимости от данных стенда, уже дает "красную зону"..реально надо делать перевод...у меня получилось при последовательном измерении на разных стендах (пришлось проверять дилера, мухлевал однако) 0,30 равно 2,1 мм
на распечатке выше.. 0,58 - получается примерно 4 мм.. что в допуске...

Автор: denz21 14.4.2009, 15:04

это не проблема

была точно такая же картина.

развальщик был до боли креативный мужичок
ну так вот подложили под крепление ступицы металическую пластину (не толще 1 мм) скрутили и все получилось

Автор: SShade 14.4.2009, 17:18

Аналогично... Переднюю подвеску легко отрегулировали, а на задней пришлось ставить "нулевую" шайбу, - теперь все в норме.
Делала не у оффов, естественно, - им было по барабану, т.к. за пару дней до этого проходила акционную бесплатную диагностику, и по ее результатам все просто зашибись... А я еще 3 мес назад знала о задней подвеске, только возможности не было сделать, оставила до переобувания.

Брак был заводской.

Автор: TomGray 14.4.2009, 20:34

Недавно заметил, что машину стало вести вправо причем значительно - если держать руль ровно, то перестраиваюсь из левого ряда в правый на дистанции в 100-150 м. Прошел диагностику подвески.
Результат:
передняя подвеска - развал-схождение в допусках;
задняя схождение: левое 0град 34', правое 0град 06'. (при допусках 0град 00' - 0град 19'). т.е. заднее левое колесо завернуто передним краем внутрь.

Смотрел документацию по Еноту - на мой непрофессиональный взгляд (и по словам профессионала, делавшего диагностику), кроме деформации задней балки вроде ничего не может дать такого эффекта.


Подскажите, пожалуйста, следующее:
- с чем может быть связан выход из допусков по схождению задних колес, кроме повреждения балки?
- гарантийный ли данный случай?

to denz21: где, по вышеприведенным схемам, располагается крепление ступицы? т.е. пластиной можно отрегулировать деформацию балки?



to SShade: а как установили, что брак был заводской, в чем он заключался, и почему не поменяли по гарантии?

Автор: bsv 15.4.2009, 13:59

сегодня тоже обратил внимание, что на летней резине больше съедается внешняя сторона задних дисков. Через месяц ТО-3 попробую напрячь сервисменов
по результатам отпишусь

Автор: SShade 18.4.2009, 19:41

To TomGray:
Сорри, видимо ввела в заблуждение - официального подтверждения о том, что брак заводской у меня нет. Это всего лишь мнение (авторитетное, не спорю) мастера на частном СТО. Официалы дали заключение: все в норме. А зачем им головняк?

Автор: TomGray 25.5.2009, 20:22

В общем после месяца раздумья над результатами диагностики развала-схождения колес задней оси официальный дилер все починил. Сказали, что причина в задней балке - больше не в чем. Менять балку не стали, видимо поставили между ступицей и балкой "регулировочные" пластины . Теперь все ровно . Сделали бесплатно, что косвенно подтверждает "гарантийность" данной неисправности.

Автор: bsv 4.6.2009, 11:27

Уважаемые енотоводы, после покупки не пожалейте ~ 1200 рублей и проверьте вашего зверька
на развал/схождени в стороннем автосервисе (у нас регулирутся только схождение на передних колёсах)
Если всё в норме, то вам повезло.
Мне не повезло, у меня развал задних колёс(жрёт резину с наружней стороны) который можно исправить только заменой балки, а стоит это не кисло, + небольшой кастер. Т.к. пробег 30000, то по гарантии менять отказались. Причем этот развал был изначально. Сужу по той резине, на которой катался первые месяцы. Насколько я знаю это не единичный случай.
Всем удачи.

Автор: Енот_080704 1.7.2009, 17:05

А у меня, то есть у Енота, вот такая хрень (на картинке). Обнаруживается при гостехосмотре, ТО1 прошел на сервисе нормально. Год назад увод задней оси был 10м/км. Норма - 4м/км. Записался на развал-схождение. И все-таки, можно ли получить какую-то информацию из представленного графиков и цифр???
PS: на дороге никак это не ощущал, сравнивать не с чем.
2009-07-03: получены результаты при регулировке развала, схждения
Вывод такой, что в общем было нормально. Передок подрегулировали, а в зад, кажется, шайбочки проложили. Только неточная подгонка получилась. На дороге как ехала, так и едет без ощущений увода.



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: mihalich827 24.10.2009, 12:47

вчера на мойке тоже обратил внимание на состояние задней резины... штатный бридж снаружи съеден прилично... пробег этой резины - порядка 40 тыщ... скоро ТО4, надо будет обратить внимание, интересно что скажут...
ударов не было... увода не наблюдается

Автор: espace 26.10.2009, 14:13

кто-то проверял состояние втулок задней балки?

Автор: bzhasso 26.10.2009, 14:19

Максим а что лечится заменой втулок?

Автор: espace 26.10.2009, 15:12

http://piccy.info/

тут втулка .
при ее износе , теоретически, даже при естественой нагрузке кузова на балку , саму балку может перекашивать .

Автор: werefish 26.10.2009, 16:02

эта методика говорит только о том, что криво выставлен руль.

уводит, это когда на горизонтальной! дороге, без колеи! выставляете рулем прямолинейное движение, отпускаете руль и машину уводит в сторону.

машины без усилителя и с гидроусилителями сами выходят на прямолинейное движение за счет кастера, а электроусилитель этому процессу немного мешает.

Автор: bzhasso 26.10.2009, 16:17

я так понял что перекос идет при более сильном износе втулки например справа?

Автор: king 26.10.2009, 20:10

Это не втулка а салентблок,и он меняется целиком.Я много раз менял на ауди сам и никаких проблем нет,и никаких прокладок под ступицу ставить ненадо ,это заводом не предусмотрено.

Автор: Fordnote 27.10.2009, 13:55

Слабая задняя балка Ноута - это конструктивный недочет Ниссана...
Официалы будут отмазываться, что весьма успешно делают...

Это самый лучший выход в создавшейся ситуации.

Автор: yarikello 21.1.2010, 13:33

На Микре тоже подкладыванием шайб вылечил заднее схождение. Могу мастера посоветовать в Киеве.
0679981069, Саша - работает на станции BMW Бориспольская в районе Старой Дарницы.
Обошлось порядка 140 грн.

Автор: ivbuzik 2.4.2010, 23:28

Енотоводы! А в Москве-ближайшем Подмосковье не подскажите таких мастеров???

Автор: savely 22.7.2010, 12:55

У меня немножко другая ситуация. Подъедает заднее левое колесо с внутренней стороны.
Только что приехал с развала. Данные таковы при допуске на равал -1.55 до -0.25, у меня -2.26. Все остальное в норме. Тоже сказали погнут мост немного.
Вопрос - можно ли это устранить малой кровью? Машина уже не на гарантии.

Автор: Katerina_Sanovna 27.7.2010, 9:29

На машине езжу третий день. Покупала с рук.
Абсолютно всем довольна)
Только вот с первого дня немного тянет в право (на ровной дороге).
Вчера заехала на развал-схождение. Результаты неутешительные: заднее схождение вне нормы: 0,24...0,27 у обоих колес(
Может кто знает мастера в Казани. который бы помог решить эту проблему?

Автор: yevgeniy.martynov 9.1.2011, 19:56

Расскажите про нулевые шайбы...от какой машины ставили?

Автор: Енотище 10.5.2011, 9:06

Отчетливо виден отрицательный развал задних колес (низ колеса наружу). На ланосе у меня было такое на неродных дисках с неродным вылетом. А тут диски заводские. Машине 1200 км и 3 недели. Не перегружал (макс 200 кг сзади при сложенных сиденьях), в ямы не влетал. У кого еще так? Как я понимаю сзади балка и ничего там не регулируется.

Автор: Руст40 10.5.2011, 9:09

У многих машин отрицательный развал задних колёс.
особенно это видно у БМВ.

Автор: username 10.5.2011, 11:15

у всех так, так и должно быть

Автор: Енотище 10.5.2011, 11:24

Странно
Всегда считал, что такое расползание колес присуще старым авто

Автор: Shaft 10.5.2011, 18:57

не сильно то и разлазится, на самом деле.

Автор: username 10.5.2011, 20:51

с техъ времен физика никак не изменилась, развал и схождение настраивается для улучшения управлемости и максимального контакта покрышки с поверхностью, в частности отрицательный развал улучшает сцепление и устойчивость автомобиля в поворотах

Автор: RIP 17.5.2011, 11:35

Товарищии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дурят нашего брата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Этот дефект Ниссана длится еще с самого начала модели и Ниссан же пудрит мозги, что это не гарантийный случай.

Я на своем Еноте с 2007 года. Начиная с 30 тыс. я обнаружил, что задняя резина подъедается больше чем перед. Я попросил при прохождении ТО проверить развал. Ответ: У вас все отлично!!!!!!!!!!!!!! (При это дали распечатку с отличными результатами).
Усомнился. Съездил в этот же день на простую станцию и замерили развал. Распечатка: колеса в разные стороны. Спорить с официалом не стал, поскольку доказать, что это дефект изначально с завода невозможно.

После примерно на 80 тыс. отказался от официального ТО до истечения гарантии, поскольку плоховатенько делали ТО. Поехал пять к знакомым, которые простым ремонтом всех марок занимаются. 4 часа работы и колеса на месте. Причем, говорят, что признаков удара балки нет. Сейчас уже 150 тыс. и резина стирается одинаково.

Также мой начальник тоже на Еноте ездил. У него вообще постоянно задний правый баллон за один летний сезон наглухо съедало.

Автор: Rinat 17.5.2011, 11:50

Интересное явление, а сколько ж ваш начальник за сезон проезжал? Не начальник же смены таксомоторного парка...

Автор: Ванька 17.5.2011, 16:16

RIP
а где живете? посоветуйте сервис ваш)

Автор: Shaft 18.5.2011, 15:37

позволю себе с Вами не согласится коллега у меня также как и у всех присутствует развал задних колес НО резина не съедается, ну тоесть кушается равномерно - к чему бы это

Автор: master 18.5.2011, 15:46

передок то по любому больше укатывается, если конечно зад в порядке. Тут кто то вроде говорил что ему мастер попался головастый/рукастый, и ставил шайбы/подкладки под нужные болты и этим выравнивали развал/схождение задней оси.

Автор: werefish 18.5.2011, 15:46

задняя резина, при нулевом развале, должна подъедаться снаружи сильнее.
также, неравномерность износа зависит от манеры вождения. если с визгом входить в повороты, наружняя кромка будет силнее изнашиваться и при отрицательном развале.
кроме того.. сервисменов слушать - себе дороже.

а неравномерный износ резины нормальное явление. производитель рекомендует даже менять колеса местами.
ЗЫ: зависимость развала от типа дисков - за гранью реальности. происходит только в бермудском треугольнике.

Автор: master 18.5.2011, 15:50

резина у которой есть внутренняя и внешняя сторона специально сделана снаружи мягче, для лучшего сцепления. поэтому и стирается больше,опять же если всё в нулях...

Автор: toxa22 19.5.2011, 12:00

угу мой случай)

Автор: RIP 4.7.2011, 20:16

К вопросу Rinata: Интересное явление, а сколько ж ваш начальник за сезон проезжал? Не начальник же смены таксомоторного парка...

Нет, не начальник таксомоторного парка, но реальные 35 тыс. км в год выходило, из как раз 20 тыс. на лето приходилось, и за 20 тыс. один наглухо, да плюс даже еще неравномерно с "залысиными" стирался.

Сам я из Курска, кто в теме и кому очень надо сообщу адресок.

Автор: Василий 4.7.2011, 21:56

По мануалу в норме развал отрицательный от 1 градус 55 минут до 25 минут. Схождение от 0 мм до +8 мм. Неправильное схождение ускоряет неравномерный износ резины в разы в сравнении (в процентном отношении) с неправильным развалом...

Автор: Енот_080704 4.7.2011, 23:02

Сегодня прошел гостехосмотр. Задняя ось - увод +6.6 (передняя -0.1). Опять задняя ось ушла. Прошлый раз было -4. Еще годом раньше +13.6 (после этой проверки мне установили какие-то шайбы). Но я не могу понять технические отчеты с гостехосмотра и с сервиса - они разные. на ГТО измеряют увод в метрах на километр (норма, говорят, 4 метра на 1 км). А в сервисе таблицы с градусами. У меня возникло подозрение, что эта неисправность 'плавающая'. Возможно, есть для балки степень свободы. Почему увод то в плюс, то в минус?

Автор: Jiraffus 31.7.2011, 12:31

Кто-нибудь может подсказать места в Питере, где развал задних колёс регулируют шайбами (или чем-то в этом роде)? За лето съело оба задних колеса. Сразу не заметил т.к. с внутренней стороны. В автопродиксе приморском сказали, что проблема известная и они готовы исправить за ~5000р. С учётом необходимости покупать новые колёса хотелось бы подешевле =)

Автор: Vokiblok 14.9.2011, 16:17

Делюсь опытом!
Сначала стал замечать, что на мокрой дороге необоснованно стало мотать задницу. Спустя две недели круто сожрало заднюю резину. Загнал на яму. Отчетливо видны вмятины на задней балке. Сразу вспомнилась недавняя лесная поездка за грибами. Там то об бревно, положенное в грязь вдоль движения прямо посередине, и стукнул хорошенько... Шутки ради узнал сколько стоит новая балка: 26000 руб со скидкой. Решение пришло мгновенно! После не продолжительных уговоров развальщика на ближайшей СТО, все исправили примерно за час. Процедура не совсем стандартная, но вполне реальная. Шайбы подкладываются под болты крепления ступиц. Сложность заключалась только в том, что стандартные шайбы не подходили по толщине - у них шаг 0,5, а надо было 0,1 мм. Но выручила алюминиевая банка из ближайшей мусорки - из нее то шайб и нарезали. В результате отдал 2000 руб (я сам цену назначил, т.к. операция не стандартная) и проблема решена!

Автор: mqq7 15.9.2011, 14:49

отличная инфа, ценный опыт!
у меня машина уже не на гарантии и вот когда я в у оф дилера ниссан менял масло и небольшую диагностику делал( сервисный пакет№2) сделали развал. Сказали что у заднего правого колеса схождение нарушено незначительно(почти в допуске), развальщик сказал менять балку смысла нет, т.к. такое встречается и на новых машинах и был случай человек захотел новую балку, заказали(28000), но все равно дефект остался, так что говорит забей на это, но за резиной следи.

кстати предложили у них сделать так называемую правку колеса, путем подкладывания шайб и на развал, - не получиться, ещё так,
(4000-5000р цена вопроса) и это у офиц. дилира

Автор: Shaft 15.9.2011, 14:54

это дАвно уже известный факт - таки да, правда используется чАще японцами и бОльше с целью ещЕ бОльше завалить колесо в задней арке.

Автор: Ш.А.Г. 19.9.2011, 23:31

точно такая же фигня

Автор: samodelkin 1.10.2011, 7:31

Да,действительно,шайбы под ступицу это выход....но ведь плоскость ступицы не будет прилегать к плоскости на балке, это как-бы не очень хорошо. Как бы колесо не оторвало при сильных нагрузках (в поворорте,например).

Автор: Василий 1.10.2011, 13:56

Опасность не в отсутствии сопряжения привалочных поверхностей, а в появлении изгибающей нагрузки на болты вследствие перекоса. При желании частично проблему можно решить придавая имплантированным прокладкам клиновидную форму. Однако на практике не стоит беспокоиться о снижении прочности из-за дополнительной нагрузки от изгиба, если толщина прокладок не слишком большая, -- крепеж подобных узлов спроектирован с большим запасом. Сам не раз занимался подобным извращением для раллийных машин -- на гонках колеса не отваливались, хотя там нагрузки ого-го...

Автор: Shaft 1.10.2011, 20:34

примерно такое продают японцы:



и вот что получается на выходе:


не думаю, что они чего то не учли при производстве и в течении эксплуатации, зная их подход к этому делу.

вполне вероятно что кто то скажет - тю так там нужно решить Обратную задачу -- не вижу причинк тому чтобы убирать отрицательный развал.

пы.сы. для моих будущих целей мне наоборот нУжно будет в мИнус

живая фотка:

Автор: грызун 1.10.2011, 20:41

Симпотно и колеса стоят и машинка, люблю красный

Автор: atich_717 20.4.2012, 23:42

я на 2108 ставил под зад цапфы развальные пластины -1 градус, управляемость и устойчивость ощутимо улучшились, особенно на 40-м профиле

Автор: nastenok87 15.7.2012, 21:37

Всем вечер добрый!! Проблема очевидна: съедает резину на заднем левом снаружи ((( посоветуйте те, кто сталкивался с данной бедой, и устранял путем подкладывания шайб хорошего мастера в Москве или ближ подмосковье, который проведет данную процедуру. Заранее спасибо.

Автор: s-rv 15.7.2012, 21:39

а сайлентблоки живые?

Автор: nastenok87 15.7.2012, 21:46

а кто ж их, окаянных, знает?

Автор: s-rv 15.7.2012, 21:59

погляди на них

Автор: nastenok87 15.7.2012, 22:06

А при их износе может разве скушать 3ю часть от толщины протектора ну, скажем.. за 5 т км? съедает сантиметра 3-4 по краю снаружи.

Автор: s-rv 15.7.2012, 22:12

да хз..
смотреть на балку, может с ней что?

Автор: karat35 6.8.2012, 11:39

Похоже у меня такая же проблемма.... Заметил, что на груженой машине износ задних колес вообще колосален!!! При дальней поездке протектор снаружи изчезал на глазах...думал, что до дома не хватит, пришлось колеса спереди переставлять....
Могу точно сказать, что на груженой машине схождение меняется значительно !!!

Автор: karat35 8.8.2012, 11:21

никто сейчас с данной проблеммкой не сталкивается что-ли ???

Автор: alexandei 9.8.2012, 9:47

У нас сзади балка, нечему меняться от загрузки.

Или у тебя дефект балки.

Автор: AH9799 9.8.2012, 10:04

Если под нагрузкой,смотри сайлентблоки

Автор: Alex_IZA 28.9.2012, 4:33

Вот с развал-схождения написали:
Переденяя ось -1 м/км
Задняя ось +6 м/км
Сказали: все в пределах нормы.

Так и не понял куда минус 1 метр, куда плюс 6 метров? И никаких углов не написали... Видимо попозже поеду к "нормальным" не официальным спецам, осталось найти тех кто делает эти кольца...

Автор: EVMAR98 16.10.2012, 16:20

Если кому интересно! Заметил износ резины задних колёс с внутренней стороны. Напомню что сход-развал на задних у нас не регулируются. Заехал в сервис проверил на стенде и ужас, отклонение в сходе 1 см. Вспомнил что пару месяцев назад не заметил камушек в траве и налетел балкой, не очень сильно, но этого хватило. Механик открутил болты а их четыре которые крепят балку со ступицей, подложил шайбочки пол миллиметровые и усё выпрямилось. А новая балка в экзисте 28000 стоит. Если у кого случилось не пугайтесь , езжайте на стенд. За всё, с регулировкой сход-развала и на передних колёсах отдал 2000.

Автор: lsvserg 22.10.2012, 20:37

Со вчерашнего вечера мне это очень интересно!!! Ситуация похожая. Купили Ноту весной. Брали б/у 2008 года. Всю облазил. Следов аварии нет, никаких признаков кузовного ремонта.
Сестренка летом на трамвайных путях пробила заднее правое колесо (порезала, порвала или от удара - это мне не известно). Колесо на выброс. Диск цел. Пришлось покупать новый комплект!!!! (Не нашли комплектное.)
В субботу обратил внимание, что Нотик бежит бочком, да и задние колеса "домиком" (/---\ - как-то так).
Вчера на стенде сход-развала вынесли вердикт - отклонение угла схождения заднего правого колеса на 2 градуса !!!! Меняйте балку 32 000 руб. балка у официала + 8 500 рэ работы по замене (А еще прикалываются над Ладой).
Теперь мне очень интересно, где находится такой стенд, на котором мастера умеют регулировать схождение задних колес (а скорее всего и развал) шайбами. Буду очень признателен, если подскажете адресок.

Автор: djeday 22.10.2012, 21:00

Регулировка болтами, сварками, проставками и т.п. - это хачикЕ-вариант перед продажей.
Есть балка б/у с разбора идеал в сборе 18 тыс. руб. плюс-минус...
Новая голая - 22-24 тыс. руб. под заказ 2-3 дня
Стучись в личку.

Автор: lsvserg 22.10.2012, 21:20

Со вчерашнего вечера меня тоже беспокоит эта проблема!!! Купили Ноту весной. Брали б/у 2008 года. Всю облазил. Следов аварии нет, никаких признаков кузовного ремонта. Сестренка летом на трамвайных путях пробила колесо (порезала, порвала или от удара - это мне не известно). Колесо на выброс. Диск цел. Пришлось покупать новый комплект!!!! (Не нашли комплектное.) В субботу обратил внимание, что Нотик бежит «бочком», да и задние колеса "домиком" (/---\ - как-то так). Вчера на стенде сход-развала вынесли приговор - отклонение угла схождения заднего правого колеса на 2 градуса !!!! Меняйте балку 32 000 руб. балка у официала + 8 500 рэ работы по замене (А еще прикалываются над Ладой). Теперь мне очень интересно, где находится такой стенд, на котором мастера умеют регулировать схождение (а скорее всего и развал) шайбами. Буду очень признателен, если подскажете адресок в Москве или ближайшем Подмосковье.

Автор: AK3D 26.10.2012, 13:58

Добрый день, уважаемые енотоводы.... В общем перечитал кучу инфы и смотря на свой лист после сход-развала, понял что проблема с балкой... И как я понял проблема у ноута враждённая - слабая балка... В связи с этим - вопрос, а есть ли альтернатива? М.б. балка на логане или микре получше? По идеи они должны быть теми же, или я не прав? А если они одинаковы , тогда есть ризон купить из них ту, что дешевле?)) Кроме того много читал про шайбочки, проставки и так далее... За бугром нашёл вот такую штуку : http://www.ebay.com/itm/Nissan-Note-2006-Eibach-Rear-EZ-Shim-Kit-E5-75800K-/190733344121?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2c6897dd79

Может ли она послужить такой "шайбой" для выравнивания балки, всё-таки это Eibach, а не какая-то кустарная шайба... И вообще насколько критична моя ситуация (фото сход-развала прилагаю) ? Ну кроме съеденной резины?...

http://www.mediafire.com/?7n7p4q573j7bf75

Автор: Малыш 26.10.2012, 14:59

у меня первый комплект резины с сзади на 27т до ниток. Поменял резину, заехал к оф.д на диагностику. Приговорили к замене балки - ценник с допами 30-32тр (АКОС-Казань).
Поехал как-то в Альметьевск, есть знакомый парень в гаражном сервисе, стенд ниточный. Заехал, описал проблему, спросил не было бокового удара в задние колёса, осмотрел саму балку внешне на предмет трещин и прочего - почесав тыковку взялся. Нарезал из кровельной оцинковки хитрых шайб и где-то за час привел положение задних колёс почти в идеальное положение. Но, сомнения остались, как-то не так машина стала себя вести. Заехал опять к оф.д., там же в Альметьевске, но говорить не стал о ремонте. Загнали на стенд, закрепили зеркала, поправили с права развал перемещением опоры стойки, схождение и о чудо. Сейчас пробег 78т. Задняя как новая, рулёжка идеальная, в любой поворот как по рельсам.

Автор: грызун 26.10.2012, 16:00

О, новости теперь у нота еще и балка слабая Конечно бывало что люди меняли после ударов(аварий), но что это проблема ваще первый раз слышу

Автор: AK3D 26.10.2012, 17:25

2 грызун
Слова не мои)) Взяты из многочисленных обсуждений плохого сход-развала задних колёс вследствии проблем с балкой... Поэтому я и спрашиваю

Автор: грызун 26.10.2012, 17:46

О, многочисленных, ну штуки три наверно наберем Балка допустим от япа точно не подходит на европу, сама такая, другие крепежи. Переделывать много. Думаю и с логанами-микрами будет также, а то и хуже
А так по задней подвеске в купе с балкой скажу, что ее еще умудрится сломать надо, впереди конечно у нас намного проблем больше
По шайбе, обьясните как она работает, а то из картинки не понятно, там что лепестки обламывать или... ?

Автор: AK3D 26.10.2012, 18:00

По шайбе - честно говоря, сам не знаю, в описании сказано, что фото не именно этого кита...
А по балке - мне ж енот-то б/у достался, видимо, как-то предыдущая хозяйка умудрилась... Кстати, а втулки (сайлентблоки) могут играть какую-то роль?
Ну, и про критичность Ваше мнение интересно...

Автор: грызун 26.10.2012, 23:23

Честно скажу что в развалах не разбираюсь, но по наводке Василия попытался разобраться, и думаю что у вас должно слегка кидать зад, он должен быть слегка плавающим из-за превышения допусков в схождении Тут наверно можно какими то шайбами поиграть. но это лучше к профи. кто занимается именно развалами-схождениями, или ходовкой Вот мое мнение.

Автор: djeday 27.10.2012, 0:06

Интересно почитать обсуждения ...С 2006 года ноут знаю наизусть.балка уж никак не слабая..Если её не "убить" или не купить авто с гнутой балкой.
Случаи единичные и не имеют никакого отношения к заводскому браку ...Только эксплуатационные причины. ИМХО

Автор: master 27.10.2012, 9:14

Про балку, скажу так... НИКОГДА не давайте сервисменам поднимать машину выставляя опоры под балку, только под штатные выступы на кузове. Видел лично как после подъемника(что то там меняли) хозяин( ваз 2104) решил ещё и развал/схождение глянуть....Такой скандал был...Почти до мордобоя дошло. Сдавая задним ходом его сразу потащило в сторону. Вокруг машины собрались все и клиенты и мастера,не вооружённым взглядом можно было увидеть гнутость левого плеча балки.
Так что не зависимо от сервиса, стойте на своём...Мне правда пришлось только один раз спорить, остальные как то интуитивно делали правильно(ставили опоры).

Автор: vovan 37 27.10.2012, 9:20

Согласен с Димой, у меня тоже авто с 2006 года, ездил на развал/сход, когда правый опорник менял. Перёд поправили, зад даже трогать не стали, - сказали в норме. Так что, если ямы резкие не ловить и ударов не было, то балка задняя выносливая...

Автор: AK3D 27.10.2012, 12:33

Ну значит мне повезло с покупкой... Машина на дороге ведёт себя нормально, разве что уводит вправо при отпущеном руле, не сказать что очень критично, но уводит... Ладно, значит когда появятся денюжки - буду балку менять... Спасибо всем за Ваши мнения!

Автор: vovan 37 27.10.2012, 14:14

У тебя немного уводит авто из-за дорожного покрытия, а не от неисправности, дороги у нас у большим уклоном...

Отпускать руль и смотреть надо при очень ровной плоскости дороги.

Автор: AK3D 28.10.2012, 0:24

vovan 37, я бы согласился, если бы это было на определённых трассах... Но её уводит абсолютно везде, причём при разгоне уводит ещё сильней, чем при равномерном движении.

Автор: Колек33 28.10.2012, 2:28

хм...интересно, за 30к задняя резина в хлам....грешу так же на балку. сечас поставл зиму, буду смотреть как она себя поведет.
Димк, ну согласись, покупать б.у балку тоже не особый вариант, лучше новую взять, голую. Т.к где гарантии что у б.у небыло таких же проблем, тем более что 1-2 градуса на глаз будет незаметно.
Парни, кто сталкивался с этой проблемой в Москве, подскажите сервак где сделают такой "тюнинг".
Спасибо. все что написал наполовину ИМХО=)

Автор: vovan 37 28.10.2012, 6:20

В вашем случае, конечно, вряд ли износ салейнблоков и втулок так сильно будет влиять, чтобы при разгоне уводило вправо, но "гулять" авто по дороге будет, особенно в поворотах. Но начать надо с них, а там уже и думать глобально. Это мое ИМХО...

Автор: roma48 4.4.2013, 20:49

Пробег 95 тыс. км. На пушистой резине износ не так явно выражен, как на поношеной. Да. Хавает внешнюю сторону. Сегодня стенд на задней оси показал.
1. оба колёса "домиком" , как в Татре. Но в допуске.
2. оба колёса, равномерно, "сходятся вперёд" на 7 мм.
Балку не бил. Это проблема кривого стапеля на заводе. Балки кривые шли оттуда.
Лечится шайбами-прокладками. Буду лечить. Ценник назначили в 100 евро.

Автор: Shaft 4.4.2013, 21:02

да не, крутой какой то ценник )))
я на Микре полечил что то 33 доллара за обе стороны, с развалом вместе

пы.сы. перед этим балку поменял по гарантии - все равно кривая пришла ((( пришлось шайбами лечить. теперь все в порядке.

Автор: ekrushin 5.4.2013, 21:22

Тут ты не прав. Сегодня при осмотре подвески увидел на балке трещину на всю высоту передней стороны
левого края балки. Чудом колесо еще не оторвало, дорог живых после зимы нет в городе. Пришлось срочно искать на разборах, нашел контрактную от праворукого ноута (япа). Балка встала как родная. Ничего переделывать не нужно.

Автор: kolok84 11.5.2013, 9:38

я тоже неделю назад поставил балку от японца. Отличается только тем, что ступицы со шпильками.

Автор: грибник 12.5.2013, 19:08

Меняя зимнюю резину на летнюю обнаружил съеденную кромку задних колес с внешней стороны. Как не увидел этого прошлой осенью понять не могу – менял летние на зимние. Машина моя, куплена в 2011, езжу только я, нигде и никогда ничего не бил и меня тоже никто не трогал, машину никуда не уводит и не тянет, пробег на сегодняшний день 63 т/км. Износ внешней кромки задних колес визуально виден хорошо. На прежних машинах советского производства летняя резина отхаживала по три лета и машина продавалась следующему владельцу не с лысой резиной- еще годик можно бегать спокойно. А тут как-то не доглядел. Видно понадеялся на заморских производителей, на их технологии и достижения. Поехал на сход-развал. Объездил около пяти постов в округе – поговорил с мастерами везде программы с данными на положение задних колес (развал + схождение) есть, но все сервисмены в один голос утверждают, что задняя балка не регулируемая и регулировать там нечего и нечем. Пообщался с дилером – понял, что этот вопрос им не интересен, балку они мне поменяют, но мало чего изменится – они этот вопрос тоже проходили. Резину было очень жалко и я занялся выяснением этого вопроса. Обложился книжками. Все правильно в книжках написано – задная балка нерегулируемая – там нечем регулировать, но…… Я эту проблему для себя решил, на своей машине все сделал. Все регулировки в зеленом поле компьютерного стенда. Три дня назад-9мая- установил новую резину (пришлось купить взамен сожратой). Замерил по компу расход топлива – раньше меньше 5,6 л/100км никогда не было, сейчас на этом же участке- 5,2. Для себя решил – следующую машину сразу из салона на компьютерный стенд, но не у дилера, а на стороне (теперь я и сам могу на стенде работать).
А теперь вывод для всех кто прочел эти строки. Не слушайте «расстрельных приговоров» по поводу срочной замены балки – поменяете шило на мыло (у официалов я этот вопрос выяснил). Не торопитесь. Балку трогать вообще не надо, все гораздо проще. Мне сейчас нечем подкрепить все то о чем я написал выше, но к следующим выходным постараюсь выложить все фотографии и рисунки. Надо сделать так, чтобы было понятно даже блондинкам (да простят они меня) тогда Вам проще будет разговаривать с мастерами на стенде. Их надо только чуть-чуть подтолкнуть, объяснить и будут делать. Просто, когда открывают программу на стенде и она пишет, что балка нерегулируемая, мастера впадают в ступор и уже ничего не хотят делать.

Автор: Shaft 12.5.2013, 21:50

развал как и схождение на задней балке Регулируется Шайбами или Пластинами - я уже проходил и то и другое на ДвУх машинах - на Микре и на Еноте

Автор: Дма 13.5.2013, 3:54

У меня та же фигня как у Грибника!!! При смене резины вылезло на новой хакке блю(обидно)! Загрузка была офигенная и пробег 1700 км. Сожрало пару-тройку мм. З.П. Снаружи и З.Л. зубчиками стало снаружи. Сам залез под машину и подергал руками в месте где сайлентблоки -так балка ходуном ходила вправо-влево (резина в с/б совсем не держит). Заменил на febest nab-k12r ( хоть и гуано страшное но альтернативы достойной не нашел) съездил на развал, точнее схождение - в итоге правое колесо норма 3,5 мм а левое немного не вписывается 4,7мм ,суммарный соответственно 8,2. Теперь голову ломаю так оставить или поколдовать немного с креплением балки. За шесть лет ничего не ело и развал делал один раз и то спереди, имхо у кого машинка с пробегом и есть проблеммы со схождением задней оси - в первую очередь заменить с/б и потом по ситуации.С нетерпением жду отчета от Грибника-мож чёто пригодится.

Автор: грибник 14.5.2013, 17:00

Информации по регулировке в инете мизер. Те люди, кто себе сделал не спешат делиться опытом – я себе сделал, а остальные пусть думают, ищут, переплачивают деньги и т.д. Балка на Еноте нерегулируемая, но нам и не надо регулировать балку ( хотя и эту операцию в разумных пределах выполнить возможно). Мы будем регулировать положение колес относительно балки. Ступица заднего колеса крепится к флянцу балки болтами с разными головками – по книгам обычные шестигранные на 15, а у меня - ТОРКС Е14 (головка с зубцами). Крепеж ступицы к флянцу балки осуществлен со стороны флянца балки (фото 5) – это говорит о том, что тамошние инженеры все-таки задумывались о возможности регулировок, иначе крепление сделали бы со стороны колеса, так как это сделано у ВАЗ 2109 и всех ее модификаций) и тогда данная регулировка потеряла бы всякий интерес – слишком трудоемкой была бы эта операция. Для того, чтобы объяснять кому то, как необходимо выполнить работу, ее надо выполнить самому, пройти и прописать все этапы. Копаясь в инете я прочитал сообщение о том, что кто то выполняя эти работы воспользовался шайбами нарезанными из алюминиевых пивных банок. Но помяв в руке банку понял, что при такой толщине металла банки потребуется очень много шайб. В гараже мне под руку попался медный лист толщиной 0,45мм – лежал там лет 20. Я нарезал штук 15 шайб (фото 1а) (диаметр отверстия 10мм, диаметр шайбы 25мм) – впоследствии они не пригодились так как очень неудобно их подсовывать в те места где они должны быть. Отрицательный результат тоже результат. Затем пришла мысль о многослойной шайбе с полоской-удлинителем. Из этого же материала нарезал полосок длиной 160мм и шириной 25мм.
Полоску согнул гармошкой (на фото 2,3,4 сфотографировано с трех сторон) в несколько слоев (у меня получилось 4 слоя с основным), длина согнутого слоя 30 мм, все остальное для удлинителя (фото 6). Затем пробойником делаем отверстие ф10мм и ножницами по металлу вырезаем полоску металла – получаем вилку (фото 1). Четыре слоя я делал с запасом, чтобы потом не подсовывать еще одну вилку – для выполнения всех регулировок по моей машине мне хватило 2-х слоев. Сделать таких вилок надо по 4 штуки на колесо (по числу болтов крепления), итого 8 штук. Регулируют они и развал и схождение задних колес в зависимости от того под какой крепежный болт их подсовывать. Ехать на регулировку надо с готовыми пластинами – ключи с переходниками регулировщики в своем арсенале еще найдут , а вот резать пластины откажутся на 100%. Работы лучше проводить в знакомых сервисах и лучше всего где нибудь в области (имею в виду москвичей). Поднимаем заднюю часть автомобиля и на 2-3 оборота откручиваем все четыре болта крепления ступицы к флянцу балки - колесо с прикрепленной к нему «приблудой» от компьютерного стенда, которая на нем закреплена, болтается. В моем случае мы начали с общей толщины (4 слоя с основным) пластины подсунув их на правом колесе под 3 болта ( два нижних горизонтальных и один верхний - 1-й по ходу движения вперед. Пластины подсовываются в зазор между флянцем балки и защитным кожухом ступицы (фото 7). Затягиваем все болты. Чем удобна данная процедура – нет необходимости в демонтаже колеса и «приблуды» от компьютерного стенда, которая на нем закреплена. Опускаем заднюю часть автомобиля на колеса, качаем автомобиль вверх –вниз, чтобы просел. Проверяем. Очень много – все в красной зоне. Поднимаем заднюю часть автомобиля. Откручиваем болты, вынимаем вилки и обрезаем по одному лепестку, вставляем и закручиваем болты. Опять проверяем, не забываем качать авто чтобы просел, итак до тех пор пока и сход и развал не будут в зеленом поле на дисплее компа. При регулировке схождения обязательно проверяйте и развал (он будет помаленьку уходить). Процедура не сложная, но по времени оторвет на часа 1,5-2,5 (для обеих колес). В этом описании я намеренно опустил регулировку передних колес – в этом нет необходимости. А вот по окончании всей процедуры попросите мастера вывести на дисплей всю информацию по регулировкам передней и задней оси. Ну и распечаточку, если принтер работает.

Автор: Shaft 14.5.2013, 17:20

ну почему же Я делился опытом правда не расписывал так подробно
На самом деле все правильно описано - могу только добавить что ---- под все болты сразу подкладывать шайбы нет нужды, все наверное тут зависит от того какие углы Вам нужно править.

Скажем так в моем случае (на Микре) мне нужно было поправить ТОЛЬКО схождение потому что оно было вне допуска, а именно справа и слева было по 0,3 (в плюс кажется -- короче колеса вовнутрь смотрели).

Так вот в моем случае мы положили ВСЕГО по ОДНОЙ шайбе спарва и слева как на фото выше, под правый верхний болт (он смотрит на морду машины) ! И ВСЕ Это исправило схождение с 0,3 до 0,07-0,010 --- короче почти ноль, а это уже норма.

Поэтому не спешите закладывать под все болты разные шайбы - устанете выставлять все размеры, да и погрешность будет выше.

Автор: Дма 14.5.2013, 21:53

Вчера ковырялся с креплением балки,в одно лицо не получилось и балку поднатянуть и крепление затянуть. Оставил как есть. СПАСИБО Грибник!!!!!! Классная детализация,как в школьном учебнике все разжевано.

Автор: basvas 16.5.2013, 12:57

Спасибо, Грибник! Такая переделка возможно тоже предстоит, если резина совсем плохая станет..

Автор: грибник 16.5.2013, 19:44

Я не считаю данную работу переделкой. Это скорее приведение работоспособности узла к существующим нормам. Я рад, что мой труд не пропал даром и кому то эта писанина пригодилась. Для "basvas" - я бы не стал дожидаться времени, когда резина совсем сдохнет - отрегулировать и пеменять баллоны местами на задней оси. Мне свою резину было очень жаль.

Автор: Ordinary 16.5.2013, 20:01

Век живи, век учись. На моем Логане была такая же проблема. За 7 лет поменял три комплекта летней резины. И так его и продал. Тоже были мысли поменять балку.

Автор: Shaft 16.5.2013, 22:01

замена балки не факт что дала бы результат - Я на микре поменял заднюю балку по гарантии из за этого, и что ? А то что на новой углы были точно такие же
потом поехал и решил все шайбами )))

Автор: Wizzy 16.5.2013, 23:03

Я то же столкнулся с вышеописанной проблеммой. По результатам диагностики развала,схождение правого заднего колеса было 7,2 мм, при норме от 6,5 до 2,5 мм. Я решил подложить регулировочную шайбу от классики толщиной 1,5 мм.под передние болты крепления оси колеса. После проведения диагности схождение правого заднего колеса составило - (минус) 10,8мм. Путем несложных математических вычеслений я пришел к выводу, что толщина регулировочной шайбы должна быть в пределах 0,3-0,4 мм. В магазине запчастей я купил 2 регулировочные шайбы шкворней автомобиля УАЗ. Шайба имеет толщину 0,1 мм (существуют и другие толщины) и своей формой "практически" совпадает с креплением оси колеса.
С помощью ножниц я нарезал необходимое количество заготовок и для удобства склеил их между собой суперклеем. После диагностики схождение составило 1,4 мм, что не соответствует требуемому диапазону 6,5 - 2,5 мм. Вероятно суперклей добавил лишних соток! На днях попытаюсь довести до логического конца эту историю со схождением на задней балке.

Автор: kapral 20.5.2013, 13:02

А у меня вот такой вопрос: передняя ось разве не по задней регулируется? Если задняя кривая, то как тогда регулируют переднюю? И наоборот: если вот захочется проверить заднюю ось, то переднюю тоже надо проверить, или достаточно задней?

Автор: Shaft 20.5.2013, 13:21

они не зависят друг от друга.
к тому же - спереди регулируется тОлько схождение, а сзади вообще ничего не регулируется

Автор: kapral 20.5.2013, 13:43

Спасибо за ответ!
Заднюю вон же ребята регулируют, вернее выправляют так как должно быть с помощью шайб.

Автор: Shaft 20.5.2013, 15:14

ну я тОже так правил на Микре -- но это ж не задумано на заводе я об этом.
на Еноте у меня лИчно развал спереди регулируется, хотя Макферсон стойка НО у меня стоят неродные развальные болты ))))))))))))) а зад отрегулирован будет развальными пластинами которые и схождение корректируют ))) Хотя такого нет ни у кого - и завод-производитель такое не выпускает, Ниссан я имею ввиду

как то так

Автор: basvas 20.5.2013, 15:19

Повызванивал СТО Ярославские, только в 2-х берутся за "нештатную" операцию. В одном стоит от 5000 за колесо. Поеду в конце недели в другой, более демократичный.
К слову, задний амортизатор поток сильно весь масляный, наверно стоит поменять перед развалом?

Автор: basvas 23.5.2013, 14:36

Итак, я отделался "легким испугом" и новыми шинами
Была на балке небольшая вмятина (может от булыжника)
Мастер посмотрел, замерил геометрию - вердикт: повреждение балки незначительное и не влияющее на сход/развал задних колес. внутри балки вварена труба - этакий стабилизатор, он целый нормальный, не повело.

А поехал на сход/разваля я потому, что резину начало истирать сзади сильно.

В ходе осмотра было выявлено, что резина летняя давно уж свое откатала (бриджстоун родной) и ее давно надо было поменять. Пробег 55000 км ровно.

Развал задней оси в норме, правое колесо завалено внутрь немного. Решили не регулировать, списали на заводской дефект.

Вывод - резины хватает не на долго ~ 3 сезона. Диагностика - это половина дела. Координаты СТо в Ярославле - личкой

Автор: FEPYMY 31.8.2013, 17:46

левое заднее колесо на 2 мм смотрело наружу
почитал форум, узнал что можно регулировать и заднюю балку тоже
на регулировке поговорил с мастером ... он сказал что мы не делали, но если я хочу то они сделают на мой страх и риск (типа не получится то заплачу за регулировку)
в итоге подложили под два болта и вернули в зелёную зону схождение
мне обошлось 2850

Автор: Kpv_1964 1.12.2013, 22:01

Думаю, что кому-то пригодится. Проблема классическая - на гружёной машине, на не очень большой скорости за что-то зацепился балкой. Значения не придал, дело было минувшим летом. Переобувая резину, обратил внимание на износ задних колёс с внешней стороны, опять не стал забивать голову. С появлением гололёда, машина превратилась в атракцион "удержи меня на трассе" - тут я уже задумался. Как обычно - интернет и не глядя под машину, принято решение менять балку. Новая - роскошь, взята с разборки от праворукого Марча (March) - ПОДОШЛА АБСОЛЮТНО Внимание последователям: запаситесь двумя болтами М12х1,25, длиной 60 мм, резьба не менее 25 мм, дело в том, что для крепление амортизаторов в европе используют болт стандартный, у японцев болт с мелкой резьбой. Ну и посадочные места клипс для тормозных трубочек отличаются. Выход простой - пересверлить рядом отверстия 7,5 и 10 мм (приготовьте свёрла). Вот и всё!
Машина опять как новая, пробег 325 тыс.км.

P.S. Балка была вогнута по центру прилично, мм на 20, задняя часть Л-образного профиля ушла мм на 5 (зрительно), короче, удар был хороший (запомнился).

Автор: САНСАНЫЧ 1.12.2013, 22:52

325 ТЫС. ЗАЧЕТНООООООООоооо!

Автор: Kpv_1964 2.12.2013, 8:14

Вообще, тема пробега - бесконечна и забавна. Если разделить пробег 325 000 на среднюю скорость 50 км/час, то получим ВСЕГО 6 500 часов (в году у нас 8 760 часов) т.е. мой автомобиль "работал" меньше 9 месяцев. Скажите мне, какой механизм, работающий на заводе в цехе, через 9 месяцев будет вызывать восхищённые взгляды? Лет 10, да, а то и 20 - 30. Вот и я, всякий раз делаю это нехитрое вычисление и... успокаиваюсь!
Пробег весь мой, подумываю о смене машины и, самое смешное, что оптимальным является Note . А продавать родной за 230 тыс и покупать "такой же" за 505 000 - ТЯЖЕЛО!

Автор: LDEL 2.12.2013, 8:46

Если машинка не требует вложений и работает все отлично
Я просто не вижу смысла продавать
А пробег вообще отличный за этот пробег были с двиглом проблемы????

Автор: Kpv_1964 2.12.2013, 10:45

Проблем в глубинном смысле этого слова (это когда ночью, в минус 40, за 300 км от жилья всё встало - не было ). А так: передний сальник потёк в 248 000, заменил, в 254 потёк выжимной сцепления, залез, а раз залез, то поменял там всё, хотя и корзина и диск были 50% годны - у меня 70% пробег по трассам, плюс задний сальник коленвала. По двигателю всё. Цепь пока родная. Стал немного масло подъедать, примерно 2 литра на 15 тыс. км. Всё обслуживание делаю сам. Узнал стоимость контрактного двигателя - 20 000 рублей, если что, то прямой смысл.

Автор: Deni 6.6.2014, 15:03

Видимо и меня коснулась эта проблема. Сегодня был на стенде, такие вот показания имеем. Кто разбирается, подскажите, нужно ли пытаться вывести и схождение и развал ближе к нулю?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: R@X@R 24.8.2014, 17:18

Печалька........
Обнаружил с недельку назад, что шины на задней оси стали изнашиваться сильнее переда.
Резина новая езжу второе лето, поэтому проблема заметна даже не вооружённым взглядом.
Износ равномерный и одинаковый слева и справа. Перед у меня всегда стирался быстрее зада (особенность переднего привода).
Езжу почти всегда один и пустой.
Балка не подвергалась сильным ударам и т.п.

Что могло произойти? ?? Где копать??
Есть ли смысл ехать на развал?? Повторюсь, края резины не "подъедает" ни внутри ни с наружи

Автор: serega_na_enote 24.8.2014, 18:29

Какой развал ? Там балка ! Может резина гавно ?!

Автор: Иван. 24.8.2014, 19:00

мда....

Автор: Ordinary 24.8.2014, 20:03

да,задняя резина съедается гораздо сильнее передней. надо наверно кажлый год делать перестановку. но на ниссане она зоть равномерно стирается. у меня на логане зад съедался с серадины на внешнюю сторону за сезон почти дочиста. я за семь лет три комплекта летней поменял.

Автор: ANDREW1958 24.8.2014, 20:30

***

Автор: serega_na_enote 24.8.2014, 20:43

да не может просто так резина стираться , я уже проехал 15 тыс. км после покупки енота и ничего , резина какая была , такая и осталась , при этом и машина уже была с пробегом , новую буду на следующий год брать . Просто всё зависит от резины .

Автор: Братец Лис 24.8.2014, 20:48

Начнем с того какое давление? Какая резина?

Автор: R@X@R 24.8.2014, 22:34

Какая бы не была резина, в силу переднеприводности авто, повышенный износ должен быть (и был) именно на передней оси
Давление по мануалу, слежу практически каждый месяц, либо при резких изменениях температуры.

шины made in france continental contact 3

манометр HELLA 8PD 006 535-001
http://www.carware.ru/m_item.php?id=6034


Я вас удивлю, балка имеет свойства прогибаться от перегрузок, в том числе и испытывать деформацию кручения

Автор: ANDREW1958 24.8.2014, 22:46

***

Автор: jacksontown 24.8.2014, 22:50

А разве это было тайной

Автор: R@X@R 24.8.2014, 22:50

Давайте не углубляться в дебри, на износ влияют очень много факторов. Нагрузка на оси, манера езды, давление и т.д. и т.п. Ну например у меня знакомый за один вечер на дрифте стирает в ноль пару новых покрышек (на задней оси )
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8ad93e92260988e9dc9e759ed155b215

Автор: jacksontown 25.8.2014, 0:31

Я бы удивился, если бы кто-то попытался заняться дрифтом на переднем приводе Так что не аргумент

Автор: xaxol11 25.8.2014, 7:26

Проверь сайлент блоки задней балки, (Это как предположение) может они порваны балка гуляет и из за этого идет износ шин.

Автор: maxi 25.8.2014, 16:34

Чего то чем дальше читаю тем больше сомнений по поводу без проблемности енота. Хотя оно и все делается, но гимороев много. То рейка то подушка в руле, то сайлентблоки балки,и колесо заднее левое тоже не в допуске. Развальщик тоже сказал что надо под передние болты поставить шайбы по 0,30мм и будет все в допусках.

Автор: R@X@R 25.8.2014, 22:00

Да, чувствую моя проблема из этой темы
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=2444&st=60
Пришёл и мой черёд.

п.с.
ППЦ, и как это люди по 200 000 накатываю и всё у них нормально....

Автор: Арон 5.1.2015, 12:44

Подскажите пожалуйста отчего может такое быть, задние колёса внутрення часть выедает шины, сход развал делал.
Может у кого было такое?

Автор: Просто царь 5.1.2015, 13:29

Еще раз сделать-в другом сервисе.

Автор: yura 5.1.2015, 14:17

добрый день.
именно заднюю ось и делают.
у вас задняя балка не погнута?
проверьте её крепление.
с уважением юрий.

Автор: Арон 5.1.2015, 14:47

спасибо проверю всё

Автор: ENOT71 5.1.2015, 16:38

Гнутая задняя балка.

Автор: Арон 6.1.2015, 12:23

почитал много чего.да скорее всего балка, но выедает колёса очень слабо, чуть заметно, так что может закрыть на это глаза?

Автор: bmgn 7.1.2015, 19:07

Если балка не сильно погнута то можно пластинами виставить сход развал

Автор: Пётр126 4.3.2015, 18:30

Балку согнул! Буквально сегодня свою выравнивал, была такая же проблема, и пришлось выгинать!

Автор: FEPYMY 4.3.2015, 18:49

не, выгинать не вариант
это тонкая работа
пластинами и я выставлял
как на копейке в своё время, спец пластины
надо только уговорить мастера на такое
по документам она не регулируемая

Автор: R@X@R 27.5.2015, 19:33

Ищу знакомых непонаслышке с регулировкой развала/схождения задней балки.

Автор: День 27.5.2015, 20:08

Я исправлял минуты - получил данные со стенда, нарисовал в Компасе крепление ступицы и замерил необходимые шайбы, чтобы выправить. Шайбы поставились между балкой и осью ступицы.

Автор: R@X@R 27.5.2015, 21:36

Как бы вот моя проблема
http://itmages.ru/image/view/2587622/5d8936d8
Хотелось бы параллельно со схождением поправить немного и развал

Стенд Hunter 3d, но не у Дженсера, а в салоне другого автодилера
И у них какая то каша в данных под енота.
Почему то схождение стоит в минутах, а все остальные данные в градусах.
Стоит ли вообще доверять этим измерениям???

А вообще вот пределы по мануалу
перед
Camber: -0°48′ -0°42′ (-0.80° -0.70°)
Caster: 3°45′ -5°15′ (3.75° -5.25°)
зад
Camber : -1°55′--0°25′ (-1.92°--0.42°)

Каким значениям стоит отдать предпочтение? Тем что без скобок или в скобках?

Автор: Василий 27.5.2015, 21:44

В таком случае надо подкладывать шайбы под три болта. Базой без шайб будет передний нижний болт крепежного фланца.

Автор: R@X@R 27.5.2015, 21:49

Извиняюсь, а разве не задний нижний?
У меня ведь, как я понимаю, сильно схождение левого колеса.

Автор: EVMAR98 27.5.2015, 21:53

Поймал балкой камень в траве. Сделали развал шайбами в нормах допуска (зелёный). Поехал ради интереса в другой сервис на другой стенд и он показал зад весь красный, а перед норма. Вернулся на первый стенд - там всё зелёное. Вот, так и живём... Перёд в одном сервисе делаю, а зад в другом проверяю. Резину не ест (3 года так катаюсь) - да и ладно, на управление не влияет. Ну, и хорошо...

Автор: Василий 27.5.2015, 22:11

Так, сильно в минусе, а не в плюсе -- cравни стрелочки-реперы с аналогичными у задних развалов.
Вопрос некорректный. Выбор единиц измерения -- угловые минуты или процент от градуса -- никак не влияет на результат.

Автор: R@X@R 27.5.2015, 22:11

Так схождение задней оси привязано к переду авто или к заду?
Т.е. конкретно у меня, сходятся колёса к задней части?

Автор: Василий 27.5.2015, 23:22

A, сообразил. Судя по суммарному схождению, действительно, cлева +33 минуты. Значит, базой будет нижний задний болт.

Автор: День 28.5.2015, 7:35

верхний передний - 0,5 мм

задний верхний - 0,35 мм

нижний передний - 0,15 мм

и будет как на другой стороне.

ну или просто на оба передних по 0,15 положить и забыть об этом.

Автор: R@X@R 28.5.2015, 10:21

Вот, помог, так помог!
БЛАГОДАРЮ!

Только, вот, у меня правое тоже хорошо стирается (благо, равномерно).
Я хотел их оба поближе к нулю (на схождение) сделать.

Или после коррекции левого износ уменьшится и на правом??

Ребята, а затягивать болты ступиц лучше под нагрузкой? На стоящем на земле авто?
Просто, полуоси люфтят довольно-таки неслабо с не затянутыми болтами.

Автор: R@X@R 31.5.2015, 16:31

Ребята, подскажите, что можно использовать для подкладок с толщиной 0,05мм?
Ну на худой конец 0,15
А то что-то мне на ум ничего не приходит
Купил пластины регулировки шкворней УАЗа, а они 0,2мм.
Мне нужны значения 0,15 - 0,35 - 0,5
Короче никак не выходит

Автор: День 31.5.2015, 17:14

Прямые руки и наждачная бумага творят чудеса, тем более что их не десяток надо делать, но мне выточили в шарашке, занимающейся металлобработкой.

Автор: Василий 31.5.2015, 17:30

Очень рисковано применять подкладки такой толщины. В этом узле чрезмерно тонкая фольга может не выдержать нагрузок. Есть риск, что ее попросту "раздавит", и болтовое соединение ослабнет.
Предваряя возражения, замечу, что аналогии с тонкими регулировочными прокладками, например, подшипников в коробках или ведущих мостах, здесь неуместны, -- величины удельного давления и направления и динамика нагрузок далеко не те.

Автор: Василий 9.6.2015, 19:41

Безусловно, на вывешенной балке!
На земле - только сайленты балки и нижние крепления амортов.

Автор: Bob 23.10.2015, 22:20

Вот и меня настигла проблема схождения задней оси.
Повышенный износ резины. Жалко блин...

Как че делать вроде ясно.

Проблема в следующем:
К какому углу схождения следует стремится?
Поиски по распечаткам регулировок с прошлой Ноты, по базам развальных стендов в нашей деревне и по простораи Инета однозначных данных не дали.

И так Схождение общее - Total Toe In

В миллиметрах
0,6...6мм
0...4мм
0...2мм

В градусах
24...62мин.
02...48мин.
0...32мин.

Вот такое разнообразие. Причем по остальным параметрам все практически у всех одинаково.

Так к чему стремиться?
Если исходить из минимального износа резины и сопротивления качения,
то вроде как 10...20 минут

Автор: EVMAR98 23.10.2015, 22:41

не ломайте голову, резину не ест да и ладно, сам с кривой балкой езжу четвёртый год

Автор: Bob 24.10.2015, 10:23

Я и не ломал голову до тех пор пока.... Задние колеса не стерлись... за 27т.....
Жалко - на сезон с небольшим хватило

Автор: EVMAR98 24.10.2015, 15:26

Ну, в этом случае, конечно...
Мне шайбами исправляли.

Автор: Bob 25.10.2015, 16:46

0...8мм
т.е.
0...45 мин. для резины 175/65-15
Это поле допуска.

Интересно оптимальное значение.
Уж коли регулировать.

Автор: Василий 25.10.2015, 18:38

Оптимальное 0 мм (0°00'). Кстати, развал тоже надо регулировать, тем более, что нисколько не увеличивается трудоемкость работы. Оптимальный -0°30'...-0°40'. Для любителей погонять оптимум -1°30'.

Автор: День 25.10.2015, 19:52

Я конечно не спец в этих делах,но скажу Вам точно , задние колеса домиком обязаны стоять и более того передняя их часть тоже должна смотреть друг на друга т.е. во внутрь.
- поясню почему!
если колеса домиком то по по всем законам физики должно съедать внутреннюю сторону резины, т.к. именно на неё вся нагрузка!
- тем не менее если передние части колес (задних) смотрят во внуть то должно есть наружные стороны, т.к создаётся сопротивление из за не прямолинейного направления.....
так что получается:
1- домиком хавает нутрянку
2- смотрят внуть -наружку
А при идеальном сочетании плюс на минус = 0

По поводу регулировки скажу самое оптимальное делать U-образными шайбами - их легко заталкивать в чуть открученную ступицу, а если предварительно смазать тем же солидолом - то и не прикипят и не выпадут когда будешь вставлять их. Да и при такой регулировке даже барабан снимать не нужно.

Автор: Василий 26.10.2015, 19:27

Отрицательный развал, конечно, несколько уменьшает ресурс резины, но зато сильно улучшает курсовую устойчивость и управляемость, особенно в поворотах. Напомню, штатный развал -0°25'...-1°55'. Для спокойного стиля езды лучше примерно минус полградуса.
Штатное схождение 0...+8 мм. В прохождении поворотов и неровностей дороги при скручивании торсионной балки полузависимой подвески схождение смещается в сторону плюса. Так что регулировка в ноль нормально. Можно сделать +2...+4 мм, хуже не будет. Лучше тоже не будет. Больше +4 мм, на мой взгляд, перебор. Станет слишком заметной недостаточная доворачиваемость, особенно груженого авто. Мне не нравится. Для комфортного маневрирования доворачиваемость должна быть совсем чуть-чуть недостаточной, почти нейтральной.

Автор: Bob 26.10.2015, 23:11

Спасибо, это именно то, что я хотел услышать.
Приближаюсь к ясности

Автор: Bob 3.11.2015, 0:41

Вот. Накрутили заднюю ось. Где-то по три итерации на сторону.
Балка оказалась немного покоцана, но не страшно.
Чем её так и как её так - не могу представить...

Как скажется на износе резины пока судить не могу.
Управляться стала приятнее.
Чисто субъективно легче катится, стабильнее стоит на кривой, легче заходит в поворот, на неровной дороге меньше болтается в поперечном направлении.



Вспомнил одно происшествие, возможно повлиявшее на аномальный износ правой задней покрышки.
Пробил колесо. Докатку поставил слева сзади. Проехал с докаткой где-то 170...180 км.

Автор: To-toshka 18.2.2016, 11:41

Всем привет!
На машине отца (тоже Ноте) случилась не приятность.
прошлым летом, когда был на юге отец умудрился замять заднюю балку…заезжал на бордюр, а он домиком стоял, обычно заезжал без проблем, а тут при полной машине, короче зацепил.

На ТО-3 выяснилось это безобразие, заднее левое колесо не правильно стоит, и сам развал это показал (см. фото).


Беспокоит задняя ось
В рекомендациях написали, что требуется замена задней балки…удовольствие не дешевое даже БУ примерно 15 тыс стоит, новый от 35 тыс. рублей, работу мне назвали от 1000 в гараже до 6000 рублей в Оф. сервисе. На самой балке есть замятие, фото сделать не могу пока везде грязь.

Как-то дорого, от сюда возник вопрос возможно ли это все провести дешевле использовав например развальные пластины?
Как их подобрать чтобы по параметрам?
Кто что посоветует?

Или вообще забить?

Автор: GTI 18.2.2016, 15:05

дык, 5 страниц же написано что и как делать, кстати вполне можно просто ослабить крепление балки к кузову и поиграть ей поправив схождение, закрепить. Я так сделал после того как задел балкой пенек, все пришло в норму. схождение по +2 мм на каждое колесо, управляемость нейтральная

Автор: To-toshka 18.2.2016, 17:58

Спасибо за информацию.
Буду пока ездить, понаблюдаю за резиной.
Не будет кушать и хорошо...

Автор: R@X@R 10.7.2016, 21:07

Ребята, такой вопрос.
После регулировки схождения, не ездил на доп проверку, ибо не шипко критичные значения были.
И вот обнаружил, что износ заднего левого колеса стал более интенсивный

И тут я стал вникать в картинку распечатанную на стенде Hunter. И вот какой нюанс меня стал беспокоить.
Впереди схождение ориентировано на перед автомобиля, а в задней части я так понял наоборот к заду? Для ясности вопроса обвёл кружочками пиктограммы.
http://itmages.ru/image/view/4573731/c7cc2d17
Или я что-то не догоняю??
Если всё таки к заду авто, то получается я не туда устанавливал проставки. Та как я изначально ориентировался по переду, и соответственно проставки влупил под передние болты.

Хотелось бы услышать, что скажут по этому поводу в частности Василий и День
Кстати Василий изначально говорил мне, что нужно под задние болты ставить, но когда я стал уточнять, он сказал, что ошибся и надо под передние.

Автор: Василий 10.7.2016, 21:39

Схождение задней оси определяется точно так же, как передней, -- по ходу авто.
На распечатке схождение левого заднего колеса слишком положительное, вне допуска. Развал, хотя и в допуске, но заметно отрицательнее, чем у правого заднего колеса. Поэтому регулировочные прокладки надо устанавливать под оба верхних болта и передний нижний болт, чтобы плоскость колеса развернулась на уменьшение отрицательного развала и уменьшение положительного схождения. Причем толщина пакета под передним верхним болтом должна быть равна сумме толщины пакетов под задним верхним болтом и нижним передним болтом.

Автор: Bob 10.7.2016, 21:43

См. http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2444&view=findpost&p=455401 сообщение!
Схождение задних колес после регулировки сильно уменьшено.
Пробег на летней резине 13000 км.
Износ на задней оси одинаковый и значительно меньше, чем до регулировки, он заметно меньше, чем на передней оси. Ранее было наоборот.

За 13000 передняя ось износ (уменьшение высоты протектора) ок. 2,5 мм.
Задняя ось - износ ок. 1,5 мм.
Резина Хакка Грин, поставлена новой.
Таки больше двух сезонов не проживет...

Автор: R@X@R 10.7.2016, 23:09

У меня так и есть.
Но меня по прежнему беспокоит вопрос.
В зависимости от того, с какой стороны оси делаются замеры, значение будет либо положительным либо отрицательным при одном и том же положении колеса.

Автор: Василий 11.7.2016, 8:28

Схождение привязано к переду.
В прошлый раз невнимательно посмотрел на распечатку, просто ошибся со знаком.

Автор: R10 21.8.2016, 22:52

Подскажите пожалуйста стоит ли ставить подкладки если да то куда и какие или нужна замена балки, видимых повреждений нет. Я так понял по отчету задние колеса смотрят наружу.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Дма 22.8.2016, 9:45

Ставить стоит, сам уже три года езжу с проставками. Имхо ,если по прочтении этой темы вам непонятно куда надо устанавливать проставки, самому вам этим заниматься не стоит, надо найти развальщика кот. возьмется за работу и сделает ее.а если вам лень читать эту тему,то должен найтись на форуме человек которому будет не лень объяснять ее вам.

Автор: E11NOTE 25.8.2016, 0:24

Посоветуйте сервис в МСК-МО (Юг+ЮЗао)

Автор: R10 26.8.2016, 7:30

Три шайбы перед правой ступицей. Итог.

Отдал за все 2000


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: TukNazak 2.12.2016, 13:00

Нашел подробный отчет по регулировке развала на ноуте. https://carpit.ru/skhod-razval/skhod-razval-nissan-note-2010 Там кстати и передний развал в чашках регулируется.

Автор: Manefesto 7.12.2016, 11:31

Столкнулся с подобной проблемой
Nissan note 1.6 AT 2007 года
девушка на ней сдавал задом и заехала в сугроб, вытолкать не смогли
Нас выдернул Шевик
Как оказалось налетели на спиленный пенек
После этого начало таскать машину, по ощущениям передок таскает
На балке вмятина, но внешне не видно что направляющая погнута
развал схождение показал норму(правда делали только передних колес, которые и таскает), немного подкорректировали
Перекинул колеса с переда на зад
Всё равно таскает
У вас комрады при погнутой балке не таскало машину ?

Автор: Василий 7.12.2016, 12:23

Даже если бы балка не была погнута, и углы установки задних колес были бы в норме, развал-сход в указанном формате кривая халтура. Дело в том, что корректная регулировка схождения передних колес возможна только в привязке к положению задних. Без ориентации на положение задних колес регулировка углов установки передних просто развод на бабки.
По теме: таскает из-за погнутой балки.

Автор: anri_hod 14.4.2017, 15:49

Тоже озадачился темой проставок.
Но чтобы рассчитать толщину шайб необходимо знать межосевое расстояние между болтами, крепящими ступицу. Может кто поделится точным значением?

Автор: Bob 14.4.2017, 16:40

Можно и без расчетов.
Колесо снимать не нужно.
Померяли - подложили - померяли - прибавили/убавили.

Автор: anri_hod 14.4.2017, 17:16

Ну, это не про наших сервисменов. К ним нужно приезжать с готовым набором шайб + каждое измерение на стенде не бесплатно.
А рассчитать достаточно просто, спасибо Василию, надоумил вспомнить детство школьное. Только вот длину катета (межосевое) знать необходимо.

Автор: Василий 14.4.2017, 17:55

В любом случае, почти наверняка с первого раза точно не получится, даже с безукоризненными расчетами. Отклонения по факту внесет деформация при затяжке болтов, погрешность измерительной системы и все такое... Так будет, даже если двумя пакетами шайб регулировать только развал или только схождение. Тем более с первого раза не угадать, если рассчитывать толщину трех пакетов шайб для одновременного изменения и развала, и схождения. Тут возникает дополнительный искажающий фактор: изменение развала автоматически ведет к некоторому изменению схождения.
Поэтому по результатам измерения после установки пакетов шайб придется сделать корректировку и желательно снова измерить для контроля.

Автор: anri_hod 14.4.2017, 18:27

Полностью согласен. Но хотелось бы на бумаге прикинуть. Скажем, теоретически определил (условно), что шайба толщиной 0,5 мм даёт угловое смещение 20 минут (+\-).
Тогда в моём случае нужно готовить (условно) 8 шайб по 1 мм и 4 шайбы по 0,5.
Это я к тому веду, что на стенде никто изготовлением шайб заниматься не станет, ни за какие коврижки.
А уж там да - поставили-померили.... поставили-померили

Автор: Василий 14.4.2017, 19:16

Поэтому алгоритм решения проблемы такой:
1. Померяли текущие УУК.
2. Рассчитали толщину шайб и смонтировали.
3. Снова померяли. Если угадали, радуемся. Если не угадали, делаем корректирующий расчет. При этом прогноз результата становится на порядок достовернее, потому что уже точно знаем зависимость "толщина-угол". По корректирующему расчету изменяем толщину шайб.
4. Сделали контрольный замер и убедились, что наконец-то все в норме.

Автор: Дениска-редиска 14.4.2017, 19:57

+1 Чудес не бывает, волшебников тоже. "Метод постепенного приближения".

Автор: anri_hod 15.4.2017, 11:38

Никто не спорит с очевидным. Вот, собственно пунктом 2 я и пытаюсь заняться. УУК мне известны. Межосевое нет. Для первой итеррации я должен уже иметь комплект шайб. Как что будет подгоняться дальше и что такое коррекция прекрасно понимаю.

Автор: Dobriak 28.5.2017, 22:27

И не забудьте перед этим с сайлентблоками задней балки поближе познакомиться... Как их здоровье справиться...

Автор: ПРОСТО99 20.2.2019, 8:37

У меня прошлой весной задняя балка просто лопнула по тех отверстию. Хорошо вовремя заметил. Правым колесом почти перетер подкрылок, колеса так перекосило. Ползком заехал в ближайший сервис. Поддомкратили балку и заварили с косынками. На стенде позже кое как схождение сделали, с подкладыванием шайб. Больше полу года ездил, но решил менять на новую. Ценник конечно бешенный 39440р. 15 февраля заменили, правда еще левый задний ступичный подшипник. И все удовольствие обошлось в 48513р. Вот такие пирожки.

Не получается фото воткнуть.

Автор: Василий 21.2.2019, 11:50

Возможно, кому-то моя история окажется полезной для компенсации кривизны задней балки.
Решил проверить углы установки задних колес всвязи с заменой задних осей для ЗДТ.
Формально оказалась норма: развал слева -0°33', справа -1°36'; схождение +0°26' и +0°18' соответственно.
Допуск, напомню, по развалу от -0°25' до -1°55', по схождению от +0°14' до +0°38'.
Но червячок перфекционизма не мог мириться с такой разницей развала слева и справа. Хотя практически это имеет ничтожное значение. Тем не менее, шаловливые ручонки чесались "подровнять" развал задних колес регулировочными шайбами.
Трудность расчета толщины шайб заключалась в том, что у Енота при нормальном нагруженном положении подвески, стороны квадрата, -- образованного осями крепежных отверстий фланцев балки и цапфы, -- расположены не строго по горизонтали и вертикали относительно поверхности дороги, а под значительным углом. Это означает, что монтаж двух одинаковых шайб (разной толщины нельзя, иначе не будет сопряжения привалочных плоскостей балки и цапфы) под любую пару соседних болтов приведет к изменению пространственного положения оси колеса одновременно в плоскостях и схождения, и развала. Т. е., для изменения только развала или только схождения независимо друг от друга, требуется монтировать шайбы необходимой толщины уже под три болта. Причем теперь толщина шайб под каждым из болтов неизбежно должна быть разная опять же для правильного сопряжения балки и цапфы.
Поэтому пришлось корректировать углы заднего правого колеса поэтапно.
Сначала вставил шайбы толщиной 0,55 мм под два верхних болта цапфы. Развал получился -0°51'. В сравнении с левым колесом (-0°33') просто идеально. Но, ожидаемая засада! Схождение вышло заметно за допуск, стало всего +0°02'. А ведь небольшое отклонение схождения гораздо сильнее влияет на износ резины и поведение тачки при езде, чем значительное отклонение развала.
Несколько подрастеряв энтузиазИЗЬм, перешел ко второму акту марлезонского балета.
Добавил шайбы толщиной 0,3 мм под два задних болта. Акцентирую, что под верхним задним болтом осталась еще и первоначальная шайба. Развал стал -1°16', схождение -- +0°17'.
В итоге при сохранении идеального схождения удалось уменьшить разницу развала левого и правого колес всего на двадцать угловых минут.
Конечно, можно было продолжить эпопею и добиться желаемого результата. Тем более, зафиксированная динамика изменений позволяет безошибочно экстраполировать толщину очередных трех шайб для заключительного этапа регулировки. Но, почесав репу, решил отказаться от дальнейшей борьбы с ветряными мельницами. В общем-то, и затевать не стоило. И так было все отлично.
Токарные работы по изготовлению четырех тонюсеньких шайб из крепкой нержавейки обошлись мне в 400 рублей, три замера УУК на 3D стенде в 600 рублей. Итого тысяча на ветер. Кстати, развал, схождение и кастер передних колес в идеале. Как и другие параметры -- поперечный наклон осей поворота передних колес, соотношение углов поворота передних колес, непараллельность передней и задней осей авто, ассиметрия (смещение вбок относительно средней продольной оси шасси/кузова) передней и задней парных колей и колей каждого колеса и т. д.

Хочу еще раз подчеркнуть, что при установке шайб под три болта, как в моем случае, суммарная толщина шайб под соседними болтами категорически не должна быть одинаковой. Иначе исказится (изогнется винтом) виртуальная плоскость проходящая через четыре точки сопряжения фланцев балки и цапфы. Что означает невозможнось полной и равномерной затяжки всех четырех болтов.. А это чревато... Вплоть до того, что когда-нибудь колесо может отвалиться на ходу.
И в заключение: деформация балки вполне может привести к такой комбинации отклонений развала и схождения, при которой приведение углов к норме может потребовать всего лишь двух одинаковых шайб под два болта.

Автор: alexy7 22.4.2019, 14:21

Подскажите номера сайлентблоков подрамника/балки задней подвески. Так в диагностической карте написано, в автодоке нашел только это LEMFORDER 3128501. Енот 1,6 09 года.

Автор: apollo161 27.6.2019, 14:04

Дошли руки до задней балки. Подъедает внутреннюю сторону задних шин. Радует что темка то живет, актуальная всегда. Но интересно вот что: были тут обсуждения относительно чего измеряется угол задних колес. Если кто в курсе подскажите что на моем Еноте со схождением, куда какое колесо смотрит и соответственно куда вставлять проставки? Премного благодарен!

Данные такие:
____________Лево___Право
Развал:_____-1°29'__ -1°38'
Схождение: _0°12' __ 0°27'
Суммарное схождение: 0°39'

Автор: yura 1.6.2023, 14:37

Прошу помощи ,
задняя подвеска
развал : -1°55′--0°25′ (левое -1.46°правое -2.02°)
схождение : +0°00′-+0°18′ (левое+0.09°\ правое--0.25°)
ест резину и куда подкладывать шайбы и толщина?
С уважением ,Юрий.

Автор: yura 1.6.2023, 20:32

Прокладка регулировочная шкворня 0,40 мм UAZ 4692304036

Прокладка регулировочная шкворня поворотного кулака, \0.15\469-2304029 UAZ 4692304029
music2.gif
Прокладка регулировочная шкворня 0,1 мм поворотного кулака, 469-2304028 UAZ 4692304028