Маслице и его замена, Какое масло льём в двигатель? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Маслице и его замена, Какое масло льём в двигатель? |
ANDREW1958 |
20.3.2019, 9:40
Сообщение
#11741
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 3 568 Регистрация: 3.1.2011 |
***
Сообщение отредактировал ANDREW1958 - 6.7.2020, 20:30 ______________________________________
|
||
jacksontown |
20.3.2019, 9:42
Сообщение
#11742
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 4 066 Регистрация: 8.4.2012 Из: Краснодарский край, Таманский полуостров |
del
Сообщение отредактировал jacksontown - 16.4.2019, 15:28 ______________________________________
|
||
denver |
20.3.2019, 9:45
Сообщение
#11743
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 26.7.2010 Из: Москва, Серпухов, Краснознаменск |
Лично мне глубоко фиолетово какое оно там - минеральное, синтетическое, гидрокогокактокудатотокрякинговое и т.д.
Есть надежный производитель, у него есть штат умных людей с образованием за достойную зарплату чтобы составлять подобные листы, есть опыт эксплуатации, есть авторитетные отзывы ( в том числе "механика") - мне этого достаточно. открыл, подобрал, залил - забыл. Все. Пока что описанный подход не подводил. и да... меняю через 10 т.км. Сообщение отредактировал denver - 20.3.2019, 9:46 ______________________________________
|
||
AndreyArb |
20.3.2019, 10:32
Сообщение
#11744
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 811 Регистрация: 24.5.2016 Из: Саратов вторая машина Ford Kuga |
Да видимо надо больше конкретики. Посмотрел что есть в магазине: 1- ZIC X7 LS 5W-30 (162619) ACEA C3; API SN; MB 229.51; BMW LL-04; VW 502/505 - 1200р 2- TOTAL QUARTZ 9000 FUTURE NFC 5W-30 (183450 ) ACEA A5;B5;A1;B1; FORD WSS-M2C-913-C; FORD WSS-M2C-913B - 1400р 3- COMMA (XTC4L) Xtech 5W-30 (ACEA A5/B5 API SL CF) - 1400р 4- NGN PROFI 5W-30 (V172085301) API: SN/CF | ACEA A3/B4 | VW 502.00/505.00 | MB: 229.1, 229.3 | BMW LL-98 | GM-LL-B-025 - 1250р 5- ROLF GT SAE 5W-30 API SN/CF (322228) ACEA С3-12, MB 229.51, BMW LL-04, GM DEXOS 2 - 1200р. 6- Hyundai XTeer (1041002) API SN; ILSAC GF-5 - 1000р. 7- NISSAN VALUE ADVANTAGE 3+ 5W30 (KE90099943VA) A3; B4, 5л. - 1300р А если есть склонность к постукиванию клапанов, не стоит перейти на 5W-40? Есть например ELF Evolution 900 NF 5W-40 (10150501) A3; B4, API CF; SL, VW 505 00; VW 502 00; Porsche A40; MB 229.3 - 1300р Голова уже кругом я склоняюсь к мысли,что на больших пробегах стоит лить 5W40 и лил Wolf, у него цена была халява, сейчас лью 5W30 Узатойл,достался по смешной цене Конкретики, конечно, хочется, в первую очередь, обоснования почему именно эти + есть ли опыт использования. Написать абстрактный список из 20 - 30 масел и я могу. При смене масла раз в год при пробеге 7-8 тыс.,я думаю, можно использовать масло и подороже - от 2000, тем более, при стоимости 1200 - 1400 за известные бренды, исключая лукойлообразные, мне кажется, что это с большой вероятностью паленка... когда кажется,крестятся вопрос был о не дорогих маслах,какой вопрос,такой ответ я лил Wolf, когда он был не раскручен и 4л стоило 1030-1090р и паленкой там не пахло Не все,что дорого-хорошо и не все,что дешево-плохо При смене масла раз в год при пробеге 7-8 тыс.,я думаю, можно использовать масло и подороже - от 2000, тем более, при стоимости 1200 - 1400 за известные бренды, исключая лукойлообразные, мне кажется, что это с большой вероятностью паленка... На таких малых пробегах нет смысла покупать дорогие масла, если не менять через, например, 15 т.км. Семь-восемь любое из Лукойла пройдет и с запасом, что и видно по анализам отработок на Ойл клабе. Только вот Лукойл нынче не дешев. С годами привыкаешь к чему-то одному, я к Шелл НХ7. Масло оно и масло, зачем голову ломать поэтому поводу. http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...st&p=557486 Сообщение отредактировал AndreyArb - 20.3.2019, 10:35 ______________________________________
|
||
Hedgehog in the Fog |
20.3.2019, 10:37
Сообщение
#11745
|
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 1 005 Регистрация: 14.2.2016 Из: Москва: ЮВАО |
Я вообще смотрю на этот бренд. С конкретным маслом пока не могу определиться. Андрей, мне казалось, в своё время Вы сами заливали Neste и были довольны полученным опытом, разве нет? ______________________________________ |
ANDREW1958 |
20.3.2019, 10:42
Сообщение
#11746
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 3 568 Регистрация: 3.1.2011 |
***
Сообщение отредактировал ANDREW1958 - 6.7.2020, 20:30 ______________________________________
|
||
AndreyArb |
20.3.2019, 10:58
Сообщение
#11747
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 811 Регистрация: 24.5.2016 Из: Саратов вторая машина Ford Kuga |
тогда вам дорога на ойл клаб с его анализами и рассказами,там все подробно
______________________________________
|
||
Bob |
20.3.2019, 11:05
Сообщение
#11748
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 3 079 Регистрация: 30.11.2006 Из: Свердловская область, Егоршино |
Ездил я на Несте Сити Про ЛЛ 5в30
Сейчас на Вальволин Синпуэр 5в30 Просто мне его покупать проще. По слухам от Несте не отличается ничем, по моим ощущениям то же. Сейчас пробег 230000км. Расход масла 300...400 мл / 10000 как и 100000 назад Заглядывал в горловину с фонариком - абсолютно чисто. ______________________________________
|
||
12vvv12 |
20.3.2019, 14:01
Сообщение
#11749
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 5.1.2015 Из: Симферополь |
Андрей, не ломай себе голову!
Если позволяют моточасы, при твоем пробеге, лей Ильсак и меняй раз в год. Если не позволяют моточасы - лей А5 и также меняй раз в год. Масло выбирай любое, главное чтобы не подделка. Хоть за 800р Татнефть, хоть за .... Петронасы всякие с Кастролами. Единственный нюанс который я заметил - на маслах А5 мотор имеет более "металлический" звук работы, т.к. без молибдена (если правильно помню). Повторю, главное чтобы масло не паленка. А настоящее отработает свой интервал. ______________________________________
|
||
Василий |
20.3.2019, 17:07
Сообщение
#11750
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Насчет молибдена не совсем пронятно. Как он может влиять на шумность работы мотора?
Антифрикционные присадки работают только от режима граничного трения и ниже. Например, при пуске и прогреве. Или при большой нагрузке на низких оборотах, -- грубо говоря, когда на подъеме скорость 30 км/час, передача пятая, а газ в пол. Или при перегреве масла. В обычных условиях работы мотора осуществляется режим жидкостного трения, и присадки бултыхаются в масле без дела... В остальном согласен на 100%. Сообщение отредактировал Василий - 20.3.2019, 17:10 ______________________________________
|
||
Rinat |
20.3.2019, 17:54
Сообщение
#11751
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 723 Регистрация: 8.2.2011 Из: Уфа |
Насчет молибдена не совсем пронятно. Как он может влиять на шумность работы мотора? Боясь получить по шапке и быть укоренным, имея опыт работы в металлургии, обработки металла, изучения свойств металлов и их соединений предположу, что речь идет не о чистом молибдене, а о его дисульфите, молибден обладает высокой пластичностью, сера высокой адгезией, соответсвенно образуя некое покрытие снижает зазор между трущимися деталями снижая шумность работы узла. Это исключительно мои предположения, не изучал предмет зазора между трущимися деталями, толщины покрытия дисудьфита молибдена, зависимости толщины от температуры, от давления на единицу площади трущихся деталей, и как все это влияет на шумность работы узлов. ______________________________________
|
||
Василий |
20.3.2019, 20:02
Сообщение
#11752
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Не, ну конечно, имеется ввиду не металл в чистом виде. Просто в беседах о составе масла так принято говорить. Жаргонизм своего рода.
Вообще, если говорить о антифрикционных присадках, то многие автолюбители и даже профессионалы совершенно не представляют их роль и значение в составе масла. Причина этого -- незнание элементарных основ трибологии. Предельно коротко: подача масла под давлением в зазор трущейся пары -- масляный клин -- режим жидкостного трения. Скорость износа снижается в мильон раз по сравнению с режимом полусухого трения. При жидкостном трении антифрикционные присадки не включаются в работу от слова вообще. Потому что механический контакт трущихся поверхностей полностью отсутствует. При полужидкостном режиме эти присадки начинают работать эпизодически, при граничном -- более-менее постоянно. Т. е. роль антифрикционных присадок второстепенна. Они лишь несколько уменьшают общую скорость износа. А определяющее влияние на скорость износа оказывает все-таки масляная база. Хотя , например, в исправном моторе в верхней части цилиндра кольца практически постоянно работают в граничном режиме. Может быть, здесь антифрикционные присадки влияют на шумность? Сообщение отредактировал Василий - 20.3.2019, 20:08 ______________________________________
|
||
Rinat |
20.3.2019, 20:18
Сообщение
#11753
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 723 Регистрация: 8.2.2011 Из: Уфа |
А разве дисульфид молибдена не есть антифрикционная присадка?
______________________________________
|
||
Василий |
20.3.2019, 20:20
Сообщение
#11754
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Само собой. Как бы об этом и речь. Но есть еще много других.
Сообщение отредактировал Василий - 20.3.2019, 20:22 ______________________________________
|
||
Rinat |
20.3.2019, 20:43
Сообщение
#11755
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 723 Регистрация: 8.2.2011 Из: Уфа |
Когда выполнял экспериментальные работы в составе коллектива одного из бюро оборонной промышленности, обрабатывали высокоэнергетическим пучком ионов азота поверхность высадочного инструмента получали рост стойкости до 16 раз. После запуска источника ионов редкоземельных элементов, в частности итербия, после обработки режущего инструмента, из сплава H10F, состоящего из 10% кобальта и 90% карбида вольфрама, при высоких скоростях резания получали повышение стойкости до 1,8 раз. Возвращаясь к маслам, если детали двигателя орабатывать по вышеуказанным технологиям, при применении стандартных смазок, можно повысить ресурс деталя как минимум в 1,5 раза.
______________________________________
|
||
Rinat |
20.3.2019, 20:54
Сообщение
#11756
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 723 Регистрация: 8.2.2011 Из: Уфа |
Это я вспомнил былое, когда Василий упомянул трибологию
______________________________________
|
||
12vvv12 |
20.3.2019, 22:45
Сообщение
#11757
|
||
Енот-носуха Группа: Пользователи Сообщений: 888 Регистрация: 5.1.2015 Из: Симферополь |
Василий, я ни в коем разе не претендую на звание маслоэксперта, просто поделился своими мыслями, наблюдениями и выводами после курения маслоклуба и нашей темы. И, опять же, специально сделал приписку "если правильно помню".
Я не знаю как это объяснить с научной точки зрения, но по своему мотору могу подтвердить, что на ильсках мотор работает "мягче" что-ли. Кактал и те и те у себя. А на вопрос "Как он может влиять на шумность работы мотора?" я, естественно ответить не смогу в твоем ключе, поэтому предлагаю или маслоклуб покурить или к спецам за ответом обратиться типа Dimmy, Krusty и т.д. Сообщение отредактировал 12vvv12 - 20.3.2019, 22:46 ______________________________________
|
||
Rinat |
20.3.2019, 22:53
Сообщение
#11758
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 723 Регистрация: 8.2.2011 Из: Уфа |
Хотя , например, в исправном моторе в верхней части цилиндра кольца практически постоянно работают в граничном режиме. Может быть, здесь антифрикционные присадки влияют на шумность? Если я правильно понимаю, на границе выработки цилиндра антифрикционные присадки образуют покрытие об которое стучат компрессионные кольца? ______________________________________
|
||
Василий |
20.3.2019, 23:13
Сообщение
#11759
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 6 131 Регистрация: 13.10.2009 Из: Ижевск |
Не совсем так.
Мы говорим о работе полностью исправного мотора, без всякой выработки, с правильной шероховатостью зеркала цилиндра и т. д. В самом общем виде толщина масляной пленки в верхней части цилиндра 1-2 мкм. А 1 мкм -- это рубеж, за которым граничный режим смазки. Для сравнения -- в нижней части цилиндра толщина пленки больше 10 мкм. ______________________________________
|
||
Rinat |
20.3.2019, 23:27
Сообщение
#11760
|
||
Енот-полоскун Группа: Пользователи Сообщений: 2 723 Регистрация: 8.2.2011 Из: Уфа |
Тогда полностью исправный мотор "сгребает" кольцами, ибо дисульфит молибдена не текуч, к верхней кромке образуя "стучащую" границу?
______________________________________
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 16:53 |