Версия для печати темы

Автор: vut1979 10.5.2012, 15:40

Вобщем от нечего делать принялся изучать моторный отсек Нотика... Что было подмечено: перед воздуховодом осуществляющим забор воздуха для двигателя какойто японоинженер придумал поставить пластиковую накладку. И собственно воздух заходящий в решетку радиатора прямиком не попадает в раструб воздуховода... Берем нож канцелярский и подрезаем эту пластмасску как показано на фото... Далее пришла мысля надеть что нить на конец воздуховода штатного и продлить его до решетки радиатора дабы осуществить забор холодного воздуха спереди авто... Собственно идея потерпела фиаско т.к. скошенный край воздуховода не позволяет на него ничего надеть...
Пошел на рынок - нафиг выкинул все штатные воздуховоды и купил сантехническую гофру... Надеюсь по фоткам все понятно... Особых изменений не заметил т.к.фильтр штатный...Следующий шаг нулевой фильтр в штатное место... Обсуждаем...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ivan 10.5.2012, 15:46

не очень понял...объясните мне, плиз, зачем?

Автор: грызун 10.5.2012, 15:46

Что это дало? Как понимаю мощность увеличить пытались? Трубочка не расплавится? И если честно эта белая гофра мне сразу унитаз напомнила (это без обид) Может туда, если уж так хочется, что нибудь с других авто подобрать

Автор: vut1979 10.5.2012, 16:00

не очень понял...объясните мне, плиз, зачем?

Чем холоднее воздух тем выше его плотность - следовательно его больше можно затолкать в циллиндры. то есть воздух надо брать не под капотом, а с улицы - там холоднее...+ пассивный наддув. воздух набегающий на машину с большой скоростью входит в трубку и создает избыточное давление на входе в дроссельную заслонку...

Что это дало? Как понимаю мощность увеличить пытались? Трубочка не расплавится? И если честно эта белая гофра мне сразу унитаз напомнила (это без обид) Может туда, если уж так хочется, что нибудь с других авто подобрать

Пока что ничего не дало...Слабое место штатный фильтр... Трубочка не расплавится - во первых она ничего не касается, а во вторых охлаждается изнутри воздухом... Сверху эта трубка будет обматываться термолентой...

Автор: BENZINA 10.5.2012, 16:10

Не надо из енота делать у... сантехнику все там нормально охлаждается.

Такими трубками лучше воздуховоды печки сделать.

Автор: ANDREW1958 10.5.2012, 16:14

***

Автор: BENZINA 10.5.2012, 16:17

Автор: Иван. 10.5.2012, 16:18

ТС, а у меня есть суперлента для обмотки "штанов", с асбестом, под капотом ещё холоднее будет - проверено на предыдущей машине. Не интересно?

Автор: vut1979 10.5.2012, 16:32

интересно...за так отдаешь али должен буду чего?

Автор: Иван. 10.5.2012, 16:53

Договоримся как-нибудь...
Сами-то откуда? По профилю не понятно.
Лента вот такая, 15 футов на 5 см. http://www.thermotec.com/products/11001-exhaust-insulating-wrap.html

Автор: atich_717 10.5.2012, 17:48

я такой лентой на восьмере "паук" обматывал, запарился, правда, хомуты садить, но зато "про-шпрот" получился, как надо! ))) хотя, думается мне, еНоты нечасто в таких режимах ездят чтоб эту ленту мотать (астболента, по-русски называется, ну, или термолента иначе)

Автор: Anton24 10.5.2012, 18:21

Вот так я увидел на японцких просторах.

А это уже мой первый вариант. Фото последующей переделки к сожалению щас нет, но там такой жэ гофрой от жыгульмеса я протянул воздуховод вдоль фары, завернул на 90 градусов к коробке фильтра, и ещё на 90 вниз что бы так сказать воткнуть в эту коробку.
Забор воздуха осуществляется возле левой фары, прямо через решётку, и называется это пассивный наддув, а холодный впуск это немного другое.
Гофра от жыгульмеса немного лучше на мой взгляд, хоть и придётся её наращивать, но в горячей среде подкапотного пространства, она меньше нагреет проходящий через неё воздух.
Езжу с такой приблудой уже второй год, нареканий нет.
На днях дуаю что переделаю немного всю эту систеу, новые фотки так же покажу.

Автор: BENZINA 10.5.2012, 18:25

А смысл этого???????

Автор: *Zhuk* 10.5.2012, 18:30

vut1979,движение в никуда во первых :зря убрал платиковую накладку перед заборником,когда нибуть хлебнешь воды и увидишь кулак дружбы,не говоря о куче мусора и камней с песком, от втсречки.Второе:рёбра ,на гофре, только добавят сопротивление потоку воздуха ,паразитными завихрениями...верни как было и поставь в штатное место 33-2375 K&N,толку будет больше и не занимайся колхозом.

Автор: vut1979 10.5.2012, 18:51

vut1979,движение в никуда во первых :зря убрал платиковую накладку перед заборником,когда нибуть хлебнешь воды и увидишь кулак дружбы,не говоря о куче мусора и камней с песком, от втсречки.Второе:рёбра ,на гофре, только добавят сопротивление потоку воздуха ,паразитными завихрениями...верни как было и поставь в штатное место 33-2375 K&N,толку будет больше и не занимайся колхозом.

Впринципе согласен! Пока проверяю как что и к чему... Сейчас изучаю вариант удаления фильтра, короба и воздуховодов и хочу поставить короткий патрубок и конусный фильтр...Колхоз поднадоел...

Автор: Anton24 10.5.2012, 18:59

У меня все элементы что заменены на так называемый "кастом" сохранены в полном порядке.
Зимой эффект кстати более ощутим, ибо воздух тянется с улицы, а не из под капота, где всё укрыто одеялом и разогрето.

Автор: 21043 10.5.2012, 19:23

холодный впуск имеет смысл делать на старых карбовых движках, где впуск расположет на кастрюле фильтра и забор воздуха идет из-под капота, примерно по центру - летом там горячо.
там имеет смысл надеть гофру и вывеси ее до радиатора.

на нормальных инжах впуск и так всегда холодный.

"перед воздуховодом осуществляющим забор воздуха для двигателя какойто японоинженер придумал поставить пластиковую накладку" для защиты от мусора и брызг-струй воды. я поездил немного на карбовой классике с выведенной наружу гофрой и воронкой - для карба эффект есть, но из содержимого кастрюли можно было собрать три коллекции сразу: школьный гербарий, бабочки-стрекозы на любителя, и ну и набор минералов для краеведческого музея.
спрятал за фару, т.к. ну его нафиг.

забор воздуха на 1,6 штатно из щели между капотом и радиатором, там воздух "холодный", он идет мимо радиатора.

надо было уделить внимание герметичности стыков штатной трубы от торца до фильтра - там щели в палец, и возможен подсос горячего воздуха, особенно в пробках.
логановоды например знакомы с подобной проблемой.

Автор: *Zhuk* 10.5.2012, 19:34

Кит для енота.Болт он)))
http://www.radikal.ru

Автор: Иван. 12.5.2012, 15:10

Чёт интерес пропал видимо...

Автор: vut1979 12.5.2012, 19:18

НЕ, Вань - спасибки за участие! Сейчас купил впускной патрубок от 11 модели ваза (см фото) - он как раз загнут на 90 градусов и ТОЧНО НАШЕГО ДИАМЕТРА! Чуть подрезаем его по длинне и делаем насечки для хомута... Вход 60мм выход 70мм...И как родной встает...А в другой конец фильтр кн конусный...далее нашел шланг радиатора оки как раз изогнут как надо и один его конец в белую писюльку, а второй конец как раз изгибает мотор и попадает прямиком в зону нулевика... Как доделаю выложу полный фотоотчет!

И нех тратить на холодный впуск 10 килорублей...


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Василий 12.5.2012, 20:32

Если нет доверия к теоретической физике, установите на входе штатного и самопального воздухозаборников термометр и барометр-анемометр. Увидите, что при езде равзницы в показаниях не будет. Рассуждения о холодном впуске и пассивном наддуве оторваны от законов как минимум нашей Вселенной.

Автор: 21043 13.5.2012, 14:28

они небеспочвенны, но у нас все уже и так сделано. с завода.

холодный впуск нужен на древних карбовых машинах, где забор воздуха не снаружи, а из подкапотного пространства, где летом жарко.
у нас забор воздуха снаружи, он холодный.

пассивный наддув полезен карбам, где забор воздуха из-под капота.
у наз забор опять-таки снаружи и спереди, и при движении на скоростях некий "наддув" присутствует, разумно ограниченный пластиковой стенкой, предохраняющей от массового сбора мусора с дороги в корпус фильтра.

всё уже сделано.

Автор: Василий 13.5.2012, 15:01

Именно это я имел ввиду, предлагая сравнить штатную систему и самопал.
И еще -- в штатном варианте впуска присутствуют резонаторы, позволяющие не только снизить шум впуска, но и улучшить наполнение цилиндров на основных режимах работы мотора путем создания стоячей волны или, по крайней мере, оптимизации пульсаций давления на впуске, что в некоторой степени повышает эффективность мотора -- увеличивает мощность с одновременным снижением расхода топлива. В самодельном варианте мы это теряем, сужая диапазон оборотов максимальной эффективности. Для условий "гражданской" езды явный минус...

Автор: Rinat 13.5.2012, 18:34

Про резонаторы образующие стоячие волны... хм, в коаксиальных системах я уже около семи лет с ними борюсь... чем система менее согласована тем больше их паразитов, да еще они по фазе противоположенны основному сигналу... А про холодный впуск... идея отличная, так еще бы бензин азотом жидким на входе сжимать, дабы холодный воздух расширяясь не образовывал бедную смесь с теплым бензином И нафик турбину...

Автор: king 13.5.2012, 19:25

а не легче поставить интеркулёр?

Автор: Anton24 13.5.2012, 19:38

Зная предназначение думаю не предложил бы.

Автор: Rinat 13.5.2012, 19:43

А для чего интеркулер в отсутсвии компрессора?

Автор: vut1979 13.5.2012, 19:53

То же интересен вопрос... Интеркулер охлаждает горячий воздух...

Вобще, идея следующая... Впуск сделать, выбить 1 кат, вместо второго пламегаситель, заменить банку, сделать чип-тюнинг... Есть желание достичь 135-140 сил на стандартном моторе 1.6. Я так думаю что впуск прибавит 3-5 л.с. выпуск около 9-10 (если грамотно все переварить), ну и чипануть если то процентов 10 прибавится к общему табуну... По динамики очень хоца выйти из 9,5 сек в разгоне до сотки и перевалить за 200 км/ч...

Автор: Rinat 13.5.2012, 19:56

брызговики спарко еже пару кобыл, вот http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%87%D0%B8%D0%BF%20%D1%82%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B8&where=all&filmId=9691240-06-12 ребята немало кобыл прибавили...

Автор: Ozzy-Kiev 16.5.2012, 23:09

Дельный совет: вывести воздухозаборник чуть выше крыши вдоль левой стойки как у "экстрималов" и любителей переправ или на худой конец гоночной "жабъей улыбкой" на крышке капота замастырить. Будет выглядеть как стритрейсерский вариант (коль вы подумываете даже мучиться с кислородными датчиками и чип-тюнингом, который для нашего объёма 1,6 даст прибавку ну очень незначительную - не более 7% в реале). А во-вторых, чем выше воздухозаборник и ближе к верхним слоям атмосферы, тем меньше температуру получите на входе. Без дополнительного фильтра от всякой уличной мошкары, камней, пернатой хрени и листвы - уже не обойтись. Правда как от воды тогда спасаться при дожде? Правда с такой кастрюлей на крышке капота аэродинамика немного "того", но это никого не будет волновать: никто же не догадается что у вас под капотом наворочено и за эту пустую возню у вас будет на 10 лошадок больше. Для весёлых стартов вы ошиблись автомобилем, когда Енота покупали. Нужно было на GTR, выдающую 3 секунды до сотни смотреть.
Уж если на то пошло, то выбрасываем ДВС и мастырим электромотор. Вот где старт будет коротким и без воздухозаборного "шороха орехов"! Правда АКБ стоят 40-60% от стоимости всего авто. И самый дешёвый на сегодня - это Leaf. Ниссан уже 27 000 шт успел напродавать.
Правда есть ещё вариант, только не пассивного, а активного обдува: гофру завести в бардачёк, который на климате/кондее охлаждается (а для зимы как раз это и не требуется). Вот где можно холодный воздух брать!
PS "Шорох орехов" - пустая трата времени, средств и/или телодвижений на что-либо. Когда в мешке с грецкими орехами мы руками начинаем их переворачивать/перемешивать, они издают подобный звук, хотя пользы от наших действий - никакой. Даже если бы была небольшая польза, то соотношение затраченных усилий к результату - также бывает шорохом орехов.
Ну а если серьёзно, то времени потраченного не жалко? Дети потом что скажут у одра? "Многообещающе баловался с гофрой и достиг больших высот"

Автор: DVN 17.5.2012, 6:46

Труба на крышу зовется "шноркель"...

Автор: Ozzy-Kiev 17.5.2012, 11:28

ДВН, спасибо, не знал. Он закручен отверстием вниз от дождя, но в условии задачи отверстие воздухозаборника должно смотреть по ходу движения авто для создания бОльшего давления перед впуском, хотя если учесть компрессию между камерой сгорания и входным коллектором, то нужную порцию воздуха всё равно засосёт в блок ровно столько, сколько позволит разница давлений. А разницу между "турбо наддувом" и "естественным" не стоит пробовать сокращать подобными способами, т.к. эффекта даже с минимальным увеличением КПД в 1% мы не получим.
Значит вопрос не в плотности воздуха (в нашем естественном случае), а в его температуре? Значит россияне на Нотыках ездят более экономно и мощно при более низких средних температурах, чем например южане в Крыму и т.д.? По-моему тупиковая ветвь для рукоприкладства.
Когда-то давно смотрел по Дискавери передачку "Разрушители легенд", где два креативных чела в "гаражных" условиях но с хорошим оборудованием, полигонами, базами и финансированием на все их мытарства и закупки - делают вполне надёжные и реальные испытания с чем попало.
Так та передача относилась как раз к подобному естественному наддуву. Выводили гофру на капот и не получив разницы в расходе, прибавки в скорости и в разгоне до сотни - вывели на крышу.
В другой передаче тестировали 2 вида приборчиков для экономии расхода топлива: один на "химии", другой на магнитах к трубопроводам.
Было интересно и одновременно смешно наблюдать как взрослые дядьки занимаются чёрт знает чем. Ну и результаты конечно же не менее комичные были, точнее полный ноль! Как нас - людей любят кормить идеями-фантомами и супер чудесными спасительными приборчиками.

Автор: День 3.9.2018, 19:22

понекропостю




Вообщем озадачился я тоже забором холодного воздуха в двигатель после установки наддува. Двигатель забирает воздух от плоскости радиаторов и подводится всё это через воздуховод над выпускным коллектором — всё это дело нагревается летом хорошо и достаточно легко увидеть цифру 45 градусов температуры впуска. Решил вывести забор воздуха со стороны водителя и воздуховод продлить прям до муранки, в которой сделал дополнительные верхние два отверстия, тем самым положив начало переделке.



Затем перехожу к верхней поперечине телевизора, для этого в пластиковых направляющих потока воздуха переношу клипсу крепления правее (по ходу движения автомобиля).


Спохватился заснять когда отец уже вырезал отверстие и обрабатывает края.


Теперь необходимо подобрать вот такой синий хобот.

Автор: Василий 3.9.2018, 21:49

Надеюсь, ликвидация резонатора впуска не приведет к заметным негативным последствиям.
А вообще, кто бы сделал подобное на 1,6 с последующим замером результата?
При наличии эффекта я бы с удовольствием скомпилировал первопроходца...

Автор: Отец Фёдор 4.9.2018, 9:03

Это никакой не резонатора впуска, а обычный детандер (расширитель).

http://chem21.info/info/1730370/

При расширении в детандере газ производит внешнюю работу за счет уменьшения имеющейся в нем внутренней тепловой энергии. Вследствие этого при отсутствии подвода тепла извне происходит значительное понижение температуры газа. Чем большую работу производит газ при расширении, т. е. чем больше разность между начальным и конечным давлениями газа, тем больше он охлаждается.

Автор: Василий 4.9.2018, 10:21

Отец Федор решил в очередной раз продемонстрировать свое незнание матчасти и заодно глубокое неуважение к физике.
Во-первых, детандер работоспособен только при значительной разнице давления на входе и выходе. Во-вторых, требует эффективного отвода тепла, например радиатора или теплообменника. В системе впуска атмосферника ничего такого нет.
Но самое забавное, что Отец Федор, говоря о расширении воздуха при входе в резонатор, забывает о его сжатии на выходе из резонатора. Далее объяснять, надеюсь, не нужно...
Садитесь, Отец Федор. Вам заслуженная двойка.
Вообще, видимо, Отец Федор считает конструкторов за идиотов, которые сначала якобы специально заморачиваются охлаждением воздуха во впускном патрубке, а потом тупо снабжают дроссельный узел подогревом от ОЖ мотора.

Резонатор впуска служит для уменьшения шума впуска (1,5-2 дБ) и сглаживания пульсаций воздуха (вплоть до создания стоячей волны) в определенном диапазоне оборотов для лучшего наполнения цилиндров. В результате немножко увеличивается КПД мотора.
С целью расширения эффективного диапазона оборотов система впуска может содержать 2-4 резонатора разного объема (низко- и высокочастотных).
Например, у енотовского HR16DE их два.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2018, 11:42

Наконец Форумный Гений проснулся!
Прошли мимо физики?
Ознакомьтесь сейчас!

Адиабатический процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс

Адиабати́ческий, или адиаба́тный[1] проце́сс (от др.-греч. ἀδιάβατος «непроходимый») — термодинамический процесс в макроскопической системе, при котором система не обменивается теплотой с окружающим пространством.

В обсуждаемом примере присутствует классический поршневой детандер.

Четыре поршня создают разряжение.
На входе расширителя находится дроссель в виде сужения.



На выходе из расширителя находится второй дроссель в виде сужения.

Температура на выходе всегда ниже температуры на входе.
Легко проверить.

Автор: Василий 4.9.2018, 12:01

Все верно.
Только, как я уже писал, абсолютно не относится к резонатору впуска.
Он ни разу не детандер.
Отец Федор, уймитесь и не указывайте моторостроителям, что именно они пристроили на впускной патрубок.
Погуглите "резонатор впуска мотора" и заткните свой фонтан бредятины.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2018, 13:54

Наконец согласился.
Батенька!
В этом устройстве нет например: радиатора или теплообменника.
Пластик плохо проводит тепло.
Теперь Вам необходимо практически опровергнуть, что температура воздуха на выходе Вашего "резонатора впуска" меньше температуры на входе.

Да и разница давления на входе и выходе легко измеряется.

Фотографии в студию!

Автор: Братец Лис 4.9.2018, 14:01

Вам не надоело каждую более- менее приличную техническую ветку засирать своими высокоумными рассуждениями? Более чем уверен, что для большинства читателей ваши перепалки не интересны... Отчасти именно по этому форум их "технического" превратился в "болталогический".

Относится к обоим участникам дуэли.

Автор: DVN 4.9.2018, 17:40

Я все ждал когда он любую часть дросселем назовет.
Назвал, оказалось все дроссель, только один из них расширитель.
Вопрос знатоку: воздух при входе в резонатор расширяется, далее при выходе из резонатора на туже величину сжимается... Суммарный объем работы/теплообмен какой?

Лис, бредятину дядефедора нужно либо опровергать либо тереть. Т.к. ее никто не трет...

Автор: Ordinary 4.9.2018, 18:36

Ну если даметры входа-выхода различаются , то что-то там есть. Но все на уровне погрешности. Пусть д. Федор ответит, почему в наддувных машинах используют интеркулеры, а не детандеры?
P.s. А может термоизолировать входящий патрубок?

Автор: Василий 4.9.2018, 18:41

Отец Федор засирает форум невообразимым бредом.
Например, этим:

Он даже не понимает, что поршневой детандер принципиально возможен только ПОСЛЕ поршневого нагнетателя, но никак не на ВСАСЫВАНИИ, потому что для его работы требуется большой перепад давления. Можно было бы еще поверить, если бы Отец Федор втирал о детандере в выпускном тракте.
Пусть без высокоумных рассуждений объяснит, что если пластиковые емкости на впускном патрубке детандеры, то почему их не одна штука и они разного объема? Или куда отводится тепло, якобы оставленное воздухом в этих емкостях?

Автор: Василий 4.9.2018, 18:54

Ну да, так делают для снижения температуры впускного воздуха.
Кажется, Денис (День) делился таким опытом, даже фото выкладывал.
Да и на первой странице этой темы есть подобное.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2018, 20:21

Продолжим бредить определениями из букварей:

"Дроссель — это ограничитель"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дроссель

Дросселирование - реальный газ
http://www.ngpedia.ru/id14297p1.html
"Дросселирование реальных газов сопровождается снижением их температуры."

Дросселирование газов
http://chem21.info/page/025192100008173052144127212105112242221109228249/

Дросселирование газов и паров.
http://taketop.ru/articles/energetika/teplosnabgenie/osntepl/droselg

Перепад давления и уменьшение температуры на входе этой баклашки (расширителя газа) легко измерить доступными приборами.

Адиабатический процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс

Адиабати́ческий, или адиаба́тный[1] проце́сс (от др.-греч. ἀδιάβατος «непроходимый») — термодинамический процесс в макроскопической системе, при котором система не обменивается теплотой с окружающим пространством.

Автор: Василий 4.9.2018, 21:01

И опять все правильно написано. Буквари -- это замечательно.
Правда, используете Вы их, как правило, в качестве дымовой завесы для маскировки своего фиаско, т е. совершенно перпендикулярно обсуждаемому вопросу. Вот, например, Ваши вполне верные слова:

Только Вы "забыли" упомянуть, что внутренняя тепловая энергия накоплена при предварительном сжатии газа, и затем уменьшается посредством детандера при условии понижении давления. Причем охлаждение более-менее заметно только при наличии значительной разницы давления. Во впускном тракте атмосферного мотора таких условий нет, разве только Вы не будете направлять впускной воздух не в цилиндры мотора, а в гигантскую вакуумную камеру. Но даже при высоком вакууме охлаждение получится крайне незначительным. Более того: в наддувном моторе теоретически возможно организовать детандер на впуске после турбины или компрессора, но и там ввиду сравнительно небольшого перепада давления он будет недостаточно эффективным. По этой причине моторостоении используются не детандеры, а теплообменники (интеркулеры).
Перестаньте развешивать лапшу на уши пиплу. Емкости на впуске -- это не детандеры, а резонаторы.

Автор: Bob 4.9.2018, 21:02

Ну так у тебя же есть термометр, который температуру картерных газов мерял.
Замерь на своем Ноте температуру до и после банки (резонатора, дросселя, как угодно) и покажи народу результаты проверки.

Автор: Отец Фёдор 4.9.2018, 21:43

Василий!
Я цитировал Букварь, как ни странно...
http://chem21.info/info/1730370/
Фразу из Букваря:
"...Например, при снижении давления в детандере от 10 ат. до 1 ат..."
Прошу Вас читать: при снижении давления в БАКЛАШКЕ от 1 ат. до 0,1 ат.., или до 0,0001 ат. ."
Такое возможно?

Bob!
Термометров необходимо два.
На днях куплю еще один или пару для чистоты эксперимента.
От критиканов практических действий по "размазыванию" меня, я видимо не дождусь.

КГ такой цирк показывают с температурой и точкой росы, что я установил термометр стационарно.

Автор: Василий 4.9.2018, 22:39

Очередная тупизна.
Т. е. входное отверстие очень маленькое, а выходное большое? Но даже незначительное дросселирование впускного патрубка задушает мотор. А более-менее существенный дроссель сильно и крайне сильно лишает его воздуха. Тачка не поеедет от слова ВООБЩЕ.

Ладно. Пожалуй, хватит прикалываться над убогим. Я долго ждал, что Отец Федор догадается, но он безнадежный тормоз, наглухо заклиненный своей упертостью:
Какую разницу температур Вы будете определять, если объем "баклажки" соединен с впускным патрубком ОДНИМ отверстием? Куда будете совать второй термометр? Впрочем, гусары догадываются... Откуда, нафиг, детандер с ОДНИМ отверстием, которое одновременно и вход и выход? Из параллельной Вселенной с иными законами физики?
Клоун позорный... Весь форум запоганил несусветной чушью...
Ему говорят: -- "резонатор, он быкует: -- "детандер".

Автор: DVN 5.9.2018, 4:38

Спрошу по теме: кто как крепит эту чашу градирни резонатор и уплотняет стык?
Кроме шурупов пары ничего на ум не приходит.
А уплотнить чем?

Самое противное, что дядяфедор, если его просто игнорировать, все одно не перестает фонтанировать копипастами бредней.

Автор: Ordinary 5.9.2018, 7:10

я взял резинку для багажника с крючками, обмотал вокруг основания трубы и сцепил резинки вокруг фильтра. Держится и не болтается. А уплотнение не делал.

Автор: DVN 5.9.2018, 7:27

Не наш путь
Я пробовал расклинить конусным уплотнителем от сантехники от копрессионного соединения- разбалтывается - явно силы трения не хватает.
По наличию зазора туда чтото типа куска трубки из вспененного полиэтилена просится.

Автор: mihalich827 5.9.2018, 8:44

Сфоткайте?!
А то кусок этот болтается постоянно и уже весь сточился обо что то... поправишь на 2 минуты... и опять дырка зияет посреди мотора

Автор: Алексей Коняев 5.9.2018, 9:01

Стыдно признаться, но я изолентой Чёрной трубу обмотал и воткнул в короб. Не выпадает, но идеальной герметизации нету))))
Итак 3 года уже.

Автор: Ordinary 5.9.2018, 9:23

Как-то так:

[/URL]


[/URL]



Езжу так больше года, не эстетично, но ничего не отваливается.

Автор: Отец Фёдор 5.9.2018, 11:54

Продолжим публиковать на форуме невообразимый бред.

Bob мотивировал все сделать сразу.

Была использована трубка длиной около 400 мм, на трубку закреплен датчик китайского термометра.
Температура измерялась на входе воздухозаборника два раза и на уровне "так называемого резонатора).

В словаре указано:
РЕЗОНА́ТОР
Полое тело или особое приспособление, воспроизводящее звуки определённой высоты и обычно усиливающее их.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонатор

У баклажки нет вообще признаков резонатора - усилителя.


Результаты даже меня удивили.
Я предполагал уменьшение температуры, но не такое значительное.
Но практика бьет любую теорию.





































Дальше включился вентилятор и испортил картину маслом



Я полагаю, что критиканам пора выключить об**ратор перестать быковать и почитать на досуге буквари по теме Адиабатический процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адиабатический_процесс

Автор: Bob 5.9.2018, 12:15

А при заглушенном моторе результаты можно?
А на разных оборотах?
А при заглушенном резонаторе?

Автор: Василий 5.9.2018, 15:13

Да Отец Федор реально больной.
Администраторы, сколько еще он будет издеваться над форумом?
Детандер НЕВОЗМОЖЕН без входа и выхода в своем составе. Не существует такого ни в природе, ни в теории.
А у "баклажки" на впускном патрубке всего ОДНО отверстие. Это резонатор впуска, никакой не детандер. Тем более детандер принципиально неработоспособен на стороне всасывания. Поршневой детандер устанавливается с нагнетательной стороны.
И этот дуремар пытается нас обмануть о якобы снижении температуры кучей фото с замерами ПОСЛЕ окрытия капота на ХХ!
Умоляю модераторов отреагировать!!!


Очередное кривлянье.
У Вас ума не хватает поискать в словаре не "резонатор", а "резонатор впуска мотора"?

Автор: DVN 5.9.2018, 16:05

Чем дальше от нагретой балки над радиатором тем температура ближе к температуре всасываемого воздуха

Ну, товарищ 6х9 был вынужден загадить весь форум, долго ругаться матом и спорить с модерами чтоб его забанили. Это нам две недели как с куста, а юродивых тут не обижают.

Вопрос к знатоку: как в ваш кругозор вписывается кварцевый резонатор мегагерц на 20? И не звук и не полость и не объем.

Тем более по вашей ссылке определение другое: Резона́тор — колебательная система, в которой происходит накопление энергии колебаний за счёт резонанса с вынуждающей силой.

Автор: Отец Фёдор 5.9.2018, 16:14

Уважаемый Василий!
Я с Вами полностью согласен и солидарен.

Спасибо за очередные перлы в сборник имени Василия.

Ретендер НЕВОЗМОЖЕН...
Не существует такого ни в природе, ни в теории.
Ваши слова гениальны!
Вы хоть читайте, что пишите, а то как-то мне не удобно.
Когда люди буковки или цифры путают... это сейчас крайне распространено, но Вы же из юных пенсионеров, как и я.

Вообще существует Детандер

Детандер
(от франц. détendre — ослаблять)
машина для охлаждения газа путём его расширения с отдачей внешней работы.
Это расширитель, разжиматель газа.
В нашем случае в ДВС на впуске всегда разрежение.
Одна атмосфера снаружи давит, а поршни тянут вниз, делают еще большее разряжение.
В цилиндрах давление всегда меньше атмосферы.

Автор: DVN 5.9.2018, 16:32

Особенно давление ниже в 3 тактах работы двигателя из четырех.
Аффтар, пышы исчо!

Автор: Василий 5.9.2018, 16:57

Подумаешь, в спешке напечатал не то слово... Приличный человек, в отличие от Отца Федора, не унизился бы до замечания этой непринципиальной мелочи...
Вот когда Отец Федор настаивает, что "баклажка" с ОДНИМ(!!!) отверстием -- это детандер, вся мировая наука и техника впадает в ступор...
Замечать непринципиальные оговорки других ему неудобно, а ниспровергать законы физики запросто...
Впрочем, замечание Отца Федора принимаю и исправляю текст.

Автор: DVN 5.9.2018, 18:17

Василий, как можно закрепить и уплотнить трубу резонатора в корпусе воздушного фильтра?

Автор: Отец Фёдор 5.9.2018, 18:56

Уважаемый Bob!
Спасибо за мотивацию к действиям.
Я долго собирался это проверить.
Мощность существующего "охладителя" мизерна.
Василий правильно заметил, что капот открыт и заметно охлаждается воздух только на ХХ.
Мне Ваш волшебный пинок и бурная критика коллег необходимы для окончания "припиливания" комплекта для отправки Вам набора всего от всего.
Успехов Всем.

Автор: DVN 5.9.2018, 20:05

Пишите, Шура, пилите!

Хохма в том, что в некоторых местах дядяфедор представляется как Александр

Автор: Отец Фёдор 5.9.2018, 21:07

Уважаемый DVN!
Что полезного в Ваших язвительных высказываниях?
Даже информации нет никакой.
Одни приколы и обидные высказывания.
Вы с Василием снопы искр высекаете, а за многие годы не было не одной фотографии опубликовано о именно Ваших успехах.
Это странно.

Автор: Василий 5.9.2018, 21:15

Да фиг знает...
Я просто закручивал в патрубок сквозь корпус фильтра саморез. Снизу, строго на "6 часов", чтобы своим видом он не портил эстетику.
Но этот способ более-менее катит, если только патрубок и его отверстие еще не успели истереться от вибрации.
Думаю, приемлимым вариантом будет что-то вроде резинового кольца с обратным П-образным профилем, типа какая-нибудь сантехническая муфта.

Автор: Василий 5.9.2018, 23:03

В Вашем порноэксперименте воздух, проходящий по впускному патрубку, НЕ охлаждался на ХХ.
При закрытом капоте вокруг патрубка была тепловая воздушная подушка, запертая капотом и подогреваемая мотором. После открытия капота температура воздуха вокруг патрубка стала падать, соответственно, термометр внутри патрубка зафиксировал уменьшение температуры потока всасываемого воздуха. Если бы Вы закрыли капот, первоначальные показания восстановились бы.
В общем, Вы замерили уменьшение температуры не между входом и выходом воздушного патрубка, а между закрытой и открытой позициями капота.

В сотый раз пишу: детандер способен работать только при значительной разнице давления на входе и выходе. Это принципиально. И ничего похожего на конструктив детандера на впускном патрубке, естественно, нет.

Кажется, в Вашем случае налицо классический шизоидный синдром. Вы свято уверовали в слова, которые однажды бездумно брякнули:

И эта вера настолько сильна, что не позволяет Вам воспринимать очевиднейшие контрдоводы и заставляет искать доказательства там, где их нет.
Повторяю -- это клинический случай. В буквальном смысле.

Автор: Отец Фёдор 5.9.2018, 23:36

Василий!
Машина была запущена через 30 минут после поездки, капот был открыт все время.
После запуска ДВС первые два фото показывают температуру на входе, она стабильна.
Далее датчик был введен во впускной патрубок и с каждым циклом измерения делалось фото.
Включившийся вентилятор рекомендовал прекратить измерения.
Перестаньте терзать это красивое слово детандер.
В рассматриваемом случае это банальный расширитель, где воздух занимает больший объем и происходит снижение температуры и давления.
Нагнетателем является атмосфера, на такте впуска происходит засасывание воздуха поршнем в цилиндр.
Разница давления значительна на этом поршневом насосе, регулируется заслонкой.
Практически использовать этот эффект не возможно из-за мизерной производительности системы и незащищенности от высокой температуры под капотом.
Практически мне это необходимо для расширителя картерных газов, там происходит значительное уменьшение температуры и может образовываться эмульсия.
Вам лично СПАСИБО за участие в обсуждении.
Не люблю пресноту.

Автор: Василий 5.9.2018, 23:50

Ваш второй термометр находился не после почти закрытой дроссельной заслонки, а на выходе воздушного патрубка. О каком перепаде давления Вы сочиняете? Независимо от этого, определитесь: Ваш фантастический охладитель должен быть расширителем или "суживателем"?

Блин, как в воду глядел:

Не ожидал столь быстрого подтверждения этих своих слов.
Вот здесь Вы несомненно по Фрейду проговорились:

Очень точное совпадение с цитатой из статьи о шизофрении:
"обенностью шизоидной личности является игнорирования норм и правил, существующих в обществе. Такая аномальная характеристика базируется на том, что шизоиды категорически противятся «поглощению в общую массу» и избегают схожести с другими. Поэтому они стараются изо всех сил, чтобы их поведение не вписывалось в существующие рамки.
В своем мировоззрении особа с шизоидным расстройством личности опирается на теоретизирование и интеллектуализацию, с помощью которых старается снизить эмоциональную значимость происходящих событий. Цель шизоида – отдалиться на приличную дистанцию от других людей, не разрывая с ними полной связи."

Преснотой Вы называете самоочевидную реальность и бунтуете против нее, чтобы отстоять свою "исключительность". Пытаетесь уничтожить и заменить реальность в своем сознании альтернативой -- ненаучными выдумками. Потому что не хочется признавать, что в настоящей, а не выдуманной реальности Вы мало чем отличаетесь от других.
Далее. В данной ситуации происходящим событием, эмоциональную значимость которого Вы пытаетесь снизить, является не что иное, как дискуссия, в которой Вы не в состоянии опровергнуть очевидные доказательства Вашей неправоты, что вызывает эмоциональную напряженность. Поэтому убегаете от бремени доказательства своих утверждений в отстраненное теоретизирование и интеллектуализацию.
Отец Федор, статья, из которой я цитирую, больше, чем о Вас. Она как будто списана с Вас.
От Вас на версту разит медицинской шизой.

Автор: Отец Фёдор 6.9.2018, 9:38

Василий!
Я сегодня все процедуры по съему температуры во впускном патрубке повторил снова.
Все значения повторились.
При закрытом капоте и устоявшемся режиме температура на входе и в глубине патрубка около 50 градусов и различие температуры в пределах погрешности измерителя 2-3 десятых градуса.
Фрейда и медицину предлагаю оставить в покое, совершенно не по теме.
Начальники форума не поймут и забанят.
С Вами приятно работать, продолжим общаться в соседней теме.
Успехов!

Автор: Bob 6.9.2018, 10:15

У тебя вроде как вакуумметр (манометр с нулем в середине) был...
Может так же как температуру замерить давление по ходу патрубка?
Шланг-зонд к манометру и достигать нужной глубины

Автор: День 7.9.2018, 8:52

Нашёл в магазине с запчастями для Газелей и Волг два вот таких патрубка и приступил к их доработке — подрезаю гравером фаски


Новый воздуховод практически готов. Воздух будет подводиться от передней плоскости муранки.




Внутреннюю стенку всё же пришлось тоже немного подрезать.


Через окно муранки теперь проглядывает патрубок воздуховода.


Шланги обжал термоусадкой с клеем момент для обуви — так деталь стала единой. В корпус воздушного фильтра патрубок вставляется с заметным усилием. Как видно по отметке — в корпус вставляется практически до середины — таким образом воздушный фильтр будет равномерно фильтровать, поскольку сейчас фильтр быстрее загрязняется у ближней стенки к отверстию в корпусе.


Общий вид нового резинового воздуховода для CR14DE




График сегодняшней поездки на работу за 15 минут:

Как видно в движении практически не прогревается, только в конце когда потолкался на перекрёстке начался нагрев и уже сам ресивер начал греться от ГБЦ.

Автор: DVN 7.9.2018, 10:24

Ну, на клей момент для обуви я бы сильно не рассчитывал - казанский герметик лучше как клей чем это.
Хотя тут нагрузок никаких.
И спасибо за идею - кусок шланга как уплотнитель или соединитель штатной трубы с коробом фильтра.

Автор: День 7.9.2018, 11:20

Я тоже так думал, но силикон с резиной не адгезирует нормально. Это по хорошему надо пошкурить термоусадку внутри, пошкурить резину грубой наждачной бумагой и только потом герметик.

Автор: DVN 7.9.2018, 11:59

Я свой коврик для пайки заляпал и моментом и казанским.
Момент отскочил, а казанский так и не оттерся.
И там, где моментом клеил тоже отскочило. Хотя и шкурил и обесжиривал.