Версия для печати темы

Автор: DEMON85 23.1.2013, 22:14

всем привет!
у меня такой вопрос, реально ли назад поставить дисковые тормоза?
если да, то просьба все это описать!

а то с барабанами ржавыми уже не то. с дисками на порядок лучше было бы.

Автор: Братец Лис 23.1.2013, 22:18

C Клио 3 ставили

Автор: Василий 23.1.2013, 22:24

Один крутой енотовод (http://nissan-note.info/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=24947) установил всю ходовку от Тииды, в том числе балку задней оси в сборе.
Он довольно подробный http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?p=459124#459124 выложил на братском форуме.

Автор: Krusty 23.1.2013, 23:34

Да уж... Реально круто! Интересно бы было прокатиться, ощутить, так сказать, что получилось.

Автор: master 24.1.2013, 19:50

по данной переделке, возникли вопросы: пружины и аморты(задние) тоже от Тиитьки? И как автор решил проблему запаски ? И интересно 1.4 реально переделать? Проблема в приводах ,я так понимаю.

Автор: грызун 24.1.2013, 22:32

master, а про какие приводы речь? И что там сзади у нас в 1,6 и 1,4 разное?
Вроде, одно и то же, или я туплю?

Автор: master 24.1.2013, 23:06

Дим, дык прочитай ссылку, там немного.
Чёта я этого Балагура не нашёл у нас...

Автор: DEMON85 28.1.2013, 19:44

конечно это все прикольно, но как я понимаю это надо всю подвеску поставить от другого авто. а такие переделки до поры до времени, в самый нужный момент что нибудь да откажет, тем более часто езжу с ребенком. я думал все намного проще будет , как например на наших тазиках, купил диски, суппорт и тросик поменял и не паришься.

Автор: master 28.1.2013, 19:54

Не понятно ,что Вы имели ввиду???
Разве на вашей машине не может этого произойти???
Подвеска полноценная,а не сарайно-гаражная!

Автор: DEMON85 28.1.2013, 21:01

он писал, что esp не всегда срабатывает а это у же большой минус в безопасности.
у меня было пару раз, когда именно она спасала.

Автор: master 28.1.2013, 21:11

А, тогда понял...

Автор: р420ет 52rus 2.11.2014, 22:02

Доброго время суток всем клубням и гостям нашего форума!!! Хочу представить вашему вниманию свое так сказать изобретение.Долго лазил по разным форумам в надежде отыскать какую нибудь информацию про задние дисковые тормоза на нашего енота,но ничего подходящего не нашел.Есть пара тем но не очень бюджетных!
1)Загнать балку от Тииды
2) От Renault Lutecia(RK4M)япа.Евро аналог Renault Clio 3 на разборках не найдеш,а с новья покупать дорого.Мое изобретение мне обошлось примерно в 10 000 тыс. руб.Почти как поменять барабаны с колодками.
Начнем: Купил на разборке тормозные суппорта от audi a6 2004 г.в. 2000 тыс.руб за штучку к ним рем комплект всех резинок 500 руб.колодки тормозные VAG 1400 руб.тормозные диски от opel Ø236*10мм 1200руб. пара,тормозные шланги от audi a4 1200 за пару,тормозные трубки длинной 700;800мм рублей 300.
На метал базе по цене лома купил лист метала 10мм примерно 300руб. из которого пилил план шайбу.Родные барабаны отдал токарю чтобы из них сделать ступицу под диск,этим сохранив родной подшипник и кольцо ABS еще 600руб. и тормозная жидкость 500руб за литр.
Прилагаю фотографии своей работы.

Автор: ANDREW1958 2.11.2014, 22:07

***

Автор: р420ет 52rus 2.11.2014, 22:25

вот вроде получилось

Автор: р420ет 52rus 2.11.2014, 22:57

Нижегородцам могу показать визуально если встретиться

Автор: antoxakud 2.11.2014, 23:04

Респектище сам давно маюсь этим вопросом супер

Автор: р420ет 52rus 2.11.2014, 23:20

Эффект афигенный, на больших скоростях очень заметно. А когда снег выпал, то жопа не перетормаживает - всё хорошо и ABS работает.

Автор: ANDREW1958 2.11.2014, 23:48

***

Автор: р420ет 52rus 3.11.2014, 0:11

на братском форуме есть фото с наружной стороны,а диск крепится на винт патай короче как передний

Автор: ANDREW1958 3.11.2014, 0:18

***

Автор: *Zhuk* 3.11.2014, 0:39

Переходную пластину делать из стали непонятно какой марки рисковое дело,да и болты нужны не "пластилиновые"....я ,даже если бы стоял вопрос денег,выбрал вариант с клио,проще,да и надежность решает.

пс:А так еще за один вариант реализации +

Автор: р420ет 52rus 3.11.2014, 0:43

насчет болтов все нормально болты 8.8 не китай!

Автор: Krusty 3.11.2014, 1:30

Респект за проделанную работу!

Автор: Василий 3.11.2014, 8:46

Какой риск при S=10? Нагрузки не такие и большие...

Автор: День 3.11.2014, 10:34

Еще фото барабана-ступицы посмотреть бы.

Автор: р420ет 52rus 3.11.2014, 11:35

да согласен косяк!забыл сфоткать, как нибудь по позже займусь.
снимать все надо колесо,супорт,диск будет время обязательно сфоткаю

Автор: День 3.11.2014, 14:29

Как я понял диск тормозной одет поверх барабана-ступицы? Давно вынашивал эту идею, но реализацию оставил до сноса задних колодок, очень круто что опередели

Я если честно думал тормозной диск изнутри крепить к барабану чтобы привалочную плоскость и вынос диска оставить полностью штатным, в сечении представлял вот так:


А в качестве диска подыскать из составных небольших.

Автор: р420ет 52rus 3.11.2014, 16:06

у меня вынос увеличился на толщину привалочной поверхности диска т.е.6мм. Но при размере резины 185*65 при полной загрузке автомобиля,зазоры в арках нормальные даже есть запас.
А на счет крепления диска изнутри барабана не получится так как нет плоскости, там на конус поверхность

Автор: День 3.11.2014, 16:12

Ну, запаса в арках там еще много.

У вас получается диски крепятся к "барабану" сквозь тормозной диск через болты что нужны на 6 мм длиннее?

Автор: р420ет 52rus 3.11.2014, 16:31

ну как бы да,тоже хотел заморочиться этим вопросом но поставил стандартные болты уже проехал пару тысяч километров все хорошо и как-то забылось

Автор: Rinat 3.11.2014, 17:19

Респект автору, руки откуда надо растут Как я понимаю эффективность дисковых тормозов намного лучше чем барабанных, задние колеса менее нагружены торможением, и как бы барабанных тормозов достаточно для автомобиля нашего класса и массы. Учитывая больший ресурс колодок барабанных тормозов, всех затрат на замену, настройку задних тормозов... стоит ли?

Автор: vova39 3.11.2014, 17:46

По поводу рук - согласен .
По поводу а стоит ли? Думаю, с точки зрения обыденного прагматизма - не стОит и последователей будут единицы, но в любом случае ТС молодец - поставил перед собой цель и сделал.
PS Я вот три дня "убил" на ремонт санок - выпиливал рейки для сидушки из паркетных планок, плюс покраска, плюс сварочные работы. С точки зрения практической целесообразности явно эта работа не стоила того (новые 900 рублей стОят), но охота пуще неволи ...

Автор: День 19.11.2014, 15:34

На задний-диск ступицу могут подойти тормозные диски от Corsa-A:
Opel 0569028
TRW DF 1607
Ate 24.0110-0152.1
BREMBO 08425014





Разболтовка у них 4x100, ЦО 60мм, у других аналогов подобных дисков ЦО может быть и 70мм.

Автор: SolaR 21.11.2014, 1:19

Рено клио сценик.
Рено клио 2
Там откручивается со ступицей и становится plug&play на нот и микру. ТОлько с фитингами надо будет повозиться.

Автор: Shaft 21.11.2014, 1:25

Я мог бы догадаться, что это ты отписался.

Автор: День 21.11.2014, 7:50

И с ABS проблем не будет? Где можно посмотреть фото переделки?

Автор: р420ет 52rus 21.11.2014, 8:08

да совершенно верно! диски поставил от Опель кадет е 4*100

Автор: AK3D 21.11.2014, 11:53

Хотя все таки спрошу...

Автору естественно зачет, очень давно хочу и себе воткнуть сзади диски...

Ну и вопрос ,Разве на тииде задняя балка другая??? Кто нибудь сравнивал вживую балки?? Я не смог в инете найти фото задней ступицы без колеса тииды дисковой... А по каталогу различий не видно.. Понятно что код другой но все таки... И по каталогу никак не могу понять куда там крепится суппорт...

Порыскал ещё немного, я так понимаю что вот: http://s017.radikal.ru/i439/1410/18/771ec120a606.jpg эта загадочная деталь, к которой крепится суппорт. Загадочная потому, что оригинальные каталоги в экзисте её вообще не показывают... На балке никаких дополнительных отверствий, кроме как под крепление трубки я не увидел, но это не проблема...

Автор: DeMON_87 21.11.2014, 16:55

Почему то тема не актуальна? Всех устраивают штатные тормоза? Или то, что передние колодки и диски кончаются за 30 тысяч? Надо черчежи планшайб выложить. А если использовать тормозные диски с подшипником, то надо менять цапфу?

Автор: AK3D 21.11.2014, 17:02

DeMON_87
Мне всё таки кажется что проще использовать уже придуманное решение... В конце концов, списаться с кем-нибудь из тиида клуба, чтоб встретиться и посмотреть всё, померить, примерить... Если конечно такой человек найдётся...

Автор: ANDREW1958 21.11.2014, 17:05

***

Автор: DeMON_87 21.11.2014, 17:06

У Тииды другая разболтовка идет. Нам оно не подходит. Почему и ставили целиком балку. Вроде Балагур имел такой опыт, там он всю подвеску от тииды поставил, в том числе и колесные диски.
Надо как то бюджетнее.
Сейчас я вижу вариант установки задних суппортов и тормозных дисков с подшипником от мегана2 или сценик. Наиболее приемлемые по ценам запчасти на разборке.
НО! Есть нюанс с цапфой. Либо ее тоже менять.
Т.к. переделка барабана в ступицу вроде как тоже хороший вариант, но мне кажется сильно уж торчать будет колесо.

Автор: AK3D 21.11.2014, 17:22

Да пофигу)) Вопрос то попадет ли их подшипник ступичный в наши дырки... Разные диски это не такая уж и беда...
Преимущество мегана и сценика только в разболтовке такой же?

Автор: sna 21.11.2014, 17:45

ага))) отлично )) с разными дисками чтоль ездить )))

Автор: DeMON_87 21.11.2014, 18:27

Это во первых.
Во вторых достаточно легко найти на разборке.
В третьих, не буду голословен, но по моему у тииды зтд почти такого же размера как наши передние, может случиться перетормаживание задней оси. Балагур ставил и передние диски от тииды.

Автор: AK3D 21.11.2014, 18:47

Можно подумать не существует машин с разноширокими дисками, не думаю что не удастся найти одинаковые по форме диски с разной разболтовкой.


Но при этом придётся что-то колхозить для крепления суппорта...


А у них так же - передний меньше заднего по размеру - 292 сзади против 280 спереди, вопрос в том, что посмотрите на площадь торможения у задних дисков и передних и будет Вам ответ.

Автор: DeMON_87 21.11.2014, 19:00

Колхозить планшайбу и так придется, или подбирать кронштейн от того же донора.

По сути, сложности такие же, как и при подборе запчастей с Тииды, но только мы остаемся на штатных дисках. А многие люди не готовы менять еще и диски.
Осталось только определиться, что проще и экономически выгоднее.

Автор: AK3D 21.11.2014, 19:22

так в том то и дело, что на разборе можно будет её снять наверное, вместе с остальным необходимым. Она на тииде съемная. Вот только кода я не нашёл, вообще её не нашёл на схеме, даже в каталоге FAST...

Автор: Василий 21.11.2014, 20:15

Просто ABS будет немного чаще срабатывать. Или можно вооружиться ножовкой и отпилить часть накладки тормозных колодок.

Автор: jacksontown 21.11.2014, 20:29

А как повлияет модифицирование задних тормозов на износ передних? Что-то не пойму. Либо тупею потихоньку, либо... одно из двух. Разве нагрузка на передние тормоза изменится?

Автор: Car69 21.11.2014, 21:40

В личке почитай.

Автор: AK3D 22.11.2014, 0:26

Так, что сейчас 70% енотов тормозят практически только передом. Барабаны практически не тормозят вообще и это в исправном состоянии. Когда перегреваются тормозят ещё хуже, а перегреваются при интенсивной езде они постоянно, я уже молчу что если пробег около 80 тысяч а в барабан никто не лазил - там вообще всё прикипает и они ещё хуже работают.... у меня пробег 135, когда менял сцепление, надо было прокачать тормоза - на задних цилиндрах сломались болты-соски, пришлось разбирать и менять тормозные цилиндры, так там такая жесть... Колдун, ну или как он называется, в общем механизм что разжимает колодки не проворачивался вообще, пришлось его разбирать чистить, смазывать, только тогда начал хоть как-то работать: колодки скребут скобу которая в месте скрёба начала ржаветь, соответственно можно представить как они классно тормозили... Ну и отсюдо задача: когда тормоза сотрутся быстрее передние, когда усилие распределено 90 на 10 или хотя бы 70 на 30?


Спасибо огромное!!

Автор: ANDREW1958 22.11.2014, 0:47

***

Автор: AK3D 22.11.2014, 1:34

Я сказал практически В моём понимании это соотношение где то 80 к 20... Конечно цифры условные...
Я не сказал что ТОЛЬКО передом, но зад тормозит не достаточно - вот в чем смысл, а если тормоза в запущенном состоянии , что не редкость, они тормозят ещё хуже.

Автор: ANDREW1958 22.11.2014, 2:41

Кстати, все вопросы о запущенности задних тормозов целиком на совести владельца.
И еще, хотя техосмотр я прохожу не совсем официально, но, тем не менее, пои этом не считаю лишним заехать на стенды и проверить состояние машины. Так вот, к работе задних тормозов вопросов не возникало. В этом году решил залезть в задние тормоза и посмотреть что там, машине 8 лет, хоть пробег и небольшой для этих лет. Заменил колодки и барабаны, с новыми эффективность тормозов ничуть не улучшилась. Это о чем говорит? О том, что все 8 лет задние тормоза работали.

Автор: AK3D 22.11.2014, 13:02

Цифры соотношения конечно с потолка. 70/30 или 90/10 это было сказано чисто для примера, мол при каком балансе быстрее сотрутся колодки.

К сожалению далеко не все так ухаживают за авто, как Вы, поэтому Вас можно отнестик 30 процентам что я указал) у меня пробег тоже небольшой для 8 летней машины однако в барабанах был тихий ужас...у меня замена барабанов на подходе, но я так пока что и не придумал как лучше осуществить переделку на диски.. По переду , причем обидно, только вчера закончил ставить все новые сайленты, тяги и наконечники рулевые, и узнаю что в идеале нужно ставить подвеску от тииды))

Автор: DeMON_87 23.11.2014, 9:38

Интересно, а если поставить и передние диски от мегана? Они больше наших? Придется наверно поворотный кулак менять? Чтобы так сказать равномерно улучшать и задние и передние тормоза.

Автор: День 23.11.2014, 10:44

Думаю 6мм тормозного диска погоды не сделают, человеки вон какие проставки ставят чтобы колесо наружу вытянуть ближе к арке чтобы смотрелось нормально.

Автор: SolaR 23.11.2014, 12:42

А кто ж еще.



Не переделывал. Была возможность полазить под балкой рено клио сценик и померить разболтовку ступицы (на ней диск висит и суппорт) и она совпала с микровской(соотвественно и ноутовской)
Абс придется колхозить, там датчик смотрит на диск, ну и тормозные трубки соотвественно, но как по мне это мелочи.



Врятли, там диск с одинаковыми параметрами(ЦО и крепление звездочек совпадает), только диаметр больше, вполне возможно, что при установке суппорта от мегана, ничего не надо будет менять, хотя хз, на практике не удалось проверить.

Автор: Василий 23.11.2014, 14:35

У Мегана кулак совершенно другой, его невозможно без огромных переделок состыковать с енотовской амортизационной стойкой.
Передние и задние датчики ABS должны быть магниторезистивными, и вкупе со своими роторами обеспечивать такое же количество импульсов за один оборот колеса, как у Енота.

Автор: SolaR 23.11.2014, 15:50

Кулак нет смысла менять, т.к. тормозной диск ставится на родную микровскую\енотовскую ступицу.

Автор: Василий 23.11.2014, 18:40

Расстояние между привалочной плоскостью для ступицы и средним сечением между фрикционными плоскостями другое.
Кроме того, мегановский суппорт не встанет на енотовский кулак.

Автор: SolaR 23.11.2014, 19:58

Я сравнивал с поколением Клио 2 или 3, точно не вспомню. Спорт комплектация.

Тут все очевидно. Вылет дисков идентичный.

Автор: Василий 23.11.2014, 20:02

Кажется, речь шла о Мегане...

Автор: SolaR 23.11.2014, 20:06

Ну, то такое дело... Фишка же в диаметре!

Автор: SolaR 23.11.2014, 20:30

Мы немного уклонились от темы.
http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/47/50/01/09/4750010941
Вот крепление ступицы к балке на рено клио 3.
Точно такое же на микре и ноте.

Автор: День 23.11.2014, 20:45

О, да, конечно, а еще в неподрессоренной массе, которая только на диске даст +1,5кг. Нельзя так просто сместить баланс в сторону торможения, забыв про остальные элементы подвески.

И где гарантии что мозг правильно поймёт сигналы с клиовского датчика ABS? У нас с оригиналами передних подшипников http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=18441.

Автор: SolaR 23.11.2014, 21:02

Так и есть. Там +2 кг на одном диске.
В принципе задние в 240 мм с лихвой окупятся.

Автор: День 23.11.2014, 21:56

Как я понял еще одна проблема - это правильный диаметр поршня суппорта.

У суппорта Clio 3 (он же BHQ 243/244) это 34мм, в тоже время у ВАЗовских комплектов Lucas/TWR (BHN 182/183) идёт суппорт на 38мм. Диск тормозной одинаковый - 240 мм.

Осталось заехать в известное в моём селе хламя и посмотреть на суппорта в реале. Ибо я не понимаю какого банана в магазинах продаётся комплект ЗДТ на ВАЗы по ценам от 11 до 16 тыс - это с дисками, пластинами, колодками. А отдельно пара суппортов без пластин с скоб желают отдать за 10 тыс и не меньше и это без дисков, колодок, шлангов и прочее. Во истину жадность не знает границ.

Что-то загорелся я этой идеей, не думал что так вставит. Может к лету соберу комплектующие, ибо брать б/у с неизвестно каким состоянием механизмов в поршней не очень хочется.

Автор: DeMON_87 24.11.2014, 9:31

Я думаю можно взять Б/У, отпескоструить и заменить все резиночки из ремкомплекта.
Всяко будет дешевле.
Наладить бы чертежи и я думаю многие бы поменяли барабаны. У меня еще машина новая, но думаю когда встанет вопрос замены колодок задних, задумаюсь.

Автор: День 24.11.2014, 9:41

Рабочую поверхность поршня тоже отпескоструить? А если раковины очень глубокие - искать где в нержу запрессовать? Я знаю что у нас это сделают, но выйдет дороже.

Вот пример с прошлой машины при регулярной прокачке тормозов и целыми резинками при пробеге всего 55 тыс км: http://e-a.d-cd.net/aa72408s-960.jpg - это уже не отполировалось нормально, заменил два поршня (+ 992 руб к бюджету).

По поводу чертежей планшайб - для начала надо найти выход на нормальные суппорта и по разумной цене, ведь скобы у всех разные.

У меня тоже новая )) 26 тыс всего пробег, просто лучше готовиться постепенно.

Автор: DeMON_87 24.11.2014, 10:42

Ну суппорта нужны с ручником, от всяких ВАЗов не подойдут. Надо либо от мегана (оч. распространненые суппорта и не дорогие) или от какого либо VAGа.

Автор: День 24.11.2014, 10:50

Как раз таки на ВАЗы уже давным давно ЗДТ bolt-on предлагаются - в комплекте и тросик ручника если штатный не дотягивается и тормозные трубки новые для балки(!) и шланги для подвода жидкости на суппорт.

Версии под гидроручник еще есть в продаже для энтузиастов, стоят чуточку дешевле чем нормальная версия.

Автор: DeMON_87 24.11.2014, 11:02

Оба на, а мы в деревне и не знаем! Ну тогда надо смотреть только как подружить диск + скоба + абс.
Сколько стоит комплект?

Автор: День 24.11.2014, 11:12

Новое можно найти http://stinger-shop.ru/index.php?option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=22, смотрим и офигеваем.

По-моему, из первых фотографий всё понятно. Для начала надо из тормозного барабана сделать ступицу, чтобы на неё сел тормозной диск.

Автор: jacksontown 24.11.2014, 11:27

Согласен с Андреем. Я в барабаны вообще никогда не заглядывал (очевидно, что в 30% я не вхожу). Перед поездкой на дальняк решил поменять колодки. Все разобрал, почистил смазал - изменений не почувствовал. Пробег к тому времени был за 120тык.
Учитывая, что зад у енота нагружен не особо, с увеличением эффективности задних тормозов не появятся ли постоянные срабатывания АБС?

Автор: День 24.11.2014, 11:43

40% это не особо?
Мне так достаточно одного взрослого на задние места чтобы уже ощутить что тормозов не хватает. Никто и не говорит что приход будет ощутим если вы 90% ездите один, но я уже один раз словил зайца за испуг при экстренном торможении на трассе с нагрузкой.

Помоему еще на микру заявлялось что в ABS модуль встроено EBD - система перераспределения тормозных усилий, я думаю достаточно точно отслеживается степень замедления колёс и соответственно необходимое тормозное усилие, ведь датчиков толстых поп в заднем сиденье нет

Автор: jacksontown 24.11.2014, 11:59

В основном заднее сиденье пустое...

Автор: DeMON_87 24.11.2014, 12:31

В том то и дело, когда енот нагружен (2 пассажира + какое то барахло в багажнике), очень стремно становится ездить. Дистанцию автоматически увеличиваю в 1,5 раза.

Автор: jacksontown 24.11.2014, 12:39

Ну, хз. Когда в Германию ездили, сзади был пассажир и куча барахла. Нормально себя енот вел - два раза на брянщине приходилось в пол оттормаживаться.

Автор: Василий 24.11.2014, 16:40

Далеко не только в диаметре. Достаточно сравнить общую высоту -- 44 мм у Мегана (и других реношек с диаметром диска 280 мм) и 41 мм у Енота. Плюс толщина другая. В общем, чтобы вкорячить на енотовский кулак мегановский суппорт, необходима переходная пластина очень сложной формы.

Автор: День 2.12.2014, 12:08

Вообщем у http://vk.com/club49001095 в начале следующего года к ларгусу появятся сертифицированные комплекты ЗДТ, но в них будет реношный диск куда надо будет перепрессовать подшипник с барабана и переставить магнитное кольцо ABS и для енота нужно будет укорачивать трос ручника, детальки для фиксации будут в наличии. Так же этот комплект будет адаптирован на логан.

Технически подготовленным москвичам порекомендую сконтактировать с Антоном Εвсеев после НГ и порешать вопрос на счёт примерки оного комплекта на енота, может быть они пойдут на то чтобы подогнать планшайбу и колхоз с тросом ручника останется на бумаге.

Машинки (суппорта со скобами) они отдельно не продают

Меня такой вариант мало устраивает, ибо как встанет планшайба под енота тот еще вопрос - и чудение с тросом ручника тоже не вариант. Так что вариант по переточке диска в ступицу, предложенный в этой теме оставляю на разработке - ибо таким образом останется лёгкая замена тормозного диска без необходимости что либо перепресовывать, да и колёсная база чуть-чуть вырастет за счёт диска, который будет как проставка.

UPD: Забыл добавить что у ихних суппортов нет альтернатив колодкам. Только фирменные, либо перетачивать какой либо аналог. Что тоже не есть гуд.

Автор: DeMON_87 2.12.2014, 12:16

А подшипники не будут умирать быстрее, за счет другого вылета?
А по поводу перепрессовки подшипников в дисках, мне так кажется они идут сразу с подшипником или нет?

Автор: День 2.12.2014, 12:22

Тормозной диск добавит максимум 6мм.

Штатный литой диск - 5,5" ~ 140мм, литой диск 6" ~ 152мм, что при равномерном раскладе даёт те же 6мм на сторону, а в большинстве случаев диски шире штатных ищут со штатным вылетом, а это уже 12мм в плюс. Так что подшипники будут ходить ровно столько, сколько им положено.

Перепресовка - это вариант удешевить переделку от Антона, по мне так проточить один раз барабаны и забыть про них попроще. Осталось найти задёшево новые суппорта.

Автор: SolaR 16.12.2014, 20:23

Вот заказал такие штуки.

Автор: DeMON_87 17.12.2014, 14:51

Откуда цапфы? Клио 3 или Сценик?

Автор: SolaR 17.12.2014, 16:34

Scenic 1.
99года вроде как.
Единственный момент это ЦО на диске меньше, но решается поставками для колес.

Автор: DeMON_87 17.12.2014, 16:40

Меньше - не больше. Наш колесный диск оденется без проблем? Или кольца установить надо будет?
Цена вопроса? Тормозной диск + суппорта от сценика тоже брать надо?

Автор: SolaR 17.12.2014, 17:17

Там 4х100 конечно без проблем. Диаметр диска 240мм
Суппорта да.
Оси обошлись в 500 грн пара
Суппорта 60 у.е. пара
Плюс ремкомплект на переборку.
Ну и диски тормозные с абс кольцом около 120 у.е. пара

Автор: DeMON_87 17.12.2014, 18:01

А оси по каком принципу искать? Объезжать разборки и спрашивать? Или у них есть какое то обозначение?
И самое главное, как будет АБС работать?

Автор: SolaR 17.12.2014, 21:29

Кок повезет. Я нашел машину которая только разбирается.

Автор: DeMON_87 18.12.2014, 14:49

Нашел такие цапфы. Прикинул по деньгам. В СПб выходит около 15 тысяч за все. Суппорта правда от 2 мегана.
Цапфы под абс - 2шт * 1500 р
Суппорта в сборе 2 шт. * 2500 р.
Диски 2 шт*2000 р
Колодки 1500 р
Ремкомплект суппортов 1000

Не учитывал чистку суппортов и цапф.

Не очень бюджетно. Плюс вопрос по поводу АБС остался открытым. Как датчик от сценика подружится с еНотом.

Автор: DeMON_87 29.12.2014, 11:16

День, обратил внимание, что в этих комплектах идут суппорта от фокусов.
На разборке их должно быть полно по приемлемой цене.
Но я вот не уверен, что скобы будут удачно крепиться к цапфе от сценика.

Автор: День 29.12.2014, 11:26

Я рассмотрел все возможные предложения на рынке, пощупал, почитал про ремонт суппортов и решил не экономить. Для себя решил собирать на новых суппортах lucas/trw, ибо что попадётся в б/у неизвестно - на сколько работоспособен механизм, конечно благодаря винту-направляющей ручника поршень не будет клинить, но может и течь.

Да и вопросы про датчик ABS. Тормоза штука такая, шутить с ними нет желания и переделывать затем тоже.

Я иду путём предложенным в этой теме - переточке барабанов в ступицы. И проектированию и получению своей планшайбы под крепление скобы суппорта. Диски тормозные брембо я уже взял, может сегодня суппортами разживусь. Считаю затратный, но самый нормальный вариант для обслуживания и следующего владельца - тормозные диски легко достать и поменять, колодки так же будут штатными.

Планшайбу я только буду крепить не с противоположной стороны, а со стороны ступицы. Суппорт я сразу доверну так чтобы ручник работал со штатным тросом и нормально затягивался. Вообщем будет что обмозговать на январских праздниках.

Автор: DeMON_87 29.12.2014, 11:37

Жду отчетец! Сам очень хочу дисковые тормозилки!
Чертеж план-шайб не скинешь?

Автор: День 29.12.2014, 12:17

Выложу в открытый доступ, для начала бы получить все комплектующие и переточить барабаны.

Походу, в январе уже буду ваять, ох, не хочется это в неотапливаемом гараже делать, но в случае чего из паркинга я машину без тормозов не заберу.

Автор: DeMON_87 29.12.2014, 14:33

Барабаны точить долго-дорого?

Автор: Car69 29.12.2014, 15:16

Всё хорошо,только у меня есть сомнения в "живучести" колец АВС после расточки барабанов.Материал колец достаточно мягкий,и податливый при незначительном внешнем воздействии.Внутри барабана кольца защищены от прямого попадания грязи,соли,льда,и посторонних предметов,а после расточки,и т.д., будут находиться под постоянным "обстрелом" всего и вся.Возможно я ошибаюсь,и всё не так? Как думаете?

Автор: День 29.12.2014, 19:23

Я думаю что пару часов за глаза. Снять надо дня начала

Вот я обзавёлся всем необходимым - диски и суппорта.


Как видно колодка повторяет радиус диска:


Теперь за январьские праздники постараюсь хотя бы разобрать свои штатные

По планшайбе еще не определился - скорей всего буду делать мясную как на клио спорте, благо нашлось производство, которое как раз делает такие переходники для тормозных систем JBT - а это уровень далеко не енота, с меня главное только чертёж правильный. Итого задняя база вырастет минимум на 32мм (10мм переходник + 6мм диск на сторону).

По поводу колец ABS - поживём посмотрим.

Автор: Car69 29.12.2014, 19:48

День,напишите пожалуйста коды деталей(суппорт,колодки,диски).

Автор: NISS 29.12.2014, 20:50

Вот так дела! Никогда бы не подумал, что такой геморрой с установкой ЗДТ на Енота.

В своё время поставил ЗДТ на 2112. Просто взял комплект от Гольфа 2, лукасовского производства за 6 т.руб., снял 1 мм диаметра со ступицы на станке токарном за 0,5 бутылки водки, всё собрал - даже "колдуна" не пришлось регулировать (результаты диагностики тормозов). Позже, туже самую процедуру выполнил для приоры с ABS. Но диски уже стали продаваться с зубцами и под размер ступицы.

Ооох, похоже енот далеко не ВАЗ. (((

Автор: DeMON_87 29.12.2014, 22:45

Не подскажешь коды, суппорта от какого авто? Цена вопроса.

Автор: День 30.12.2014, 9:49

Не могу, ибо не ведаю. Знаю что это китайские (а какие ж еще? копии оригинальных суппортов лукасовских.


По цене тоже не с ориентирую, ибо вполне возможно после отработки конструкции предложу комплект с адаптерами, но барабаны превращать в ступицы и фигурно запиливать защиту уже будете сами. Скажу сразу что мне с тросами придётся почудить, ибо длина выходящего из оплётки участка шибко длинней, чем необходимо.

По переборке б/у таких суппортов пара ссылок:
http://www.drive2.ru/l/4337781/
http://www.drive2.ru/l/3550252/

Автор: DeMON_87 30.12.2014, 10:12

День, молодцом! Если наладить выпуск комплектов по гуманной цене (по аналогии с ВАЗом 9-10 т.р), с инструкцией по установке, то желающих приобрести будет достаточно!
Желаю успехов! И слежу за темой! Подписался на драйве есчо!

Автор: День 30.12.2014, 10:24

Комплекты готовит АСТ, я давал ссылку в теме. Кто желает из москвичей - может списаться и добить совместно с компанией до производства. По общению очень разумные люди.

Так же я писал что мне не понравилось в этом решении - перепресовка подшипника в тормозной диск и индивидуальные колодки, без аналогов. Хотя конструкция самого суппорта более чем отработанная - даже пальцы в скобе помимо пыльников имеют резиновые вставки внутри.

На ВАЗовские модели ступицы идут отдельно от барабана, если делать их самому - то это надо собирать сразу с подшипниками и кольцом ABS, это уже сделает существенную добавку к стоимости. Там за 20-ку выйдет если как ВАЗовский комплект собрать, так что я не заинтересован в этом, ибо энтузиастов, готовых столько отдать, едва ли наберётся десяток.

Так что на свой енот я сделаю, а там посмотрим, даже отец у меня скептически настроен, хотя на 1.6 явно ощущается перегруз передка, езжу на двух машинах - есть с чем сравнить.

Автор: DeMON_87 30.12.2014, 10:39

У меня машина, как у Вашего отца, 1 в 1. Даже цвет идентичен. И я ОЧЕНЬ не доволен тормозилками. Автомат все норовит вырваться. Вроде тормозишь, а двигатель продолжает движение.
У меня пробег небольшой, около 38 тысяч. Вот думаю прикупить Б/У барабаны их переточить. Либо я еще рассматриваю вариант перестановки всего от мегана 2. Но я очкую по поводу АБС.

Автор: День 8.1.2015, 17:29

Отступать поздно, за нами Енот

Заднюю магистраль перекрыл струбцинами. Разобрал все задние тормоза.


Да, точить чугуний еще то приключенье


Диск фиксируется штатным потайным винтом из комплекта.


Осталось всё это повесить на машину и сделать замеры кронштейна. Планирую сделать его проставкой между ступицей и балкой - так колея увеличится ориентировочно на 16мм, итого станет 1470/1471 - то есть задняя практически как передняя.

Автор: День 9.1.2015, 16:10

Штатных болтов даже с учётом толщины тормозного диска хватает как раз. Это фото без защиты, просто примерка как садится диск на всю конструкцию - колесо при установке совершенно нормально висит на центральном отверстии.



Защиту с датчиком ABS поворачиваю на 90 градусов, суппорт размещаю со стороны салона:

он конечно будет еще довёрнут против часовой, но смысл я думаю ясен.


К сожалению с теми суппортами что я могу достать довольно сложно будет подвести тросы ручника - их придётся опускать под балкой, но работать будет.

Сейчас рисую кронштейны и буду ждать готовеньких чтобы уже по ним запилить защиту.

Автор: SolaR 10.1.2015, 14:42

А какие ты задние диски взял? Есть номер брембо? Интересно посмотреть по параметрам.
Мои суппорта уже едут )

Автор: День 10.1.2015, 15:47

На второй странице сверху http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19062&view=findpost&p=410636.

Автор: DeMON_87 21.1.2015, 15:04

День! Как поживают там кронштейны?

Автор: День 21.1.2015, 15:15

Вот вроде всё у людей есть, а работать не хотят. В первые с этим сталкиваюсь (давеча здесь на форуме тоже с похожим столкнулся).

В одном месте говорят без проблем, но привези нам метал, а лучше уже по контуру вырезанный. Ага, счас у меня в бардачке как раз плита на 30 лежит и я вечерами пилкой от ногтей её от нечего делать попиливаю на всякие разности :-)

Вот и затягивается по времи реализация. Я же себе хочу из шмата цельный, а не как а ВАЗы предлагают из пластины с приваренными дистанционными втулками. Да и без проверки на железе я чертёж не хочу светить.

Автор: DeMON_87 21.1.2015, 15:46

Я уже присмотрел суппорта в сборе от ауди а3.
Точь в точь как у тебя
Хочу посмотреть как у тебя получится.

Автор: День 31.1.2015, 17:12

Моя эпопея подходит к некому промежутку. Пока делались кронштейны, я запилил защиту чтобы она не мешала суппорту.



Примерный монтаж показал что всё отлично складывается






Трос ручника пришлось пропустить под балкой, да и стопоры мне пока не выточили.


Сегодня отдал в покраску кронштейны, завтра собираю конструкцию и жду стопоры на трос чтобы доделать ручник. Пока начну прикатывать тормозилки без него.

Автор: DeMON_87 31.1.2015, 18:20

Класс!
Как первые ощущения?

Автор: king 31.1.2015, 20:34

а то что заднее колесо стало с выносом,не задевает на кочках за арки?День а скоба от чего или самодельная? можно чертеж в личку скобы?

Автор: atich_717 1.2.2015, 0:12

Круть!☺

Автор: День 1.2.2015, 13:53

Написал же что только сегодня собираю. Собрал

Вернее с начала: забираю с покраски кронштейны и защиты:


Как видно кронштейн у меня хитрый - в него вставляется ступица и он же вставляется в балку, таким образом передаётся ударное усилие на балку.


Ну а дальше я уже показывал. Накидываю скобы и вставляю колодки. Кронштейн сделан так чтобы максимально сместить рабочую поверхность к краю диска.


Да пришлось просверлить балку отверстием 8мм под дополнительное крепление клипсой тормозной трубки.


Клипса была подобрана чтобы фиксировать именно голую трубку без пластиковой оболочки.


Трос пока просто заведён, во вторник должны будут сделать стопоры. Как видно натянут резиновый пыльник дабы вода не попадала в оплётку.


А так машина сегодня уже своим ходом добралась до тёплого паркинга.


Чертежи на полный и облегчённый кронштейны вы можете http://docs.google.com/uc?authuser=0&id=0Bwfdv9TdnCEgR3VWNW1PVHJ2OFU&export=download

Ощущения и прочее попозже, когда прикатаю, новые они не тормозят нифига.

Автор: Diesel 1.2.2015, 16:18

Теперь, чтобы тормозило - вероятно придется менять главный тормозной цилиндр.

Автор: Василий 1.2.2015, 18:02

Не придется.

Автор: День 4.2.2015, 8:25

Сделали мне стопоры на трос:



Осталось поставить и обжать на окончание тросика ручного тормоза. Ну и в салоне разобрать панель центральную чтобы посмотреть как выбрать свободную длину троса, хватит ли штатной регулировки или надо что либо чудить

Начали прикатываться потихоньку, два дня у нас ледяной дождик - тормозит лучше чем с барабанами, машина практически не клюёт. По первой необычно, потому что педаль стала мягче и "свободный ход" больше (в кавычках потому что машина уже тормозит, а ты этого не понимаешь, инстиктивно ожидаешь наклона вперёд, а его нет).

Если тормозить плавно - и так же плавно равномерно останавливается. При нажатии энергичней - сопротивление на педали достаточно резко возрастает и ход до отбоя ABS короткий. При этом торможение с кивком вперёд, но не таким большим как было.

Нашёл пару графиков как работает система перераспределения тормозных усилий - как видно задняя ось отслеживается и подаётся импульс на неё чтобы усилие на ней было чуть ниже чем на передней оси, тем самым обеспечивается равномерность замедления с одинаковым вкладом передней и задней осей.





Делаю вывод что если бы был регулятор тормозных усилий (на машинах без ABS реношках логан, степвей) то так просто нельзя заменить задние тормоза, нужно регулировать "колдун".

Автор: Diesel 4.2.2015, 11:03

В этом как раз и проявляется несоответствие производительности главного цилиндра увеличившемуся объему рабочих цилиндров.

Автор: День 4.2.2015, 13:37

Логика железна. Опровергнуть не могу, разве только рассуждением что если не хватает противодавления в вакуумнике - то усилие на педали будет бОльше, а никак не меньше

Да и боюсь что жидкости то как раз по барабану какой объём занимать, а вот усилие в суппортах и тормозном цилиндре барабанного тормоза различное, ведь площадь цилиндра в дисковом тормозе существенно больше площади в маленьком цилиндрике. Соответственно несжимаемой жидкостью в дисковом тормозе сзади создаётся давление больше, чем было бы на барабанных тормозах.

Автор: Василий 4.2.2015, 14:19

О производительности речи вообще не может быть.
Изменение объема в каждом рабочем цилиндре ничтожно, поэтому гидравлическую систему можно рассматривать как статичную.
А вот это совершенно верно.
Грамотно называется гидравлическое передаточное отношение. Но мне кажется, оно не сильно изменилось, потому что двойная площадь пошня старого барабанного тормоза ненамного меньше площади поршня нового дискового суппорта. Соответственно, усилие не упало значительно. Как бы то ни было, это далеко не единственный фактор, определяющий изменение эффективности тормоза. Для корректной оценки нужно учитывать фрикционную площадь, кинематику барабанного и дискового тормозных механизмов и еще много чего.
В общем, в итоге эффективность все равно улучшилась, что не противоречит теории и подтверждается субьективными ощущениями.

Автор: Diesel 4.2.2015, 14:28

Речь не о давлении, а о количестве жидкости, которое главный цилиндр должен загнать в систему, чтобы выбрать все зазоры (свободный ход), только после чего начинает расти давление и соответственно процесс торможения.

Автор: king 4.2.2015, 14:36

Блин у меня опен офис и он открывает с абракадаброй,чем ты делал пдф файлы?

Автор: Василий 4.2.2015, 14:43

А не надо отождествлять мягкое с теплым...
Ты говоришь о времени срабатывания тормоза. Допустим, оно действительно увеличилось. В таком случае даже если время срабатывания увеличилось бы заметно, все равно, при прочих равных условиях, в результате лучшей эффективности замедление было бы выше, а тормозной путь короче.
Но на самом деле время срабатывания уменьшилось. Причина проста: зазор "колодка-диск" намного меньше зазора "колодка-барабан", поэтому объем препускаемой жидкости уменьшился, а не увеличился, как ты утверждаешь. Конечно, такое возможно при условии, что диаметр поршня суппорта не очень большой, что и есть в данном случае.
А непривычная реакция на педали тормоза объясняется иным законом нарастания давления из-за изменения гидравлического передаточного отношения и иных факторов.
Но главное, бесспорно эффективность торможения увеличилась.

Автор: День 4.2.2015, 15:01

Adobe Reader бесплатная программа, которая открывает нормально именно PDF файлы. Сохранил просто в компасе, там можно чертежи в PDF сохранять, как она это делает мне не интересно

По отдельным суппортам сказали обращаться напрямую к представителю:
http://vk.com/ctt_tuning
http://vk.com/id255429069
http://www.ctt-tuning.ru/

По кронштейнам - в принципе желающим могу сделать облегчённые, сегодня узнаю во сколько выйдет пара.

Стопоры на ручник из алюминия дорогие, дешевле 350р я не нашёл где сделают. Но они и технологичные, а можно просто заменить любым стопором на трос из магазина метизов.

Автор: DeMON_87 4.2.2015, 17:06

День, надо все же подумать насчет суппортов.
Аналоги какие есть? Многим не очень удобно покупать суппорта в Тольятти.
От фокуса они или еще от какой машины?

Автор: king 4.2.2015, 17:46

если цена не борщ то куплю

Автор: День 4.2.2015, 18:23

Выше я же давал картинку на б/у суппорта от октавии, ауди а3 или тт. Если желаете играть в рулетку - пожалуйста

Если желаете новьё, то либо вариант с копиями выше, либо список следующий:

1. Суппорт Lucas BHQ 134
2. Суппорт Lucas BHQ 135
3. Скоба суппорта BDA 431 (верхняя направляющая ёлочкой - когда вытащите поймёте
4. Скоба суппорта BDA 432
5. Колодки Lucas GDB1330 (идут с пластинками прижима TRW PFK 320)
6. Болты VAG 8E0615141 - 4 шт



Помимо этого необходимы:
1. Планшайбы-кронштейны - 2шт
2. Диск тормозной Brembo 08.4250.14 - 2шт
3. Метизы для крепления (Болт М10х1,25 L=40мм — 4 шт, болт М10х1,25 L=35 — 8 шт)
4. Два тормозных шланга. Со стороны магистрали внутренняя резьба М10х1, со стороны суппорта - своя:
- если суппорта копии от СТТ - диаметром 10мм (шланг Opel 90498331 или аналог)
- если суппорта оригиналы - диаметром 12мм (шланг FEBI 31408)
5. Banjo-болты на суппорта - 2шт и медные шайбы - 4шт
6. Пыльники на тросики какие найдёте - 2шт
7. Гайка ступицы Nissan 43262-00Q0B - 2шт
8. Клипса крепления тормозной трубки Land Rover EDP7037L - 2шт
последние две позиции по желанию.

По ремонту суппортов:
1. Ремкомплект на суппорт: Bosch 1 987 470 040 - 2шт (как наиболее полный)
2. http://www.drive2.ru/p/cjr/BAAAAAAFYb8AAAAAAEIwdQ
3. http://www.drive2.ru/l/3550252/
4. http://www.drive2.ru/l/2258091/

По поводу ручника у этих суппортов оплётка просто вставляется снизу и ничем не фиксируется (завтра может быть созрею показать, если доделаю), если найти суппорта 182/183 - то как в начале темы болт снизу, а трос ручника сверху. Планшайбу надо смотреть, подойдёт моя или нет.

Автор: Diesel 4.2.2015, 22:07

День, уточни пожалуйста: при торможении ход педали тормоза увеличился, уменьшился или не изменился?

Автор: День 5.2.2015, 12:22

Всё.

На конец троса одеваю пыльник, набив его смазкой Ate Plastilube, предварительно сцедив пару кубиков машинного масла через шприц в оплётку — это избавит от проблем с замерзанием троса. Пыльник фиксирую пластиковой стяжкой.



Ставлю алюминиевый стопор — таким образом не будет проскакивать в скобе привода ручного тормоза суппорта.



В салоне одеваю фиксатор троса на тросики ручного тормоза. Это позволяет выбрать лишнюю длину троса. Гайка натяжения тросов накручивается примерно на треть резьбы.



Ступицу закрепил новой гайкой, следовательно рекомендациям сервисного мануала. Хотя на старых нейлоновая вставка без видимых повреждений. Надеюсь лезть туда ближайшие стотыщь километров не придётся.







Ручник практически без свободного троса - затягивает суппорт на 4-ый щелчок. Ну а по торможению - читайте внимательно, свободного хода педали нет, сам ход остался прежним, но опять же зависит от скорости нажатия: чем резче - тем сильнее замедление и меньше ход до срабатывания ABS.

В http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19062&view=findpost&p=418605 заменил ссылку на архив. Стопор всё же надо другой конструкции.

Автор: atich_717 5.2.2015, 14:01

вот это КРУТЯК! вот руки дойдут - тоже нужно сделать, а то с турбомотором родных тормозов не хватит точно))) А у тебя выхлоп прямой же вроде, верно?

Автор: ANDREW1958 5.2.2015, 14:24

Когда уж наконец поставишь двигатель-зверь?
Я не буду себе делать дисковые тормоза, хоть Денис все на блюдечке выложил.
Во-первых, только последним летом поставил сзади все новое.
Во-вторых, у меня с вылетом не все гладко будет. И так вылет задних 33 вместо штатных 45 при ширине дисков 6,5" и летней резине 205. А при дисковых тормозах колеса еще выдвинутся наружу. Боюсь, будут задевать.

Автор: День 5.2.2015, 14:36

Да, освещалось http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9060&view=findpost&p=395359.

По поводу двигателя я много думал по поводу компрессорных китов на CR14DE что есть болт он. Но за недостатком специалистов по мозгам (ибо всё равно импуловские надо будет под мои реалиии править - механику и убирать влияние катализатора) решил не заморачиваться. Вернее у меня сейчас пунктик - расход, ибо месяц покатался на отцовом автомате, уж очень не понравилось 8,6 на приборке.

Автор: king 5.2.2015, 16:08

День напиши че будет стоить скобы,у меня супорта от ауди,да и еще хотел бы заказать скобы на ниву под дисковые тормоза.Цену жду

Автор: День 5.2.2015, 21:39

king, как сделают образцы - создам тему в разделе продам.

Походу погорячился я с тем что тормозит мягко. Проехал всего 150км и педаль с каждым разом наливается заметным усилием, что сопровождается всё более заметным замедлением. Ход педали при торможении как с барабанами уменьшился примерно на треть.

Тормозить надо привыкать по новому - во первых тормозной путь на ледяной корке и снегу сократился и останавливаешься за долго до препятствия, неправильно рассчитывая скорость замедления и усилие на педали, так теперь даже на снегу можно повиснуть на ремнях и ABS еще не будет срабатывать. Сегодня весь плац изутюжил - так и не "хрюкнула", хотя лежал рыхлый мокроватый снег.

Сегодня замерил температуру пальцем после интенсивных торможений - горячо и спереди и сзади. Значит работают!

Автор: king 7.2.2015, 20:58

работать то они будут,но вот почему у меня перестал схватывать абс ,работает если резко нажать на тормоз,а раньше при плавном нажатии на льду схватывал. Чувствуется как блокируются колеса.

Автор: atich_717 8.2.2015, 1:45

вот ты привереда какой мне кажется, у меня расход постоянно 10л редко езжу медленно хотя, кроме шуток, езжу на Матриксе 1,6МТ драйва больше, а жрет меньше, но это сугубо личное наблюдение, возможно, у кого-то по-другому

Автор: atich_717 8.2.2015, 1:58

тяжело апгрейдить сразу три машины, в Шматрикса денег вложил кучу, литье с зимой, ковка на лето, ТСУ, текущие ТО сразу, полный полиуретан перед/зад и т.п. а еще Кэнгу денег высосал, пока его юзал, блин, как до ума его довел, так сразу сестра жены и отжала его капец... больше ни рубля туда не вложу, даже спсб не сказали... кенгурек тестя как-никак... а тут еще с новосельем затянулось все, денег требует, если до дачи не успею все, хз как еНота апгрейдить. Мне очень хоца прямоток, если честно желательно, как у Дениса, я просто не понаслышке с прямотоком знаком, на восьмерке стоял, КРУТАЯ тема! А вот задние диск торм буду ждать окончания тестов, тоже хорошая тема, если не сильно денежная. Еще бы винилом обтянуть...
пы сы: еще форму ВОВ до 1943г нужно купить со снарягой, летом на фестиваль Поле Боя, а 25-го участвовал в Январском громе под Питером, во 2 роте, в самом замесе, 4-х фрицев в рукопашке уложил, это с температурой 39, а если без шуток, то Очень здорово находиться там, где наши предки совершали подвиги... тем более, в этом году 70-летие Победы

Автор: День 12.2.2015, 8:54

Сделали мне правильные стопоры...


...и планшайбы, варили в аргоне, фрезеровали плоскость после сварки. Посему предварительно дешевле 1 500 за пару не получается.





В выходные всё же убедюсь на своей машине что всё собирается. Стопоры правда уже поставил и обжал на тросу:




По тормозам - за 320км прикатались, тормозят отлично. Машина всё так же кивает при интенсивных торможениях. Больше в принципе нечего добавить.

Автор: DeMON_87 12.2.2015, 9:12

День, ты случайно отцу на 1.6 ставить не будешь ЗДТ?
Хотелось бы понять насколько будет разница.

Автор: День 12.2.2015, 9:16

Будем, но поскольку это всё будет в один день, а не как у меня на месяц растянулось - то отзыв будет более объективен.

Вчера разговаривали - он вынашивает идею сделать из полнотелых кронштейнов сразу с развалом, а я думал, что это я заморачиваюсь на эту тему.

Автор: DeMON_87 12.2.2015, 9:18

Может еще и разварки поставит?
Ладно, все же, хочется узнать, насколько будет профит на авто с АКПП.

Автор: Василий 12.2.2015, 10:55

Ну, теперь очередь за амортами.

Автор: atich_717 16.2.2015, 11:45

Это да, аморты многое решают.
У меня подвеска Сереги Шафта позволяет выполнять маневры, недоступные на штатной подвеске.

Автор: День 24.2.2015, 11:21

Собрали комплект для переделки синего:


и один комплект облегчённых планшайб уехал в Ярославль.

Автор: atich_717 9.3.2015, 22:24

Дэн, а ты не думал поставить ступицы на шпильках? Например, с Ниссан Куб? Напиши, пжлста, цену планшайб в личку, я купить хочу И еще по прямотоку на 1,6 стоимость, пжлста, напиши, если можешь
P.S.: как думаешь, может суппорты Fenox CTC3838/9 поставить, вроде по качеству приемлемы, по цене так точно)))

Автор: *Zhuk* 10.3.2015, 13:01

нужно разбавить,а то всё слишком серьёзно

Автор: День 10.3.2015, 14:11

Я за 1 000р (наверняка можно и дешевле, но попался вот такой жадный токарь) получил две отличнейшие ступицы с подшипниками с малым пробегом. Экспериментировать желания не было.

По суппортам тоже не подскажу, мне больше не продадут в СТТ, и так вторую пару вымалил, некоторые http://www.drive2.ru/l/5919915/ в запчастях по указанным номерам.

По выпуску и ЗДТ на машину отца пока отложилось всё до мая-июня.

Автор: День 21.3.2015, 18:50

Еще один готов. Хотели фотографии ступицы, пожалуйста:



Ступицу я подкрашиваю каминной краской Derusto - она кремнийорганическая, после высыхания стойкая даже к растворителям.


Клипса крепления тормозной трубки на месте. Я её просто вклеиваю на двухкомпонентный клей и с обратной стороны наношу силиконовый герметик для герметизации отверстия.


Датчик ABS открыт всем ветрам Недавно заглядывал у себя - чисто как буд-то только что собрал тормоза.


Зазор в скобе одинаковый.


К сожалению снаружи красоту не покажу - мы до сих пор ездим на зиме и погода нас не балует:


Притирка за 120км проведена.
До выезда на трассу задние тормоза нагрелись сильнее передних. При трогании сзади раздавался скрежетащий звук. После нескольких интенсивных торможений с 90км до 20км - температура передних и задних дисков сравнялась, звук пропал. По возвращении в город и езде по нему передние тормоза уже нагревались сильнее задних. На задних дисках появилась ровная бархатистая поверхность. Педаль налилась упругостью (по первой как я и писал - вата ватная). Было проведено тестирование на льду и на смешанном покрытии - при резком торможении сохраняется прямолинейное движение, следы от шипов на льду отсутствуют. Отличий от барабанов при езде одному не выявлено.



Кстати штамповка садится в притык на ступицу:

Автор: День 27.3.2015, 5:26

Вниманию тем кто собирает комплектуху сами! На оригинальных суппортах идёт болт под М12:


Поэтому в качестве шлангов посоветую Febi 31408 - он нужной длины, в комплекте с banjo-болтом и шайбами-прокладками:


http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19062&view=findpost&p=419067 поправил. Поэтому я еще раз настаиваю чтобы приобретали по частям, начиная с суппортов.

Автор: antoxakud 28.3.2015, 18:38

я свой кит поставил....пластины брал у Дениса...все встало идеально....прикатываю....фото будут позже...спасибо Денису за комплект много всего положил в довесок к пластинам...качество исполнения и упаковки на уровне..

День это ты после моего фиаско со шлангами скинул инфу про них))) и что не так с теми стопорами что ты мне отправил? все гут вроде или просто не по феншую?

Автор: День 28.3.2015, 18:41

Да-да, сразу нашёл время всё проверить.

По стопору - мне не понравилось, как он сидит.

старый:


новый:

Автор: antoxakud 28.3.2015, 19:16

я конечно знаю что ты во всем консервативен и придирчив порой к мелочам)))не по фен шую короче....думаю проблем не будет у мну с теми...ну уж на кройняк подожму само ухо...я когда ставил заметил что немного не так сидит проверил рычаг на прочность крепкий думаю не проскочит

Автор: animated 19.4.2015, 19:29

Прекрасное решение День! Мне всё понравилось. Буду тоже реализовывать по данному решение. Когда планируется следующее изготовление планшайб я в теме) Отписался в личку.

Автор: День 9.5.2015, 17:27

Как вы помните мне по знакомству достались суппорта для реализации задних дисковых тормозов. Копии отличные и полные, но вот колодки идущие в комплекте явно какие-то безымянные. Я на них поглядывал и думал сразу заменить, но жаба не позволила раскошеливаться сразу на них.

И вот в один момент засвистели у меня с одной стороны таким диким писком, что все пешеходы стали оборачиваться. При этом пока холодные из паркинга - тишина, стоит чуть проехаться, прогреть - и свист при торможении сразу же проявлял себя. Да и свист этот только при таком нажатии на педаль, которое я люблю - нежное и мягкое. Чуть сильнее - тишина. Решил я заменить на Ate, дабы сделать полностью как спереди где у меня стоят http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15399&view=findpost&p=428040.


Оказалось что на этих колодках рабочая поверхность сразу больше! И если на TRW GDB 1330 и аналогах идёт скошенная фаска, то здесь полный размер - а значит тормозить будут эффективнее, да и пыль с грязью не будут загребать под себя. Так же заметно что структура колодок Ate гораздо мельче - а следовательно ожидается что тормозить они будут куда эффективней китайского NoName.


Еще один момент - на китайских колодках были выступы, попадающие в пазы поршня, но все колодки именитых производителей делаются без оных выступов и на обе колодки идёт липкий слой для фиксации к суппорту, на китайском он тоже есть, но как видно не работал.


В тоже время на оригинальных поршнях есть пазы под эти выступы, за которые поршни вкручиваются. Я использую ключ от болгарки :-)


Замена колодок с прокладкой троса под балкой не составляет проблем. Как видно именно на этом диске у меня скрипели колодки - заметны риски и борозды, надеюсь с новыми колодками поверхность притрётся.


Но я всё же перезакрепил трос, прокинув его над балкой в центральной части и притянув в отверстия чашки пружины таким образом чтобы изгиб троса у суппорта был минимальный.


Теперь ручник затягивается с меньшим усилием.

Автор: Bhagas 12.5.2015, 16:51

Очень порадовал отчет о проделанной работе. Осталось только несколько вопросов.
Как чувствует себя кольцо АБС?
Можно ли просто поставить тросик ручника короче, чтобы ничего не мудрить?
И можно ли данную переходную пластину установить за балку, так чтобы при ее установке не увеличивался вылет колеса?
Мне с моими дисками больше 7-8 мм нельзя вылет увеличивать, а то чиркать будет.

Автор: День 12.5.2015, 18:49

Дело в том, что теперь на любой мойке датчик омывается и грязи там практически нет, в отличие от закрытого барабана. Вот, пример с моей машины после весны - соринки на кольце это я уже насыпал:


По поводу тросов - дерзайте, дело тут не в длине, а в том, что подвод к суппортам в моём случае сделан как бы с противоположной стороны и надо трос заворачивать обратно, что отлично видно на http://c-a.d-cd.net/fb39812s-960.jpg фото.

6 мм вылета уже приобретёте тормозными дисками, так что можете попробовать сделать как в первом сообщении темы - ищите такие суппорта и делайте Г-образную планшайбу для размещения её сзади.

Автор: Bhagas 14.5.2015, 9:31

Хочу посмотреть что есть из готовых решеней, вроде как на Южке есть магаз с тормазилками, а так будем че нить думать.
Еще раз спасибо за развернутость ответов и за фото отчет.

Автор: День 31.5.2015, 5:56

Поставил себе пружины VAG 1K0615295 и 1K0615296 для усиления возвратного движения растормаживания при снятии с ручника.



Мера профилактическая, поскольку пружины имеются в самом суппорте, но на всякий случай я их поставил, благо отверстия для крепления имеются.

Автор: выпъ 3.6.2015, 8:41

нашел дешевые аналоги суппортов Vika 60279 копия этих TRW, ценник от 1500 за штуку....только не понял одного, у них видать 1 номер, что на правый, что на левый. прикупить да поставить что-ли

Автор: День 3.6.2015, 10:23

Кроилово ведёт к попадалову - народная мудрость.

К примеру у меня шланг LPR оказался с риской в месте прижатия к тормозной трубке и начал пропускать буквально неделю назад (это почти полгода я езжу!). Выше первое фото с местами намокания - пришлось снимать шланг, рассверливать убирая риску и по новой прокачивать тормоза. Я был крайне недоволен этим ибо залез просто поставить пружины, а поимел нехилое волнение.

С другой стороны как видно всё сухо, у отца тоже всё сухо на новой жидкостью (Ate DOT4 Class 6). Так что раз уж именитый бренд не является гарантией что не будет проблем - то с какими-то копиями которые стоят смешные деньги я бы не стал связываться. Кстати копии могут быть и чугунные (у меня алюминиевые корпуса).

Читал, что ставят:
"Konstein 5110017 Суппорт тормозной задний левый" - этот стоит у меня справа
"Konstein 5110018 Суппорт тормозной задний правый" - а этот слева!

Автор: выпъ 3.6.2015, 10:39

тотже самый экзист предлагает TRW восстановленный, но ценник в разы больше. не всегда копия хуже оригинала. http://www.tantivy.com/rus/aboutus_advantage.asp если есть сертификаты, то почему бы и нет. думаю что их плюс то, что только на шкоду и фв делают, не заморачиваясь остальным

Автор: День 7.9.2015, 19:19

Не помню размещал здесь на форуме или нет, но считаю что тормоза отработали свою установку.

http://www.youtube.com/watch?v=jzr8LRm9Fm0

Автор: Maslopyp 16.9.2015, 23:08

Хочу сказать огромное спасибо человеку который мне прислал скобы для переделки!! Всё супер подошло!! Вся работа по замене заняла у меня всего шесть часов, это вместе с поездкой к токарю! Единственное что я троса не так сделал как у тебя на фотках. Ещё раз спасибо Вам!


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Car69 16.9.2015, 23:19

Как сделали?Фото есть?

Автор: Василий 16.9.2015, 23:28

Трос должен быть, насколько возможно, прямым. Любой изгиб, особенно значительный, резко уменьшает ресурс троса.

Автор: Maslopyp 16.9.2015, 23:41

есть фотка только как в салоне. а по поводу тросов у колёс - то я фотки не делал. всё просто использовал так сказать "трубогиб" и немного нагревал, оголив основную оплётку троса. оплётка приняла согнутою форму и трос ходит по ней очень легко! и да конечно же перед тем как греть я вынул ВНУТРИНОСТИ! смазал собрал всё обратно и завальцевал кончик. Только года завальцевал допёрло что моно было его покороче сделать.. переделывать не стал - так как наконечников больше не было. короче всё ок если руки из того места растут! и добавил две возвратные пружинки - для надёжности.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: День 28.10.2015, 10:44

результаты замеров тормозов:



По результатам вышло что баланс тормозных усилий между осями абсолютно соответствует развесовке автомобиля.

Развесовка: 58,2% / 41,8%
Тормоза: 58,3% / 41,7%

Общая тормозная сила считается как:
(2,71+2,44+1,97+1,71 * 1000) / 1267 * 9,8 = 71% (по нормативу не меньше 59%)


Еще интересный момент - вот таблица новой альмеры:

обратите внимание на тормозное усилие задней оси - почти в два раза превышает передние, что по идее не должно было быть - машина была бы не управляема и срывала зад при любом торможении.

Ну и естественный момент: барабанный ручник насмерть затягивает колодки - даже сильнее нажатия педали тормоза.

Автор: День 14.11.2015, 15:03

Наткнулся на еще вариант установки ЗДТ, правда на симбол, но сильно роли не играет:


http://www.drive2.ru/l/3536747/ - переделка
http://www.drive2.ru/b/2077951/ - чертёж переходной пластины

В инструкции в http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19062&view=findpost&p=419067 сей темы заменены артикулы тормозных суппортов - теперь это суппорта с поршнем 34мм, а не 38мм как было изначально.

Автор: День 6.4.2016, 8:05

Вот такое чудодейственные комплектующие сейчас выпускают:


Из четырёх шлангов (у меня и отца) три были с такими дефектами.


Заменил на немного другую модель - оказались толще, посмотрю как будут вести себя.


http://www.lpr.it/, на замену себе достались их же, а отцу уже поставили http://www.brakehose.hu/. Дело в том, что натыкался на отзывы, что мол подделывать начали, как и всё другое, так что тут не угадаешь.

Автор: День 24.4.2016, 19:04

+1 енот с ЗДТ https://www.drive2.ru/l/9716909/

Автор: Cycjluk 6.6.2016, 13:01

Вопрос ко всем установившим ЗДТ: были ли проблемы при прохождении ГТО? или еще никто не доездил до этого момента?

Автор: День 6.6.2016, 13:14

Я в декабре прошел по честному на два года со второй попытки (лампы ПТФ пришлось штатные поставить).
Вопросов по поводу тормозов вообще не задавали.

Автор: Василий 6.6.2016, 13:18

Если специально не объявлять контролерам о переделке, никто не почешется. Официально процедура техосмотра требует, например, визуальной проверки тормозных механизмов, трубок и шлангов на предмет трещин и других повреждений. По факту никто не смотрит на железо, только замеряют тормозные силы на стенде.
Даже если какой-нибудь суперпроницательный и суперзнающий специалист техосмотра заметит нештатную замену, он просто это проигнорирует.
Тем более, многие марки и модели авто в зависимости от рынка и года выпуска имеют заводские модификации как барабанные, так и дисковые.

Автор: Братец Лис 6.6.2016, 15:46

Ну так-то да... вот сегодня проходил техосмотр, про светодиодные задние фонари спросили сам делал или продавались такие.... и все....

Автор: Василий 6.6.2016, 16:39

По сравнению со светотехникой или, допустим, тонировкой, тормозная система находится за горизонтом интересов контролирующих и карающих органов.
Или, например, запрещено устанавливать разные шины на одну ось. Ну, и есть много желающих отслеживать это нарушение?

Автор: Cycjluk 6.6.2016, 17:39

У нас горизонт и под машину опускается так-то, просто резину и лампочки поменять попроще, чем тормоза. Хотя наверное Вы правы и заметят только если проблемы будут на стенде

Автор: Андрес 3.8.2016, 12:35

Добрый день. Денис какие пыльники поставил на тросик? Всё собрал кроме пыльников. Облазил все авторынки и магазины велозапчастей в С-Пб - не подобрал ничего. Кто в Питере ставил ЗДТ отзовитесь, где покупали пыльники?

Автор: День 3.8.2016, 12:38

На днях купил GM 90236045 для ревизии ручника.
Еще не ставил, но думаю, что подойдут без проблем.

Отцу поставили пыльник троса сцепления ВАЗ-2111, вот такой - без проблем уплотняет:

Автор: Андрес 4.8.2016, 11:01

Спасибо, закажу опелевский аналог 524625.

Автор: День 6.8.2016, 19:28

Не нравились мне пыльники которые мы с отцом поставили на тросики — во первых они скользили по тросу, а во вторых я забил внутрь неправильную смазку — ATE Plastilube, от которой резинка на правой стороне лопнула. Целая тоже выглядит не айс.


Поэтому погуглив, решился заказать заводское решение под номером 90236045 для автомобилей GM.


Дальше не сложно — срезаем старую и набив смазкой FEBI 31942 новую в четыре руки натягиваем на трос. В +34°C в тени это было жарковато. Отмеченные усики — рудимент барабанных тормозов, надо отломить или отрезать чтобы резинка плотно оделась.


Как видно трос в диаметре больше чем отверстие в резинке, а значит уплотнять будет как надо.


Внешний вид тоже не вызывает вопросов. Кстати как видно оплётка троса просто вставляется снизу в отверстие суппорта и ничем не фиксируется.


При работе ручника резинка собирается и распрямляется вместе с тросом.


Я еще думал что у меня идиотская конструкция привода троса получилась. Сравните с заводским решением на астрах.


Нравится мне вид задних дисковых тормозов. Со шлангами всё в порядке.

Автор: Gri 11.8.2016, 7:03

Всем привет!
Вот и я переделал задние тормоза!
Фото https://www.drive2.ru/l/451331382333931996/?key=GrItAAAAAAAJMUc1m8HTCAAA4lMfxKs2TUX76ZCvKzaZDzgZYUY. +1 Енот с ЗДТ!

Автор: День 2.3.2017, 14:18

Ёк-макарёк. Почти год прошёл и опять надулся, правда уже с одной стороны.


Плохо что я не помню что ставил себе, а что отцу, у него кстати шланги в порядке.



Заменил на TRW PHD471



Открутилось, закрутилось, прокачалось всё без проблем.







Продолжаю наблюдение.

Автор: DeMON_87 13.3.2017, 15:59

Мне кажется или колодка неплотно прилегает к диску?

Автор: День 13.3.2017, 19:36

Ну из-за раздувшегося шланга давление было меньше. После замены работа правого суппорта восстановилась:


Лево:

Автор: Алексей Коняев 13.3.2017, 20:36

Денис, редко пишешь, но всегда полезное.

Автор: dplot 22.7.2018, 22:14

Вот https://www.drive2.ru/l/492832723602244128/ из Питера тоже ЗДТ поставил.
Пост не мой...

Автор: День 23.7.2018, 9:15

Сейчас лучше собрать комплект от Весты - будет нормальное заводское решение, а не костыли.



Список деталей https://www.drive2.ru/l/507391082187719149/

Автор: Седой 23.7.2018, 15:44

Спасибо, попробую собрать.

Автор: Netsky 23.7.2018, 16:42

Побывал в комментах по ссылке, там пишут что доработка только по запчастям встает в 30 килорублей, дороговато

Автор: День 24.7.2018, 7:44

Дык никто не обязывает новые собирать, но я три года назад делал - мне и так комплектующие вышли в 12-14 тыс. руб. - это на китайских суппортах и работы по железу.

Автор: DVN 24.7.2018, 9:32

Ну, тогда, вот, https://madlexxcars.ru/madlexxcars_mlc_rnlt_kit за 19000 руб., требующий немного участия жены болгарина.

Автор: MuX 24.7.2018, 14:39

Сколько стоит диск со ступицей и подшипник?
Это будет расходником...

Автор: axelroses 25.7.2018, 8:39

Отчего такая уверенность? Есть личный опыт или ОБС?!
Подшипник NK 763942 (Clio, Megane 2), включённый в установочный комплект MadLeXX, стоит от 839 руб.
Остальное, цапфу на балке и ступицу можно с ним и не менять.
В качестве диска тормозного, похоже, они подобрали недорогой NK 203937 - стоимость от 1289 руб.

Автор: MuX 25.7.2018, 9:25

Речь зашла о стоимости переделки: комплект от Весты 30 тыс, а второй 19 тыс. Вот и интересно, на какой по счету замене дисков цены уравняются

Автор: Rinat 25.7.2018, 11:48

Сама затея переделки изначально ни экономически, ни с технической точки зрения нерентабельна. Для автомобилей классом как Ноут исправные задние барабанные тормоза по эффективности достаточны, а имея больший ресурс чем дисковые, они более экономичны.

Автор: Василий 25.7.2018, 13:37

Так, конечно. Но только при обычных условиях езды.
Несколько дней назад прохватил по сочинским серпантинам. Ехал ночью, трафик был небольшой, так что позволил себе резкий стиль. Поэтому педаль тормоза ожидаемо временами становилась мягкой. Сразу после остановки к барабанам можно было свободно приложить руку, -- нагревались они весьма несильно. В прошлые годы было точно так же.
Кроме того, в любом случае при экстренном торможении тормозной путь с ЗДТ в сравнении с барабанами будет на несколько метров короче.
И еще: с ЗДТ енотовская ABS избавляется от чрезмерной чувствительности и становится вполне адекватной. Результат -- уменьшение тормозного пути на несколько метров на обледенелом или заснеженном покрытии.

Автор: DVN 25.7.2018, 14:13

А с чего все взяли про цену вестиных тормозов в 30тыс.?
Автор того поста написал, что не считал, но в пределах...

Еще интересно как вестина эта конструкция с нашим датчиком абс состыкуется.

Автор: king 14.10.2018, 9:27

Вчера у товарища на Тииде замерял глубину ЗТД и оказалось на 42 см,а те что предлагал День там глубина меньше.

Автор: Василий 26.11.2018, 17:53

Собрал все комплектующие для ЗДТ. Основные узлы от Рено Клио 3. Планирую в ближайшее время смонтировать на Енота.
http://vfl.ru/fotos/83e775f624360239.html
http://vfl.ru/fotos/b68c9c2124360246.html
http://vfl.ru/fotos/bef00a6a24360249.html
http://vfl.ru/fotos/091efe0c24360254.html
http://vfl.ru/fotos/4e3f3aae24360257.html
http://vfl.ru/fotos/1d2a72be24360259.html
http://vfl.ru/fotos/8ceac96724360260.html
http://vfl.ru/fotos/94c99ad424362390.html
Небольшая ремарка относительно тормозных шлангов специально для Дениса:
День, у тебя накидная гайка штатной тормозной трубки закрутилась в резьбу штуцера шланга всего лишь на пару витков потому, что донышко штуцера выполнено в виде обратного уплотнительного конуса, а не прямого. Это рассчитано на развальцовку трубки "воронкой", а не "шишечкой" как у Енота. Я высверлил на токарном станке этот самый обратный конус сверлом 8 мм стандартной заточки. В результате донышко штуцера шланга приобрело форму прямого конуса, -- точно такую, как у штатного енотовского тормозного шланга. В итоге тормозная трубка осадилась в штуцер шланга до упора в торец на нескольколько мм глубже, и гайка закручивается как положено. Гарантирована не только надежность резьбового соединения, но и надежность уплотнения "трубка-штуцер". Потому что площадь уплотнительного пояса во много раз больше, чем в твоем варианте встречных конусов...
И, как ты уже догадался, решить проблему с достижением точно такого же результата можно не рассверливанием штуцера шланга, а просто развальцовкой тормозной трубки "воронкой".

Автор: Василий 7.12.2018, 18:28

Сегодня частично смонтировал. Осталось перепаять кабели датчиков ABS по причине различия разъемов. И отрезать штатные бобышки тросов, выкинуть возвратные пружины, укоротить тросы и приварить новые бобышки.
http://vfl.ru/fotos/283ebcb024510141.html
Проехал от техцентра до дома. Торможение нормальное. Посмотрим, как будет через 100-200 км, когда колодки и диски притрутся.

Автор: День 7.12.2018, 20:24

Я просто поменял инструкцию:

Два тормозных шланга. Со стороны магистрали внутренняя резьба М10х1, со стороны суппорта — своя:
— если суппорта копии от СТТ — диаметром 10мм (шланг Opel 90498331 или аналог)
— если суппорта оригиналы — диаметром 12мм (шланг FEBI 31408 или аналоги)



Запись про ошибку здесь: https://www.drive2.ru/l/9502240/

Себе поставил TRW PHD471, но у меня в суппортах банджо на 10мм.

Автор: Василий 10.12.2018, 18:48

Сегодня перепаял кабели датчиков. Контроллер ABS увидел нужные ему импульсы и погасил аварийную лампочку. Кстати, перед монтажом ЗДТ на всякий случай пересчитывал магнитные полюсы на одном из роторов датчика. Ожидаемо оказалось правильное количество -- 96.
Еще проверил, не цепляет ли суппорт литой колесный диск (с летней резиной).
Осталось разобраться с тросами стояночного тормоза.
http://vfl.ru/fotos/3ae84f3324548879.html
http://vfl.ru/fotos/e7b5c21f24548889.html

Автор: Василий 12.12.2018, 20:46

Сегодня переделал тросы сточночного тормоза. Переоборудование с барабанов на диски выполнено, можно подвести итоги.

На ЗДТ меня вдохновил День. Денис, огромный тебе респект!
Одним из обязательных условий проекта было сохранение штатной разницы передней и задней колеи. Для того чтобы уровень недостаточной поворачиваемости остался штатным. Это важно для комфортного контроля траектории движения, особенно в поворотах.
По этой и другим причинам сразу отказался от схемы, реализованной Денисом: с увеличивающей колею проставочной пластиной для крепления скобы суппорта толщиной 6 мм и отдельным от ступицы тормозным диском, который добавляет к колее еще примерно столько же мм. Конечно можно забить на это и восстановить прежнюю степень недостаточной поворачиваемости просто подбором величин давления в шинах передней и задней осей... Но лично мне такое компромиссное решение не по вкусу.

Подходящим вариантом оказались задние тормозилки Рено Клио 3 с таким же фланцем цапфы, как у Енота. Но с некоторыми переделками. У Клио расстояние между привалочной поверхностью балки к цапфе оси и плоскостью фланца тормозного диска для крепления колеса больше чем у Енота на 9,5 мм. Это означает, что на енотовской балке клиовские тормоза увеличат колею на 19(!) мм (9,5+9,5=19) . Чтобы убить эту прибавку, на токарном станке снял 2 мм толщины цапфы и 2 мм толщины ступицы тормозного диска. Насчет ослабления деталей и потери прочности прошу не флудить -- все просчитано. Итак, отыграл по 4 мм из необходимых 9,5 мм с каждой стороны. Куда деть оставшиеся 5,5 мм? Сделал ход конем -- при покупке колесных дисков выбрал с вылетом +50 мм. Точнее, заранее спланировал это специально под проект ЗДТ. Напомню, вылет штатных дисков +45 мм. Уменьшенную новыми дисками колею передних колес восстановил с помощью проставок толщиной 5 мм. Вот таких:
http://vfl.ru/fotos/e965676824576509.html

О бюджете:
Задние оси Рено Клио 3 б/у оригинал в сборе с тормозными дисками, грязеотражающими щитками и датчиками ABS 2000х2. Их доставка с краснодарского разбора 350. Суппорта Клио 3 новые TRW 3600х2. Скобы суппортов Клио 3 новые TRW 1300х2. Тормозные колодки Клио 3 TRW (комплектация "Cotec" с пластинчатыми пружинами) 1500. Кто не в курсе, TRW -- OEM-производитель для Рено. Другими словами, детали оригинальные. Тормозные шланги Опель Фронтера новые Corteco 600х2. Банджо-болты передних суппортов Ниссан Ноут новые оригинал 100х2. 4 болта и 4 плоские шайбы для крепления скоб, 4 медные уплотнительные шайбы под банджо-болты, все новые ВАЗ -- 300. Покраска суппортов и скоб 400. Токарные работы, включая изготовление двух проставок для передних колес, 2000. Новая смазка в подшипники Mobil Mobilux EP 2 и тормозуха TRW DOT 4 PFB бесплатно, за счет автосервиса. Итого 19750.

Проехал уже 50-60 км. Впечатления только положительные.
Педаль стала гораздо четче. Время реакции привода тормозов (время срабатывания тормозных механизмов) явно уменьшилось. При резком торможении нет интенсивного "клевка" передка кузова. Благодаря оптимальному распределению тормозных сил между осями система ABS исцелилась от неврастении и перестала паниковать по малейшему поводу. Стала активироваться весьма сдержанно (но без малейшего ущерба курсовой устойчивости). Поэтому удлиняет тормозной путь меньше, чем было с барабанами.

Для желающих обзавестись ЗДТ: с таким же успехом подходят тормозилки Рено Меган 2 (кроме модификации универсал), Сценик, Модус, Символ и прочие...
Лично у меня были амбиции выкинуть рычаг между сиденьями вместе с тросами и замутить электронный стояночный тормоз, приобретя суппорта с электромоторами, жгуты проводки, контроллер и клавишу управления от Рено Меган 3. Но жаба задушила дорогостоящую мечту... А идея красивая... Может быть, кто-нибудь решится?

Автор: Василий 14.12.2018, 21:52

Сегодня один растяпа заставил меня протестировать модифицированную тормозную систему в режиме экстренного торможения. Тормозить пришлось довольно резко. И порадовало, что брейк эссист не активировался. Хотя с барабанами в подобной ситуации сработал бы обязательно. Кстати, всегда испытывал неприятные ощущения в моменты его включения. Со злорадно-невнятным щелчком педаль становится легкой, перестает сопротивляться ноге и стремительно проваливается, как будто шланг лопнул...
В любом случае, понижение чувствительности брейк эссиста, -- прямое свидетельство улучшения распределения тормозных сил между передней и задней осями.

Автор: алексей 578 14.12.2018, 22:51

А у меня хоршо работает- поворот , мы друг в друга , я первый встал- да , педаль стрекотала)., двор , скорость не большая - около 40-ка под 90. Голый лёд , липучка.

Автор: Василий 15.12.2018, 8:32

Извини, ты о работе ABS пишешь. Brake Assist -- это другое. У Енота он примитивный, в виде механического сервопривода, встроенного в вакуумный усилитель тормозов. У приличных тачек брейк эссист -- это программный блок в контроллере ABS. Тем не менее, и в таком варианте он функционирует независимо от самой ABS.

Автор: king 15.12.2018, 9:18

У меня все отлично работает,даже при том что когда снимал барабаны на магнитном кольце не было рисок,думал не рабочие.Но все в порядке.

Автор: Василий 15.12.2018, 10:06

И ты тоже об ABS...
Магнитное кольцо не имеет к брейк эссист никакого отношения и на его работу влиять никак не может.
Видимо, народ не понимает...
В определенном смысле, ABS и Brake Assist антиподы. Их функции противоположны. Брейк эссист усиливает процесс торможения, ускоряя его. ABS, наоборот, ослабляет, периодически растормаживая колеса, хотя педаль нажата. Считать ABS полезной для торможения как такового -- глубокое заблуждение. Ее предназначение -- сохранение управляемости и курсовой устойчивости. Чтобы тачка не летела по траектории на момент начала торможения, не реагируя на повороты руля...

Автор: алексей 578 15.12.2018, 10:54

Спасибо, Василий, да , я почему то об абс подумал

Автор: Василий 15.12.2018, 11:22

Строго говоря, это не совсем корректное утверждение.
Действительно, в большинстве типовых ситуаций ABS удлиняет тормозной путь. Но, при определенных комбинациях скорости авто и степени скользкости дороги, укорачивает его в сравнении с такой же тачкой без ABS, если водитель в первом и втором вариантах в течение всего процесса торможения удерживает педаль постоянно нажатой.

Автор: Василий 6.1.2019, 15:38

del

Автор: Krusty 8.1.2019, 1:35

Василий и День, респект и огромное спасибо за полезную информацию!
На данный момент Енот у меня остался и все больше задумываюсь о ЗДТ. Поэтому ваши посты ну очень полезны

Автор: День 8.1.2019, 16:58

Вот, https://www.drive2.ru/market/offers/491513 что-то продают.

Но по мне так http://docs.google.com/uc?authuser=0&id=0Bwfdv9TdnCEgR3VWNW1PVHJ2OFU&export=download вариант предпочтительней.

Автор: egorcik 8.1.2019, 20:07

Надо кому-то начинать собирать наборы, чтобы купил и по инструкции только установил. Без поиска всяких токарей.
Думаю, спрос будет.

Автор: Василий 8.1.2019, 21:40

Минимум переделок требуется, если забабахать задние оси с тормозилками Рено Меган 2.
В таком варианте даже тросы не нужно укорачивать. Достаточно установить дистанционную втулку-проставку в виде металлической трубки длиной несколько десятков мм. Ее чертеж легко гуглится. И кабели датчиков можно не перепаивать, а просто использовать енотовские штатные передние датчики. Правда, немного некрасиво, потому что кабели передних датчиков значительно длинее, и крепежные резиновые тюбинги на кабеле расположены иначе. Тем более, перепаять родные реновские датчики куда дешевле, чем покупать передние енотовские. Ну, и у мегановских осей свежих лет для российского рынка нет грязезащитных кожухов. А если кожух есть, то торчит как лопух. Слишком большой, т.к. унифицирован с Меганом 2 универсалом, Меганом 3 и другими реношками, у которых диаметр тормозного диска больше, чем у Мегана 2. Еще, на мой взгляд, расположение мегановского суппорта позади оси (относительно хода авто) не так симпатично и логично в сравнении с клиовским/модусовским/лагуновским, который расположен впереди оси.
Но, в любом случае, все это второстепенно.
А вот если при переделке махнуть рукой на изменение колеи, то получится совсем не круто. Хотя на крайняк можно вкорячить десятимиллиметровые проставки на передние колеса. По крайней мере, необходимая разница между передней и задней колеями сохранится...

Автор: Василий 11.2.2019, 22:43

Сегодня установил возвратные пружины привода стояночного тормоза у суппортов. Хотя их наличие необязательно. У механизма внутри супрорта есть своя достаточно сильная возвратная пружина рычага, которая надежно оттягивает трос. Поэтому у многих фольксов, шкод, ауди, ситроенов, пежо, рено и т. д. именно с этим TRWшным супрортом, в заводской комплектации этих пружин нет. Ну, поскольку в кронштейне и рычаге, к которым прицеплен трос, есть специальные фигурные отвертия под внешнюю возвратную пружину, то для феншуя себе и поставил. Благо стоят они 250 рублей за пару.
Правда, на фото пружина установлена неправильно. Выступает не в ту сторону, при этом функционирует нормально. В спешке перепутал правую и левую. Потом поменял местами.

Автор: king 12.2.2019, 18:03

Не правда,на Ауди,фольцах,на задних дисковых тормозах эти пружины есть.

Автор: Василий 12.2.2019, 20:30

Правда. С завода на одних тачках есть, на других нет. Зависит от происхождения (конкретного завода автопроизводителя) автомобиля и рынка, для которого он предназначен. Поэтому написал не "у всех", а "у многих".

Кстати, точно такая же картина с мегановскими суппортами, у кронштейнов и рычагов которых есть специальные крючочки для обычных витых цилиндрических возвратных пружин. Тоже на многих меганах, сцениках и прочих реношках на заводе эти пружинки не установлены.

P. S. Умоляю, -- "фолькс", а не "фольц". Для меня это как вилкой по алюминиевой тарелке. Или когда говорят "ШРУЗ" вместо "ШРУС"...

Автор: Дениска-редиска 2.3.2019, 22:07

Вот, мой комплект http://www.drive2.ru/b/525168810819322536
Всё, как у Василия. Спасибо ему огромное за терпение и подсказки!

Автор: Василий 29.7.2019, 14:09

Протестировал модифицированную тормозную систему с ЗДТ на сочинских серпантинах. Условия для проверки были подходящие -- невысокий трафик, позволяющий разгоняться, жаркая погода и приличный груз . Результат порадовал. При торможении на крутых виражах с подъемами и спусками тачка оставалась устойчивой и очень четко подчинялась рулю. Присущий в таких условиях Еноту с барабанами эффект сноса задней оси вообще отсутствовал. Передние диски не накалялись как утюги. При длительных торможениях на спуске педаль не становилась ватной.

Автор: Василий 5.12.2019, 20:00

Пару дней назад ездил на техосмотр. Был уверен, что всвязи с ЗДТ обойдется без экцессов. На 99,9%. Ожидаемо не возникло никаких проблем. Дядька с фонариком шустро пробежался под Енотом по смотровой канаве. Когда он вылазил, по его физиономии было видно, что он не нашел ничего достойного внимания. Тормозной стенд отсалютовал вспышками зеленых лампочек.

Автор: Enot_110 16.4.2021, 10:53

Всем добрый день!

У меня ноут 1,6AT 2008г., хочу:


1. Минимум поменять задние барабанные на дисковые. В связи с этим вопросы: где бы это сделать в проверенном месте (у кого был опыт по нашей машине), покупка железа (брать на разборах и что именно: заднюю балку от Тииды в сборе, возможно, сразу имеет смысл).

2. Максимум - заменить тормоза "по кругу" на Тиидовские.


Ну, и конечно же, хотелось бы понимать бюджет мероприятия.



Вчера поставил новый комплект: тормозит плавно без скрипа с хорошим замедлением...., но хреново-хреново по эффективности!!!

Поставили вчера комплект новых (то есть притираться там нЕчему): NiBK RN1187 (диск тормозной) и NiBK PN9805 (колодки) + прокачали тормозную систему. Марка железа хорошая, в своё время её рекомендовали на братском форуме .info

Заранее благодарен всем откликнувшимся комментариями!

--
С уважением, Павел.

Автор: Enot_110 16.4.2021, 11:24

Пообщался с одноклубниками.

Есть такая информация: самым бюджетным вариантом будет покупка двух б/у ступиц с логана в сборе с дисковыми. Это, в принципе, уже должно дать свои плоды.

По бюджету у меня за 20-25 не хотелось бы выходить.

Рассказали про замену передних на Тиидовские - она будет не простой - значит затратно, да и особо не нужно наверное, спереди у нас свои диски.

Про зад: задняя балка евро-тииды без масштабных (на мой взгялд) переделок тоже не встанет. Можно проработать вопрос с балкой под праворукую тииду, но там нет инфы, что "взлетит" оно + также, всё это будет дорогостояще..

Автор: Netsky 16.4.2021, 14:31

Примерно полгода назад копал инфу относительно приобретения задней балки с дисковыми тормозами от E12, вроде ка она должна подойти 1 в 1, но на фарпосте продавцы не торопятся отвечать.
Интерес возник после данного поста https://www.drive2.ru/l/557725075239862421/ и этого https://www.drive2.ru/l/504544721461313657/

Автор: Krusty 16.4.2021, 14:39

На всякий случай повторюсь: заднии дисковые тормоза это, конечно, здОрово и я сам планировал их ставить.
Но не надо забывать о том, что если все будет так, как уже написано в законах, то уже с 1 июля 2021 года сотрудники ГИБДД смогут даже на дороге штрафовать за любые неодобренные изменения в конструкции автомобиля (включая тормоза, колеса, лампы, спойлеры и много чего еще), предписывать устранить нарушения, а в случае неустранения запрещать эксплуатацию авто.
Это помимо техосмотра.
Еще раз повторю: как оно все будет на практике, заработает ли это все с 1 июля, или позже, или спустят выполнение этих постановления на тормозах, - пока не ясно. Но я бы в такой ситуации неопределенности не стал рисковать.

Автор: Krusty 16.4.2021, 14:52

И еще момент. На днях читал, что в движении на Гранте "взорвался" задний амортизатор и произошли повреждения в том числе и элементов кузова. Гранта была на гарантии, все ТО были у дилера и владелец обратился за гарантийным ремонтом. Но был послан, ибо владелец установил неодобренные производителем по размерам колеса.
И вот теперь такая мысль: а если и страховые начнут так себя вести? Установил неодобренные элементы? Получи регресс (ремонт за свой счет, а не по страховке).

Автор: Netsky 16.4.2021, 15:16

Такая история была с официалами которые не брали на устранение дефектов авто в которых были нештатные доработки. Но после Верховный суд обязал дилера обосновывать отказ не только письмом, но и еще экспертизой независимой которая установила бы связь между внесенными изменениями в авто и дефектом, на этом количество отказов сошло на нет.

Автор: Krusty 16.4.2021, 18:11

Да вот оказывается, что нет. Отказы продолжаются. Случай недавний. Возможно, что могут пользоваться теми самыми постановлениями от 1 февраля 2021 года, при которых эксплуатация автомобиля запрещена с неодобренными изменениями в конструкцию. К коим относится и установка нештатного размера колес. Не говоря уже о внесении измений в тормозную систему, подвеску, систему выхлопа и так далее.

Автор: Василий 16.4.2021, 20:42

Ошибаешься, Павел.
Для полной приработки даже новых колодок и дисков требуется минимум 100-200 км пробега.
Если сомневаешься, демонтируй колодку и увидишь лишь небольшой притертый участок поверхности накладки. Да и без демонтажа видно на диске сравнительно маленький концентрический поясок прилегания колодки.
Также, кроме контактной площади, огромное значение имеет микрорельеф фрикционных поверхностей диска и накладки колодки, который формируется в процессе торможения. На новых необкатанных деталях его нет.
В общем, через несколько десятков км эффективность торможения улучшится. Конечно, будет не так, как с ЗДТ, но в целом нормально.

Автор: Bob 17.4.2021, 17:35

Точно.
От колодок сильно зависит.
Зиммерман начинает нормально работать почти сразу, а Кашияма у меня "притиралась" около 2000 км.
Но зато диски Брембо колодки Кашияма не пилят совсем.

Автор: king 18.4.2021, 13:17

Про амортизатор полная чушь...
Размер резины, так у меня родные стояли 195/65R15. Есть табличка на кузове про резину. Да и в инете есть шинный калькулятор.
Что касаемо доработок, то это дело каждого. Законы написаны для вымогательства денег. Нет ни одной экспертизы, где доказывалось ухудшение от той или иной доработки.

Автор: Krusty 18.4.2021, 18:22

Для king:
1). Что конкретно "полная чушь"?
Что Александр Чукавин 6 апреля ехал на Гранте вместе с супругой по Серовскому тракту, но на 12-м километре (район Верхней Пышмы, Екатеринбург) попал в ДТП, вызванное взрывом в задней подвеске и так далее, и теперь рассматривается иск к АВТОВАЗу и что даже "За Рулем" обратился за комментарием на АВТОВАЗ по этому случаю?
2). При этом полной чушью является ваше утверждение, что "так у меня родные стояли 195/65R15".
Ибо для наших Енотов родными являются только три размера: 176/65R15, 185/65R15, 185/55R16.
Подробнее я уже писал об этом http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2302&view=findpost&p=580378.
И если вы потрудитесь и ознакомитесь с законодательной базой прежде, чем делать какие-то заявления, то поймете, что если все пойдет так, как написано, то автовладельцу придется проводить экспертизу на одобрение внесенных изменений.
Хотя уже есть информация, что штрафы и лишение регистрации автомобилей с неодобренными изменениями предлагают перенести с 1 июля на год.
И шинный калькулятор в данном случае не играет роли.
3). Так же спорное утверждение с вашей стороны: "Законы написаны для вымогательства денег".
Не всегда так. Ибо реально задолбали особо хитрые индивиды, живущие по принципу, главное, чтобы мне было хорошо. И колхозят на свои машины слепящие встречных колхозный ксенон и диодики, вфигачивают пердящие на всю округу глушители, вырезают нейтрализаторы, чтобы машина лучше пёрла и так далее.
Другое дело, что как почти всегда - одни не могут уняться с идиотским тюнингом, а под горячую руку могут попасть все остальные с изменениями, которые никому не мешают.

Автор: king 20.4.2021, 21:28

У меня стаж вождения с 1995г официально. Ездил и без одного заднего и обоих задних амортизаторов. Взрываться они не могут, а вот ломаться, клинить это да. В наше время законы пишут не люди для своей выгоды. В ДТП вы попали по своей неопытности. Что касаемо размера колес, то они шли с самого начала при покупке в автосалоне. И они прописаны в комплектации. А брошюра печатается для общего вида машины, а не для конкретной модели. Выпуск енота с 05г,изменения в 07г,в 08,в 10г,и 12г. Да и самое главное, при чем тут вазовское корыто, где подушки могут сработать даже на кочках и ямах, что сам производитель указывает.

Автор: Krusty 20.4.2021, 21:55

Миша, Братец Лис, вижу, что ты сейчас в этой теме, подскажи, пожалуйста, как в такой напрочь запущенной и неадекватной ситуации лучше поступить?

P.S.: пока писал, ты ушел. Подожду тогда твоего совета.

Автор: Krusty 21.4.2021, 0:56

Пока ответа от Миши нет, сделаю еще одну максимально корректную попытку объяснить простые вещи.
1). И чего, что у вас стаж вождения с 1995 года?
У меня, например, с 1994 и при этом я еще занимался ралли. У многих в клубе стаж еще больше. Это разве позволяет неадекватно воспринимать информацию?
2). Что такое образное выражение вам известно?
Именно поэтому перепечатывая сообщение из первоисточника, я специально слово "взорвался" в первом своем посте на эту тему взял в кавычки. Можете в этом сами убедиться. Хотя и удивлен, что нашелся кто-то, решивший к этому прицепиться. Вы там как себе представили ситуацию? Что амортизатор взорвался как граната, как 200гр тротила? И кстати, автомобильное издание "За рулем" где много специалистов в том числе и с бОльшим стажем, чем у вас, сочло возможным, описывая этот случай, написать - взорвался даже без кавычек.
3). "В ДТП вы попали по своей неопытности".
А я здесь при чем? Вы вообще разумеете о чем вам пишут?
Если же вы хотите обвинить Александра Чукавина, то разве у вас есть вся информация, чтобы обвинять человека? Вы его знаете? Вы там были? Обстановку видели? Или хотя бы читали материалы дела? Нет. Вы даже не в состоянии понять, кто попал в ДТП, а уже навешивате ярлык. Простите, но не хорошо это.
4). В какой "комплектации" к вашему Еноту 1,4 Лакшери, или какому другому Еноту "прописаны" шины 195/65R15 ???
Какая нафиг "брошюра печатается для общего вида машины, а не для конкретной модели"?
Вам ведь черным по белому пишут про Одобрение типа транспортного средства (ОТТС). Ясно, что вы не понимаете, что это и сами не захотели выяснить. Так вот это один из основных документов, по которому выпускаются, или завозятся для продажи все автомобили в нашей стране. Своего рода сертификация транспортного средства, в которой автопроизводитель указывает основные параметры, включая размеры шин которые одобрил и это подтверждается сертификационным органом. То есть это самая главная бумага где указаны одобренные для нас размеры шин. И в ней нет ваших "родных" 195/65R15.
Есть только 176/65R15, 185/65R15, 185/55R16. Которые ставились в зависимости от комплектаций и разных голов выпуска.
5). И это вообще не главное, но разве так трудно понять в контексте обсуждаемой темы при чем тут случай с Грантой?
Это пример, как при установке неодобренных производителем по размерам колес, дилеры стараются посылать. И такое может быть с машинами разных марок.

Автор: king 21.4.2021, 8:26

Тогда нефиг сюда писать про какой-то ВАЗ, загадили всю ветку.
Мне наплевать кто и где, и когда, и с кем. Пишите по теме - ЗДТ на Ниссан Ноте.

Автор: Krusty 21.4.2021, 12:13

Дык я изначально и писал про ЗДТ, предупреждая людей о возможных проблемах с ними, если все будет на практике так, как уже написано. Делал это обосновано, с примерами.
А кто-то решил зацепиться за то, что не было главным, начал делать заявления не соответствующие действительности, упорствовать в нежелании признать очевидные факты.
В своем ответе я даже привел ссылку на тему о нестандартных размерах наших колес, куда ревнитель строгого соответствия темам, при желании, мог бы перенести разговор.
Так что, мягко говоря, вопрос - кто еще загадил всю ветку

При этом тоже считаю нужным прекратить данную беседу в этой теме.

Автор: king 21.4.2021, 12:35

Напомню, ваш пост от 16.4.2021, 15:39 и следующий, и так далее. Которые не имеют никакого отношения к ветке ТЮНИНГ. А также про ВАЗ, попавший в ДТП.
Тут люди делятся возможностью что-то изменить и доработать. А что касаемо законности и наказания, то это в другой ветке.

Автор: Krusty 21.4.2021, 13:14

Не, я понимаю, что в такой ситуации бесполезно объяснять про причинно-следственные связи и элементарную логику.
Поэтому, повторюсь, считаю нужным прекратить сию беседу.
При этом благодарен ей, ибо она дала возможность лучше узнать друг друга и сделать выводы.
Хорошего дня!

Автор: Братец Лис 21.4.2021, 14:10

Тема про ЗДТ. Ставить или нет - дело каждого.
Я вот езжу с линзами в фарах. Прекрасно понимаю возможные последствия. Это мой выбор.
Так что давайте по теме.

Автор: king 21.4.2021, 17:11

Аналогично. Все изменения, дело личное и каждого.
Выражаю свое уважение и благодарность людям-первопроходцам по модернизации нашего Енота.

Автор: Krusty 21.4.2021, 17:21

Миша, угу, все правильно, каждый решает сам.
Но перед принятием решения любой здравомыслящий человек хотел бы иметь максимальное количество информации, чтобы учесть все нюансы. Тем более когда речь идет о довольно затратных мероприятиях, как установка ЗДТ, или покупка комплекта новых хороших шин.
А как показала практика, многие не были в курсе о новых возможных проблемах связанных с установкой всего, что не одобрено. И многие благодарны, что узнали о этих потенциальных проблемах. При этом я сам очень надеюсь, что все эти новые постановления будут спущен на тормозах.
Ну и не новую же тему "ЗДТ и возможные проблемы" надо было создавать для всего этого.

Автор: Василий 30.12.2021, 17:10

Итак, пробег с ЗДТ составил около 30 тыс км.
Недавно в процессе замены передних амортизаторов заодно проинспектировал тормозные диски и колодки передка. Конечно, знал, что благодаря ЗДТ скорость их износа замедлится, но не ожидал, что так сильно. Выработка фрикционных поверхностей дисков оказалась по 0,4-0,5 мм с каждой стороны. И это с учетом того, что они отработали в связке со штатными барабанами 40 тыс км еще до установки ЗДТ. Передние тормозные колодки Textar с пробегом примерно 30 тыс км износились менее половины толщины. Задние TRW износились тоже примерно наполовину.
В запасе лежат новые оригинальные передние диски и колодки. По всему видно, что востребованы будут очень нескоро.

Автор: nix13 14.1.2022, 13:54

ИМХО, для правильной и полноценной управляемости машины при торможении задние тормоза должны тормозить слабее передних. Не зря раллисты, простите, на ВАЗах, ставили назад дисковые тормоза не те же, что спереди, а вот, от "Оки"!
Процесс тестирования машины в разных режимах очень сложный. Машины вводят в заносы, добиваются переворота, и всё это пишется регистрирующей аппаратурой.
Я не против тюнинга машины вообще, сам занимался всегда мелким и средним ремонтом своих машин, но за черте-сколько лет выработал некоторые правила.
Никаких изменений в подвеску, систему рулевого управления и в тормозную систему. Никаких изменений в конструкцию кресел и ремней безопасности. Подушки безопасности вообще - строгое табу, как и их обшивка и все, до чего они могут дотянуться в момент взрыва.
И очень осторожно - изменение типоразмеров шин и дисков.
По моему мнению, диски по ширине туда-сюда чуток юзать можно, но вылет надо соблюдать максимально точно. У вас же Нота, а не та экзотика, что была у меня - на Ноту стандартных дисков как грязи, с типоразмером шин тоже проблем нет, чего ж вы еще хотите?
Насчёт требования иметь все абсолютно одинаковые шины на всех 4 колёсах имхо, перебор. Моё мнение, опять же основанное на личном опыте - разный рисунок шин при медленной или нормальной езде не влияет вообще ни на что, для того, чтобы машина ехала и ехала хорошо, нужно лишь, чтобы на пятно контакта с дорогой приходилось не одно (лысая шина), а штук 10 хотя бы, раздельных пятен резины. Как промежутки для выдавливания воды или снежной каши.
Салон можно тюнинговать сколько угодно, фары, звук, ставить спойлеры итд, мучить мотор... на твою безопасность это уже - не влияет, но надо думать и о других. А вот перечисленное выше трогать нельзя. У меня достаточно хорошее высшее техническое образование, но, я понимаю, что к имеющимся общим знаниям термеха и сопромата, нужны ещё и специфические, относящиеся именно к кинематике и динамике автомобиля, по моей специальности их не давали. Всё ИМХО.

Автор: Bob 14.1.2022, 18:56

Ты ведь представляешь до какой степени меняются тормозные свойства авто просто при износе резины, изменении ее типа, марки, состояния дороги, погоды?
Никогда не ездил с вытекшими аммортизаторами или просто с сильно уставшими?

Так по какому поводу паника?
Или ожегшийся на молоке дует водка?

Автор: Василий 14.1.2022, 21:44

Ваше мнение очень важно для нас, можете засунуть его подальше...
Впрочем, прежде попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Не редкость, когда у какой-то модели есть комплектации как с барабанами, так и с дисками сзади. В чем криминал самостоятельного изменения комплектации такой тачки?
2. Почему у Енота тормозная система от евроМикры, хотя его масса значительно больше?
3. Почему у Енота задние тормозные механизмы крупнее и мощнее, чем у Янота? Ведь это как бы одна и та же тачка?
4. Почему енотовские задние колодки такие долгожители, -- ресурс 150 и более тыс км для них не проблема?
5 Почему передние колодки и диски, напротив, слишком недолговечны?
6. Почему на сочинскихх серпантинах у Енота со штатными тормозами в жаркую погоду тормозные диски раскаляются так, что педаль тормоза становится ватной и проваливается, а барабаны лишь слегка нагреты? А у Енота с ЗДТ никакого намека на перегрев дисков?
7. Почему у Енота со штатными тормозами ярко выраженный клевок носом даже при не слишком интенсивном торможении?
8. Почему у Енота со штатными тормозами чрезмерно чувствительная ABS? Так что она без всякой нужды до неприличия удлинняет тормозной путь?
9. Что неправильного в том, чтобы на Енот свапнуть задние дисковые тормоза от Рено Клио 3, масса которого идентична енотовской? Кстати эта реношная модель во второй генерации выпускалась и с барабанами и с дисками.
Свапнуть -- и закрыть этот список вопросов?

Автор: Василий 14.1.2022, 21:59

Как же любят профаны корочками размахивать... Оно и понятно, -- в неуемном стремлении поучать кого-то отсутствие компетенций надо как-то прикрывать.
Только вот даже хорошее образование абсолютно не гарантирует автоматическое наличие инженерного мышления.
И, судя по Вашим постам, у Вас точно не инженерный склад ума. Это видно из того, как освещаете технические вопросы -- очень поверхностно, с массой неточностей и ошибок. При этом с неуместным пафосом изрекаете прописные истины, какие-то самоочевидные банальности. Что это? Позерство под маской стараний осчастливить здешний дремучий пипл своими сакральными откровениями, или напротив, пиетет дикаря перед стеклянными бусами? -- Скорее, второе.
В общем, как уже говорил, налицо синдром Даннинга-Крюгера.

Вот этот основной Ваш посыл -- явный маркер предубеждения и предвзятости, продуктов самоуверенной безграмотности.
И эту идеологию Вашей неорелигии добровольной интеллектуальной несвободы Вы тут самодовольно декларируете. Если не сказать, -- пропагандируете.

Автор: DVN 15.1.2022, 12:58

Зато у него с разной резиной на осях нет проблем...