Версия для печати темы

Автор: Евген 19.8.2007, 17:24

Кто что-нибудь заливал в бензин или в масло?
На предыдущих своих машинах пользовался HI-GEAR очистителем форсунок. Эффект положительный!

Автор: BOEING 19.8.2007, 17:45

У меня батя в свою машину добавляет очищающую присадку к топливу. За 70 тыс. км. форсунки не мыли ни разу.
Я тоже пользуюсь, когда не забываю... Использую присадку к топливу https://www.exist.ru/catalog/goods/7/217/26d090b4.
Доволен!

Автор: gaddemit 20.8.2007, 8:31

А в чем эффект-то был? И чем "доволен"?

Я бы не стал ничего заливать в бак, кроме топлива.
Во-первых, сомнительно, что это сможет реально повлиять в положительную сторону. Если есть паспортные мощность и расход топлива, то никакие присадки увеличить мощность, одновременно снизив расход не могут.
Во-вторых, большая вероятность наткнуться на поддельные присадки.
Поэтому, не нужно мешать машине работать!

Автор: Гогги 20.8.2007, 11:02

Я ещё могу понять людей, пытающихся продлить последние годы жизни своего старенького авто. Да и то, нужно быть аккуратным и не лить всё подряд!
Но уж в новое авто - увольте, не понимаю! И никому не рекомендую...

Автор: -=MAXDIE=- 20.8.2007, 13:11

Внесу и свои, так сказать, 5 копеек. В ДэликаКлубе собрались мужики серьёзные и АКПП сами ремонтируют и ещё много чего знают и умеют. За более чем 2 года сбора информации разного рода у меня сложилось твёрдое убеждение о вреде разного рода присадок, либо об экономической нецелесообразности их применения.
Если интересно, то вот несколько живых эпизодов на людях: http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?showtopic=1415, http://www.delicaclub.ru/forum/index.php?showtopic=523.

Там же вы найдёте замечательную ссылку на один очень занимательный http://www.svong-1.com/index/index.htm. ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ ОЗНАКОМИТЬСЯ!

От себя добавлю. Мы являемся владельцами новых автомобилей и многие проблемы, описанные по ссылкам выше (где в "испытаниях на себе" принимали участие дизелисты) большинству из нас вообще могут быть не актуальны ещё долгое время или не станут актуальными никогда. Однако суть, обозначенная на http://www.svong-1.com/index/index.htm, от этого не меняется. Какая разница к чему присадка, если это - обман?
Во все современные качественные брэндовые масла добавляются пакеты присадок, они обладают рядом полезных свойств, в том числе моющим эффектом и (самое главное!) проверенны изготовителем данного масла!!! Если вы будете использовать качественное масло и хороший бензин в новом автомобиле, то никаких проблем у вас не будет и никакие присадки вам не понадобятся. Но даже, если, не дай бог, настанет такой момент, когда железный конь вас подведёт и вдруг, например, не заведётся, не стоит сразу бежать в магазин за каким-нибудь "Облегченным пуском двигателя", который на самом деле лишь облегчит ваш карман и усложнит работу людей, которым рано или поздно придётся устранять истинную причину проблем с вашим автомобилем.

Перед тем, как купить очередную присадку, ещё раз ознакомьтесь с этим ресурсом!

Автор: Евген 23.8.2007, 20:33

gaddemit,
Кому-то же пришло в голову модернизировать моторные масла: минералка-полусинтетика-синтетика. А чем же бензин - не тема для совершенствования, тем более, что качество его можете почувствовать, заправляясь на различных АЗС. Положительный эффект - это продолжительная работа форсунок.
MAXDIE,
Но как же бороться с нагаром в камере сгорания и закоксовкой форсунок?! На себе проверено, после 5-10 тыс. км. пробега эффективность работы форсунок снижается. А после чистки форсунок на стенде или аппаратом на машине, ощущение такое, что мотору добавили мощности.

Автор: gaddemit 24.8.2007, 8:35

Ну над модернизацией работы масел работают целые институты и заводы, с учетом огромного количества факторов, в том числе и их взаимной совместимости.
Сомнительно, чтобы простой добавкой универсальной "чудо-жидкости" в бензин можно получить технологический прорыв. Давно бы все уже на звездолетах летали.

Автор: Евген 24.8.2007, 19:36

Но ведь форсунки чистит какая-то химия, типа "Винс" и ведь хорошо чистит!
Почему же подобная химия не имеет право существовать в виде моющих присадок к бензину?

Автор: gaddemit 27.8.2007, 9:13

Я конечно не большой спец по этим вопросам, но мне кажется, что такая штука как Винс, которая, действительно, достаточно эффективная, не может существовать в качестве присадки к бензину. По крайней мере в том качестве, которое бы сохранило ее эффективность.
Ведь Винсом, насколько я помню, промывают форсунки, подсоединяя ее непосредственно перед ними.
Чтобы присадка что-то чистила, она должна быть агрессивной. Как поведет себя такая жидкость по отношению к бензонасосу, бензопроводу. да и баку тоже, если он например пластиковый - это большой вопрос.
Хотя может я и не прав.

Кстати, насчет чистки форсунок - есть услуга их чистки ультразвуком. Сам не пробывал, но по рассказам ребят из питерского Ауди-клуба, форсунки на 10-15 летних машинах становятся по эффективности распыла, как на новых авто.

Автор: Евген 27.8.2007, 20:06

Ультразвук - штука хорошая! Но необходимо снимать форсунки с мотора, а это - время.
А хочется-то, едешь и форсунки заодно чистишь!

Самое смешное то, что когда я ездил на ВАЗ-2108 1986 г.в. и заливал в бак раскритикованый HI-GEAR, карбюратор был чист, как новый, а машина везла и возит до сих пор следующего обладателя.

Автор: -=MAXDIE=- 27.8.2007, 21:51

Евген
По поводу того, как бороться с нашим некачественным бензином. Тут, в Москве, я играю в рулетку под названием BP Ultimate. Надеюсь, что чего-то они там на 2 рубля разницы таки добавляют. По крайней мере мусор с дна бака на ТАЗиках, попадающий "во все места" после заливки ультимэйта - подтверждение моющих способностей этого "чудо-бензина".

На другой машине - 92 и там уже чуда ждать не приходится. Отсюда бывает и такой результат


И тогда да, действительно, промываюсь винсом. Кстати, штука достаточно эффективная в не сильно запущенных случаях, когда может помочь уже лишь чистка форсунок (в т.ч. ультразвуком).

Сам wynn's и препараты иже с ним достаточно агрессивны и токсичны, что, IMHO, не позволяет использовать их в качестве добавок постоянно. Думаю, всяким сальникам и другим резиновым/пластиковым изделиям от него не поздоровится.

Заливать wynn's в бак нельзя - он вымоет оттуда всё гумно, которое пойдёт дальше по системе подачи топлива и застрянет, где "повезёт".

При промывке wynn's-ом, подачу топлива из бака зацикливают на обратку и автомобиль просто работает какое-то время на этом химикате. При этом вымывается и впускной коллектор и всё прочее нутро. Если интересна принципиальная схемка, то вот она:


Вот так и живём. Это Россия. И бензин здесь русский...

Автор: BOEING 28.8.2007, 19:17

Моё мнение, если использовать добавки к топливу на новой машине, то эффект должен быть положительным, а на подержанной - лучше не надо. Зачем поднимать грязь из бака, годами накопленную?

Автор: Dozer 7.11.2007, 18:56

Если не крутить двигло выше 2-3 тыс. оборотов, то, может, и так!
У меня другой рецепт: на 100 км пробега двигатель должен работать на предельных нагрузках хотя бы пару километров. Опробовано на машине Опель Астра 2004 г.в. Сейчас пробег 115 тыс. км, никто ничего не мыл и все работает как часики!
Предвижу Ваш вопрос: "Почему?" Отвечаю. Основные отложения в камере сгорания происходят на холостых оборотах или при небольших нагрузках. При интенсивных нагрузках камера сгорания интенсивней вентилируется и нагревается, и всё летит в трубу.
Плюс использование хорошего масла и бензина. Ну, на этом, я думаю, здесь никто экономить не будет!

Ещё один аргумент не в пользу применения всяких присадок и подливок.
Над созданием моторного масла работают целые институты! А тут дядя Вася из подъезда в домашних условиях изобрел некое чудо-средство против всего?!
Единственное, что, может, и стоит использовать - это всякие фероценты для повышения октанового числа где-то, где кроме 76-го бензина ничего нет. Ибо лучше поменять лямбу и свечи, чем двигло разрушится от детонации. Но, я боюсь, еНот туда просто не доедет!

Автор: Sanitar 7.11.2007, 19:20

И у меня был ВАЗ-2108 и тоже ездит до сих пор. Вчерась хозяина видел.
Движок работал, как часики. Тише, чем на новой ВАЗ-21099, и сейчас также.
Только никогда ничего никуда не лил (окромя Аи 92-95, да масло-минералку).
Карбюратор никогда не мыл, но менял 1 раз в 5 лет...

Автор: сам-по-себе 25.12.2007, 14:44

С самого первого дня начал лить Castrol TBE в бензин (заправки BP с их "ультимейтом" у нас отсутствуют как класс), больше ничего и не надо.

Автор: evad 26.11.2008, 22:56

Мужики да что вы в самом деле?Думайте головой!Да если-бы присадки особенно ведущих производителей
таких как Hi Gear наносили вред двигателям(а некоторые из них производятся более 20ти лет)их бы давно уже не было в помине.Не будьте такими наивными.Эти присадки прежде чем пойти в свободную продажу проходят тестирование на двигателях ведущих мировых производителей.!А насчёт ссылки кот.
приводится выше подумайте сами.Это собрание химиков не что иное,как атака конкурентов.Неужели не
понятно и задачи их ясны.Вытеснить с рынка популярные проверенные временем присадки,чтобы продвинуть свою продукцию.Это же просто как яйцо.Присмотритесь-это же чистой воды заказ!
Если вы такие мнительные найдите в авторитетной мировой прессе экспертизу двигателя который пришёл
в негодность в результате использования какой-нибудь известной присадки.Или,что в результате использования забились например масляные протоки.И чтобы это всё с фото,кто производил экспертизу,
где,когда,кем.Если и найдёте то явно будет липа.А вот официальные испытания присадок автопроизводителями я думаю найдёте без труда.Делайте выводы.А добавлять присадки я думаю нужно
уже тыщ после 20.Авто производители умные у них в масле есть всё на точно ограниченный пробег,скажем
расчитанный пробег.У кого сколько-смотри гарантию!Присадки никто добавлять не будет потому-что ДОРОГО.А вы не думали почему так дорого стоят хорошие масла?Правильно в нём куча присадок!Правильный вывод один или используй дорогое масло или улучшай своё присадками и катайся
спокойно идолго.Ну а периодическая очистка топливной системы-впуска выпуска-это просто содержание
в чистоте все органы вашего любимца.Нету времени,желания или денег-тогда не лезь в эту тему и живи
спокойно.Использование присадок это не раз и всё.Это постоянное профилактическое обслуживание авто.
Для того,чтобы ему работалось легко,отсюда и срок эксплуатации!Кто хочет облегчить жизнь своему авто
и себе тоже совет-используйте строго по последовательности и срокам-тогда эффект 100.Проверено.

Автор: Евген 27.11.2008, 14:59

+1 - здравые мысли и доводы!

Автор: werefish 27.11.2008, 15:23

в дорогих маслах - все нужные присадки и добавки есть.

если кому охота бодяжить формульное масло самому, из присадок и веретенки, это можно только приветствовать. главное - потом отчет получить.

я хайгировским герметиком для шин пользовался, который "не нарушает балансировку". толку от него мало - но немного есть.. а после вскрытия (на шиномонтаже) в колесе обнаружилось грамм 150 чистой жидкой воды.. сомневаюсь я, что это балансировку нарушить не может.
и ещё + к Dozerу. на обгонах всегда кручу движок почти до отсечки, на бензине и масле не экономлю. к 60 тык движок даже резвее стал, чем изначально. без чисток и промывок.

Автор: evad 28.11.2008, 0:02

У меня зять работает в сервисе. Лет пять назад он взял дочкину машину Ауди-80 1995 г.в. на ремонт двигателя.
Двигатель внутри был весь чёрный, нагар и прочее. После ремонта провёл полный цикл очистки двигателя, топливной системы и т.д. Постоянно чего-то туда лил. Через год решили они машину продать. БМВ 5-ку захотел...
Проболтался покупателю, что лил присадки и промывки. Они поспорили, если движок чистый покупает, а если нет - не покупает.
Зять разобрал и сам удивился - всё чисто! Машина ушла.
С того времени использую присадки уже на второй машине без проблем.
Сын вырос, тоже пользуется присадками и ни у кого из нас проблем нет.
У нас три машины, у меня новая, у детей старые.

Автор: бэндэровэц 28.11.2008, 0:49

Присадки работают, реально. На предыдущей машине Поло, покупал её с пробегом 200000 км. Двигатель-инжектор ни разу не чистили, на диагностике показало, что в идеальном состоянии. Мастера удивлялись, как так 200000 км на нашем бензине (машина все время была в Украине) и ни разу инжектор не чистили, а все форсунки звучат идеально! На движке были фирмовые пломбы завода Фольксваген, даже на авторизованных сервисах таких нет, то есть двигатель не вскрывался.
Оказалось, предыдущей владелец каждые 3000 км что-то заливал в бензин, кажется, Редекс.
Моя позиция, присадки - сила! Но я их в еНот лить не буду.
На мой век двигателя хватит, а присадки пусть льют на вторичном рынке.

Автор: werefish 28.11.2008, 19:43

Это самое худшее, что можно было сделать.
Вся грязь сходит с безопасных мест и попадает на трущиеся детали. Если хочется безболезненно очистить двигатель до блеска, то нужно его полностью перебирать.

Автор: evad 29.11.2008, 20:45

Не согласен. Грязь сходит только от промывочной присадки, а на ней вам даже указано, за какое время сойдёт вся грязь и пора будет слить масло.
И двигатель для прочистки разбирать не надо, а нужно перед очередной сменой масла грамотно произвести его промывку. Я думаю, что все наши беды от неаккуратности в выполнении действий. Знаменитая русская поговорка: "И так сойдёт!"
Каждый выберет для себя правильное решение, применять или нет присадки. Информации на эту тему и за, и против в Интернете достаточно. Моё мнение,
не применять достижения автохимии - жить по старинке, а уже ведь 21 век!
Не зря, в конце концов, люди учатся, изобретают чего-то. Над присадками тоже работают целые институты, лаборатории, а не только над маслами, в которые кстати тоже входят присадки. Противники присадок кричат: "Нет присадкам!" "Да!" - хорошему маслу! Но, я уже говорил, что хорошее масло включает в себя немало присадок.
Странные люди. Да здравствует научно-технический прогресс!!!

Автор: long 8.5.2009, 21:49

Перед ЕНОТОМ был Жигуль. После капремонта двигателя добавил пару тюбиков Хадо. Прошел 40000 км при замене масла через 8000 км. Лил полусинтетику. От замены до замены масло не то что не доливал, но и не проверял. И это ведь Жигуль. Качество металлов и обработки желает лучшего.
Это не реклама. Просто интересно мнение.

Автор: grom22 8.5.2009, 22:59

http://www.svong-1.com/index/index.htm Почитайте, интересно и познавательно.

Автор: сам-по-себе 9.5.2009, 12:42

Интересно - да, познавательно - не совсем, в основном словеса, причем ни одного положительного (типа везде обман, все г-но) и даже о химии Winn`s чего-то попытались написать, хотя химия очень и очень хорошая. Так же прошу обратить внимание на даты - самое свежее 2005 год, видимо выдохлись, в отличие от производителей того самого Г.

Автор: evad 9.5.2009, 13:25

Да мне, например, всё уже давно понятно. Если пораскинуть мозгами, а не глупо всасывать инфу, то понятно, что эта группа товарищей (химиков), заказная команда, которая работает ессно небезвозмездно на своего хозяина! Зиждется вся эта компания на элементарной человеческой зависти конкурентов.
Да вы подумайте сами, продукция распространяемая фирмой АГА, продаётся не только в России, а по всему миру. И если бы критическая информация, представленная группой российских химиков была верной, поверьте мне, выпуск данной автохимии давно бы приостановили! Но она как производилась, так и производится. Моё мнение такое, всегда легко критиковать то, что уже создано. Так вот, чем заниматься ерундой, типа критики ведущих мировых производителей автохимии, раз такие грамотные, занялись бы разработкой своей, российской автохимии, лучшей в мире.
Ведь была в России хорошая, проверенная временем присадка - ХАДО, но она почему-то после 90-х годов стала украинской. Наверняка в России есть что-то стоящее, что может конкурировать с ведущими производителями. Так вот этой группе химиков нужно не топтать существующих производителей, а продвигать свою российскую продукцию на рынок. А так это просто болтовня и у думающих людей интереса не вызывает.

Автор: long 9.5.2009, 21:31

Ты хоть и сам по себе, но я с тобой согласен. Я конечно не химик и в такие дебри не лезу, но с металлами общаюсь давно, принцип мне понятен. А прессе я не верю уже оооочень давно.
Кто еще что скажет, только по существу?

Автор: ovt 22.5.2009, 14:50

я заливал в коробку на свой даеву сенс сразу после покупке, все говорили, что коробка на сенсах дерьмо. В итоге проблем с коробкой за 5 лет не было совсем, но кто даст гарантию, что помогло ХАДО или мне просто повезло? Тем не менее опыт был.

Автор: pjv 22.5.2009, 15:38

Как говорил мой коллега в автосервисе - "Если бы вся эта фигня работала так, как пишут на упаковке, мы бы давно разорились". Из личного опыта - мой ВАЗ 2106 был продан при пробеге 350 тыков, капремонт движка на 250 тыках, ничего кроме хорошего масла не заливал.

Автор: OZZY 23.5.2009, 15:35

Лейте КАЧЕСТВЕННОЕ масло,и будет вам счастье без ХАДО.

Автор: ssgringo 27.5.2009, 18:48

видели бы вы трущиеся части двигателя после этих хадо и прочего все в мелких царапинах, их (детали) резец потом при расточке не берет...

Автор: ДимаР 28.5.2009, 10:41

Думаю это правда

Автор: Harbinger 28.5.2009, 12:20

В качественном масле, все присадки необходимые двигателю присутствуют в нужном количестве.

Автор: long 28.5.2009, 21:19

Просто для информации. Это не присадка. После любой обработке металла поверхность остается шероховатая. Чем выше чистота поверхности, тем она кажется более гладкой. Но под сильным увеличением поверхность выглядит как горы и впадины. Процесс износа начинается тогда, когда вершины гор начинают разрушаться, тогда зазоры между трущимися частями увеличиваются и процесс износа ускоряется. Так вот эти восстановители, заполняют впадины и выравнивают вершины, тем самым замедляя процесс износа. На других сайтах тоже много информации и + и -. Если кто-то видел своими глазами и щупал своими руками- расскажите. Разговоров много- дела мало.

Автор: Роман (УУМ) Хабаров 29.5.2009, 0:36

Механизм заполнения впадин и одновременного выравнивания вершин вызывает сомнение...

Автор: Michael 29.5.2009, 8:23

как только они заполнят впадины и вершины износ пойдёт посухому, с увеличенной скоростью, т.к. маслу будет не зачто цепляться

Автор: long 17.6.2009, 19:37

И кто из этих господ прав?
Я затеял этот разговор по одной простой причине: хочется чтобы Енот как можно дольше был в хорошем состоянии и не подводил ни меня, ни следующих владельцев. Я конечно понимаю, что панацеи нет, но если бы прогресс не шел вперед, мы бы так и ездили на двуколках. Ведь масло Вы льете современное и хорошее, а не минералку. Значит в принципе возможно увеличить срок жизни своего коня.

Автор: pjv 17.6.2009, 20:05

Срок службы "своего коня" увеличить, сверх предусмотренного изготовителем, нельзя. А чтобы он служил Вам (и последующим владельцам) исправно, надо просто соблюдать правила эксплуатации, и не забивать себе голову, а машине агрегаты, всякой фигнёй.

Автор: Роман (УУМ) Хабаров 17.6.2009, 22:36

Поясню подробнее свою мысль.
Мне не понятен совершенно механизм возможного действия с одновременным заполнением впадин (чем именно заполняются впадины?) и одновременного выравнивания вершин (т.е. металл частично удаляется с поверхности? И именно на "холмах"? Почему не во впадинах?) КАК это работает?!

Автор: pjv 18.6.2009, 8:59

Да никак это не работает, если поверхности будут идеально гладкими (что в принципе невозможно), масло не будет на них удерживаться и возникнет сухое трение, со всеми вытекающими.

Автор: long 18.6.2009, 23:05

Сколько людей- столько и мнений. А конкретного ничего нет. Ладно, закрыли тему. НО если-бы человек не занимался продвижением новых идей, то сидел-бы я сейчас не за компом, а держал-бы в руке перо, светила-бы мне свеча и письмо это Вы получили-бы месяцев через ....надцать. Привет.

Автор: emin 19.6.2009, 0:17

У нас в организации, где я системным администратором был, e-mail с 4-го этажа до 2-го шел 28 дней. И дошёл, не был потерян! Так что вы нам про прогресс не рассказывайте -- пуганные.

Про присадки, я как химик (я и админ, я и химик -- первое по факту, второе по образованию и первому месту работы) скажу просто: лучшее -- враг хорошего. Не надо рисковать с химией. Вред от этого возможен, а польза неочевидна. На кону полмиллиона рублей, так-то!

Автор: S_h_a_f_t 19.6.2009, 8:15

считаете что тема исчерпана ?
можно закрыть тему ?

окей пусть болтается

Автор: emin 19.6.2009, 11:40

Зачем? Пусть болтается тема. Во первых я могу быть не прав, во вторых многие другие могут быть не правы, мы ругаться то не станем. Пройдёт пара лет и в теме появится пост про присадку которая сразу многим помогла: слепые прозрели, хромые начали ходить.

У меня сосед в деревне перебирал забарахливший москвичёвский движёк в который владелец присадки заливал. И что вы думаете? Он двигатель разобрал и нашёл там все эти присадки

Автор: nwton 19.6.2009, 15:50

Про эти присадки писали в "За рулем"
Для начала про супротек в январьском за 2008 г.
http://www.zr.ru/articles/55432

Затем в октябрьском номере за 2008 г. и в майском за 2009 г.
Последние две статьи на сайте zr.ru еще не выложили, но в виде сканов они есть на сайте супротека http://www.suprotec.ru/ (новости от 6 мая 2009, 2 октября 2008 и 10 января 2008).

Мое мнение - данные присадки работают (это подтверждает и фраза в этой ветке "после этих присадок цилиндры резец не берет" - значит изменение структуры металла действительно есть). Но на наших моторах обращать внимание на эти присадки стоит где-то под 100 тыс.км, причем аккуратненько предварительно (за 10-20 тыс.км) промыть маслом с присадками, а то "геомодификаторы обдирают грязь со всех мест куда доберутся" - так можно и навредить. А уж какую присадку выбрать тогда - это уже ваше право (по кошельку и статьям).

Да, еще пропустил - писали в сентябрьском номере за 2006 г.
http://www.zr.ru/articles/49075
Но в статье в интернете пропущена таблица с результатами (полная сводная таблица всех испытаний есть http://www.suprotec.ru/index.php?id=85)

Автор: guru21 19.6.2009, 16:57

Мое мнени е-статья чистой воды заказуха. Этож какой упругостью и температурным коэффициентом надо обладать данной присадке и в каком объеме налипнуть на трущиеся детали чтоб так круто работать создав смазочную пленку. И еще - если присадка содержит какие либо частичка которые якобы превращаються .........размером более 90нм для отечественных масляных фильтров и 120 нм для импортных, они в масляном фильтре и остануться (это тупо характеристики фильтрующего элемента). А то я както видел рекламу когда вместе с присадкой через маслозаливную горловину сыпали песок и мотор моторил. Тока не рассказали, что из башки масло напрямую сливается в картер, а там добросовесно остается в потдоне, а что не осталось- фильтр задержит.
Посему мое мнение - не убивайте машинку, лейте хорошое масло и вовремя его меняйте и все будет нормально.

Автор: long 19.6.2009, 21:00

Если масло налить на стекло- стекло будет жирное или нет? А чистота поверхности у стекла высокая.
Как Вы думаете зачем коленвал шлифуют и добиваются зеркального блеска? Как раз для того, чтобы уменьшить трение и увеличить срок службы сопрягаемых деталей. Почему импортные валы ходят 1000000? А наши в пять раз меньше в самом лучшем случае? " Люби как жену ........." Я просто действительно люблю технику и хочу чтобы она меня радовала. Машинка прошла 24 тыка и ппп ни одного глюка. Модератор меня ругал за неправильную расстановку темы-" с начало надо было написать хадо, а потом обсудим", но я хотел действительно обсудить, но чисто по теме высказался только один- про коробку. Все остальное только разговоры.
p.s. извините, задело

Автор: Michael 19.6.2009, 22:41

А как Вы думаете, зачем цилиндры хонингуют и не полируют, не добиваются зеркального блеска?

Автор: pjv 19.6.2009, 22:44

Сейчас в автоспорте идет активная работа по повышению ресурса двигателей и агрегатов. Крупнейшие производители тратят миллионы долларов на эти разработки. А оказывается все они дураки. Надо просто заливать "супротек" и будет им счастье. И цена то всего 150 баксов на движок. Ржунимагу!

Автор: guru21 19.6.2009, 23:06

но я хотел действительно обсудить, но чисто по теме высказался только один- про коробку. Все остальное только разговоры. p.s. извините, задело


Но ты же хотел услышать мнения людей, так что тебе не нравится? Если тебе не жалко своего енота, то можеш лить в него что тебе заблагорассудится и не спрашивать при этом мнения других. Молча налил, молча отремонтировал движок. Если ты решил использовать ХАДО в тюбиках то почитай характеристики масляных фильтров и прикинь, стоит ли обрабатывать этой "чудо присадкой" фильтр или нет. Да и физика и химия говорят что маталл напылить трением одной железяки об другую - нельзя.

Автор: Роман (УУМ) Хабаров 19.6.2009, 23:33

Вся статья написана ради этой строчки: http://shop.zr.ru/vcd-494/catalog.html (Купить "Супротек" Вы можете в интернет магазине "За Рулем")...

Автор: nwton 19.6.2009, 23:54

Ну вот, дал информацию чтобы подумать, так ведь с рекламой вместе перемешали
Еще раз внимательно прочитайте хотя бы самую старую статью - http://www.zr.ru/articles/49075 - там ведь ясно сказано, что прибавления толщины деталей нет. Еще не забывайте читать комментарии, там тоже много интересного написано...

Полирование от хонингования по результату отличается только степенью шероховатости поверхностей - в хонинговании поверхности более шероховатые (как раз чтобы маслу было где оседать). Технические тонкости что полирование бывает не только абразивным, а при хонинговании еще и движения абразива определенным образом, оставим пока за кадром.

Фокус с маслом прокоментирую так - возьмите кусок стекла и кусок шероховатого пластика, облейте их маслом и проведите водосгоном (скребком из силикона для сгона воды со стекла). Какая поверхность останется жирной?? вот именно для этого поверхности трения должны оставаться шероховатыми.

pjv, а в автоспорте движки ходят по 100 тысяч?? залить суперсредство за 10-100 баксов когда двигателю уже пора коньки двинуть и залить его в свежий движок - разные вещи. Кстати зарулевцы про это и пишут, что положительный эффект может быть только на старых движках, а на новых - скорее отрицательный.

Продлить жизнь СТАРОГО движка при помощи чудодейственного снадобья на пару процентов - почему бы не попробовать... хотя для действительно старого движка это возможно уже будет слишком дорого...

P.S. мое мнение - забудьте об этих присадках на ближайшие 3 года (или когда там у вас на спидометре будет приближаться к 100 тысячам км), а уж за это время их более подробно исследуют (или сильнее разрекламируют )

Автор: nwton 20.6.2009, 0:06

А еще зарулевцы рекламируют аптечки от Фест и Аполло (одни из немногих действительно нормальных по качеству, хотя все равно дополнять приходится) и прочие действительно полезные вещи.

Роман, там не одна статья
И первая мной приведенная действительно заказная, да и толку то в ней мало - убили два движка, один на 70 км, другой чуть дальше, минимум по три измерения надо было провести
А вот остальные статьи - описывают сами эти присадки и как они действуют и что дают эффект не десятки процентов как в рекламе, а лишь единицы, причем некоторые присадки дают обратный эффект (а если дойти до коментариев и прочитать вдумчиво )

Автор: pjv 20.6.2009, 10:34

Во- первых 100 тысяч км. для современного движка, далеко не критичный пробег. Все б\у машины из Европы попадают к нам примерно с таким пробегом и прекрасно ходят еще столько-же. Из моих машин самый маленькй пробег до капиталки был у 2106 - 250 тыков, а рекодсменом был МВ 123 200D - капиталку делали на миллион двести! Никогда ничего кроме масла не лил ни в одну машину.
Во-вторых: по поводу "За рулем" могу сказать только одно - хороший рекламный буклет, для втюхиванияя чайникам всякого фуфла. Всеь журнал существует в основном на деньги рекламодателей.(Аптечку можно купить в два раза дешевле Аполло и ни чуть не хуже).

Автор: сам-по-себе 20.6.2009, 10:43

По поводу полировки и хонингования могу прокомментировать:
- Валы не только полируют после шлифовки, еще бывает операция "суперфиниш", которая, как и полировка, призвана привести к определенному классу чистоты поверхности шейки, приблизительно такому же, как и у полировки, только поверхность в этом случае получается матовой, а не зеркальной. А нужена эта чистота поверхности определенного класса для того, чтобы при условиях ограниченности смазки (при запуске, когда давление масла отсутствует) не происходило задира поверхности вкладыша, а вот при постоянном давлении чистота поверхности не очень то критична, т.к. коленвал "всплывает" на "масляном клине"
- Хонингование призвано нанести на стенки цилиндра направленные канавки, за счет которых масло, попавшее на них путем разбрызгивания, будет оставаться в парах трения поршень-цилиндр, кольцо-цилиндр и кольцо-поршень в необходимом количестве.
Я задавал вопрос специалистам из Хадо по поводу хона - ответили, что это слишком крупные бороздки, на них химия Хадо действовань не будет, не зарастут в общем.

Как мне кажется из-за культуры производства и совершенства импортных технологий. У нас же производят движки, в основном, на базе древних разработок, с диосторическими допусками, на доиторическом оборудовании, руками, не прошедшими правильного технологического обучения (я уверен, что у нас в стране нет хорошей технологической школы) и из материалов гораздо более ниского качества в сравнении с импортными. Ведь это не секрет, что когда к расточникам приходит импортный блок они резец подтачивают гораздо чаще, а отечественные блоки режутся по 3-4 с одной заточки. И валы импортные делаются из гораздо более прочных материалов, нежели наши, чугунные.
Маслом и присадками можно попытаться продлить жизнь отечественным железкам, а что касается импортных - не экономьте на масле и присадки не понадлобятся (исключая случай с нашей МКП, здесь, думаю, или забить, как рекомендует дилер, или экспериментировать)

Автор: long 20.6.2009, 21:49

М-да, нападать Вы любите. Художника каждый обидеть может. Панацеи нет ни от чего. Но и реальных результатов ни у кого нет. Если-бы это был жигуль или старый автомобиль, я бы эту тему и не поднимал.Если у кого есть реальная инфа- поделитесь. Ну а нет- пишите все на любую тему. Кому что нравиться. Удачи на дорогах.

Автор: axelroses 20.6.2009, 23:43

Вот тут Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Скажу, как дипломированный инженер-механик: "Это очень даже возможно!"
Именно изучению этого процесса (триботехнологии) и его практическому применению была посвящена моя дипломная работа в институте.
В процессе подготовки к ней была изучена гора профильной литературы, проведены многочисленные опыты, которые послужили основой работы и позволили сделать соответствующие выводы.

Если вкратце, смысл в следующем.
Вводная. Имеется множество сильно изношенных плунжерных пар ТНВД и форсунок.
Задача. Попытаться восстановить их с использованием процесса триботехнологии.
Примечание. Обычно данные дорогостоящие детали подлежат только замене по причине невозможности их восстановления за разумные деньги ни одним из известных механических способов обработки металла.

В ходе проведённых многочисленных опытов было установлено, что при циклическом (круговом) прогоне на обычном стенде для поверки ТНВД и форсунок незначительного количества дизельного топлива (достаточно объёма порядка 5 литров) с высокой концентрацией медесодержащей присадки, в короткие сроки (порядка 2...3 часов) реально происходит полное восстановление геометрических форм трущихся поверхностей сопрягаемых деталей за счёт осаждения микрочастиц меди на изношенных местах. Твёрдость осаждённой меди, конечно, не так велика, как у стали плунжеров, но, за счёт химической чистоты, весьма достаточна для продолжительной работы восстановленного таким способом ТНВД.
Её дальнейший износ, к тому же, может компенсироваться восстановительными процессами за счёт незначительного содержания данной присадки в применяемом в дальнейшем топливе. На качество топлива такое низкое содержание присадки влияния оказывать не будет, а стоимость подобной присадки невелика.
В результате применения данного способа, параметры плунжерных пар и распылителей форсунок приходят в норму без трудоёмких операций по разборке и дорогостоящей механической обработке. Необходимо только снять ТНВД и комплект форсунок с двигателя, прогнать на стенде и вновь установить их на двигатель. Простейшие операции, не требующие высокой квалификации персонала, а, следовательно, малозатратные.

Для справки. Сравнивая рабочие параметры восстановленных таким образом прецизионных деталей с рабочими параметрами (эталонными) новых деталей получили небольшое, но явное преимущество первых. Напоминаю, ни одним из применяемых способов механической обработки невозможно достичь для новых деталей подобной точности геометрических размеров сопрягаемых деталей.

P.S.: Дипломная работа, кстати, после продолжительного обсуждения заинтересовавшимися членами комиссии, была защищена на 'отлично'. После этого от моего руководителя, автора многочисленных патентов и изобретений, были предложения провести дальнейшие исследования в рамках моей кандидатской, но не срослось...

P.P.S.: Не спора ради, а истины для...

Автор: Братец Лис 21.6.2009, 7:11

Между коленвалом и шатунными вкладышами масло подается под давлением, там получается масляная пленка, а вот на поршни оно попадает "самотеком".

Автор: pjv 21.6.2009, 18:08

axelroses. Давление в топливной системе дизельного двигателя в десятки раз превышает давление в системе смазки. Поэтому добиться такого-же эффекта невозможно.

long. Результатов ни у кого нет, потому, что их в принципе быть не может. Эффект описанный в рекламной статье получен путем высокоточных измерений на лабораторном оборудовании. В реальной эксплуатации его почувствовать практически невозможно.

Автор: guru21 21.6.2009, 18:09

Не знаю как на Еноте, но на всех Мицубах, масло на стенки цилиндров подается под давлением через отверстия во вкладыше-шейке шатуна. Наши еще на заре выпуска ВАЗ 2101 такое пытались замутить, тока нихрена не вышло. Так что думаю что на наших енотах такая же песня-масло на стенки цилиндров подается под давлением.

Автор: axelroses 21.6.2009, 20:35

С первым постулатом никто, я думаю, спорить даже и не попытается. Это правда.
А вот второе твоё заявление, хоть и звучит категорически, но, всё же, весьма спорно.
Эффект восстановления геометрических размеров взаимно трущихся деталей наблюдается исключительно за счёт сил трения, действующих в зоне контакта (и только!). Другими словами, если в обычных условиях в определённой зоне трения наблюдался повышенный износ, то при введении в эту зону соответствующей присадки (к топливу, к маслу - неважно!) здесь же происходит и самое активное восстановление. В этом-то и заключается вся прелесть данного процесса!
Если совсем коротко сформулировать, то получится как-то так:
Повышенное трение => Повышенный износ в обычных условиях эксплуатации => Ускоренное восстановление при наличии присадки.
Потому-то в местах, где трения между деталями нет, то есть нет износа, не происходит и восстановления. Таким образом, все предусмотренные заводские (производственные) зазоры между деталями не уменьшаются.
И, внимание pjv, процесс восстановления в присутствии присадки от давления в носителе присадки никоим образом не зависит. Носитель можно подавать хоть самотоком!
Наиболее чёткая прямая зависимость в ходе экспериментов была выявлена только от интенсивности сил трения в определённой зоне. Так что, применять подобный метод восстановления изношенных сопрягающихся деталей с успехом можно даже в тихоходных передачах подобных червячным или гипоидным. Результат в этом случае, конечно, будет заметен через более продолжительный срок, именно в связи с низкой интенсивностью трения, но он будет положительным!
Многие сомневавшиеся после ознакомления с результатами наших экспериментов, особенно подержав в руках восстановленные детали, сами убедились в эффективности данного способа восстановления трущихся сопрягающихся деталей.
P.S.: Я ничего не продаю. Я ничего не рекламирую. Я такой же член клуба, как и любой другой. Но я, в силу сложившихся обстоятельств, обладаю чуть более обширной информацией по обсуждаемому в данной теме вопросу, а потому счёл возможным поделиться ей со всеми вами.
P.P.S.: И повторюсь. Не спора ради, а истины для...

Автор: long 21.6.2009, 21:39

Axelroses, спасибо.
Дело в том, что еще лет 15 назад, когда я работал на севере (Коми) у нас были бульдозера Чебоксарского завода Т-330. И привезли нам присадку для коробок (кстати, там стоят гидромеханические КПП, в принципе то же самое что и на автомобилях, только переключать нужно вручную и еще тогда я сам, своими руками эти КПП перебирал, как и ГТР'ы тоже). Про присадку как-то забыли (тоже не верили) и токарь залил её в свой станок. Через некоторое время все детали коробки покрылись слоем меди. И шум уменьшился. Я сам видел это своими глазами, почему и есть у меня интерес к этому вопросу. ЭТО НЕ РЕКЛАМА, а действительно интересный вопрос.
Наши мама и бабушки жарили Вам котлеты на сковороде и они пригорали, а потом придумали тефлон. У Вас какая сковорода на кухне? Чугунная?

Автор: pjv 21.6.2009, 21:48

Есть ещё различия, в прецизионных парах: во-первых зазоры между трущимися деталями намного меньше, а во-вторых поршень и цилиндр имеют одинаковую твёрдость. В гипоидных и червячных передачах существует прямой контакт между трущимися деталями. В паре же коленвал - вкладыш не только отсутствует прямой контакт (при рабочих оборотах коленвал плавает во вкладышах на масляной плёнке), но и твердость материалов очень разнится, вследствие чего осаждение металлосодержащих присадок будет происходить на вкладышах.
Да подобные технологии существуют, но применять их с должным эффектом возможно только на механизмах в крайней степени износа. Применение же на современном высокотехнологичном исправном двигателе в лучшем случае не даст никакого эффекта. Ну а в худшем...
Моё мнение основано на опыте: не раз видел последствия применения этих чудо-средств, и образовании - инженер-конструктор ДВС.

Автор: guru21 21.6.2009, 22:10

Уважаемый axelroses.
Одно дело подавать присадку из соляры и медной стружки в плунжерный насос, где в самом плунжере больше ударяет чем трет, и другое дело засыпать такую же присадку в масляную систему двигателя. И где ваша присадочная фракция окажется? Еще раз повторюсь читайте характеристики масляных фильтров, или кто-то рискнёт ради присадки и запустит двигатель в обход фильтра (особенно если машина на гарантии). Лично я в этом очень уж сомневаюсь. Да и детали которые трутся как правило делают из разных материалов - по принципу один мягкий, другой твердый. И износ идет более мягкого материала. Это как правило более дешевые и легкие в замене запчасти.
А спорить о том, помогает присадка или нет, бессмысленно. Никто не доказал что помогает и никто - что нет. Так что, кто хочет, тот пользуется, кто не хочет - не пользуется. Абы вся эта химия хуже не делала.

Автор: S_h_a_f_t 22.6.2009, 8:50

в общем пока не будет четкого мнения, на основе использования данной присадки, конкретно в нашем двигателе - говорить о целесообразности или бесполезности ее применения, представляеться мало полезным, так сказать не хватает опытных данных

хотя кое что для себя полезное вынес, и кстати тоже по образованию, инженер-механик по автомобилям (факультет Автомобилестроение).

Лично я не использую присадки, да и думаю пока и не буду, нет необходимости как я считаю, опять же пока.

Автор: IgorU 22.6.2009, 10:16

У меня был небольшой опыт применения присадки http://www.saitbiz.ru/shop/kat_one_on.php?isbn=2201 в "девятке".
После заливки действительно увеличилась компрессия. И был момент меня удививший. Я проехал на полном баке бензина более 800 км по трассе. По моим прикидкам расход получился около 5 л\100км. Не сочтите за рекламу, это то что было с моей машиной.
Что касается еНота, то в него я никаких присадок не собираюсь лить. Просто считаю что у Ниссана очень хорошие движки, и незачем городить огород. Может этак через тык 200 я об этом и задумаюсь, но сейчас лить присадки не буду точно!

Автор: long 22.6.2009, 20:06

Спасибо всем за дискуссию. Было действительно интересно Ваше мнение. И не собираюсь я сейчас лить ничего, кроме родного масла в свой движок. Действительно, я согласен, что качество наших движков очень хорошее. И обработка и пригонка всех деталей на высшем уровне. НО БЫЛО ИНТЕРЕСНО ОБСУДИТЬ!!!!!!!!!!
p.s. если у кого еще будет инфа- оставляйте.

Автор: axelroses 22.6.2009, 21:28

А кто говорил про "медную стружку"? Я говорил про "медесодержащую присадку". Медь там находилась в крайне мелкой фракции, на уровне ионов меди, а отнюдь не в стружке... И размер данной фракции позволяет ей легко проникать сквозь любые фильтры.
На счёт того, что в плунжерных парах преобладает износ от удара... А ты видел зоны износа реальных плунжерных пар? Уверен, что нет. Поэтому дальнейшей полемики на эту тему с тобой не веду...
Да, pjv, однозначно, более в теме...
А мы в этой теме и не спорим об этом вовсе. Я просто решил поведать свой опыт по практическому применению триботехнологий одноклубникам. Да и зачем спорить о том, что реально работает? А нужно ли всё это конкретно нашим еНотам - это совсем другой вопрос.
Вот уж это бесспорно. Каждый решает сам. Всегда.

Автор: сам-по-себе 23.6.2009, 20:58

Ну чего сразу обижаться! Ну не целесообразно в нормальном иномарочном двигателе применять чего-то, пытаясь добиться лучшей его работы т.к. он и так почти идеально работает, конструктивно и технологично. Разве что с КП попробовать...

Масло на стенки цилиндров подается разбрызгиванием!!! Коленвал разбивает масло, находящееся в поддоне, в масляную пыль (или туман), которая и оседает на стенках цилиндра. Именно поэтому при попытке замерять уровень масла на работающем двигателе нихрена не получится - масло всегда будет ниже уровня вращения коленвала.


Ничего подобного, масло по шатуну подается к поршневому пальцу

Это видно из приведенной схемы (сервис-мануал) части смазочной системы и касается обоих движков. Для тех, кто не знайт англицкого переведу:
main gallery - масляная магистраль постели коленвала (коренных подшипников)
main bearing - коренной подшипник (стрелка влево - слив масла в картер)
connecting rod bearing - шатунный подшипник
connecting rod - шатун
piston - поршень (стрелка вниз - слив масла в картер после смазки поршневого пальца)



Вот, блин, инженеров то развелось Я тоже в 1997 закончил политех по специальности авторемонт! Привет коллегам!!!
ЗЫ: у инженеров, как и дураков, мысли сходятся (это я про выбор Енота) - не только сердцем, но и головой выбирали

Автор: long 24.6.2009, 19:29

Сам-по-себе, я уже давно ни на кого не обижаюсь. Говорил-же " на севере работал", а там на обиженных воду возят. Просто хотелось чего-то конкретного, а читал одни размышлизмы.
p.s. инженера, а где-же наши машины, сравнимые с иномарками?

Автор: S_h_a_f_t 24.6.2009, 20:12

Эт прально, обижаться не надо
Инженерам мало плотют у нас в стране, посему так и живем, и ездим на иномарках

сорри за

Автор: KoTJIeTa 22.7.2009, 13:56

А хотите я, вам, всем продам этого ХАДО по немногу (цены ниже чем где либо)??
зальете и проверите )))

ИМХО. я бы не лил вообще ничего - кроме хорошего масла (мне кастрол нравится). Что в коробку, что в движок.

Автор: S_h_a_f_t 22.7.2009, 14:22

Вова так зачем предлагаешь, если сам не льешь
неа я пасс

Автор: KoTJIeTa 23.7.2009, 19:11

Я предлагаю, чтобы спор стих... реально проверить)

Есть одна старая мудрость - не мешайте машине работать (пока работает ).

Автор: long 23.7.2009, 21:36

Ага. И масло менять не надо и мыть тоже обойдется. Пускай работает, пока не развалится. Может год, может два. Какая разница. Вопрос не в материале, вопрос в заботе. Вот хотелось бы спросить. Вы лкп воском натираете? Или полируете? А нафига? Ведь качество лкп вполне нормальное, зачем же его улучшать?

Автор: KoTJIeTa 17.8.2009, 17:28

Мойка - дело хорошее (но злоупотреблять тоже не стоит). Обрабатываю жидким воском, чтобы блЯстяшка была А полирую только перед продажей... Ведь каждая полировка - минус слой лака с вашей машины.

А масло надо менять, и менять только на хорошее. А бухать в него чего-то, что возможно и приведёт "улучшению" работоспособности двигателя... это дело личное.

http://toyota-club.net/files/04-10-20/04-10-20_rem_tbe.htm - для примера - разговор про присадку, только уже с конечным результатом.

Автор: bzhasso 17.8.2009, 17:31

полностью согласен с гражданином KoTJIeTa!!!

Автор: Michael 30.9.2009, 17:21

По поводу присадок в масло, я - за качественное масло, без добавления присадок.
А, вот, по поводу топлива... в дизеле использовал постоянно, в том числе и Хай Гир.
Форсунки не зарастают мхом из сажи и сохраняется штатный распыл, в отличии от того, когда присадки не использовались, хотя давление впрыска со временем всё равно садится.
Антигель - вообще классная штука!
Но это всё для дизеля, а вот для бензина я в раздумьях, стоит или нет? Или бензин у нас более-менее качественный, в отличие от солярки?

Автор: Krutoi 4.11.2009, 15:22

На ВАЗе использовал нашу отечественную присадку к топливу ТОТЕК-УМТ, расход с ней уменьшался.
Недавно взялся заливать её в еНота. Движок стал работать ровнее и расход по городу снизился на 0.5 л.
Буду покупать её для дальних поездок и страховки от нонэйм заправок.

Автор: nickolas 3.4.2010, 1:47

Есть реальная инфа основанная на личном опыте эксплуатации масла и присадки как на личном так и на служебном автомобиле:
http://www.nissan-club.org/board/showthread.php?t=3783&page=4
http://drift.com.ua/forums/index.php?showtopic=5247&hl=ХАДО&st=0


В ЕНОТА тюбики ХАДО влил сразу же за воротами автоцентра при пробеге на одометре 3 км. Коробку заправил на 300 км. Сейдчас пробег 45к. Расход бензина 5,2 по трассе 6,7 в городе. Расход газа +1,5л к бензину.
С самого начала в мотор заливаю синтетику ХАДО 5w40. Даже на официальное ТО приезжал со своей канистрой ХАДО. Все ок. Сервис масло пропустил. Сервисную книгу подписал. Единственное, мастер задал вопрос: а на кой мне это надо???

Мои выводы: Качеством масла ХАДО доволен. Покупаю на разлив. Мотору нравится, работает тихо, приятно.
По тюбикам: думаю, ХАДО - реальная военная технология. Но, что нам гражданским продают в тюбиках? Вот это вопрос??! Скорее всего бодягу в которой реального ХАДО микроскопически мало. Продают раскрученный бренд делая ставку на надежду автовладельца продлить ресурс двигателя автомобиля подарив "вечную жизнь" мотору. ХАДО - 90% маркетинг 10% реальная технология. Так же как и колбаса 90% соя 10% реальное мясо. Вот домашняя колбаса совсем другое дело!!! Как показал опыт проведенный по вышеуказанной ссылке: не верьте в 300км пробега без масла. 3и км - ДА но ни как не 30 или 300.


P.S. По достижении пробега в 100 000км проведу замеры компрессии. Если разница давления по цилиндрам составит "0" или +-0.1кг.с/см2 - масло и присадки Хадо работают и имеют право на доверие автовладельцев.

Автор: igor_wm 22.4.2010, 20:15

Масло маслу - рознь! Характеристику масел можно менять, только надо понимать, что делаешь.
Присадки лить в масла - лишняя трата времени и риск ухудшить показатели масла.
Кондиционеры металлов - в легкую. Они не меняют характеристик масел, хотя и не живут сами по себе.
Можно, если кто знает, химию добалять в масло (ионы меди или молибдена, еще куча разных ионов) - это совсем круто, только цена этого масла будет сравнима с самой машиной.
Страх - следствие отсутствия знаний. Хочешь улучшить масло, можно найти 1001 способ, только надо знать, как... Институты давно работают, сначала на вояк, а что устарело - сливают на рынок. Мы пользуемся технологиями 1980 годов. Если машины заправлять маслами боевых вертолетов - поверьте, вы не узнаете своего двигателя! Летать он не станет, но крайне удивит.

Автор: OZZY 22.4.2010, 21:55

По поводу масла с самолётов-вертолётов...
Работаю в аэропорту, местные Кулибины пытались заливать масло Боинг и Робертсон в машины. Результат весьма плачевный, сальники и прокладки вышибает на раз. Это НЕ автомобильная жидкость, характеристики совершенно другие.
Единственное - смазка для подшипников шасси в ступицы, диапазон работы бешеный, не страшен ни мороз, ни жара, не течёт и не густеет.
А с двиглом шутки плохи, поверьте.

Автор: igor_wm 23.4.2010, 18:45

Да, я согласен, что наши двигуны по качеству сборки далеки от вертолетных.
Но, еще раз повторю, масла в авиастроении, особенно, в военной - лучшие!
Как их использовать, другой вопрос, зачем же лить чистое авиационное масло в Жигули?!
Речь не о том... Мы не знаем, поэтому боимся. По идее и правильно, что боимся.
Но мы ж не америкосы, которым сказали в Робинсон, значит в Робинсон.
В свое время мы форсировали двигуны Москвич-2140. Поверьте на слово, автол в нём просто горел, а
залитое стыренное авиационное масло повергло в шок - работало!
Но 400-500 км на таком двигуне, и его смело на свалку.
Но ведь он работал и разгонялся на гонках до 260 км!!!

Автор: Michael 22.7.2010, 16:48

Все таки залил я очиститель инжекторов. фирма Sonax вроде солидная.
Появился маленький провальчик при разгоне на 5000 оборотов ну и и решил попробовать почистить
Пока выкатал полбака, по ощущениям двигатель стал мягче работать. После ТО-2 и замене свечей на платину он как то пожестче стал работать, а теперь даже мягче чем до замены(но это все на уровне тонких ощущений ) Забавно что температура двигателя упала градуса на 3 (по этой жаре было 98, при 140км/ч доходила до 100, сейчас 95, при 140км выше 98 не поднималась) провальчик пропал. Одно фигово расход на литр вырос, выкатаю бак, залью без присадки, посмотрим.

Автор: brais 25.7.2010, 19:07

Использую только одну присадку - ER (Energy Release).
Из собственного опыта только Таврия, на которой я проехал 250 тыс., она до сих пор отлично бегает (подарил сестре). После каждой замены масла (исключительно хорошая полусинтетика) добавлял ER.
А насчет необходимости использования присадок - сколько людей, столько и мнений.
Истина как обычно где-то посередине .

Автор: denver 14.3.2012, 8:19

Сейчас пробег моего еНота 222500 км.
Первый раз для самоуспокоения отдал авто на промывку Винсом на пробеге в 50 тысяч. Эффекта не ощутил. И до промывки авто ездило нормально.
С тех пор периодически заливаю Промывку от Ликви-Моли номер 3. Иногда номер 2. Если еду на дальняк, то обязательно беру с собой один-два флакона. Вот, так до сих пор и катаюсь...
Добавлю, что люблю мотор покрутить, и, как кто-то тут говорил, это очень пложительно сказывается на удалении отложений, что в камере сгорания, что на клапанах, поршнях, колечках и т.п.

Автор: bovin 24.3.2012, 13:48

Использую биокатализатор топлива американской фирмы FFI - MPG BOOST. Подсказал восторженный товарищ. Теперь я тоже просто в восторге!!!
Во первых мой енот стал очень резвым. Так как я езжу в спокойном режиме, то мне по первой казалось, что я лихачу. Пришлось привыкать к педали газа.
Во вторых у меня упал расход топлива. Зимой исключительно в городском цикле с 7,9 литров до7 !!!
Но и это еще не все!
Выхлоп моего автомобиля превратился в пар!!!
Я очччень рааад!
Если кому интересно пишите подскажу.

Автор: Василий 24.3.2012, 20:15

Подобными вещами пользуются лишь те, кто с физикой и химией не дружат.
Вот, простейший контрольный вопрос, что значит, что этот катализатор - "био"?
Жаль, что отменен прелестный обычай средневековья - сжигать шарлатанов вместе с их "изобретениями"...

Содержит в составе вещества, создающие в сочетании с бензином плотную, насыщенную кислородом смесь.
Еще вопрос: как этот препарат в запредельно низкой концентрации (согласно инструкции -- 1/10000) влияет на кислород в составе топливно-воздушной смеси? Не дурите людям головы -- эти чудо-присадки ни что иное, как обычные антидетонаторы, изменяющие длину углеводородных цепочек. Мотор с ними работает мягче, а реальная экономия топлива не 20-30 и даже не 10-12 заявленных процентов, а максимум 3-4 процента, и достигается эта экономия "кодированием" водителя, который подсознательно меняет стиль езды, подстраиваясь под желаемую цель -- доказать себе и/или другим, что он умный.
Вспоминается песенка про дураков и жадин в исполнении лисы Алисы и кота Базилио, -- видимо, маркетологи супер-снадобий у них учились...
И еще -- эти присадки дают эффект только при не очень качественном бензине. Если бензин не просто не паленый, а хороший, то толку от них ноль.
Конечно, если отталкиваться от величины расхода дерьмового бензина, который кроме всего прочего детонирует и поэтому КПД мотора падает (интегральное давление газов на поршень уменьшается), то эти хваленые присадки дадут экономию и 30 процентов (цифра зависит от степени дерьмоватости топлива), потому что восстановят нормальное горение, но зачем впаривать втридорога для постоянного использования это товар тем, кто объезжает стороной контейнерные заправки?

Автор: Krusty 24.3.2012, 21:23

Все мировые производители бьются, чтобы хоть чуть снизить расход бензина и сократить выбросы. Тратят на это сумасшедшие средства.
Шины, вон, даже заставляют накачивать до 2,3 атм., чтобы сэкономить 0 целых хрен десятых на топливе. Глупые они люди!
Всего-то надо залить баночку чудо-средства.

Автор: mTower 25.3.2012, 8:55

Статья в журнале "За рулём" http://www.zr.ru/a/418484/

Автор: king 30.4.2012, 8:57

Я пользуюсь добавками в бензин со времени покупки еНота. Меньше отложений на стенках бака. То, что нельзя проверить на бытовом уровне молекулярнось после залития чудо-жидкости - это верно. Но всё же есть разница работы движка до использования и после. И пусть даже, как вы говорите, экономия составляет 3-5%, меня это устроит. Я заливаю Аи-92 и не заморачиваюсь. Езжу по другим областям и выбирать качественную заправку зачастую нет возможности.

Автор: hunter 8.5.2012, 18:29

Лью Кастрол или, вот, Виннс:


ТВЕ-Кастрол давно кончился...
Справа - Виннс, а слева типа WD-шка, тока другая.

Автор: Michael 8.5.2012, 23:33

На 87 тысячах пробега попробовал чистящие присадки для клапанов и инжекторов от Хай Гира.
После их применения разгон до сотни улучшился на пару секунд по данным БК Мультитроникс.
Никакой фантастики, параметры двигателя вернулись к заводским.

Автор: DRON 33 3.3.2013, 20:40

На свой страх и риск купил в автомагазине и залил присадку в бензин для очистки инжектора от https://www.amag.ru/catalog/63751.html (очиститель инжекторов быстрого действия Hi-Gear, 325 мл).


Пока изменений не заметил, посмотрим дальше, что будет.

Прошло два дня, на мой взгляд, улучшилась динамика разгона (или это самовнушение?), двигатель стал работать тише и без провалов на холостых.
По компу на граммы, но уменьшается расход топлива. Продолжаю наблюдение...

Полёт нормальный...

Всё лучше и лучше...

За две недели изъездил я бак с присадкой, пару дней назад залил свежего бензина.
ДВС, по сравнению с тем, как было, работает ровненько, холостые не плавают, динамика разгона улучшилась, расход бензина уменьшился.
Вижу от присадки одни плюсы, она работает... В дальнейшем через каждые 3000-5000 км буду лить. Эксперимент завершён.

Автор: Василий 14.3.2013, 20:39

Явный перебор. При нормальном топливе для профилактики оправдана периодичность не менее 15-20 тысяч км.
Более частое применение не даст никакого дополнительного эффекта. А потому, бессмыссленно...

Автор: ANDREW1958 14.3.2013, 20:48

***

Автор: DRON 33 19.4.2013, 21:19

Вот, http://www.amag.ru/catalog/63745.html или что-то подобное кто-нибудь заливал? И как оно?

Автор: Dusha 19.4.2013, 22:14

Попробовать можно, но лучше - не надо!
Либо, если готовите авто к предпродаже...
В лучшем случае весь этот нагар не слезет, в худшем - динамика работы движка может стать хреновой.
Троить станет, детонация появится, обороты будут плавать и т.п.

Автор: DRON 33 19.4.2013, 23:03

Многие и на счёт http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1185&view=findpost&p=283285 пугали. Испытал на себе, хороший эффект (безо всяких негативных последствий).

Автор: водитель 11.6.2013, 13:13

Я заливаю топливо Аи-95 от ЛУКОЙЛ. Говорят, с моющими присадками, а там кто его знает. Ухудшений, вроде, нет. Чередую бак 95-ЕВРО, бак 95-ЭКТО.

Залил присадку в бак Hi-Gear для профилактики, проехал 250 км, изменений не заметил. Пробег авто 63000 км, инжектор ни разу не мыл.

Выкатал уже бак бензина с присадкой. Изменений не заметил Как двигатель работал, так и работает.

Автор: What is 15.8.2013, 17:27

Добрый день!

Вопрос по бензину такой есть:
стараюсь заправляться на "Лукойле" или "ВР". Заметил одну вещь (из своего небольшого опыта и по своим ощущениям):
- после заправки на "ВР" ultimat 95 - Енот можно сказать "летит" и разгон лучше;
- после заправки на "Лукойле" Экто 95 - авто едет нормально, но не так мощно, чем после "ВР";
- после заправки на "Лукойле" обычным 95 - чувствуется (опять же по своим ощущениям пишу), что авто идёт обычно, но не на повышенных так сказать.

А кто ещё по этим маркам бензина сравнивал на своей машинке работу авто?
И стоит ли заправлять именно эти "Экто" и "ultimat"? Либо вполне обычным бензином можно обходиться?
Нашему Еноту пробег пока под 60 000 км подходит. Но заметил, что работать стал, если сравнивать с днём покупки, тяжелее. Машина эксплуатируется каждый день, бывали поездки поболее 1 300 км. в один конец - по трассе, Енот вёл себя очень хорошо.

Выходит все эти бензины с "приставкой" - как-то влияют на работу самого авто? И нет смысла заливать ещё туда присадки?

И есть ли смысл чередовать бак бензина с "приставкой" ("Экто" и "ultimat"), а бак обычного 95? Как предыдущий автор указывал?

С Уважением,

Автор: ANDREW1958 15.8.2013, 19:01

***

Автор: DRON 33 25.9.2014, 15:12

Перешел на новый уровень, раньше лил это...
http://vfl.ru/fotos/3eecf3ea6459495.html

Сегодня купил это...
http://vfl.ru/fotos/bb65d77d6459496.html
Я лью не когда проблемы начинаются, а для профилактики.
Кстати, на этих средствах так и пишут, раз в три тысячи км.
Всегда лил и буду лить во все машины...

Покупал в магазине, не через Интернет... Прикупил про запас пару флакончиков.
А так, и самому не сложно найти - очиститель инжектора Лавр.
К примеру http://www.abc-nn.ru/autohimia/ochistiteli/index.php?aeID=69014 или http://www.lavr.ru/catalog/item/ochistitel-inzhektorov-lavr-injector-cleaner-petrol/ (много продукции от Лавра).

Автор: Krusty 25.9.2014, 18:00

Я вот всё логику многих людей понять не могу. Типа, зачем в новую машину лить бензин с моющими присадками (Экто, Ультимэйт, Пульсар...), или присадки для очистки системы питания-клапанов, делать антикор и так далее. Дескать, вот, появятся проблемы, тогда и мыть, и антикорить надо. А ведь основа - это профилактика. И действие бензинов с моющими добавками/очистителей топливной системы скажется тысяч через 50 пробега. У тех, кто мыл с новья - всё чисто и исправно, а у тех кто нет - будут отложения. И попытка их смыть может привести к закупорке системы.
Это относится и к интервалам смены масла в зависимости от условий. Как, впрочем, и к качеству масла...
Нет, серьезно, вначале мы говорим: "Дилер предписывает менять масло в двигателе через 15 тысяч и пофиг на условия".
Потом кольца залягут, жор масла начинается, цепь вытягивается и так далее, мы вопросы начинаем задавать: "Что делать, как кольцам подвижность вернуть и так далее..."
А всего-то был нужен хороший бензин, правильно подобранное масло и верно определенные сроки замены.

Сам лью постоянно Экто или Ультимэйт. До их появления лил различные баночки с очистителями.

Автор: Ordinary 25.9.2014, 18:12

В это воскресенье смотрел на НТВ "Четвертую передачу".
Там, как я понял, рекламировали чудо-добавку в масло. Типа, залил и можешь потом без масла ездить.
Можно верить этим штукам?!

Автор: Krusty 25.9.2014, 18:18

Реально, есть такие присадки в масло. Ездить, конечно, без масла можно, но не постоянно. Лично я их не использую, достаточно хорошего масла.
Т.е. очистители топливной системы, клапанов (как и моющие бензины) - это благо, а вот у присадок в масло есть и минусы.

Автор: ANDREW1958 25.9.2014, 18:19

***

Автор: mihalich827 25.9.2014, 18:53

Супротек там и рекламируют. В Крайслер льют, вернее, в Волгу-Сайбер.

Автор: День 25.9.2014, 19:00

Я залил попробовать хрень от Хадо



Долго долго выковыривал чудодейственные гранулки из их металлической бутылки, почему-то после встряхивания они не хотели её покидать. Затем смотрел как эти твёрдые частички таяли на механизме изменения фаз.

Из результатов могу сказать что цоконья на холодном двигателе исчезли, ну а дальше опять покажет время.

В коробку маленький блистер затолкал - пропал гудящий звук на первой передаче, но через 500км вернулся в существенно меньшей тональности, можно еще один запихать, всё равно продавец сказал что за добавкой возвращаются.

Автор: Ordinary 25.9.2014, 19:06

Точно, Супротек!
Там ещё показывали их стенд на автосалоне с Тойотой без поддона, масляной крышки и с работающим двигателем. Интервью с Пиколенко там же...

Имеет смысл заливать его в машину на 45 тысячах пробега?

Автор: ANDREW1958 25.9.2014, 19:15

***

Автор: zoon 25.9.2014, 20:36

Получается, у очистителей топливной системы минусов нет?!
Значит можно смело эти очистители, даже отечественного производства, лить?

Автор: Krusty 25.9.2014, 21:53

Олег, я не знаю минусов у качественных очистителей топливной системы и клапанов, кроме как:
1). За них надо платить
2). Ими лучше пользоваться с самого начала, тем самым, периодически убирая загрязнения в зародыше, а не ждать когда накопится
На предмет что взять: отечественную химию или импортную - прости не подскажу, ибо не занимался исследованиями по брендам. Как-то так получилось, что пользовался в основном Ликви Моли. Совсем давно - какими-то другими брендами, которые на тот момент были в продаже. Ну а когда появились бензины с моющими добавками типа Экто, Ультимэйта, Пульсара, перешёл на них. Смотри сам: у меня пробег примерно 1000 км в месяц. Средний расход примерно 8,5 л на сотню (зависит от сезона, поэтому беру среднегодовые показатели). В месяц получается 85 л. Разница между обычным 95 и 95 с моющими присадками - 1 р. за литр. Т.е., получается, всего 85 дополнительных рублей в месяц.

Автор: zoon 25.9.2014, 22:03

То есть, получается, что если я заправляюсь только топливом Экто Плюс (а я именно им и заправляюсь), то и добавок этих в топливо не нужно?

Автор: Krusty 25.9.2014, 22:13

Моё мнение - нет.
Сам лью Экто+ лукойловский или Ультимэйт бипишный. Очистителями из баночек в топливо при этом не пользуюсь.

Автор: zoon 25.9.2014, 22:28

Спасибо, Михаил за мнение!

Автор: DRON 33 25.9.2014, 22:31

А я лил и буду лить , лишним не будет ИМХО

Автор: Krusty 25.9.2014, 22:48

Масло масляное Если ты имеешь ввиду моющий бенз + моющие присадки. Но если есть желание... А блестеть всё в топливной системе будет как у кота яйки

Автор: ANDREW1958 11.11.2014, 11:59

***

Автор: Bob 11.11.2014, 22:58

Не менее литра...
У меня 1,4 после где-то 150000 стал заметно больше жрать именно в городском режиме, по трассе изменений не было - разве что в резвости немного потерял.

Автор: BIG_MAKK 11.11.2014, 23:17

Красиво заливает http://www.youtube.com/watch?v=BzwTlJkOfKY!

Автор: Kotish 12.11.2014, 9:50

Угу, только цены какие-то... недемократичные.

Автор: Bob 13.11.2014, 21:41

Клоун!
С точки зрения применимости методики к моторному маслу и метрологии - полная хрень!
Но красиво... Калька с американских каналов.

Автор: Bob 18.2.2015, 18:04

Андрей, как результаты? А то я на еНоте уже 85 тыс. км наездил... Сделать хочется что-нибудь доброго машинке.
Хотелось бы услышать от тебя отчёт по Супротеку...

Автор: ANDREW1958 3.3.2015, 11:30

***

Автор: Енот13 21.4.2015, 0:51

Пока на четырке гонял, лил масло Лукойл и туда же добавлял присадки Валволиновские. ВАЗ продал, сейчас в еНота лью уже масло Валволин без дополнительных присадок.
У нас мужик один в соседнем здании работает, он раньше в лабораториях промышлял экспертизами. Говорит, что присадки - очень крутая вещь, но только для фиговатых масел. Для хороших от них мало толку.

Автор: king 21.4.2015, 8:09

Я пользуюсь частенько присадками к бензину Ликви Моли. Изменения от них есть в положительную сторону. Пробег еНота уже перевалил за 200 тыс. км.
Прошлым летом заливал раскоксовыватель в цилиндры. Изменения налицо, но, думаю, надо ещё раз его же залить.

Автор: zoon 21.4.2015, 8:18

Никто из наших не пробовал добавку в моторное масло http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/217/8030B995 - "первый в мире стабилизатор HTHS-вязкости моторного масла" (VMPAUTO 8301)?

Автор: Krusty 21.4.2015, 8:19

Присадки, очищающие топливную систему, как показывает богатый опыт и тесты, эффективны. Только весьма желательно их применять регулярно и с самого начала.
Также эффективно действие моющих присадок в бензинах типа Лукоил Экто Плюс, BP Ультимэйт и т.д.
Раскоксовка колец - без вопросов штука, бывающая очень полезной.
А, вот, присадки в масло, скажем так, дело добровольное. Я не использую.
Олег, я бы не стал. Какой смысл тратить дополнительно к каждой замене масла больше 1000 руб., если можно добиться того же эффекта подбором масла по вязкости для своих приоритетов и своевременными, правильно определёнными сроками замены масла? И, кстати, последнее всегда лучше, ибо меньше отложений в двигателе. К тому же, неизвестны побочные отрицательные моменты от заливки этой штуки в масло.

Автор: Krusty 28.6.2015, 15:36

В июльском номере ЗР статья "Теория чудес" про присадки к маслам. "Что дают самые спорные препараты автохимии?" - задаётся вопросом журнал. И отвечает, что много чего хорошего. Правда, не пишет конкретно, как он к таким выводам пришёл (тесты, чи шо?), но графики и фотку прикладывает. О минусах (пусть даже теоретических) тоже не шибко... Переписывать 5 страниц не буду, кому интересно, почитайте сами.
А заканчивается статья так: "Но это только начало разговора о присадках в масло. Остаётся ещё много вопросов - например, что ещё они могут, какие лучше и как их применять. Но об этом - в следующий раз".
Ну, что же, почитаем. И, чую, что продажи присадок вырастут...

Автор: kozzy81 14.9.2015, 20:26

Думаю попробовать "Супротек бензин +".
Пробег 175 тысяч км. На сей момент двигатель работает нормально.
Не поздно ли? Не приключится ли беды?
И пробовал ли кто-нибудь обрабатывать такими штуками коробку-автомат?

Автор: Василий 15.9.2015, 8:08

Ничего не испортится. Почти наверняка будет некоторый положительный эффект, например, несколько понизится шумность работы мотора.

Автор: Kotish 15.9.2015, 11:24

Я лил. Правда, в механику и не полный цикл... Полный цикл включает два этапа обработки, я сделал только один.
Целью было уменьшить свист на 5-ой передаче. Цель была достигнута.

Автор: Sever98 15.9.2015, 11:32

Я залил в Икстрейл очиститель топливной системы Супротек, машина стала более чувствительна на реакцию педали газа. Цена вопроса 460 рублей.
Для себя решил, что периодически буду его лить. Теперь смотрю также и остальную линейку...

Автор: Енот13 19.10.2015, 16:15

Я, вот, несмотря на свой коммент выше, всё равно решил залить присадку Valvoline Oil Treatment.
Любитель я погонять, так что она мне обязательная к употреблению.

Автор: ВКорень 8.1.2016, 19:57

По молодости пробовал присадки, казалось, что работают. Сейчас не лью, и, в принципе, моторы тоже хорошо бегают. Опять же, присадки разные бывают... Помню, была когда-то такая РИМЕТ, не знаю, помнит ли кто, помогала или нет. На вид обычная жижа рыжего цвета...
Имхо, на развод всё похоже.

Автор: evgdlm 10.1.2016, 20:14

Римет помню, пользовался на шохе, польза была, лил в двигатель при пробеге за 80 000, жор масла реально уменьшился, и тянуть чутка получше стала, потом задний мост стал гудеть где то на скорости около 80 км\ч., залил, и о чудо, через некоторое время прошло, и больше не гудело и не выло, ездил на ней где то до 220 000 км, в движке окромя сальников клапанов ничего не менялось, правда заливать приходилось уже по 3 флакона с каждой заменой масла. Больше ничего никогда не пробовал.

Автор: ANDREW1958 28.1.2016, 16:13

***

Автор: V_V 28.1.2016, 18:30

VW в регламент периодического обслуживания присадку в топливо, заливается раз в 15 т. км.
С этим столкнулся уже не один человек, бумаги есть, относится к регламентым работам, а не рекомендуемым.
При том, что в инструкции категорически запрещается лить в бак что-либо кроме бензина. Навряд ли, это просто желание поднять стоимость ТО.
Ни к чему не призываю, просто констатация факта, самому интересно, с чем это связано.

Автор: zoon 28.1.2016, 21:40

Видимо, с их турбированными моторами, которые они впихивают в свою каждую машину.

Автор: V_V 28.1.2016, 22:39

Вот, это мне и интересно. И льют её и в атмосферники тоже. Но ввели не на всех подбрендах одновременно.
Причем, появилась это до дизельгейта, так что не похоже на отбитие убытков от него. Или желание побольше все равно загрести денег? Или перестраховка от нашего потребителя, льющего в турбомотор самый дешевый 92-й?
Ну, и сразу - лить в агрегаты, что-либо, кроме предусмотренных для них жидкостей я не то, что не фанат, а даже противник - лучше меньше интервал замены.
Технарь про супротек смотрел, но про АКПП и вскрытие двигателя, все равно кончившегося, было интересней.

Автор: Novius 29.1.2016, 12:58

Про Супротек тоже много смотрел и технаря с Давидычем.
И призадумался... Машину свою продавать не спешу, хочется ей лучшего.
Как считаете, клубни, стОит добавлять в масло или обойтись частыми заменами?
Масло пользую ЛУКОЙЛ Люкс (УзЛук) 5W30, пробег ~100000 км.

Автор: pol freeman 29.7.2016, 11:21

Камрады, а кто-нибудь из Вас доливает в бензин чистый ацетон?
В целях профилактики, типа если вдруг есть подозрения, что в баке скапливается вода, то ацетон хорошо с ней смешивается и в итоге все это дело уходит в камеру сгорания.
Пишут также, что даёт небольшое снижение расхода топлива, более устойчивые обороты ХХ, снижение шума двигателя, более чистый выхлоп...

Автор: 12vvv12 1.8.2016, 17:37

Периодически 300-350 мл на бак заливаю.

Автор: pol freeman 2.8.2016, 9:08

Не многовато на бак еНота?
Там пропорция, 60 грамм на 30 литров у меня получилась.
Но я пока что очкую заливать.

Автор: vulf 2.8.2016, 9:51

После сравнения в лаборатории выяснилось, что на октановое число он вообще не влияет, на химический состав тоже.
Мне предлагали налить в свою машину этой гадости, т.к. даже лабораторные анализы людей не убедили в том, что от этого никакого толку.
В свою машину не лил, вроде бы, пока в здравом уме нахожусь...

Автор: Sergey_SY 2.8.2016, 12:00

https://www.drive2.ru/l/863141/ - отзыв на Драйве.

Плюсы:
Меньше риск детонации (повышения октанового числа)
Удаление гумна на свечах и форсунках
Удаление воды из системы
Понижение расхода
Более ровная работа на холостых оборотах
Повышается тяга на низах

Минусы:
Выглядишь как мудак на заправке.
Быстро подсаживаешься на эту хрень и кажется, что без ацетона тачка уже не едет.
Кроме заправки тратишь время на поход в магазин хозтоваров.
В магазине, если покупать в одном и том же, продавцы начинают искать в вас признаки наркобарыги.

Автор: DVN 2.8.2016, 14:15

Судя по запаху, в нашем бензине он уже есть...
Неоднократно замечал ацетоновый запах, иногда сильнее, иногда слабее...

Автор: 12vvv12 2.8.2016, 15:01

Изначально лил, чтобы воду (если вдруг есть) в баке связать и вывести. Думаю, 300 мл на наш бак - нормальная пропорция. И, да, как-то машинка пободрей едет и поострей на газ реагирует. Видимо, хорошая испаряемость ацетона положительным образом влияет на сгораемость смеси.
А, вообще, негатива от использования ацетона в Инете не нашел. Главное, наверное, всё-таки слишком много не лить.

Автор: Aviator0176 2.8.2016, 17:15

Для этой цели этанол есть. Я его использую. Раз в год 200-250 гр. на бак после зимы.
Когда осадки, по возможности, не заправляюсь.

Автор: Timbu$ 2.8.2016, 19:33

Вода в баке может образоваться разве что при заправке на "мутных" АЗС, когда в резервуаре весь этот отстой скапливается и его вам вместо бензина нальют. На карбюраторной восьмере как-то мне налили такого "бензину", бензонасосы мёрли один за другим, в карбюраторе в жиклерах капельки воды. Снимал бак, грязно матерился, слил полторашку воды Такое гамно спиртом лучше наверное и не связывать, чтобы дальше эту каку не транспортировать в фильтр и т.д.. Завтра постараюсь разыскать фото этого отвратительного отстоя, такая гадость
На тойоте своей с пробегом под 130 тысяч лазил в бак, чисто, как слеза. Так что всем добрый совет, при заправках нормальным топливом насчет воды не заморачиваться и на суперпуперхимию не тратиться.

Автор: vulf 2.8.2016, 21:28

Бывают случаи и на брендовых заправках, но крайне редко. Отстой в бак может попасть в двух случаях - несвоевременная зачистка ёмкости (в каждой есть "мертвый" остаток, который ниже забора топлива) и заправка машины сразу после приёма бензовоза (топливо должно отстояться некоторое время).

Автор: Василий 3.8.2016, 8:15

Вообще-то, вода в баке также образуется зимой, особенно при частых заправках небольших объёмов топлива.

Автор: BVM 3.8.2016, 8:57

Зимой бак не ниже половины держу.
А так, иногда замечаю, что когда мало топлива - лучше машина идет.

Автор: vulf 3.8.2016, 9:32

А как влияет на это объём заправки? Что лучше, на Ваш взгляд, залить в бак для профилактики? Слышал, что спирт некоторые заливают. Хотя, в Мазду ничего не лил кроме бензина, проблем не было, но для профилактики, думаю, хуже не будет.

Автор: pol freeman 3.8.2016, 9:51

Собственно вопрос возник из-за рекомендаций VAG для ОД в России по обязательному добавлению на каждом ТО для авто, выпущенных после 23 недели 2013 года, официально одобренной присадки к топливу.

Автор: Василий 15.8.2016, 20:34

Вода конденсируется из воздуха в баке при перепадах температуры.
При заправках небольшого количества топлива в баке остается больше воздуха, а значит, и влаги.

Автор: Timbu$ 15.8.2016, 21:11

В основном, вода там из-за жадных заправковладельцев, которые не отстаивают топливо после слива, не очищают емкости. А особо жадные ещё и сливают с цистерны все подчистую, даже то, что там в отстойнике.

Наткнулся на те самые фотки. Вот, так, вот, меня (и не только меня) заправили отборным гАвном за мои же деньги. На карбюраторном зубиле периодически засирались главные жиклеры и сдохло 4 бензонасоса подряд. Они для перекачки топлива, но не воды! Все, что в бутылке, это одна неудачная заправка. Этанол и прочее против такого, думаю, будут бессильны.
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: oni_volk 27.8.2016, 8:28

Ужас

Автор: Отец Фёдор 28.2.2018, 19:53

https://youtu.be/1tCecGpX3ds

https://youtu.be/4fyUHuJrpQc

http://images.vfl.ru/ii/1520253152/a30575d3/20834996_m.jpg


Фтор Пав и масло на поверхности цилиндра


След масла (белесый) на Фтор Паве

Автор: zoon 2.5.2018, 11:37

Сегодня посмотрел интересное https://www.youtube.com/watch?v=K8qFwl8EgFE.
Что думаете?

Автор: Bob 2.5.2018, 12:54

Думаю, жаль, что Тимбус продал Енота.
Это был бы весьма показательный эксперимент...

Автор: DVN 2.5.2018, 13:18

А еще димексидом оттирают суперклей...

Автор: Aviator0176 25.5.2019, 6:26

Пробег 128000. Вчера впервые залил 250 мл ацетона на заправке. И сразу заправился до полного.
Прокатился 50 км. Ничего не заметил. Обороты ХХ на прогретом как были 600, с выключенными потребителями, так и остались.
Ранее один фанфурик присадки http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=15853&view=findpost&p=450787.
Ну, и традиционно для меня, от 0,2 л до 0,5 л этанола на бак в мае, раз в год.
Вот, и вся профилактика топливной системы на сей момент.

Автор: king 25.5.2019, 11:09

Я проводил раскоксовку в третий раз.
Первый раз делал Лавром, результатом недоволен.
Но потом делал Митсубиси шума. Результат порадовал. Определил по сниженному расходу бензина.

Автор: ВКорень 27.5.2019, 22:16

Имхо, с ацетоном ездить постоянно нельзя, агрессивная жидкость.
По раскоксовке лавром сложилось двоякое впечатление, но какой смысл его на сутки оставлять, если через час оно в поддон из цилиндров просачивается?
Нужно брать больше для раскоксовки?

Автор: king 28.5.2019, 18:22

Ну, если колец нет, то и сразу сольет.
У меня и на второй день была жидкость в цилиндрах.

Автор: DRON 33 30.5.2019, 20:39

Я последнее время подсел на http://carbonfox.ru/index.php?route=product/product&path=105&product_id=156&tracking=5c76c2cad2919.
Очень нравится эффект!
Что это такое, можно почитать https://oavtomasle.ru/klassifikatsiya-masel/estery.

Автор: Krusty 30.5.2019, 21:46

Привет, Андрей! Очень рад тебя видеть!
Эстеры я люблю В том числе поэтому покупаю для бензопилы и мотокосы, на мой взгляд, одно из лучших масел для 2-х тактных двигателей на эстерах - Stihl HP Ultra.
И когда была возможность брать по сладкой цене моторные масла с добавлением эстеров, с удовольствием использовал их.
Так что к твоему опыту отношусь с большим вниманием и уважением.
А так я и ПАО люблю. И GTL. И хороший кряк

Автор: DRON 33 30.5.2019, 21:54

Привет, Михаил! Взаимно рад.
Ну, а я, вот, немного увлёкся миксами, добавляя эстеры в товарные масла в разумных пределах. Эффект очень нравится!
Осенью планирую сдать на анализ отработку масла с эстерами.

Автор: Krusty 30.5.2019, 22:10

Надо будет к тебе на страницу зайти, а то долго уже не заглядывал и вообще тема интересная.
Сейчас в какое масло эстеры добавляешь?

Автор: DRON 33 30.5.2019, 23:45

Обязательно загляни. Две крайние замены масла как раз с эстерами. Добавляю их в Еврол супер лайт 5в30, полнозольник A3, кряк.
ПАО - это тоже хорошо! Но, как известно, ПАО без эстеров не должно быть, ну, или AN (алкилированных нафталинов)...

У того же производителя появилась http://carbonfox.ru/index.php?route=product/product&path=111_105&product_id=399&tracking=5c76c2cad2919.
Кроме эстеров ещё содержит органический молибден MoDTC . Интересный, на мой взгляд, получился продукт. Заказал себе, осенью при замене масла опробую.

Автор: Aviator0176 4.6.2019, 15:33

А бенз менее агрессивен?

Автор: DRON 33 17.10.2019, 15:50

Опробовал вышеописанную присадку на двигателе своего авто . Очень порадовал эффект ! Очень тихая работа двигателя ! Ну и по заявлению производителя ещё много положительных свойств у данного https://carbonfox.ru/index.php?route=product/product&path=111_105&product_id=399&tracking=5c76c2cad2919 , особенно низкотемпературные свойства и защита , актуально в преддверии зимы


http://vfl.ru/fotos/e7d5f78e28225290.html

Автор: Bob 17.10.2019, 16:47

Кто-нибудь пробовал присадки CUPER?

https://cupper-shop.ru/автоэнергетики-cupper/
https://cupper-shop.ru/автоэнергетики-cupper/00000000002/
https://cupper-shop.ru/автоэнергетики-cupper/00000000009/

Известныый многим Сергей Асланян называет это !Зеленой Жижей" и совершенно в наглую рекламирует.

Автор: Edvig 17.10.2019, 21:19

от такую присадку купил себе на грядущее ТО-1:
G001770A2
ее льют официалы в плане работ на ТО-1 автомобиля в подписи

Автор: Oleg65 21.4.2021, 14:30

Поменял масло в МКПП, и добавил 2 тюбика Ликви Молли для трансмиссионного масла. Проехал пока немного, порядка 300 км. Хуже не стало. В моторное добавляю 2-й сезон Супротек. В бак - спирт по 100мл, раза 3-4 в год. Думаю то же Супротек в бензин попробовать. Главное, чтоб не поплохело машинке.

Автор: note_book 21.4.2021, 14:38

Хр.его знает,я хотел было 96% в бак плеснуть грамм 200,но остановился и попробовал смешать в банке с бензом-не смешивается он.Добавил воды немного-спирт смешался с водой и остался внизу ёмкости,сверху бенз внизу спиртоводяная смесь

...и не стал сим заниматься .

пс.делал я это для того,чтобы "якобы спирт связывает воду и уносит её в двиг там всё это сгорает,в баке воды больше нет"- шиш там IMHO

Автор: Bob 21.4.2021, 20:17

Причем не факт, что спирт 96%

Сунул как-то в спирт спиртометр - 70%
Это 300мл воды на литр

Автор: Krusty 22.4.2021, 1:55

Вот видео как этиловый спирт связывает воду, но все это не растворяется в бензине. Далее добавляется изобутиловый спирт, который позволяет этиловому спирту с содержащейся в нем водой раствориться в бензине: 
https://vimeo.com/22730842

И на всякий случай тест-статья: "Чем удалить влагу из бензобака: экспертиза "За рулем"":
https://zr-ru.turbopages.org/zr.ru/s/content/articles/921313-svyazat-vodu/

Автор: Oleg65 22.4.2021, 9:52

Спасибо, Krusty и note_book. Со спиртом прекращаю. Ему можно найти другое применение.
Статью прочитал. Поскольку не знаю, где найти изобутиловый спирт, попробую воспользоваться Lavr Ln2125.

Автор: Bob 23.4.2021, 18:57

Еще ацетон льют...

https://youtu.be/CpUZUIiVAzQ?t=3

Автор: Krusty 23.4.2021, 22:37

Угу. Но лично я бы не стал ацетон лить по многим причинам.
Вот коротко некоторые: может показаться странным, но качественный ацетон не так просто купить, в малых количествах он зачастую бесполезен, в больших и если качественный - накладно и может причинить вред в плане коррозии и являясь довольно сильным растворителем, вступает в реакцию с синтетикой, может постепенно портить пластики и резину.
Так что я за спец присадки. Нормальные производители подбором компонентов стараются сделать их работающими и минимизировать негативные последствия.

Автор: ЧервинЬ 14.8.2023, 10:44

Привет ЕнотоВоды! В избитой теме"ЛитьилинеЛить присадки! вот вчём?"хочу поделиться своими опытом:в 2016-м на 92-х тык. залил в движок ревитализант HADO STAGE1(раньше все наверное о нём слышали. Реклама на всех углах и даже из утюгов и чайников) БЫЛА! до14-го года и Пропала! И появился РОДНый SUPROTEK!(также реклама:все углы чайники\утюги)Ничего не имею против, т.к. не пробовал.Знаю одно:HADO в1приём на100тык.,SUPROTEK в2приёма на 50тык. Так вот: после обработки и обкатки в 500км. вынул щуп: глянуть, чё там с маслом? У него появился БРОНЗОВАТЫЙ оттенок! т.к. движок был НОРМ. больше ни каких изменений. Както проехав после обработки тыщ 50 надо было в очередной раз менять масло, а денег не было ВААЩЕ! Обычно на борткомпе в режиме"замена масла через' выставлял 10тык. а пришлось проехать более 16-ти. Потом полез менять. Откручиваю слив, думаю: ща придется чемнить гудрон выковыривать(как тут один "спец"писал, якобы к нему привезли на разбор движок после обработки ,и там был ГУДРОН!!!) так вот:сливается не как обычно, без обработки, ВОНЮЧАЯ, ГУСТЮЩАЯ, ЧЕРНАЯ жижа! а почти не пахнущая, слегка подгустевшая, с тем же бронзоватым оттенком. Случилось как то оказаться в одном специализированом сервис-центре из-за смешной поломки. Машинку починяют, а я гляжу:спец коробас собирает. Подхожу, спрашиваю: по движку тоже спец? Ага грит! Я ему про обработку движка ХАДОй. Он мне:ДУРАК ТЫ! минимум выброс денег, максимум движок запорешь! Я ему:пойдем со мной, кой чего покажу(у меня как раз очередная замена масла грядет) открываю капот, спрашиваю:с заменой масла часто дело имеешь? Да грит, часто, и на своей, и здесь по гарантии приходится."СПЕЦ"! Я вытаскиваю шуп, подаю ему и спрашиваю:как думаешь, сколько это масло прошло? Он внимательно посмотрел на щуп, размазал каплю пальцами, понюхал:оно, грит, не больше 2тык.прошло! Я вкл. зажигание, вывожу на Б.К.режим" замена масла через"там чуть больше 1тык.осталось(выставлял 8тык)ОН:немогет быть! Значит оно у тебя НЕРАБОТАЕТ! Я ему:как же я 90тык.наездил не запоров\заклинив движка?
В общем: моё мнение ЛИТЬ!!! Скоро по новой обрабатывать! Буду снова искать HADO

Автор: Netsky 14.8.2023, 13:29

Новорег с единственным сообщением о том что нужно присадки лить... Ну такое себе

Автор: Василий 14.8.2023, 13:49

Очередной рекламщик, не утруждающий себя правдоподобием своей писанины.
Даже если считать, что эффект от ХАДО полностью соответствует всем декларациям: защищает мотор, снижает трение, износ, расход топлива и т. д., то каким образом это касается масла? Ведь автор делает упор именно на сохранении качества масла!
Каким образом снадобье защищает масло от деградации при перепробеге? От выработки заводского пакета присадок? От деструкции самой масляной базы при длительных окислении и термонагрузке? С чего бы перекатанное масло выглядело свежим?
Идиот рекламирует ревитализант, совершенно не понимая, что это такое и как работает...

Автор: ЧервинЬ 15.8.2023, 17:02

Здравствуй ВАСЯ! Скажи мне, МИЛ. ЧЕЛ! прежде,чем рассуждать по теме, ты ЛИЛ! присадки? наверное имеешь огромный опыт!? А ваще ты наверно !СПЕЦ!В отличии от тебя, я ХАМИТЬ НЕ БУДУ! Я не рекламщик! Надо было ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!: мне ПРИШЛОСЬ проехать больше16тык.(не дай БОЖЕ тебе такое!)а так меняю через 10 тык. Я езжу ЭКОНОМИЧНО! выше 2500 НЕ КРУЧУ!!! Соответственно масло в "щадящем" режиме и оно НЕ УГАРАЕТ!(не выпадает осадок\грязь!) + защитный слой HADO не даёт изнашиваться трущимся поверхностям деталей(нет мелекодесперсной стружки!) вот и весь ФОКУС! Думаю(я ж неСПЕЦ, а просто стараюсь включить голову) ЭТО дает маслу "работать"дольше обычного!Понятно, что ОНО не вечно и"стареет",но не так быстро как в необработанных движках.На 2-й странице данной темы некто SS(дальше не помню) написал:" видели бы вы движок обработанный HADO!Bесь в ЗАДИРАХ!(я так понимаю до обработки!) даже токарный РЕЗЕЦ детальку НЕ БЕРЕТ!!!" Тем самым подтверждая: Работает HADO! ДУРАЧОК! нехер движок доводить до такой степени, надо присадку вовремя ЛИТЬ!(сопливых во время целуют!) Ещё один спец-сервисмен написал:"если бы ЭТО работало, к нам никто б не приезжал, мы бы раззорились!) так в том то и дело, что не все ЛЬЮТ! А потом те, которые неЛЬЮТ! едут к таким, как ты, на "капиталку" А я ЛЬЮ! И поэтому НЕ ПРИЕДУ! Если только со временем от "усталости" метала какаянить шестерня\вал не обломится(жаль! не проникает внутрь структкры метала, а лишь на поверхности!) и ещё: ВАСЯ! присадки в маслах "ОБЕРЕГАЮТ"от износа, а HADO\SUPRATEK " СОЗДАЮТ"защитный слой(незнаю как, да и ПОХ! лишь бы был!)Понимаешь разницу?Скажи мне ВАСЯ! Почему сейчас нет движков "милионников"? в 2004-м сначала немцы, а через год япошки разработали технологию "програмируемого"старения металла, т.е. заложили пробег какойнить детали 100тык. она пройдет 101тык.и РАЗВАЛИТСЯ! А теперь давай прикиним: если все будут обрабатывать: не будут ломаться! А это невыгодно автопроизводителям! Известно: они зарабатывают не на продажах новых авто, а на автозапчастях. Так что удачи(и это не шутка!) тебе ВАСЯ, и твоему Еноту(он то не виноват!) в будущем найти сервис, в котором сделают норм." капиталку" И не разведут на бабло!
PS. По теме присадок в бак:особо для новых! тут ? интересный! Вроде новая:НЕЛИТЬ! А я думаю(я ж неСПЕЦ! просто голову включаю!):т.к. горючка у нас Г!иногда полное, ЛИТЬ надо!(чтоб "болота"не было)НО не часто, через 2-3 заправки! Для стареньких: снять бак, насос вычистить до блеска(и топливопровод) смонтировать обратно, И ЛИТЬ! так же. Потом, думаю:если снять ГБЦ, увидим внутри(при условии рабочих маслосьемов!) ВСЕ БЛЕСТИТ, КАК У КОТА ЯЙЦА! всё! Всем удачи!(и
ВАСЕтоже!)



Так, СТОП!!! Обороты убавьте, давайте уважать участников форума и общаться в рамках приличия, не переходя на личности. Пока что устное предупреждение.

Автор: Василий 15.8.2023, 18:48

В моем предыдущем комментарии категорически отсутствует негатив по отношению к продукту ХАДО, как нет и моей субъективной оценки его эффективности. Поэтому нет никакой необходимости с Вашей стороны с пеной у рта доказывать его преимущества. Откройте глаза -- Вы ломитесь в открытую дверь...
Всего лишь отметил Ваше глубочайшее заблуждение насчет сохраняющего влияния этой присадки на само масло.
Каким образом антифрикционные свойства ревитализанта облегчат нагрузку на масло? Оно очень мало деградирует под давлением в парах трения мотора. И ревитализация поверхностей в этом плане НИЧЕГО не изменяет. Ни в лучшую, ни в худшую стороны.
А вот поджарка на раскаленных деталях мотора, окисление впускным воздухом в условиях высоких температур, контакт с картерными газами (с их кислотной средой) -- интенсивно разрушают масло. Только никакое ХАДО здесь ничем не может помочь.
Кстати, мой сервисный интервал -- 15 тыс. км. Павда, без летних пробок и зимних серийных коротких ездок с непрогретым мотором. В результате околонулевой расход масла и абсолютное отсутствие других проблем с моторами. Без всяких присадок.
Так что оставьте неумные выдумки о чудодейственной защите масла ревитализантом:

Автор: ЧервинЬ 27.11.2023, 18:17

Здравствуй Васенька! Тут, на 9-й странице некто DRON33 и KRUSTY за "какие то" ЭСТЕРЫ меж собой общаются. Я за них ни чего незнаю, не пробовал, не имею опыта, и поэтому считаю: не имею права рассуждать на эту тему. А почему ты DRONa33 очередным рекламщиком не обзывашь, получается он рекламирует ЭСТЕРЫ, как я HADO!?(только не пиши, что не читал 9-ю страницу, а не читал: прочти, я жду от тебя гневный пост, давай, так же обзови его рекламщиком!)Почему ты веришь в какие то чудодейственные ЭСТЕРЫ, а в HADO не веришь? Только потому, что кто-то, когда-то так же "пукнул" про них!? Ты же ФОМА ни чему НЕВЕРЯЩИЙ!!! А! ну да! Они, как и ты АВТОРИТЕТНЫЕ ФОРУМЧАНЕ! И всем вам(особенно тебе) надо беспрекословно верить! А на каком спрашивается основании!? А-А-А! я понял! Ты с ними за одно!!! Точно такой же РЕКЛАМЩИК, а значит, как ты там про меня написал: ИДИОТ!!! запомни Васенька! "Кто как обзывается, тот сам так называется!" цитата от В.В.Путина, хотя он для тебя наверное НЕАВТОРИТЕТ!. А вообще у тебя и таких, как ты, наверняка Высшее Образование(химия-физика+автомобилестроение),и дипломы имеются, на которых золотом "ОСТОРОЖНО! ШПЕЦИАЛИСТ!" и все вместе вы работаете в одной специализировано-сертифицированой лаборатории, где взяв HADO\SUPROTEK протестили\разобрали на атомы, постановили: ФУФЛО!!! а ЭСТЕРОВОЕ МАСЛО неФУФЛО!!!ПРЕДЪЯВИТЕ ВИДЕООТЧЕТ об этих испытаниях! НЕТ!? А чё так!? А еще вы все "имеете личный опыт" обработки своих движков HADOй и ему подобным, и на этой основе берётесь авторитетно утверждать: НЕРАБОТАЕТ! а ещё лучше:ЗАПОРОЛ! Разобрал:а там ГОВНИЩЕ!!! если да! ВИДЕООТЧЕТ плз! о том, как разбирал! и именно видео, а не фото! А то ктонить, ради доказухи, например для профилактики, раскидает движок, НАСРЁТ в него, потом сфоткает и выложет на форуме:СМОТРИТЕ! КАК ОНО ЕГО ЗАСРАЛО!!!
УВАЖАЕМЫЕ нейтральные Форумчане! Рассудите меня с Васей и иже с ним! Ежели кто мне доказательно ОБОСНУЕТ, что я не прав, я ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ!
мне НЕ ВПАДЛУ! если я не прав!
С Уважением ко всем, и даже к ВАСЕ и иже с ним! ЧервинЬ.



Ну, задолбал, честное слово. Бан.

Автор: Василий 27.11.2023, 19:37

По всей видимости, у Вас очередное обострение вялотекущей шизофрении...
В третий раз: против ХАДО ничего не имею. Не сомневаюсь, что защищает пары трения и снижает расход топлива. Какова выраженность и длительность эффекта -- другой вопрос. Не желаю его обсуждать.
Но Ваши утверждения о защите этим препаратом самого моторного масла -- бред. В предыдущих постах объяснял.

Автор: Bob 28.11.2023, 8:20

Короче!
Никогда не лил в масло всякую хрень.
Где-то с год назад бес попутал
Попробовал Присадка в масло для двиг. MANNOL (500мл) Ester Additive 9929
Декларируется снижение расхода масла.

Результат отрицательный.
Ничего страшного вроде не случилось, Но!
Расход масла вырос почти в два раза.
После очередной замены на просто масло все пришло в норму.
Вывод - фуфло.
Больше не экспериментирую.