Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Nissan Note Клуб _ Сделаем сами! _ Замена маслосъемных колпачков CR14

Автор: Timbu$ 22.7.2017, 15:32

Сподобился менять колпачки на мерзком еноте. В принципе можно забить, подливать масло и ездить, так как в остальном машина по мотору претензий не имеет: прёт хорошо, жрёт мало (по трассе при обнулении БК и скорости 100-110 рекорд 4,6 л на 95м), заводится исправно, но масло любит очень. И в городе поддымливает, на трассе не поддымливает. Что автоматически ставит под подозрение МСК.
По сравнению с прошлыми ужасами расход масла вроде и невелик, но на 8 000 почти 4 литра это граница я считаю криминала и "нехай так ездит".
Тем более межсервисный интервал практически на исходе, заодно и масло поменяю.

Исходя из состава работ пока что закуплено:
1) МСК фирмы Corteco - 19 штук (3 учебных и 16 к установке);
2) Щипцы для снятия МСК
3) Герметик Виктор Райнц
4) Рассухариватель клапанов
5) неодимовый магнит для ловли сухариков
6) Цифровые безменные весы 0-30 кг для создания тарированного усилия, т.к. момент небольшой, а мой динамоключ тянет от 28 Нм
7) Масло, фильтр, промывка и т.п.

Наибольшее смущение пока что вызывает два момента:
а) Зазоры в клапанном механизме: с одной стороны, вроде бы пора орегулировать (250 тыс. км.), с другой стороны при шаге регулировки в 0,02 мм из мерительного инструмента только микрометр, щупы все грубые с шагом в 0,05 мм, в магазинах примерно то же. В принципе мотор работает хорошо, желания лезть туда радикально нет. Плюс сроки поставки толкателей большие очень, нет желания все растягивать.
б) Сальники свечных колодцев и прокладка маслоканалов муфты фазовращателя менялись в прошлом году, надо ли их менять повторно (в основном сомнения по поводу прокладки).




Автор: Timbu$ 24.7.2017, 15:52

Так пока и не решился вскрывать клапанную крышку, читаю, поглощаю интернет-опыт. Если читать по тексту, то никто зазоры не меряет, скинули-поменяли и хорош.

В основном сомнения только насчет прокладки остались. Жаба уверяет, что менянная в прошлом году прокладка в отличном состоянии biggrin.gif

Автор: Timbu$ 27.7.2017, 9:54

Камрады, скажите что-нибудь, душа мЯтется. Основной повод - прокладка и замеры.

Автор: vova39 27.7.2017, 10:34

Я бы в прошлом году и махнул бы заодно сальники клапанов, раз уж полез, но если руки чешутся, думаю, по-любому прокладку под замену.
По вопросу регулировки зазоров... Не великий моторист, но зачем что-то там регулировать, если есть гидрокомпенсаторы? Может и не прав.
PS Лучше дождаться Василия, он наиболее компетентен в подобных вопросах.

Автор: Алексей Коняев 27.7.2017, 10:40

Млин, да шо за прокладка?
Я когда крышку переклеивал, то никакую прокладку не менял.
Вот только то что менял.
Изображение

Автор: vova39 27.7.2017, 10:50

Я думаю об этой прокладке речь.

Цитата(Timbu$ @ 22.7.2017, 15:32) *

прокладка маслоканалов муфты фазовращателя

Но что это и где она живет - понятия не имею. Рассуждаю просто, если при замене колпачков прокладку надо снимать/ставить или хотя бы просто трогать, то мое имхо говорит, что лучше поставить новую. Хотя герметик, вполне вероятно все это дело может нивелировать.

Автор: Timbu$ 27.7.2017, 11:30

Цитата(vova39 @ 27.7.2017, 12:34) *

Я бы в прошлом году и махнул бы заодно сальники клапанов, раз уж полез, но если руки чешутся, думаю, по-любому прокладку под замену.
По вопросу регулировки зазоров... Не великий моторист, но зачем что-то там регулировать, если есть гидрокомпенсаторы? Может и не прав.

Надежда на чудо была+ нежелание лезти дальше.
Гидрокомпенсаторы отсутствуют.

Про прокладку - та, что нижняя на фото ув. Алексея. Менялась в прошлом году.

Просмор ютуба дал еще больше вопросов, в частности то, что при раздолбанной направляющей менять МСК ненадолго и вообще. Комменты разделяются на 2 части: кому помогло и кому нет.

В любом случае ремонт ГБЦ это минимум тысяч на 15+ еще бы цепь и т.д. махнуть, так что менять-скидывать все же буду.

Автор: Алексей Коняев 27.7.2017, 11:44

Тимур, эт не прокладка, а масляный фильтр клапана фаз газораспределения. Он сетчатый, сетка металлическая. Менять не вижу смысла, только прочистить, по необходимости.
Я свой поменял для порядку, да и раз уже купил новый.
Старый после 93 тыщ км был очень в нормальном состоянии. А с твоим за год, надеюсь, ничё не случилось.
Изображение

Автор: vova39 27.7.2017, 11:47

Цитата(Timbu$ @ 27.7.2017, 11:30) *

Гидрокомпенсаторы отсутствуют.

Там что-то другое, но смысл в том, что регулировка не нужна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_CR_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=2175

Автор: Отец Фёдор 27.7.2017, 12:52

Тимур!
Зачем создавать дополнительные трудности?
Признаки необходимости регулировки - стук, цокот, др. звуки.
Этого ничего нет.
Фильтр - он и в Африке фильтровать должен масло.
Если не будет избыточного давления картерных газов под крышкой, то любые прокладки работают.
У вас все есть.
Представьте, что это девятка - необходима банка Колы и пару перекуров.
Само все снимется и поставиться.


Автор: Timbu$ 27.7.2017, 18:21

Цитата(Отец Фёдор @ 27.7.2017, 14:52) *

Представьте, что это девятка - необходима банка Колы и пару перекуров.

Это точно. По сравнению с ноутом девятка это прямо-таки эталон ремонтопригодности.

Автор: Timbu$ 29.7.2017, 15:21

Короче, я решился. Зазоры, конечно, промеряю чем есть. Решимости прибавляет то, что регулировочные шайбы будут ехать еще 2-3 недели после заказа.
Помолясь, вперед, на винные склады.

Автор: Василий 29.7.2017, 18:37

Цитата(Отец Фёдор @ 27.7.2017, 13:52) *

Тимур!
Зачем создавать дополнительные трудности?
Признаки необходимости регулировки - стук, цокот, др. звуки.

Это в случае увеличенных зазоров. А если они меньше нормы?
В любом случае, перед демонтажем распредвалов крайне желательно промерить зазоры.

Автор: Timbu$ 29.7.2017, 19:14

Уфф, подобрался к точке невозвращения. Раскидал все, промерил зазоры, завтра буду снимать.
Зазоры на холодном моторе:
Впуск весь в допуске, т.е. 0,3 проходит, 0,35 не лезет или очень туго лезет, т.е. норма.

А вот впуск подкачал:
1: левый в допуске (меньше 0,4) правый 0,45
2: левый 0,45 правый 0,45
3: левый 0,4 правый 0,45
4: левый 0,41 правый 0,41

Самый актуальный для меня вопрос: нижняя звездочка точно не слезет при манипуляциях? Метки чертилкой нанес, но пока прокручивал коленвал зазоры мерял, метки, естественно, уехали.
Я думаю, после ремонта поставить 1 цилиндр в ВМТ, а потом подтянуть цепь до появления обоих меток наверху и поставлю звезды по меткам. А то эти метки-чертилки сомнительно. Или все-таки чертилки и метки?

Автор: Timbu$ 29.7.2017, 22:46

Подкрепим сухой отчет фотокарточками.
Итак, исходная позиция - вот, сняли все, что мешает дальнейшей деятельности.
Изображение
Клапанная крышка, собственноручно и добротно посаженная на Виктора Раммштайнца, очень не хотела отрываться, герметик отличный, лег как надо, потеков не было. Внутри - лепота, красота и эластичные уплотнители свечных колодцев, такое ощущение, что крышка стала еще чище.
Изображение
Такое же ощущение и от внутрянки ГБЦ, все прилично, легкий лак. Масло, заметьте, лукойл для УАЗов.
Изображение
Обратите внимание на шов герметика, ни потеков, ни растеканий - все очень красиво.
Изображение
Выбиваем еноту правый глаз, так как без снятия фары и правда неудобно работать.
Изображение
Опора в не очень бодром состоянии, заменить или еще походит? В принципе функционал свой исполняет. Но морщины стремные, как бы в надрывы не перешло.
Изображение
Изображение
Судя по слою нагара, в мотор пока что не лазали, грязненько, но без отслоений. Надо будет в солярке замочить вместе с крышкой, на предмет отчистки.
Изображение
Далее произошел промер зазоров, после этого началась ловля цепи и меток, можно найти момент совмещения.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В качестве индикатора ВМТ удобно использовать большую отвертку.
Изображение
Потом пытался застопорить звездочку впускного распредвала, ничего не получилось. Закрыл все крышкам на место, пошел отдыхать.

План дальнейших маневров:
1) продать енота шутка, надо чинить и ездить, тем более новую зимнюю резину ему купил
2) Застопорить звездочку
2) Все снять
3) Менять колпачки.

Главное опасение все-таки насчет того, не соскочит ли цепь на нижней звездочке при ее последующем одевании на верхние по меткам.
Цепь кстати при прокручивании КВ на впускном валу приподнимается практически до соскока, но не соскакикает. То есть то же самое получается в момент запуска происходит, когда натяжитель еще не получил давления масла?! shok.gif Натяжитель надо снять, посмотреть, насколько он уже вышел.

Автор: Timbu$ 30.7.2017, 15:11

Не получается заблокировать муфту впуска для ее снятия, буду искать компрессор помощнее. Обычный мелкий не может дать столько давления, сколько надо sad.gif

Есть крамольные мысли снять распредвалы в сборе со звездами, но хз что-то, тревожно мне. Отступать от инструкции можно только при уверенности в своих делах.

Автор: Timbu$ 30.7.2017, 16:04

Я еще с цепью вот что не понял, это нормально что ли
https://www.youtube.com/watch?v=bKmLZ_YEI6Q&feature=youtu.be

Автор: Отец Фёдор 30.7.2017, 16:11

https://www.drive2.ru/l/10351193/
https://www.drive2.com/l/10351471/
http://micranissan.ru/instrukcii/4-11.html
http://micranissan.ru/instrukcii/4.html

Автор: Василий 30.7.2017, 17:44

Цитата(Timbu$ @ 30.7.2017, 16:11) *

Не получается заблокировать муфту впуска для ее снятия

Если звезды и муфта не будут заменяться, зачем их снимать с распредвалов?

Цитата(Timbu$ @ 30.7.2017, 16:11) *

Есть крамольные мысли снять распредвалы в сборе со звездами, но хз что-то, тревожно мне. Отступать от инструкции можно только при уверенности в своих делах.

Эта идея отнюдь не крамольная. Наоборот, вполне рациональна.

Автор: Darma 31.7.2017, 16:08

Откуда такой слой нагара на крышке цепи? У меня она была чистая. В мой мотор ни кто лазить не мог, я эту машину купил новой.

Автор: Отец Фёдор 31.7.2017, 18:48

Наглядное действие картерных газов.

Автор: Timbu$ 1.8.2017, 8:58

Цитата(Darma @ 31.7.2017, 18:08) *

Откуда такой слой нагара на крышке цепи? У меня она была чистая.

Там не только крышка, всё, что под ней, такого же цвета...
Мне как кажется, это от бодяжного масла, купленного как орЫгинал или мобил какой-нибудь. Нагар такой, как в моторах на минералке...

Автор: Darma 1.8.2017, 19:35

К стати, у вас я смотрю первый рестайл, интересно, снимается ли у вас нижняя крышка цепи без снятия большого поддона? Или она зажата между ГБЦ и большим картером, как на втором рестайле?

Автор: Timbu$ 1.8.2017, 20:14

Первый рестайл?! Машина 2006 года, одна из самых первых наверное. По книге все так же через ж, т.е. те же мучения, как вы описываете.

Автор: Василий 2.8.2017, 18:28

Цитата(Отец Фёдор @ 31.7.2017, 19:48) *

Наглядное действие картерных газов.

Это не нагар, а отложения масла из-за определенной разницы температур масляного тумана и данной детали мотора. Потому что присутствуют далеко не на всех внутренних поверхностях мотора. Хотя, естесственно, в них есть некоторое количество частиц сажи из картерных газов.
Количественный и качественный состав зависит, в числе прочего, от условий эксплуатации, режима езды и качества масла. В физическом смысле процесс идентичен возгонке или конденсации.

Автор: Darma 3.8.2017, 11:17

Машине 5 лет, пробег 230 тыс, трасса в основном, кручу до 4000-4500 часто, изредка 5000-5500, эта крышка у меня как новая практически. Склоняюсь к тому что при дедовском стиле езды, если выше 3000 вообще не крутить, двигатель гораздо быстрее умирает, закокосовывается там все и залипает. Цепь правда будет ходить дольше навреняка, но какой ценой...

Автор: Алексей Коняев 3.8.2017, 11:51

Ключевое "трасса в основном".
У Тимура жена ездит на еНоте, какие 5 тыс об/мин, не реально.
У нас в Тюмени светофоры каждые 300 м, поэтому не погазуешь. А такими разгонами в городе только малышня страдает, так как на стадии ещё эксперимента находится.

Автор: Timbu$ 3.8.2017, 12:25

Цитата(Алексей Коняев @ 3.8.2017, 13:51) *

У Тимура жена ездит на еНоте, какие 5 тыс об/мин, не реально.

У Тимура жена любит погонять довольно часто, без экстремизьму конечно. Просто динамичная езда, обысно на пустой машине.
По трассе ездит на пятой на оборотах выше 3000 , после 140 грит колеса чуть-чуть бьют rofl.gif

В смысле не всегда тапка в пол, а динамичнее среднего. Средний с городом у нее в районе 8 литров с небольшим получается, так что быстро, но без спешки.

Автор: mihalich827 3.8.2017, 14:29

На трассе все что выше 100 кмч это выше 3000 оборотов, а 140 кмч если память не изменяет около 4.500
Так что если такие режимы то "для просраться" двигателю более чем достаточно

Автор: Алексей Коняев 3.8.2017, 14:49

Ну, моя супружница по трассе редко ездит, а если ездит, то 90, а то и все 80 км/ч, а переключается, по моим наблюдениям и внутренним ощущениям, рановато. Мои переключения на 3,5 тыс об/мин она считает издевательствами над машиной. Ну, никак не переубедить её.
Так что, считаю, что то, что называется бережной эксплуатацией автомобиля, его же и убивает.

Автор: Отец Фёдор 3.8.2017, 16:53

Цитата(Василий @ 2.8.2017, 19:28) *

Это не нагар, а отложения масла из-за определенной разницы температур масляного тумана и данной детали мотора. Потому что присутствуют далеко не на всех внутренних поверхностях мотора. Хотя, естесственно, в них есть некоторое количество частиц сажи из картерных газов.
Количественный и качественный состав зависит, в числе прочего, от условий эксплуатации, режима езды и качества масла. В физическом смысле процесс идентичен возгонке или конденсации.

В букварях данные отложения классифицируются как шламы - низкотемпературные мазеобразные отложения, которые состоят из окисленных в ЦПГ высокой температурой компонентов масла, воды, присадок из масла.
Картерные газы непосредственно участвуют в образовании шламов.
Шламы оседают в основном на деталях двигателя с невысокой рабочей температурой: на сетке маслоприемника масляного насоса, на фильтре, в каналах системы смазки, на клапанной крышке, стенках картера, на поверхностях коленвала и распредвала.
Шламы в фильтре препятствуют очистке масла и могут вызвать срабатывание перепускного клапана и поступление неочищенного масла в систему.
При забитых шламами маслоприемниках и каналах масляной системы нарушается подача масла к узлам трения, что ведет к задирам и заклиниванию двигателя.
Ваша фраза: "...В физическом смысле процесс идентичен возгонке или конденсации..."
состоит из буков, которые не имеют никакого смысла.
Союз или тут не уместен.
Здесь присутствует И сублимация И конденсация.

Автор: Darma 3.8.2017, 17:49

Цитата(Алексей Коняев @ 3.8.2017, 14:49) *

Ну, моя супружница по трассе редко ездит, а если ездит, то 90, а то и все 80 км/ч, а переключается, по моим наблюдениям и внутренним ощущениям, рановато. Мои переключения на 3,5 тыс об/мин она считает издевательствами над машиной. Ну, никак не переубедить её.
Так что, считаю, что то, что называется бережной эксплуатацией автомобиля, его же и убивает.

Обычное мое переключение - 2500-3000 об/мин. При езде по городу, если нет пробок не катаюсь на оборотах менее 2000, вообще в городе держу 2500 об/мин по возможности. Иногда да, со светофора до 4000-4500 тыс отжиг biggrin.gif если условия позволяют. Считаю что езда на третей скорости и 1000-1500 об/мин убивает машину.
В жару больше 30 градусов, по городу не отжигаю вообще, езжу в режиме 2000-3000 об/мин. Трасса как и говорил - чато до 4500 на разгоне и обгонах, иногда выше.
Вот он родимый, сразу после вскрытия фотал, до меня его ни кто не открывал.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f9d5e46e0b1febe85f8eb4c908b6371dhttps://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d53f2badfd1ac91456d1fe74527e82a6

Автор: Bob 3.8.2017, 18:03

C 1,4 при обгоне на 3й до 5500.
И никаких проблем с обгоном biggrin.gif

После 5500 у 1,4 тяга падает.
Прошу прощения за офф топ.

Автор: Василий 4.8.2017, 15:42

Цитата(Отец Фёдор @ 3.8.2017, 17:53) *

Ваша фраза: "...В физическом смысле процесс идентичен возгонке или конденсации..."
состоит из буков, которые не имеют никакого смысла.
Союз или тут не уместен.
Здесь присутствует И сублимация И конденсация.

Не стоит произвольно придумывать контекст чьему-либо высказыванию без значимых оснований.
Возгонка всегда сопряжена с конденсацией, но конденсация бывает и без возгонки. Поэтому союз "или" применен мною не в смысле противопоставления, а в качестве превентивного дополнения, для полноты картины.

Автор: Отец Фёдор 4.8.2017, 17:35

Цитата(Василий @ 4.8.2017, 16:42) *

Возгонка всегда сопряжена с конденсацией, но конденсация бывает и без возгонки.

Возгонкой называют процесс испарения....
Например: рассмотрим бензин.
Испарился бензин в камере сгорания... и сгорел...
А где обязательная ( по Василию) его (бензина) конденсация?

Очередные перлы известного мыслителя в сборник!

Автор: Bob 4.8.2017, 18:24

Парнииии.... брэк!
Успокойтесь уже.

Насколько я помню:
Возго́нка (сублимация) — переход вещества из твёрдого состояния сразу в газообразное, минуя жидкое.

Десублимация - обратный процесс - из газа в твердое. Возможно в лак smile.gif
Пример десублимации - иней зимой.

Автор: Отец Фёдор 4.8.2017, 19:27

Уважаемый Bob!
Разъясните уважаемому Василию, что под клапанной крышкой любого ДВС не бывает процесса идентичного возгонке.
Пора уже о замене маслосъемных колпачков продолжить, а не глупости обсуждать.

Автор: Timbu$ 4.8.2017, 20:20

Совершенно верно!
Сегодня добрался до колпачков.

Несмотря на желание и чаяния, снять распредвалы без откручивания звездочек не получится. censoree.gif angry2.gif
Мешает выступ постельки, а сила тут неуместна. Поэтому, действуя по книге, снял обе звездочки. Прошлый раз без хорошего компрессора не получилось давануть воздуха, чтобы разблокировать муфту на впускном валу. Сегодня с наличием нормального компрессора все получилось, только вот штифт не хотел выходить, пришлось слегка постучать по торцу и все получилось.
Все детали разложены с крепежом в бумагу и подписаны+ как всегда фото на память, чтобы не забыть ,в какую сторону куда смотрят маркировки на креплениях.
Судя по всему, цепь еще в добром здравии,так как натяжитель более чистый (т.е. омываемый маслом изнутри), чем грязный (огаживаемый газами снаружи).
Рассухарил пару клапанов, снял колпачки, на впуске еще чувствуется остаток эластичности, на выпуске дубовые, как старый сапог bad.gif
Короче, вместо тысячи слов:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Автор: Timbu$ 4.8.2017, 20:51

Еще вопросы (99% тупые):
Сейчас я выставил 1 цилиндр в ВМТ, впуск и выпуск закрыты. Рассухариваю\меняю колпачки на 1 и 4 цилиндре (чтобы клапан не мог даже гипотетически провалиться в цидиндр).
Дальше я при натянутой цепи (призязал стяжкой к шлангу магистрали кондиционера) проворачиваю коленвал на 180 градусов вперед для установки поршней 2,3 цилиндра в ВМТ. Затем доворачиваю еще на 180 градусов, выставляю примерно закрытый впуск и выпуск на 1 цилиндре и, прокручивая цепь вперед, ищу два цветных звена, устанавливаю звезды РВ по меткам и гермечу крышку?

Какая-то просто тупая измена на ровном месте получается. Погуглил, цепь внутри перескочить не должна никак при кручении КВ по часовой стрелке.

Автор: R@X@R 5.8.2017, 0:55

Timbu$ хотелось бы ещё на звёздочки взглянуть... если это ещё возможно

Автор: Timbu$ 5.8.2017, 6:35

Звёздочки сфоткаю, звёздочки с небольшой выработкой.

Сижу опять туплю с цепью этой. Кто сказал, что по меткам она наверх приедет, когда поршень в ВМТ будет...
Похоже, придется вставить в ВМТ, выставлять глубиномером одинаковое расстояние от кулачков до ГБЦ и потом крутить КВ до совпадения меток (когда цепь приедет в правильное положение) и контролировать положение по меткам звёздочек. Очень нехорошо, что метка КВ только внутри, а на шкиве КВ ее нет... По книгам только на 1.6, хотя этот момент надо проконтролировать.

Автор: Василий 5.8.2017, 16:02

Звено цепи синего цвета совмещаешь с меткой на звезде коленвала. Звенья цепи оранжевого цвета совмещаешь с метками на звездах коленвалов. И не паришься с положением валов относительно блока и ГБЦ.

Цитата(Отец Фёдор @ 4.8.2017, 18:35) *

Цитата(Василий @ 4.8.2017, 16:42) *

Возгонка всегда сопряжена с конденсацией, но конденсация бывает и без возгонки.

Возгонкой называют процесс испарения....
Например: рассмотрим бензин.
Испарился бензин в камере сгорания... и сгорел...
А где обязательная ( по Василию) его (бензина) конденсация?

Очередные перлы известного мыслителя в сборник!

Ты, тролль несчастный!
Я подбирал сравнения в самом общем виде, для наглядности, не претендуя на академическую точность. Чего ты прицепился, как пиявка?
Что приписываешь мне свои бредни про бензин?
Например, конденсация без возгонки -- роса на траве.

Автор: Отец Фёдор 5.8.2017, 16:39

Уважаемый Этимолог Василий!
Даже без академической точности, Ваш очередной пример конденсация без возгонки - роса на траве не соответствует действительности. Это страусовое объяснение половины процесса.
Нет под клапанной крышкой условий и материалов для возгонки.
Под клапанной крышкой и в картере ДВС все негативные процессы происходят от банальных картерных газов и производных серы из бензина.

Уважаемый Timbu$
Сфотографируйте пожалуйста впускные и выпускные колпачки в разных ракурсах и обязательно в сжатом пассатижами состоянии.
На звёздочках с "небольшой выработкой" - обязательно крупным планом сфотографируйте выработку на зубьях.


Автор: Timbu$ 5.8.2017, 19:05

Господа! Я censoree.gif censoree.gif censoree.gif байбак.

Сегодня начал менять колпачки.
Все пошло очень хорошо, заменил на 4 цилиндре и почти всем первом, а потом уверился еще раз, что невнимательных жизнь наказывает. Сразу и по башке.
Упустил сухарик в поддон angry2.gif В виду того, что коленвал крутится без заеданий, он именно там и нигде более.
Хотя до этого, прекрасная маркиза ,все было замечательно. Клапана рассухаривались, колпачки через 12-гранную головку прессовались отлично. Я в печали короче.
Попробую слить масло и полазить в поддоне магнитным удлинителем, но, сдается мне, дело пахнет снятием поддона картера....

Уважаемый Отец Федор! Как сжимать колпачки? Жамкать сильно/слабо? Могу усилие померить в килограммах, есть безменные весы с госповеркой.

Одно радует, весь этот унылый процесс затеян не зря.
Потому что колпачки на 10-летнем CR14DE с пробегом 250 тысяч км, господа, скажу я Вам, это боль и ужас. По сравнению с новыми не отверстие в них, а, простите, очко прямо. Невооруженным глазом заметная разница межуд старым и новым. На впуске еще куда ни шло, а выпуск как камень+на направляющей хлопья нагару. Понятно, куда и как девалось маслице.

З.Ы.: Уважаемый Василий! Я правильно Вас понял ,что для того, чтобы увидеть синее звено, надо снимать боковую крышку? Со снятым поддоном есть шанс ее увидеть?

Автор: Отец Фёдор 5.8.2017, 21:18

Фотографируйте новые и старые рядом на фоне линейки.
+как камень+на направляющей хлопья нагару...
Как сжимать колпачки?
Удобно зажать в тиски и фотографировать.
Откроются наглядно трещины на кромке и в объеме.
А поддон, я полагаю, крайне полезно будет снять.
Там может быть масса "нежданчиков".
Успехов!


Автор: R@X@R 6.8.2017, 0:06

Цитата(Timbu$ @ 5.8.2017, 6:35) *

Звёздочки сфоткаю, звёздочки с небольшой выработкой.

хочу со своими сравнить... ))

Автор: Timbu$ 6.8.2017, 7:19

Изображение
Изображение

Заказал 2 новых сухарика. Ждем-с, едем в командировку.

Автор: Василий 6.8.2017, 18:13

Цитата(Timbu$ @ 5.8.2017, 20:05) *

для того, чтобы увидеть синее звено, надо снимать боковую крышку? Со снятым поддоном есть шанс ее увидеть?

Пардон, не подумал, что переднюю крышку ("лобовину") мотора ты не снимал. Метку цепи, конечно, не увидеть. Разве что при снятом поддоне с инспекционным зеркалом извращаться. Только смысла в этом нет.
Просто ориентируйся на положение кулачков распредвалов при ВМТ.

Автор: Timbu$ 6.8.2017, 18:30

А звёздочки лучше поменять или оставить? Судя по натяжитель цепь ещё более-менее.
Сухарик в поддоне искать? wacko2.gif

Автор: Василий 6.8.2017, 18:33

Цитата(Отец Фёдор @ 5.8.2017, 17:39) *

Нет под клапанной крышкой условий и материалов для возгонки.

Для тупых повторяю -- "наподобие возгонки".
Низкотемпературный шлам на фото -- это не нагар, а отложения масла, самых тяжелых его фракций, в результате охлаждения осаждающегося на отностительно прохладных поверхностях масляного тумана.

Автор: Отец Фёдор 7.8.2017, 9:10

Цитата(Василий @ 6.8.2017, 19:33) *

Для тупых повторяю -- "наподобие возгонки".
Низкотемпературный шлам на фото -- это не нагар, а отложения масла, самых тяжелых его фракций, в результате охлаждения осаждающегося на отностительно прохладных поверхностях масляного тумана.

У отложений масла, даже у самых тяжелых его фракций не может быть никакого "наподобие возгонки".
Масло, его производные, добавки в масло, присадки, продукты износа не могут возгоняться.
Ваша очередная гениальная фраза - "наподобие возгонки" уже включена в сборник Ваших речей.

Я, как та собака, понимаю, что Вы хотели сказать в своей очередной фразе "..., в результате охлаждения осаждающегося на отностительно прохладных поверхностях масляного тумана."

А читаю, о том, что что-то осаждается "...на отностительно прохладных поверхностях масляного тумана...
Для Вас, профи этимолога это как-то ...

Автор: алексей 578 7.8.2017, 9:24

Цитата(Timbu$ @ 6.8.2017, 18:30) *

А звёздочки лучше поменять или оставить? Судя по натяжитель цепь ещё более-менее.
Сухарик в поддоне искать? wacko2.gif

Просили на этот вопрос ответить...

Автор: Отец Фёдор 7.8.2017, 10:50

А поддон, я полагаю, крайне полезно будет снять.
Там может быть масса "нежданчиков".
Там точно находятся сухари, часто бывают запасы разных герметиков, волокна, опилки, встречал зубья шестеренок, огрызки резины...
Звезды и цепь, полагаю можно оставить, признаков запущенности нет.

Автор: Timbu$ 11.8.2017, 21:59

Поддон сегодня снял. В поддоне особо интересного не нашлось, сокровищ мало. Колбаски буртиков герметика, остатки резьб (нитки). Немного грязи. Но главное не в этом.
СУХАРИКА НЕТ!!! angry2.gif
Завтра еще, конечно, профильтрую масло сквозь сетку, но валандания неодимовым магнитом ничего не принесли, к сожалению. Так же, как и осмотр всех близлежащих пенат (завтра повторю).
Масла, кстати ,в поддоне остается много после полного слития, стакан точно.
Изображение[/url]
Верхняя часть маслоподдона обильно загажена так же, как и передняя крышка.
Изображение
Далее поменял колпачки на остальных цилиндрах. Под колпачками мерзкий нагар, рыхлый, маслянистый. Вот куда утекает масло..
Изображение
Изображение
Если отвлечься от сухарика (мир его праху, не найдется-придется мотор собирать), то теперь вторая проблема: как ставить обратно ГРМ.
Метки по цепи уже уехали. При снятом поддоне метки на КВ не видно, завтра еще попробую посмотреть с эндоскопом. На передней крышке есть метка, на шкиве КВ есть отверстие и что-то похожее на метку. В источниках ничего про это не сказано, к сожалению. Но метки есть, если на шкиве еще хз, то на лобовине явно специальная метка.
Изображение

В крайнем случае, если снять шкив коленвала, увижу метку на звездочке и синее звено цепи?

Или не переживать, выставить ВМТ по отвертке и, замерив расстояние от ГБЦ до кулачка в вертикальном положении, разделить его пополам и выставить кулачки в горизонтальное положение с контролем этого расстояния?
Лобовину уж так не хочется снимать, аж жуть.

Автор: Timbu$ 12.8.2017, 17:33

Снял шкив (на удивление очень-очень легко,не к добру), на шестерне КВ ясно видится шпонка и метка. Метка представляет собой паз напротив зуба шестерни КВ.
По мануалу метка нарисована весьма условно, ищу фото шестерни КВ, но не нашел качественное.
Это оно же?
Изображение

Изображение

Автор: Timbu$ 13.8.2017, 11:45

Утро и вправду мудренее вечера, сегодня поставил все по меткам, по книге все затянул моментами, кррасота. Карты спутал зарядивший дождь и потерянная прокладка маслоканалов клапанной крышки angry2.gif

Утро и вправду мудренее вечера, сегодня поставил все по меткам, по книге все затянул моментами, кррасота. Карты спутал зарядивший дождь и потерянная прокладка маслоканалов клапанной крышки angry2.gif

Автор: Алексей Коняев 13.8.2017, 13:31

Изображение
Изображение

Автор: Timbu$ 13.8.2017, 20:45

Сижу, распиваю шампанское и анализирую.
Цепь установлена, боковая крышка прилеплена, поддон и клапанная крышка ждут своего часа и прокладки в лабиринт клап. крышки.

Вот, собственно, и виновники торжества:
Изображение
Изображение
В центре для сравнения новый колпачок. Слева - условно годный после 10 лет езды колпачок впуска, а вот справа - основная боль, абсолютно дубовый как пластик колпачок выпуска с огромнейшим дуплом, разница чуть ли не в миллиметр по сравнению с впуском. Полная и безоговорочная капитуляция.
Все-таки странные дела, человечество запросто летает в космос, везде спиннеры гаджеты, утюги с вайфай и прочие технократизмы, а вот материал для вечных колпачков не могут сделать. Хотя скорее не хотят ,а то нормочасы не будут оплачивать.
Сжимал инвалидов пассатижами, жмутся тяжело, трещин невооруженным взглядом не видно. Выпускные вообще почти стеклянные.

Непосредственно по самой процедуре: некоторые клапана рассухаривались с огромным усилием, как-будто прилипли сухари, но смолы, кокса или прочих ужасов на стержне и сухарях нет. Притерлись?
Старые колпачки все подвижны при кручении зажатыми щипцами, снимаются со средним усилием, но было 4 штуки в разных местах, потребовавших сверхъестественных усилий.
Новые колпачки от усилия руки не заходят глубоко (точнее вообще почти не заходят), все равно приходится подстукивать через головку, но слегка, без фанатизма. Для интереса повторно напялил старый, заходит от руки хорошо.

Опыт прям прет, скиллзы автослесаря качаются. С волнением ожидается послеремонтный пуск.

Автор: Отец Фёдор 13.8.2017, 21:11

http://reziny.ru/stati/tehnologija-proizvodstva/rezinovye-detali-mashin-priborov-i-ustro/osnovnye-sposoby-kreplenija-reziny-k-met.html

Автор: ANDREW1958 13.8.2017, 21:43

Тимур, молодец! Уважаю! good.gif Я, когда помоложе был, тоже так маньячил. Теперь старый стал, ленивый... sad.gif

Автор: Timbu$ 19.8.2017, 20:06

Сегодня приехала-таки прокладка маслоканалов, не спеша скидал мотор. Заменил подшипники в роликах, ремни и передний сальник КВ.
Все душевно затянул динамометрическим ключом как надо.
Поразился, как же удобно натягивать ремни, когда снят бампер. Отвратительная процедура превращается в пятиминутное дело.

Жду завтрашнего схватывания герметика и первого запуска. Чувствуешь себя Королёвым перед стартом ракеты biggrin.gif

Автор: alex197 20.8.2017, 11:02

Цитата(Timbu$ @ 11.8.2017, 21:59) *

Масла, кстати ,в поддоне остается много после полного слития, стакан точно.

Вот поэтому плюнул,смастерил насос и через щуп откачиваю.

Автор: Timbu$ 20.8.2017, 21:45

Ну что, господа, хэппи энд.
С утра, перекрестясь, завел мотор. Сначала не схватывал почему-то, настроение тут же резко испортилось. Но в виду того,что ошибок не выскочило, решил продолжить прокручивание, и вуаля, со второго раза секунд 10 разрозненных вспышек и оно зажужжало uga.gif
После небольшого прогрева из трубы при перегазовках почему-то немного дыма, но не сизого масляного, а сероватого и очень вонючего, как после раскоксовки. Но не сизого масляного, что очень радует.
Может с катализатора выгорали остатки нагара?
Потом и этот дымок пропал. Дальше был уже вечер, но былых заметных даже вечером клубОв не было видно.
После запуска и прогрева заменил масло на новое, залил опять уаза 5-40.
Дособрал салон, запихал на место подкрылки, запаял ухи бампера, притянул бампер с усилением проволокой в разорванных местах и поехал тест-драйв до Челябинска.

Едет изумительно, такое ощущение, что еще лучше, чем до замены колпачков (хотя с чего бы).

Окончательную точку поставят пробег и наблюдения за расходом масла. Очень надеюсь, что, в виду скверного вида снятых колпачков и прекрасного состояния новых, Жора Маслов наконец-то покинет енота.
В любом случае, программа-минимум в виде успешного запуска мотора после самостоятельного ремонта успешно выполнена.

Автор: ANDREW1958 20.8.2017, 22:47

Тимур, беру назад все свои ранее высказанные язвительные замечания по поводу твоей нелюбви к Еноту. И если ты и дальше будешь говорить в том же духе, то больше не поверю, потому, что твое отношение к машине явно доказывает обратное.

Автор: Отец Фёдор 20.8.2017, 22:49

Поздравляю!!!
Колпачки необходимо сфотографировать крупно на черном фоне с проработкой деталей.

Автор: Timbu$ 20.8.2017, 23:02

Цитата(ANDREW1958 @ 21.8.2017, 0:47) *

больше не поверю, потому, что твое отношение к машине явно доказывает обратное.

Ув. Андрей, отношение к машине не может поменять сам объект отношения, т.е. конструктивные недостатки они от обожания или нелюбви, увы, останутся на месте.
Трезвое сравнение и конструктивная критика лучше слепого обожания а-ля "ой какая машинка".

Меня всегда раздражает, когда любой подшефный агрегат не в порядке. Будь то енот или мотоцикл урал. Тот, кстати, даже не мерзкий, а просто беспощадный.

Цитата(Отец Фёдор @ 21.8.2017, 0:49) *

Поздравляю!!!
Колпачки необходимо сфотографировать крупно на черном фоне с проработкой деталей.

Пробовал, но хваленая 16-мегапись ксельная камЭра не хочет давать качественную картинку на темном фоне...
Попробую зеркалкой, но это не раньше субботы тогда.
В принципе и из прошлых горе-фотографий можно увидеть разницу. На сгибах старых МСК трещин нет, сегодня еще раз проверил. Возможно, до трещин их надо бы подержать еще года два-три.

Автор: Алексей Коняев 21.8.2017, 12:21

Поздравляю!
Рукастый, завидУю!

Автор: Timbu$ 21.8.2017, 14:05

Наверное, скорее жадный, оттого и рукастый biggrin.gif
Умел бы зарабатывать много денюжек, стал бы я свои ручки в масле-то пачкать.
Тысяч десять-то думаю сэкономил.

В четверг супруга начнет ходовые испытания, будем посмотреть. Как с работой разгребусь побольше, так надо отчет наваять, обобщающий суть процесса.

Автор: Алексей Коняев 21.8.2017, 14:10

Цитата(Timbu$ @ 21.8.2017, 16:05) *

Наверное, скорее жадный
Умел бы зарабатывать много денюжек, стал бы я свои ручки в масле-то пачкать.


Аналогично. Но двиг раскидать, торпеду..... Не, боюсь, ни разу не умею.

Автор: Александр1990 21.8.2017, 14:12

Торпеду можно, там инженерного образования не обязательно) сам тем летом салон весь раскидывал.
А вот в двиг да, для меня это верх мастерства good.gif

Автор: 12vvv12 21.8.2017, 14:16

Так а сухарик то, так и не нашелся!?? shok.gif

Автор: Timbu$ 21.8.2017, 14:18

Торпеда раскидывается буквально за час полностью, из инструмента - пара отверток (шлицевая\крестовая) и ключи на 10,12 и 19 (руль). Тем более в мануале процесс снятия расписан постадийно, да и если чего неправильно не соберете, все дуракоустойчиво.
С мотором дела,конечно, посложнее на порядок+специнструмент ннада. И целеустремленность

Главное верить в себя, читать книжки ДО, а не после, пользоваться качественным инструментом и не спешить. И конечно же не упускать сухарики в поддон angry2.gif
Вообще, вот мантра чинильщика Енота:
Изображение
Сухарик не нашелся, но на него идет охота с помощью маслосливного болта с магнитом. При замене масла не выплыл, в цепи его нет, в поддоне тоже. В цилиндрах тоже. И вообще не факт ,что он в моторе, т.к. его траектория не была видна, только звук металла об металл, настолько молниеносно он катапультировался.

Автор: Timbu$ 26.8.2017, 11:33

Машина проехала 250 км, все отлично. Из трубы при перегазовках практически ничего нет, поутру из трубы не летит сажа, выпадет снег-посмотрим. Масло на месте, машине даем гари. Жена приехала, говорит стал ещё лучше тянуть, при 3 чел+багаж идёт 120 в четверть-треть газа. Ошибок нет. Течи масла нет.
Видимо, можно окончательно выдохнуть и постепенно мотать километраж, собирать статистику, писать глобальный отчёт.
Масло на щупе умеренно грязное, полный слив масла с поддона явно идёт на пользу.
Приятное чувство управления технически исправном автомобилем. Все шепчет, подвеска молчит. Одной рукой рулю, второй слезы счастья вытираю biggrin.gif
uga.gif uga.gif

Автор: Отец Фёдор 26.8.2017, 12:28

Поздравляю еще раз!
Слезы счастья вытирать можно было бы ровно год тому назад.
Лучше поздно, чем необоснованная капиталка.

Автор: Timbu$ 26.8.2017, 12:53

Насчет необоснованности капиталки вообще это бабушка пока что надвое сказала (что удалось поиметь сходный эффект одной только терапией). В смысле за колпачками пришлось-таки залезть и это не терапия. Но и не полостная операция конечно.

В общем, все точки над i расставит расход масла. Залит уазолукойл 5-40, испытания продолжаются.

Автор: Отец Фёдор 26.8.2017, 18:58

Капиталка это замена...многих недешёвых железок, часто совершенно необоснованно.
Больному пока сняли отложения (на зубах) и удалили колпачки (кариес).
Любая теория без практики обычный тренд (диванный трендеж).
Далее необходимо остановить износ цепи, звезд, др. механизмов и дырчик доживет до 500 т км.

Автор: Timbu$ 26.8.2017, 19:22

Пошел во двор, помощник погазовал, я посмотрел, дым есть. sad.gif
С водительского места не видно, сзади во всей красе.
Сижу, пью пиво, думаю о жизни.
С одной стороны дымок это нехорошо. С другой стороны прочих претензий к машине нет, все ОК.

И еще вопрос, могли ли кольца залечь за месяц стояния на ремонте при незавернутых свечах? Сомнительно, но все же...

Автор: El-Mariachi 26.8.2017, 21:07

я тут молча время от времени заходил читал весть процесс... biggrin.gif , могу лишь выразить уважение good.gif - не боги горшки обжигают, показалось что во время ремонта не так все сильно сложно, сколько важна последовательность и память на все мелочи, чего тоже дано не каждому, время, ну и решимость ввязаться в эту авантюру biggrin.gif . Надеюсь побегает еще енот с обновленным двигателем victory.gif

Автор: Timbu$ 2.9.2017, 11:18

Енот конечно пробегает.
Проехано 600 км, масло, к сожалению, на месте не стоит, но угар явно меньше, чем раньше. Было чуть меньше полного, сейчас чуть меньше середины. Доездит 1000, замерю расход.

Потом ещё раз раскоксуюсь новым лавром и похоже перестану париться. Доливать пожалуй проще.

Буду копить на другой мотор либо (что вероятнее) на вторую короллу в семью. Если не вывозится, то ждём кончины чего-то большого (цепь, сцепление) и тащим мотор на дефектовку.

Автор: GTI 2.9.2017, 14:41

тему подробно не читал, но вопрос, а почему кольца-то не меняли? Залегли думаю с очень большой вероятностью, да и износились банально. Компрессию не меряли щас? Был как-то тигуан с дымом, по компрессии поставили верный диагноз, последующая разборка движка до последнего винтика это доказала. (сломанные и выпавшие кольца 4-го поршня, а также его обломанная юбка, износ и залегание колец на остальных, компрессия 4-7, на 4-м ноль, пробег 62ткм)) подвержден)...

Автор: Timbu$ 2.9.2017, 15:14

Тому есть как минимум 2 причины:
1) Неплохая в общем-то компрессия в 12.8-13.2 по цилиндрам (замерялась в начале экспериментальных экспериментов в прошлом году, примерно 20-25 тыс. км. назад
2) Сомнения в нужности данной затеи в виду спорной выгоды стоимости замены колец при цене всего мотора в 30-40 (полезем за кольцами, а это еще бы и цепь и сцепление и еще что-нибудь по мотору вылезет).
Плюс пробегу 250 тысяч, кольца поменяешь, не факт, что цилиндр в допуске будет. Если он уже овальный, от замены колец смысла будет немного, надо будет полноценно капиталиться.

Ну и в принципе просто люблю гаечку покрутить и испытать различные достижения автохимии + это бесценный опыт. Да и машина постоянно на ходу, не напрягает.

Автор: GTI 2.9.2017, 16:15

понятно, еще вопрос - а через ВКГ масло не льет? впускной коллектор чистый? (в смысле дыма из выхлопа)

Автор: Timbu$ 2.9.2017, 17:16

До очистки лабиринта в клапанной крышке там ужас что было, сейчас относительно прилично. Постараюсь сегодня ретроспективу устроить по части фото внутренней части впускного коллектора. Клапан вентиляции картера газов гарантированно новый.

Автор: Bob 8.10.2017, 18:53

Тимур, как успехи?
В смысле, что с расходом масла после замены колпачков?

Автор: Алексей Коняев 8.10.2017, 20:18

Поддерживаю.
Как дела?

Автор: Timbu$ 8.10.2017, 21:15

Ситуация интересная, если не сказать грубже. Пусть будет так: "...битву вроде выиграл, войну пока нет".
Дело в том, что на расход масла замена МСК практически не повлияла pirate.gif Как жрал, так и жрет.
Я вообще ничего не понимаю. Старые МСК были капец в предсмертном виде, новые по ожиданиям должны были ситуацию улучшить в корне, но нет.
По моим представлениям, машина с таким расходом масла (500-700 мл масла) должна чадить-коптить и дышать на ладан, еле себя передвигая+чек энджин должен постоянно гореть по разным причинам.
По факту енот ездит, топливо нюхает (на летних пока еще тапках спокойно по трассе укладывается в 6 литров) ошибок нет, разница в компрессии по цилиндрам (замер после замены МСК) 13-13,5-12,8-12,8.

Если смотреть по свечам, то жизнь налаживается.
Вот три фотки свечей за разные периоды: 20 тыс. км. назад, перед заменой МСК, через 700 км после замены МСК
Изображение
Изображение
Изображение
На первом фото все печальнее некуда. На торце свечи отложения, на резьбе масло\лак.
На втором фото после примерно такого же промежутка с нагаром все получше, на резьбе масла на всех, кроме одной, практически нет. То есть смех смехом, а уплотнения шайб по рецепту Отца Федора работают.
После замены МСК свечи специально не чистил, т.е. как были ,так и поставил. Последнее фото тех же свечей после пробега около 1000 км после замены МСК показывает нам, что с торцов свечи старый нагар потихонечку отлетает и новый не образуется.

Мне уже кажется, что в борьбе с расходом масла я копаю куда-то не туда и оно утекает наружу.
Потому что снаружи мотор имеет признаки утечки масла, шуба довольно-таки значительная.
Фото, вид с ямы сзади:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Явных потеков нет. Под машиной капель или тем более луж нет. Маслосливно-дренажное отверстие картера сцепления сухое. Сверху, в районе клапана фазовращателя сухо. Передний сальник КВ поменян.
Еще есть гипотеза об утечке масла под давлением через датчик давления масла, заказал, поменяю.
Так же есть мысль (дарованная) на время отцепить шланг вентиляции картера и, заглушив отверстие на впускном коллекторе, через подходящий штуцер направить картерные газы из клапанной крышки в бутылочку и посмотреть, что там будет через некоторое время. Если и там будет сухо, то я хз, куда это масло девается и что делать дальше.


Чую, что капитуляция не за горами. Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.

Автор: R@X@R 8.10.2017, 23:14

А засунуть зеркало и посмотреть район под впускным коллектором , не? Подозреваю именно там и начинаются следы масла, хотя и не редки случаи подтекания не оригинальных масляных фильтров (особенно с круглыми уплотнителями)
Я уже не говорю про вариант сделать снимок маленьким фотоаппаратом, ну или тем же мобильником предварительно хорошо осветив движок переноской.
ну например
https://itmages.ru/image/view/6155857/16641fe2

Автор: Timbu$ 9.10.2017, 6:04

Цитата(R@X@R @ 9.10.2017, 1:14) *

А засунуть зеркало и посмотреть район под впускным коллектором , не? Подозреваю именно там и начинаются следы масла

Снизу вдоволь насмотрелся на мотор при мучениях с выставлением цепи. Не определил источник, поэтому и спрашиваю.
Масло по-Вашему.из впуска что ли идёт? Клапанная крышка с свежим герметиком, остаются всякие экзот-варианты с ГБЦ и лобовина... Кстати толком ни зеркальце, ни фото телефона ничего не видит.
Надо по идее снимать впуск... sad.gif

Автор: Timbu$ 27.11.2017, 19:32

5000 км после замены колпачков, в процессе поиска утечек масла снял свечи. Картина не очень воодушевляющая в плане нагара на холодильниках, т.е. практически так же ,как и раньше. Вторая свеча поблескивает по причине намокания в случайно напшиканном пенном очистителе, была такая же сухая ,как оставшиеся.
Изображение
Изображение
При этом дроссельная заслонка за 5 000 км не обросла какой-нибудь заметной грязью, хотя следы масла в корпусе ВФ все-таки есть:
ИзображениеИзображение

Фото говорит скорее о том, что:
1) МСК оказались не Ajusa, а мразотной подделкой и уже скопытились;
или
2) Замена МСК оказалась полумерой, т.к. раздолбанные направляющие я не вылечил...

Малой кровью не получилось значит. Бесценный опыт не покупать ниссан ни в коем случае менять масльсъемные колпачки, конечно же получен, однако же что дальше.
Качественный капремонт только ГБЦ это по скромным подсчетам 2500 направляйки, тысяч 6 клапана, прокладка ГБЦ, герметик, масло и т.д... + работа (у нас ценник стартует от 9000). Итого полюбому тысяч 20 на одну только ГБЦ, что никак не вяжется с здравым смыслом да и если ГБЦ сама по себе целая и годная и не будет забракована.

При всем при этом енот заводится с брелка в -15, шустро ездит, радует экономичностью (по трассе на зимней резине меньше 7л если ехать с потоком и чуть менее 6, если ехать по ПДД) и отсутствием ошибок. Кроме расхода масла никаких проявлений проблемы нет.

Автор: Алексей Коняев 28.11.2017, 14:53

Тимур, верни машину жене, и жди только её заявок на ремонт и обслуживание. Вот удивишься какой еНот неломучий!

P.S.: за опыт и информацию респектую!

Автор: Timbu$ 28.11.2017, 16:51

Алексей, поверь, заявок хватает biggrin.gif
Если из неисправностей учитывать только то, что делает невозможным ехать вперед, то да, неломучий.

Неломучие машины у тех, кто ездит с малым пробегом.

Автор: Bob 28.11.2017, 18:12

6,5 лет, 185000 на предыдущем и
4г. 10мес и 192000 на нынешнем - всегда мог ехать
это к какому пробегу ?
В прочем, вопрос риторический....
smile.gif biggrin.gif

Автор: Василий 28.11.2017, 19:01

Цитата(Timbu$ @ 27.11.2017, 20:32) *

1) МСК оказались не Ajusa, а мразотной подделкой и уже скопытились;
или
2) Замена МСК оказалась полумерой, т.к. раздолбанные направляющие я не вылечил...

2. Критический износ направляющих втулок маловероятен.
1. Вряд ли даже самая дерьмовая подделка так быстро выйдет из строя.
Не раз приходилось заменять манжетки повторно после неквалифицированного ремонта.
Основные ошибки: неполная посадка манжетки на втулку, в результате чего при работе мотора манжетка просто соскакивает с втулки; слишком глубокая посадка, при которой верхняя часть манжетки садится на торец втулки и раскрывается, не обжимая стержень клапана; срезание уплотнительной кромки о проточку под сухари на стержне клапана при монтаже без технологического защитного пилота, -- фирменного полимерного или самопального из скотча или изоленнты; запрессовка манжетки без смазки моторным маслом, отчего срезается посадочное уплотнение, и масло проникает между втулкой и манжеткой.

Автор: Timbu$ 28.11.2017, 20:53

Специально купил не 16, а 19 штук и три из них пошли в жертву опыта именно на енотонаправляющие.
Все остальные нюансы (посадка оправкой, умасливание, защита от проточки и т.д.) были учтены.
В конце концов, себе делал, смысла гадить себе за шиворот не вижу...
После продувки в цилиндрах явные следы масла (капли), т.е. снизу через кольца и через МСК они попали вряд ли.
В общем, вскрытие покажет. Пока нормально работает, вскрытия не будет.

Автор: Отец Фёдор 29.11.2017, 0:02

Бесценный опыт!!!...
Особенно обидно, когда на ровном месте, на простейшей операции или действии совершается ошибка.
Мелкая такая, но последствия...
Пример - только что масло улетело...все...за полторы минуты...
Увлекся результатом доп. насоса, все классно было, банально - типа сейчас попробовать новую версию штуцера, а после переделаю!

Василий прав!
Все перечисленные "мелочи" может видеть человек, который все это много раз устранял.

На старых манжетах масло шло через "верх" и на новых тот-же путь ухода.

Из картера "надуть" масло на поршни ???

Капремонт ДВС...
А там вообще все гуд.

...Картина не очень воодушевляющая в плане нагара на холодильниках, т.е. практически так же, как и раньше...
Пока причина утечки масла не устранена.
У кого есть предложения?

Автор: Timbu$ 29.11.2017, 8:05

В любом случае я же не мог закосячить ВСЕ колпачки, не такой уж я и рукожоп. Момент посадки колпачка ощущается очень явно. Во всяком случае, ранее восьмерка после моей замены мск ездила лучше, чем до. Если вскрытие признает плохую установку мск, то честно покаюся перед енотосообществом.

Автор: Отец Фёдор 29.11.2017, 9:33

Тимур!
Да не переживай ты так сильно.
Колпачки могут быть "кооперативными".
Это даже не из соседнего гаража, а настоящие фирменные, но произведенные во времена запуска микры или др.
Любые РТИ имеют всего три года гарантии и пять лет эксплуатации и (или) хранения.
И это при условии правильного хранения, регулярного переворачивания, пересыпания тальком и др.

За год испытательных мук выяснили, что свечная "жижа" работает, обеспечивает идеальную работу свечей зажигания (я тебе присылал свечи Б/У, после ста тысяч км, и у тебя они живее всех живых). Утвердились
дополнительные свойства "жижи", очищать и защищать все от свечей зажигания и до выхлопной трубы, являются приятным бонусом.
Я полагаю, что мы общими усилиями выясним причину утечки масла через...???
Этот случай далеко не единичный.
Капиталка такую проблему лечит, но это когда меняется все по кругу, а вот копеечная неисправность пока не определена.

Автор: Timbu$ 29.11.2017, 20:40

Колпачки хотя бы внешне соответствовали фото с сайта производителя.
К жиже, в отличие от претензий "не кушавших устриц", отношение только положительное, т.к. обычная раскоксовка так усталый мотор не преобразит.
Концепция с утечкой масла с треском провалилась после проведения опрессовки и проливки соединений мотора.
"копеечная неисправность" ?! Капремонт ГБЦ может вылиться в 20ку минимум, что эквивалентно лотерее с контрактным мотором.

Автор: алексей 578 29.11.2017, 21:41

500-700 мл на 1000 км ? А если смириться и подливать самое дешёвое ? Ну или по гуще , по жиже масло попробовать ? Если за 1000 руб 5-ти литровую да на 10.000 км пробега , да и не хай подавится .

Автор: Отец Фёдор 29.11.2017, 21:58

Капремонт ГБЦ...
А что там неисправно?
Все или всю менять?

Вот тут как раз диагносты и должны ткнуть пальцем!

Я не понимаю как малым давлением выдавил масло в цилиндр.
А в каких цилиндрах ты видел масло?

Сегодня пробовал продавить масло через новую манжетку на изношенных направляющей и клапане.
Давил до 5 атм.
Ни ку-ку.
Масло кромку плотно прижимает к стержню.

Проблема должна быть как простой карандаш.
Проблема общая, как ДО так и ПОСЛЕ замены не устранена.
Пока и не диагностирована.
Будем коллективно решать, чем больше идей, тем успешнее может быть результат.
Ведь это касается практически каждого.

Автор: Timbu$ 29.11.2017, 23:18

Пока в ходу синтетика УАЗойл 5-40 SN-класса, 800р\баклаха.
Думаю так же, тем паче что в остальном все олгут.

ХЕЗ, диагностика, думаю, очевидна.
Я так надеялся на худой шов лобовины\клапанной крышки\поддона, но увы, пузырей нихт.

Автор: Timbu$ 30.11.2017, 23:10

Цитата(Отец Фёдор @ 29.11.2017, 23:58) *

Проблема должна быть как простой карандаш.
Проблема общая, как ДО так и ПОСЛЕ замены не устранена.
Пока и не диагностирована.
Будем коллективно решать,

О чем Вы, о гуруъ?
Все имеет свое начало и свой конец. В том числе и зазоры в ГБЦ, через которые проходят газики и повышают давление в моторе, которое гонит масляный туман во впуск. Установкой баночки на малом контуре вентиляции мы слегка улучшили ситуацию, но не искоренили полностью.

Автор: Отец Фёдор 1.12.2017, 11:44

Тимур!
Я все о том, о девичьем.
Начало точно было.
А конец... - мы его обойдем, ну неинтересен он!

Газики после длительного употребления гороха ДВС увеличились в объеме. Через 10 лет - раз в 10.
Через три года их уже больше чем возможно утилизировать системой рециркуляции КГ.

https://youtu.be/o5JefbR6e8o

Холостой ход:
- дроссельноя заслонка закрыта; - разряжение в коллекторе (- 650 -700 mbar)*; - через клапан из ДВС эвакуируется 7 - 9 л/мин.; - сам же ДВС "вырабатывает", в этом режиме, от 3 до 5 л/мин; - разница этих объемов и составляет свежий воздух, который затягиватся через патрубок для полной нагрузки.
В картере двигателя устанавливается давление от нуля до малых отрицательных значений.
Источник: http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/page-7

Низкая нагрузка (до 50%)
- дроссельная заслонка приоткрыта: - разряжение в коллекторе падает (возьмем режим 50%) и составляет примерно -80;- 100 mbar. Через клапан, согласно графика, из ДВС эвакуируется 20 - 25 л/мин, новыи, после обкатки, двигатель в этих режимах имеет показатели поршневого газа, как правило от 15 до 20 л/мин. Нагрузка 50% это расчетная граница при выборе характеристик клапана когда объем эвакуированного газа должн быть несколько меньше или равен объему варабатываемого газа. При наличии разницы этих объемов, как в нашем случае, происходит принудителльная вениляция, как и на режиме ХХ, через патрубок для полной нагрузки. По причине стремительно увеличиваюшегося объема воздуха поглощаемого мотором, происходит падение давления и на участке до дроссельной заслонки и т.к. патрубок полной нагрузки не имеет никаких регуляторов и на прямую соединен с двигателем ,то в картере двигателя устанавливается давление равное разряжению этого участка и составляет как правило от -10 до -20 mbar. эта величина для новых ДВС зависит от двух составляющих: - от характеристики клапана и степени загрязнения воздушного фильтра.
Источник: http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/page-7

Нагрузка от 50% до полной:
- дроссельная заслонка почти или полностью открыта: - разряжение в коллекторе до и после дроссельной заслонки выравнивается и падает в своем значении до -20;- 40 mbar. Клапан позволяет эвакуировать через себя только 10 - 15 л/мин, весь остальной газ засасывается в коллектор через патрубок полной назрузки.
Вот и весь незамысловатый принцип работы вентиляционной системы картера и регуляции давления в картере ДВС основанной на PCV клапане.
Источник: http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/page-7

Для машинки с пробегом 300 ткм потребуется скорее геодезический шар и цистерна от водовозки
Источник: http://priuschat.ru/topic/2621-promyvka-dvs/page-8

Конец будем обходить так:
Сначала диагностируем состояние под КК и измерим истинное давление под КК.
Изображение
Штуцер в маслозаливной крышке

Изображение
Ноль шкалы смещен на 160 для наблюдения положительного и отрицательного давления

Решение должно быть простым независимо от состояния ГБЦ, ДВС, АБВГД, и др.
Стрелка индикатора должна быть до 160 (это нулевое значение индикатора).
Будем просить стрелку сместится влево.

Автор: Timbu$ 1.12.2017, 15:11

Я понимаю. Ситуация понятна в плане того, почему она произошла. Гораздо важнее то, что делать дальше и как действовать. Есть тягонапоромер и цифровой микроманометр. Через щуп сможем разряжение измерить? И что нам даст изменение газодинамики мотора? Я как думаю, только устранение увеличенных зазоров механическими методами.
Ещё, конечно, стрелку можно сместить влево так же, как на убитом карбюраторном моторе- отвести шланг под машину и пусть туда все излишки летят...

Автор: Отец Фёдор 1.12.2017, 16:46

Кто виноват и причина утечки масла МАЛЫМ 0,5 ДАВЛЕНИЕМ - по барабану.

Каждый участник будет доказывать присяжным свою невиновность.
Мы будем дружить со всеми негативными проявлениями.
Типа - пойдем другим путем.

Индикатор из старого тонометра.
Стекло откручивается, стрелка переставляется на центр.

В маслозаливной крышке удобно установить индикатор, сепаратор масла, штуцер отбора газиков и пара.
Далее необходимо электрическим насосом эту смесь отправить через большой контур на дожиг.
Крутилочка (контроллер) должна изменением напряжения удерживать стрелку индикатора в левом секторе индикатора.
Воровства и лишнего нет, все свое учтенное.
Корректировка топливных карт должны справится с изменившимися условиями.

Разряжение под клапанной крышкой не позволит маслу уходить через ....... всякие неплотности.
Отводить шланг под машину не следует.
ДВС через это шланг много вдыхает: пыль, камни, щебенку песок.

Автор: king 14.7.2019, 18:10

Цитата(Алексей Коняев @ 27.7.2017, 12:44) *

Тимур, эт не прокладка, а масляный фильтр клапана фаз газораспределения. Он сетчатый, сетка металлическая. Менять не вижу смысла, только прочистить, по необходимости.
Я свой поменял для порядку, да и раз уже купил новый.
Старый после 93 тыщ км был очень в нормальном состоянии. А с твоим за год, надеюсь, ничё не случилось.
Изображение

Подскажите пожалуйста номер этого фильтра

Автор: drew 15.7.2019, 9:57

13533АХ010

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)