Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Nissan Note Клуб _ Путешествия _ Доминикана
Автор: AndreyArb 24.9.2017, 0:40
Вернулись сегодня с Доминкианы,застали последний ураган Марию,но у нас обошлось
отличная погода,прекрасный климат,красивое,теплое море,вкусная и разнообразная еда,особенно фрукты ( манго,папайя,ананасы) и обалденный кофе
Турция рядом не стояла, так что вэлкам в Доминикану 
Автор: BENZINA 24.9.2017, 22:50
Цены ? Гостиницы? Пароли..явки...
Автор: AndreyArb 24.9.2017, 23:00
Анекс тур
130000р на 9 ночей на двоих отель Be Live Collection Canoa 5 звезд все включено вылет из Москвы
если брать дня за два до вылета,будет значительно дешевле
Автор: ANDREW1958 24.9.2017, 23:53
Была этой весной мысль поехать отдыхать в Доминикану, но отказался, потому что столько времени мне в самолете не высидеть.
Автор: Rocky 25.9.2017, 7:44
Круто там конечно, но для нас, жителей Сибири, несусветно дорого выходит путешествие в том направлении, т.к. чаще всего они через Москву идут. Так что наше направление - Азия. Но тот же Тай кусается ценой. На 4 взрослых и 1 ребенка 2 лет выходит на 14 дней без еды и трансфера минимум 350к (прямой перелёт S7, бронь апартаментов на 2 линии на Пхукете).
Автор: Ланселот 26.9.2017, 10:27
Классно! Поздравляю!))))
Я этим летом посещал Грецию. На троих 130 тыров. но это без олинклюзив. Только завтраки.
В доминикану летала моя коллега по работе. Тоже понравилось.
Но тот же Тай кусается ценой. На 4 взрослых и 1 ребенка 2 лет выходит на 14 дней без еды и трансфера минимум 350к (прямой перелёт S7, бронь апартаментов на 2 линии на Пхукете).
Ёпрст..... мне мой водитель звонил из турагенства. В тай интересовался в ноябре - дорого или нет. На двоих олинкюзив в ноябре просили 80 тыс. 4*
Откель 350 то!?
Автор: Rocky 26.9.2017, 11:58
Ланселот, прямой перелёт (туда и обратно через Бангкок, регулярный рейс S7) экономом на 4 человек (ребенок 2 лет не считается) - 152 124 руб. (путешествие в феврале 2018). Аренда апартаментов (без питания)с 2 спальнями, кухней (есть всё необходимое), неплохим видом (Карон), близостью к первой линии (10-15 минут пешком до Андаманского моря, по сути - вторая линия считается) - 147 707 руб. (букинг на 5 человек (4 взрослых+ребенок) через airbnb). При этом все ком.услуги уже включены.
Итого: 299 831 руб. Добавим сюда трансфер, питание. К 400 соткам подходим уверенно. 
От идеи с отелем отказался по причине нежелания лететь чартером. Маленький ребёнок не поймёт задержки рейса и т.п. казусов. Да и звёзды на отелях у всех, как показывает практика, разные. Мне турагент, когда я месяц назад интересовался поездкой в Тай, предлагала 4* отель. С завтраками и на 4 взрослых путевка стоила 275 тыс.руб. Согласен, не кисло. Почитал отзывы на Букинге, отель Пегасовский со всеми вытекающими. Если брать приличные 4*, изучить отзывы, то будет за 300+ тысяч.
Автор: Ланселот 26.9.2017, 12:57
Ааааа, так вы через Букинг.
Неее, на дальняк подходит только турфирма. Они же чартер арендуют. За счет этого кратно снижается стоимость тура. Я уж на этом собаку съел..... В европу я летаю регулярками и бронирую сам через Букинг.
Автор: Rocky 26.9.2017, 13:40
У чартера при наличии маленького ребенка есть значительный минус - свобода в изменении времени вылета и места прилёта/отлёта. Мы, в своё пока разовое посещение заграницы, попали на второй момент: самолёт приземлился не на Пхукете, а в Краби, потом 5,5 часов нас везли на автобусе. Обратно - та же песня. И всё в рамках правил чартерной перевозки. Хорошо хоть время вылета не задержали, и на том спасибо.
Касательно стоимости чартеров, вот несколько примеров, которые мне присылало турагенство:
1. 11 дней/10 ночей, Пхукет, Карон, 4 взрослых + 1 ребенок, завтраки - family suite room (2 комнаты) 368 800 руб.; завтраки - ужины - family suite room 388 600 руб. Название гостиницы Sunwing Resort 4*, вылет 02.03.2018. Перевозчик - NordWind.
2. 14 дней/13 ночей, Пхукет, Карон, 4 взрослых + 1 ребенок, завтраки - happy baby studio (2 спальни, 1 гостиная) 381 700 руб.; завтраки - ужины - family suite room 437 800 руб. Название гостиницы Sunwing Resort 4*, вылет 02.03.2018. Перевозчик - NordWind.
3. 14 дней/13 ночей, Пхукет, 4 взрослых + 1 ребенок, завтраки - Deluxe Room (2 комнаты) 266 600 руб. Отель Pgs Hotels Casadel Sol 4*, вылет 18.02.2018. Перевозчик - NordWind.
Это всё я к чему. Хоть Азия к Новосибирску и ближе, но летать туда от этого не дешевле, чем из Москвы. А, живя в Москве, проще лететь в Европу. По крайней мере ближе.
P.S. Надо брать кредит на отдых. 2 недели отдыхаешь - год минимум потом платишь 
Автор: алексей 578 26.9.2017, 13:56
Пол ляма на 2 недели - по моему скромному мнению - до х....! Даже на 4-5 чел , по стольнику на нос . Хотя каждому - своё 
. Да , детям нужно море , но не по такой цене . Я не нищеброд , по большому счёту , но ну на фиг . Хотя мне проще , дети в Гелике за 23.000 21 день , с билетами , по два раза , в прошлом году 18.000 стоило , гады . Я с жёнушкой в Чехию может смотаюсь , морем перебьюсь 
, пивком разговеюсь ..
Автор: Rocky 26.9.2017, 14:11
алексей 578, я вспоминаю счастливые докризисные годы, когда 1 руб. = 0,9 бата, доллар по 40 рублей... В феврале 2014 года чартер в Тай (Пхукет, Карон, 3*, только завтраки, первая линия, 14 ночей) обошлись на двоих в 113 тыс.руб. или же 56,5 с носа. Сейчас бакс вырос в 1,5 раза, получается с человека сейчас "минималка" выходит около 85к. Конечно же можно искать дешевле, дальше, проще. Но, как показывает статистика отзывов, стоимость отдыха почти прямо пропорциональна его качеству.
P.S> Енота продал дешевле, чем стоимость отдыха на 2 недели, пипец.
В части путешествий от нас - Сочи и иже с ним тоже недёшево и без смены окружения (все те же наши национальные особенности), Крым (дорого и нет сервиса). Есть мечта - поехать в Мексику, но сейчас там ураганы, да и ценник просто космос. Надо сначала переехать жить в Штаты на ПМЖ, так в Мексику и Доминикану будет проще попасть
Автор: Ланселот 26.9.2017, 14:30
Это всё я к чему. Хоть Азия к Новосибирску и ближе, но летать туда от этого не дешевле, чем из Москвы.
А, живя в Москве, проще лететь в Европу. По крайней мере ближе.P.S. Надо брать кредит на отдых. 2 недели отдыхаешь - год минимум потом платишь
Слушай, дружище, а попробуй не в своих турагенствах, а в московских узнать! Неужто всё так плохо?
Автор: Ланселот 26.9.2017, 15:40
http://travelata.ru/dominicana/resorts/uvero-alto/hotels/sirenis-punta-cana-resort-casino-aquagames-ex-sirenis-tropicalcocota-5.html#?fromCity=2&dateFrom=04.10.2017&dateTo=04.10.2017&nightFrom=7&nightTo=8&priceFrom=6000&priceTo=1000000&adults=2&meal=all&asyncSearch=false&activeTab=tours
http://travelata.ru/thailand/resorts/phuket/hotels/diamond-cliff-resort-spa-5.html#?fromCity=2&dateFrom=04.10.2017&dateTo=04.10.2017&nightFrom=12&nightTo=14&priceFrom=6000&priceTo=1000000&adults=2&meal=all&activeTab=tours
Автор: vova39 26.9.2017, 15:58
Мдя, 400 тыр за отдых 
.
Мои в этом году на Крит летали. На троих олинклюзив с перелетом и четырьмя звездами (реальных три было) на 10 ночей - вышло в районе 90 тыр, плюс визы - десятка.
Автор: алексей 578 26.9.2017, 16:10
Да , где то 30-35 с носа - самое то Ну или я с женой на стольник на двоих , ещё терпимо ..
Автор: Ланселот 26.9.2017, 16:12
Мои в этом году на Крит летали. На троих олинклюзив с перелетом и четырьмя звездами (реальных три было) на 10 ночей - вышло в районе 90 тыр, плюс визы - десятка.
Вах....... у меня с завтраком 7 ночей на троих в 4* 120 тыр. и именно на Крит. Что-то как-то дорого даже получилось
Автор: алексей 578 26.9.2017, 16:18
Логистика , да ?
Автор: vova39 26.9.2017, 17:21
Так цена на самом деле от многих факторов зависит. У моих был прямой чартер из Калининграда и обратно.
Автор: Ланселот 26.9.2017, 17:34
А у меня из Казани и обратно . 4 часа лёту
Автор: BENZINA 26.9.2017, 21:32
Все плохо потому что Сибирь 
далеко от всего.
Автор: Rocky 27.9.2017, 7:21
BENZINA ))) Мы изгои. "В Москве вся сила, брат".
Ланселот, билеты до Москвы и обратно ещё +50 тыс.руб. Плюс перелёт 4 часа туда, стыковка рейсов - головняк. Вот поэтому Москва - для перелётов в Европу/Штаты и без детей, слишком дорого и сложно. По приведённым Вами ссылкам Пхукет в феврале 2018 на двоих выходит около 200 тыс.руб. на 14 ночей. на четверых выходит те же 400 тыс. Плюс доставка из Москвы. Так что увы и отнюдь.
Автор: zoon 27.9.2017, 7:45
Навеяло...
https://www.youtube.com/watch?v=yw0r9oECMtQ
Автор: BENZINA 27.9.2017, 14:41
BENZINA ))) Мы изгои. "В Москве вся сила, брат".
Ланселот, билеты до Москвы и обратно ещё +50 тыс.руб. Плюс перелёт 4 часа туда, стыковка рейсов - головняк. Вот поэтому Москва - для перелётов в Европу/Штаты и без детей, слишком дорого и сложно. По приведённым Вами ссылкам Пхукет в феврале 2018 на двоих выходит около 200 тыс.руб. на 14 ночей. на четверых выходит те же 400 тыс. Плюс доставка из Москвы. Так что увы и отнюдь.
Кто думает о детях переезжает
Автор: zoon 27.9.2017, 16:02
В Европу или Америку?
Автор: алексей 578 27.9.2017, 16:06
Пока не много юго- западней .
Автор: andrei69 27.9.2017, 17:54
А мне у себя нравится .
Одел тапочки , сел на лисапед и ты на озере .
Причем ехать можно в любую сторону.
А отдыхать в отпуск катаюсь на север , на коньках покататься.
https://youtu.be/oEd5vDR9JhM
Автор: Bob 27.9.2017, 18:07
Главное не разгоняйся сильно - в Карабаш не попади
"Спаси и сохрани" там из космоса видно
Автор: Ланселот 27.9.2017, 18:58
https://youtu.be/oEd5vDR9JhM
Красотень!
Автор: V_V 27.9.2017, 19:04
У меня сестра с Новосибирска летает отдыхать в Тай по горящим путевкам, говорит дешевле, чем к родственникам в Краснодарский край слетать... А тут какие-то суммы космические пишутся...
Автор: BENZINA 27.9.2017, 21:03
В Европу или Америку?
Возможно и туда
Автор: алексей 578 27.9.2017, 21:07
Патриоты , блин . Где накормят - там и Родина ?
Автор: BENZINA 27.9.2017, 21:08
Где детям лучше и спокойнее 
Родина про нас давно забыла.
Автор: алексей 578 27.9.2017, 21:20
https://yandex.ru/video/touch/search?text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%8C%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5%20%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8&path=wizard&parent-reqid=1506536255638656-409579173332101596157841-man1-1394-TCH&noreask=1&autoopen=1&filmId=8603400750416083928
Автор: R@X@R 27.9.2017, 21:26
Патриоты , блин
. Где накормят - там и Родина ? Родина там, где государство заботится о своих гражданах, а не предоставляет им возможность выживать...
п.с.
А вообще, Родина там где родился. А если родился во Владивостоке, Москва Родиной не станет...
Поэтому пафос о патриотизЬме тут не уместен
Возможно и туда
Пока это лучший вариант.. благо гринки рыжая обезьяна ещё не отменила
Автор: Страстная еNOTEлюбка 27.9.2017, 21:32
Родину, как и родителей или детей - не выбирают!..
И любят, не смотря ни на что и вопреки всему!!!
А путать понятие Родины с понятием Государство (читай - власть!), считаю, не нужно и не должно! 
А то мы так далеко зайдём, братцы
Автор: алексей 578 27.9.2017, 21:32
Да я как то не много не об этом
Автор: R@X@R 27.9.2017, 21:34
А то мы так далеко зайдём, братцы
ПраИльна, поэтому давайте не путать понятия Родина и Страна
Я например родился и до 30 лет прожил в Казахстане, по отцу украинец, по матери русскотатарин... где моя Родина? Ась? )))
Автор: Страстная еNOTEлюбка 27.9.2017, 21:46
Ну если по уму, то Наша Родина - Россия. Малая Родина у каждого своя, прально гришь, R@X@R, там, где родился.
А так-то, "рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше" - пословица из жизни. Но только к понятию Родины эт уже не имеет никакого отношения
Автор: Rocky 28.9.2017, 6:24
Хочется ответить великими словами таксиста из "Брата 2" (вообще считаю фильмы "Брат", "Брат 2" культовыми): "Родина там, где убрано цензурой в тепле, и ты лучше меня это знаешь".
Я родился в Казахстане, но родиной эту территорию не считаю от слова никак. Новосибирск мне намного роднее. Но и кляться в любви и верности к России тоже мне кажется немного глупо, не знаешь как жизнь повернётся. Ближе позиция "Я - гражданин Земли".
V_V, горящие путевки - бывают чудеса, но поисками реально стоящих вариантов надо плотно заниматься. Как показала практика моих знакомых, которые искали горящие туры этим летом в Грецию, на Крит, в Турцию - стоимость быстрого тура если и оказывается дешевле, то не более, чем на 5-7 тысяч с человека. Кроме того, я (да и остальные мои работающие родственники) не имею возможности лететь в первую свободную дату, у меня отпуск необходимо запланировать за полгода минимум, так того требует работодатель.
Автор: BVM 28.9.2017, 6:36
Да по любым путевкам. Что в Турцию, что в Тайланд - 30-50тыщ на человека это уже максимум, лететь с Урала.
Меня удивляло как знакомые на Кипр 6-ром 180 тыщ потратили, крутил у виска, но 300 тыщ на 4-х в феврале... , я не понимаю этого.
Автор: V_V 28.9.2017, 7:15
180 в 6-ом как и получается 6х30
Автор: Ланселот 28.9.2017, 8:36
Родину, как и родителей или детей - не выбирают!..
И любят, не смотря ни на что и вопреки всему!!!
А путать понятие Родины с понятием Государство (читай - власть!), считаю, не нужно и не должно!
А то мы так далеко зайдём, братцы
Анечка!
Автор: Rocky 28.9.2017, 10:48
Да по любым путевкам. Что в Турцию, что в Тайланд - 30-50тыщ на человека это уже максимум, лететь с Урала.
Турция подешевле Тая будет, конечно. В большинстве своих предложений это так. Хотя коллега в конце августа с мамой летала в 5* в Кемер, отдала за тур с чартером 167к.
30к для Тая на одного - смотря когда ехать, куда ехать и в каком месте жить. В теории - возможно, если очень сэкономить на комфорте. На практике из всей массы изученных вариантов - минимум у меня сейчас выходит 60к на человека, 14 дней, чартер, отель 3* с завтраками без особых изысков. Итого, за счёт наличия пятым членом семьи ребёнка, около 270к выходит.
Автор: Страстная еNOTEлюбка 28.9.2017, 13:15
...Но и кляться в любви и верности к России тоже мне кажется немного глупо, не знаешь как жизнь повернётся...
Rocky, а если (ну допустим) Вы объективно понимаете, что Ваша мать не так хороша, как мать соседа?
Ну скажем, не так вкусно готовит, или слишком много работает и уделяет Вам мало времени, или не такая красивая, добрая, умная, ... и т. д. и т. п... Вы в таком случае тоже не станете клясться ей в любви и верности?
А ведь Родина - та же мать!
Если бы так рассуждали ВСЕ, то кто бы пошёл отдавать свои жизни, ну не будем далеко ходить, в борьбе с фашизмом? А может оно и ничего бы было? Под германским игом-то? Может было бы теплее и даже сытнее, Германия ведь такая благополучная! Там так заботятся о народе! А у нас тут репрессии, отсутствие свобод и прочее, прочее...
Как считаете?
Автор: алексей 578 28.9.2017, 13:23
Считаю , по бану влепят , и все дела . Вспомни прошлое обсуждение политики ... А с тобой согласен на все 100% , сестра 
Автор: Rocky 28.9.2017, 13:25
Страстная еNOTEлюбка, меня вообще поражает как тогда победили, как встал весь народ на борьбу с захватчиком. Проснулся подлинный патриотизм. Не дай Бог случись что сейчас, я очень сомневаюсь, что произойдёт такой же порыв и все понесутся защищать отчизну. Имхо.
Автор: AndreyArb 28.9.2017, 13:45
Хочется ответить великими словами таксиста из "Брата 2" (вообще считаю фильмы "Брат", "Брат 2" культовыми): "Родина там, где
Я родился в Казахстане, но родиной эту территорию не считаю от слова никак. Новосибирск мне намного роднее. Но и кляться в любви и верности к России тоже мне кажется немного глупо, не знаешь как жизнь повернётся. Ближе позиция "Я - гражданин Земли".
V_V, горящие путевки - бывают чудеса, но поисками реально стоящих вариантов надо плотно заниматься. Как показала практика моих знакомых, которые искали горящие туры этим летом в Грецию, на Крит, в Турцию - стоимость быстрого тура если и оказывается дешевле, то не более, чем на 5-7 тысяч с человека. Кроме того, я (да и остальные мои работающие родственники) не имею возможности лететь в первую свободную дату, у меня отпуск необходимо запланировать за полгода минимум, так того требует работодатель.
не знаю,Доминикану с вылетов через два дня можно было брать с разницей в 20-40т, в следующий раз так и будем покупать
Да по любым путевкам. Что в Турцию, что в Тайланд - 30-50тыщ на человека это уже максимум, лететь с Урала.
Турция подешевле Тая будет, конечно. В большинстве своих предложений это так. Хотя коллега в конце августа с мамой летала в 5* в Кемер, отдала за тур с чартером 167к.
30к для Тая на одного - смотря когда ехать, куда ехать и в каком месте жить. В теории - возможно, если очень сэкономить на комфорте. На практике из всей массы изученных вариантов - минимум у меня сейчас выходит 60к на человека, 14 дней, чартер, отель 3* с завтраками без особых изысков. Итого, за счёт наличия пятым членом семьи ребёнка, около 270к выходит.
с Новосиба девочка летала в Тай за 33т
...Но и кляться в любви и верности к России тоже мне кажется немного глупо, не знаешь как жизнь повернётся...
Rocky, а если (ну допустим) Вы объективно понимаете, что Ваша мать не так хороша, как мать соседа?
Ну скажем, не так вкусно готовит, или слишком много работает и уделяет Вам мало времени, или не такая красивая, добрая, умная, ... и т. д. и т. п... Вы в таком случае тоже не станете клясться ей в любви и верности?
А ведь Родина - та же мать!
Если бы так рассуждали ВСЕ, то кто бы пошёл отдавать свои жизни, ну не будем далеко ходить, в борьбе с фашизмом? А может оно и ничего бы было? Под германским игом-то? Может было бы теплее и даже сытнее, Германия ведь такая благополучная! Там так заботятся о народе! А у нас тут репрессии, отсутствие свобод и прочее, прочее...
Как считаете?Родина Мать сейчас на кургане стоит,а случись что,повалят из страны в более теплые и спокойные места
Автор: vova39 28.9.2017, 14:21
У меня сестра с Новосибирска летает отдыхать в Тай по горящим путевкам, говорит дешевле, чем к родственникам в Краснодарский край слетать... А тут какие-то суммы космические пишутся...
Горящие путевки - это очень круто, когда график работы плавающий, то есть в любой момент можешь сорваться и поехать. По другому я не понимаю, как можно воспользоваться горящей путевкой.
Но и кляться в любви и верности к России тоже мне кажется немного глупо, не знаешь как жизнь повернётся. Ближе позиция "Я - гражданин Земли".
Пока тишь, мир, гладь и божья благодать можно рассуждать так. Но когда-то наступает момент - это вопрос времени, когда приходится выбирать (а скорее всего выбора-то и не будет) по какую сторону окопа стоять... И соскочить ссылаясь на приведенный тезис не получится. Вот и Аня чуть выше очень хорошо ответила.
PS Я еще в Советском Союзе принимал присягу, проходя срочную службу и для меня, как и для большинства граждан нашей страны (уверен в этом) вопрос в определении верности не стоИт. Глупо это или нет - не знаю. А вот любить никто не обязывает.
Автор: Ланселот 28.9.2017, 17:14
Аналогично. Для кого может и КАК, а я тоже присягу принимал. И для меня это имеет значение.
Автор: алексей 578 28.9.2017, 18:43
Аналогично ! Но не дай Бог ....
Автор: R@X@R 28.9.2017, 19:19
DEL
к Доминикане это не имеет никакого отношения ))))
Автор: Ланселот 28.9.2017, 20:57
Имеет! Отдыхаем в Крыму! 
Автор: Страстная еNOTEлюбка 28.9.2017, 21:15
Отдыхать можете хоть в Гваделупе!
Автор: алексей 578 28.9.2017, 22:13
В нашем детстве была такая , " Марка страны Гваделупа " . Наверное они этого не помнят , или не знают , или не приемлют . На сломе эпох и империй роделись , не будем их судить строго , пусть сами умнеют 
. Спрашивать они не любят , считают себя умными ( интернет мля) , простим ?
Автор: новый 29.9.2017, 10:00
а у меня чуток по другому.работа там а отдых тут.два года осень не видел.резину не менял на еноте.шри-ланка--15 год.африка танзания-16.сейчас из-за семейных обстоятельств подзадержался.будет европа.с 08 по12 европу колесил. 
Автор: Страстная еNOTEлюбка 29.9.2017, 10:10
Разведчик?
Автор: новый 29.9.2017, 10:31
ремонтник
а если серьезно то да ремонт квартир и зданий в общем отделка...
не важно какая страна.работа в посольстве россии.то есть и гарантии.перелет и проживание---бесплатны.
Автор: Страстная еNOTEлюбка 29.9.2017, 15:35
Клево! Колесишь по миру бесплатно, ещё и платят за это!
Там малярши-штукатурщицы с двумя высшими образованиями не нужны часом?
А то как раз без работы сижу
Автор: новый 29.9.2017, 16:27
коллектив сугубо мужской.из-за женщин в коллективы разлады поэтому запретили.уже дааавно 
Автор: алексей 578 29.9.2017, 17:08
Местным населением обходитесь ?
Автор: BENZINA 29.9.2017, 17:19
Руками все делают...они же маляры
Автор: Страстная еNOTEлюбка 29.9.2017, 17:20
Работать, работать и ещё раз работать! - вот их девиз
Автор: новый 29.9.2017, 19:38
за 4 --6 месяцев все успеешь и поработать и погулять
не то что у вас10 дней
Автор: Ланселот 30.9.2017, 10:46
коллектив сугубо мужской.из-за женщин в коллективы разлады поэтому запретили.уже дааавно
Из-за женщин разладов не бывает. Разлады из-за несдержаных людей. Пол значения не имеет.
Автор: Страстная еNOTEлюбка 30.9.2017, 11:42
Просто наверное поделить не могут, вот и разлады
Автор: Ланселот 30.9.2017, 17:42
Вот я и говорю, от несдержанности. Нафига вообще делить? Надо жить как в коммуне 
Автор: Bob 30.9.2017, 22:17
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)