Ремонт двигателя CR14DE, Ест масло, затеялся с ремонтом. Есть варианты? Опции

[Отец Фёдор]

В каком состоянии родные кольца, да и канавки тоже?
Практически всегда при капиталке они в идеальном техническом состоянии.
Просто страшно грязные и всегда принято их менять.

[Darma]

Как насчет TPR 34178STD ?

[monax]

поскольку внятного ответа так и не получил решил рискнуть и заказал TPR 34178STD, по отзывам из инета фирма неплохая местами даже идет на конвейер тойоты.

[Darma]

поскольку внятного ответа так и не получил решил рискнуть и заказал TPR 34178STD, по отзывам из инета фирма неплохая местами даже идет на конвейер тойоты.

Я хотел их поставить когда цепь менял пару дней назад, качественные и не дорогие. Но механики мои сказали что ненужно.. Объяснили что если тянет и не ест масло - не надо кольца просто так совать, там все приработанно и там сейчас овалы, кольца менять только если выхода нет.

Сообщение отредактировал Darma - 14.6.2017, 16:43

[Timbu$]

Объяснили что если тянет и не ест масло - не надо кольца просто так совать,

Конечно, куда лучше дважды слупить денег за снятие-установку мотора, чем за один раз все сделать. Занятость, нормочасы
У Вас реально такой счастливый СR14, что при пробеге 240 тысяч вообще никаких претензий к его здоровью?
Анализируя посты этой и сопутствующих тем, 250 тысяч это именно та середина Днепра, куда без проблем долетает не каждая птица.

[Василий]

При солидном ремонте мотора, например, со снятием ГБЦ, недостаточно принимать решение относительно колец только на основании данных о компрессии и угаре масла. Если компресия отличная и угара нет, но пробег за полторы сотни тысяч км и в обозримом будущем тачка не будет продаваться, то весьма целесообразно кольца заменить.
От новых колец компрессия не ухудшится в сравнении со старыми "приработанными", а совсем наоборот. При чем здесь овальность и другие дефекты геометрии цилиндров?
Во-первых, в норме кольца вращаются, и овальность этому совершенно не помеха. Во-вторых, уплотнение кольца и стенки цилиндра в основном обеспечивается давлением газов между поршнем и компрессионным кольцом, и лишь очень незначительно упругостью самих колец. Но при износе кольца по высоте поджимание его к зеркалу цилиндра давлением газов ослабляется, потому что из-за увеличения осевого люфта кольца в поршневой канавке оно сильнее вибрирует и скручивается, перекашиваясь в канавке. Чем больше зазор кольца в поршневой канавке, тем сильнее скручивается кольцо, тем больше газов проходит "под ним" в картер. И, как следствие, между кольцом и стенкой цилиндра тоже больше.
В итоге компрессия ухудшается.
Новые неизношенные кольца исправляют ситуацию, или, в случае заметного износа поршневой канавки, как минимум, облегчают.

Сообщение отредактировал Василий - 15.6.2017, 7:39

[Отец Фёдор]

Очередные перлы в коллекцию!
"От новых колец компрессия не ухудшится в сравнении со старыми "приработанными", а совсем наоборот. При чем здесь овальность и другие дефекты геометрии цилиндров?"

"...Новые неизношенные кольца исправляют ситуацию, или, в случае заметного износа поршневой канавки, как минимум, облегчают..."
Совершенно верно, облегчают карман владельца ДВС.
Нормальная идеология ремонтника.
Изучите:
Поршневые кольца для ДВС

[Darma]

Ни копейки не платил, я им делаю все их компьютеры на работе и дома, они следят за моей машиной.
Если придется менять кольца - будут опять разбирать сами. Так что им проще было как раз поставить кольца, а не говорить что ненадо...

Сообщение отредактировал Darma - 15.6.2017, 11:09

[Timbu$]

Прочёл трактат о кольцах по ссылке О.Ф..
Мотивация замены колец по трактату отсутствует, т.к. цилиндр изношен, поршень изношен и т.д..
А по мне замена колец все же имеет смысл, т.к. мы просто отсрочиваем "момент истины" на некоторое время. Тем более раз мотор был почти раскидан, что мешало-то?

[Отец Фёдор]

Мотивацией замены колец должны быть - конкретные изменения в кольцах.
Никто не пытается выявить эти изменения.
Обычно кольца теряют подвижность в поршне, закупориваются дренажные и сливные отверстия.
Редко - механический износ, еще реже поломка...
999% сразу ВСЕ принимают решение - кольца менять!
Думать тяжело...

[Timbu$]

Если кольцо УЖЕ потеряло подвижность и встало в канавках, то оно явно уже неравномерно изношено.
Менять все равно придется и канавки чистить.
Речь же не идет о том, что мы на грязный поршень с загаженными канавками новые кольца оденем.

[Отец Фёдор]

"...явно уже неравномерно изношено..."
Это как и в каких единицах?
В литрах, локтях?
Механика как и математика любит КОНКРЕТНОСТЬ.
Кольца, да и канавки тоже, после очистки в УЗ ванне будут внешне неотличимы от новых.
Важны размеры.

[alekskonv]

Мужики, а я на мемёрке жиге, инжекторной, проехал до продажи 200000, без вмешательства в двиг.
Масло 5/40-50 по сезону, эльф или тоталь. Раскоксовка с 50-й тысячи каждые 30к.
Тьфу, жора масла не было, компрессия в норме. Так и ушла с пробегом '98000'.

А по кольцам, пусть поменяет человек профилактически, это вполне допустимо.
Да и измерительного оборудования часто не оказывается под рукой, а вызывать человека на обмер, тоже не бесплатно.
Поменял, поставил и забыл.
Вот состояние седла клапана сгоревшего, должно большее беспокойство вызывать.

[Timbu$]

Это как и в каких единицах?
В литрах, локтях?

В сотых-десятых миллиметров.
Пока залипшая половина стоит, вторая работает.
По крайней мере замеры микрометром дадут результат.
Раз мы в мотор залезли ,надо по максимуму менять хотя бы кольца с колпачками, зачем уподобляться ув. Darma и растягивать удовольствие? Ему-то мотор бесплатно еще раз раскидают, а мне и бОльшей части енотовладельцев платить.

А про жигу и 200 000 это да, машину просто инженеры делали без участия маркетологов. На жигах люди десятками лет ездят, а не меняют их раз в 5 лет.

[Отец Фёдор]

Практически всегда микрометр говорит, что кольца в допуске.
А вот эта Ваша фраза указывает на виновника торжества:
"...Пока залипшая половина стоит, вторая работает..."

[Василий]

Очередные перлы в коллекцию!
"От новых колец компрессия не ухудшится в сравнении со старыми "приработанными", а совсем наоборот. При чем здесь овальность и другие дефекты геометрии цилиндров?"

"...Новые неизношенные кольца исправляют ситуацию, или, в случае заметного износа поршневой канавки, как минимум, облегчают..."

Отец Федор опять в своей пакостной манере приписывает опоненту то, что он не утверждал.
Я не говорил, что кольца нужно заменять безусловно. Наоборот, изложил условия целесообразности.
Прежде чем иронизировать насчет приработки, прочитай комментарий, по поводу которого я высказывался. Конечно, кольца прирабатываются к шероховатости и микрорельефу поверхности цилиндра, но не к его геометрии, потому что в нормальном состоянии вращаются в канавках. Вот когда овальность становится критической, тогда незакоксованное кольцо занимает статическую позицию, при которой стык остается на бОльшей оси элипса. Потому что кольца изготавливаются с упругостью концевых участков выше, чем остальной окружности. Но при овальности в допуске кольцо должно вращаться.

Практически всегда микрометр говорит, что кольца в допуске.

Голословная демагогия.
Часто кольца малолитражных моторов на пробеге от двухсот тысяч км изношены по высоте больше максимального допуска зазора в канавке. Обычно визуально заметна и ощущается ногтем ступенька на торце. Для точности замеров иногда приходится даже предварительно снимать фаску, убирая этот выступ.

Сообщение отредактировал Василий - 17.6.2017, 16:35

[Отец Фёдор]

Снова много буков.
Я спрашиваю всех и Вас Василий.
Почему мастера ногтем определяют целесообразность замены колец или других деталей?
Что кроме ногтя и молотка нет более инструментов?
Условия замены диктуют цифры допустимых пределов износа ПАРЫ деталей.
В букварях всегда говорилось, что вращение колец определяется нанесенным хоном.
Мы сейчас обсуждаем не запредельный износ ЦПГ, а банальный кокс.
Timbu$ кстати заметил:
"...Пока залипшая половина стоит, вторая работает..."
Почему именно половина кольца залипает в коксе?
Причины?

[king 70]

да интересует именно стандарт этот оригинальный номер выдает мне экзист
http://gogauto.ru/parts/search/12033BX010/NISSAN
тут проскальзывала инфа с другим номером 12033AX20A от микры но с таким же двигателем 1.4 и к нему есть неоригинал японской фирмы
http://gogauto.ru/parts/search/12033AX20A/NISSAN

Не пробывал прочитать с страницы 1 , я заказывал с куба 1.4 после ремонта 18000, все в порядке . Кстати клапан вентиляции не трогал не менял не мыл , даже не вытирал тряпочкой. А масложор прошел во как!!!!! Кстати двигатель можно не вынимать , мой знакомый менял на месте .

[Отец Фёдор]

Уважаемый king 70
Вы, как специалист по кольцам, объясните, что отличает старые кольца от новых.
Что в них ломается, истирается или ???
Почему кольца коксуются?
Согласен с Вами, что клапан вентиляции картера можно и не вытирать тряпочкой, обойдется.
Зубы тоже многие не чистят...

[Василий]

Мы сейчас обсуждаем не запредельный износ ЦПГ, а банальный кокс.
Timbu$ кстати заметил:
"...Пока залипшая половина стоит, вторая работает..."
Почему именно половина кольца залипает в коксе?
Причины?

Это ты тут обсуждаешь бессмысленный вопрос: почему дерьмо дерьмовое и каким конкретно образом оно дерьмовое. Какая, нафиг, разница, -- почему часть кольца потеряла подвижность, а другая еще нет? Что от этого изменится? Можно много говорить о направлении отдельных потоков общего фронта пламени, вследствие чего разные участки днища поршня получают неодинаковле количество тепла, неравномерной передаче тепловой энергии по окружности цилиндра ввиду особенностей конструкции рубашки охлаждения, для маслосъемных колец влиянии расположения дренажных отверстий... Но к чему это? И так ясно, что потеря подвижности начинается с самых термонагруженных участков и там, где скапливается больше масла.

У меня не было никакого желания присоединяться к твому словоблудию. Мой комментарий относился исключительно к этому высказыванию, содержащему неверное мнение:

Объяснили что если тянет и не ест масло - не надо кольца просто так совать, там все приработанно и там сейчас овалы

Так что продолжай, если тебе угодно, фонтанировать беспредметными идеями, но меня уволь от их обсуждения.

Сообщение отредактировал Василий - 18.6.2017, 8:55