IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Увеличенные передние тормоза, 280мм против 260мм штатных (МНОГО КАРТИНОК!!!)
Василий
сообщение 5.5.2016, 14:26
Сообщение #21


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Денис, безусловно, прав. Хотя в сообщении #12 привел, очень мягко говоря, некорректные расчеты. smile.gif
А MuX видимо полагает, что конструкторы тормозных систем не в ладах с физикой.
Если говорить о теории, предлагаю посмотреть на тормоза как на тепловую машину, преобразующую кинетическую энергию поступательного движения авто в кинетическую энергию броуновского движения молекул окружающего воздуха путем его нагревания.
С этой точки зрения тормоз -- это тепловой насос, перекачивающий энергию.
Сразу становится очевидным, что КПД этой физической машины ограничен, помимо коэффициента сцепления шин с дорогой, коэффициентом теплоемкости и теплопроводности тормозной пары, коэффициентом трения томозной пары, коэффициентом рассеяния тепла, силой сжатия тормозной пары и еще кучей других факторов. Догадайтесь, как размеры и площадь фрикционных поверхностей, и, допустим, суммарная площадь поршней, влияют на последние три перечисленных фактора? smile.gif
Следуя логике MuX'а, можно сконструировать сверхкомпактный суперэффективный тормоз. Правда, работать он будет примерно как сварочный аппарат, точнее, как станок для сварки трением. Придется заменять после каждого торможения. biggrin.gif Да и его привод будет потреблять от мотора приличную мощность.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2016, 14:52


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MuX
сообщение 5.5.2016, 14:51
Сообщение #22


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 17.3.2016
Из: Казань



что-то вообще всё в одну кучу смели

1. диаметр поршня не влияет на торможение. Поршень лишь передает усилие на колодки. Он не касается диска. При этом не будем брать в расчет перекос колодок, неравномерный износ и прочее.

2. Момент торможения= давление колодки (Н/см2)*площадь колодки (см2)* µL * Радиус (см)

давление колодки=тормозное усилие в системе (Н)/площадь колодки (см2). Чем больше площадь опоры, тем меньше давление, производимое данной силой P=F/S

Таким образом,
Момент торможения= тормозное усилие в системе (Н)/площадь колодки (см2)*площадь колодки (см2)* µL * Радиус (см).

После сокращения
Момент торможения= тормозное усилие в системе (Н)* µL * Радиус (см).

Ты доказал, что момент зависит от плеча (а кто спорит?). И что?


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
День
сообщение 5.5.2016, 14:54
Сообщение #23


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 241
Регистрация: 23.7.2013
Из: Тольятти



Поэтому я и прошу в четвёртый раз сделать правильный расчёт, а то обсуждать чужое и балаболить все мастера. Каких тебе цифр не хватает - я предоставлю.

Цитата(MuX @ 5.5.2016, 9:24) *
Так что эффект от вашего апгрейда нулевой.

Жду подтверждения. В цифрах.

Сообщение отредактировал День - 5.5.2016, 14:58


--------------------
Note R2 1.4MT Luxury 2012 С30 / Note R2 1.6AT Luxury 2013 RAQ отца / Наши еноты на Drive2.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.5.2016, 14:58
Сообщение #24


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Даже нет моральных сил и желания подвергать критическому анализу этот бред. Все эти выкладки оторваны от физического смысла процессов, происходящих при торможении. Иди в... среднюю школу.
P. S. Это комментарий к сообщению #17.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2016, 15:02


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
du-bass
сообщение 5.5.2016, 15:16
Сообщение #25


Горный коати
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 12.1.2016
Из: Черноголовка



Молодец! Так держать!
Кач-во торможения по-любому улучшается, как минимум из-за большей теплоемкости
Ну и внешний вид. А то 260мм совсем грустно смотряться)

П.С. Прорабатываю установку дисков 300мм)
П.С.2. Уже почти подготовил комплект для установки здт на заднюю ось на 260мм. Спасибо за информацию.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Diesel
сообщение 5.5.2016, 15:22
Сообщение #26


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Регистрация: 29.1.2014
Из: Столица Заполярья



А зачем здесь цифры и расчеты? И "маленькие" и "большие" тормоза способны на определенной скорости заблокировать колесо "до юза", все дело в усилии нажатия на педаль. То есть, формально, "маленьких" хватает для данной массы автомобиля. Увеличивая диски и колодки мы просто увеличиваем их теплоемкость и удобство управления торможением.


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MuX
сообщение 5.5.2016, 16:32
Сообщение #27


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 17.3.2016
Из: Казань



Василий
нет желания- так ведь никто и не заставляет.
Просто молча читай или иди.... изучай броуновское движение


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.5.2016, 20:32
Сообщение #28


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Diesel @ 5.5.2016, 16:22) *

Увеличивая диски и колодки мы просто увеличиваем их теплоемкость

Увеличение теплоемкости, при соблюдении некоторых других условий, уменьшает тормозной путь.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.5.2016, 20:57
Сообщение #29


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(MuX @ 5.5.2016, 17:32) *

Василий
нет желания- так ведь никто и не заставляет.

Сообщением #16 хотел помочь увидеть правильный подход. Ты не выберешься из теоретического тупика, пока будешь строить (отчасти с подачи Дениса) чисто механическую модель термодинамической системы.
Но, похоже, предубеждение не дает тебе ни шанса.

Цитата(Diesel @ 5.5.2016, 16:22) *

И "маленькие" и "большие" тормоза способны на определенной скорости заблокировать колесо

Но "большие" тормоза успеют до блокировки выделить больше тепла, чем "маленькие".

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2016, 20:53


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bob
сообщение 5.5.2016, 21:04
Сообщение #30


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 079
Регистрация: 30.11.2006
Из: Свердловская область, Егоршино



Цитата(Diesel @ 5.5.2016, 17:22) *

А зачем здесь цифры и расчеты? И "маленькие" и "большие" тормоза способны на определенной скорости заблокировать колесо "до юза", все дело в усилии нажатия на педаль. То есть, формально, "маленьких" хватает для данной массы автомобиля. Увеличивая диски и колодки мы просто увеличиваем их теплоемкость и удобство управления торможением.


Вот в том-то и дело, что не всегда они способны....
В 2013 на стоковых тормозах еще, летом на Челябинских перевалах, на скорости ок. 120 экстренно оттормаживался - в начале торможения резкое замедление,, но через секунду тормоза "поплыли", замедление снизилось, хотя давил со всей дури.
Видимо колодки перегрелись.
Большая масса/площадь колодок/дисков - перегрев меньше.

Сообщение отредактировал Bob - 5.5.2016, 21:06


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.5.2016, 21:45
Сообщение #31


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Наконец-то хоть один вменяемый комментарий...
Остальные участники дискусии, кажется, абсолютно игнорируют, что время является одним из самых принципиальных факторов.
Хотя бы потому, что его производная -- удельное количество тепла, генерируемого и рассеиваемого тормозом.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2016, 21:51


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Diesel
сообщение 5.5.2016, 21:56
Сообщение #32


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 609
Регистрация: 29.1.2014
Из: Столица Заполярья



Движущийся автомобиль обладает определенной кинетической энергией, которую для его остановки надо с помощью тормозных механизмов превратить в тепловую и рассеять в пространстве. Если эта энергия слишком большая, то запаса теплоемкости и теплоотдачи тормозов может не хватить - они перегреются и перестанут эффективно тормозить (маленькие естественно сдадутся раньше больших). Если носиться в жаркую погоду по горным серпантинам, то никаких тормозов не хватит. У больших тормозов есть и минус - увеличивается неподрессоренная масса, что снижает комфортность езды и увеличивает нагрузку на элементы подвески.


______________________________________
Другой автомобиль
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.5.2016, 22:02
Сообщение #33


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Именно так. В сообщении #16 об этом писал.
Проблема веса частично решается легкосплавным суппортом, и вентилируемым (у дорогих систем композитным) диском.
Кстати, если кто не в курсе: главная причина применения "арбузных корок" -- стремление увеличить размер тормоза.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2016, 22:06


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ANDREW1958
сообщение 5.5.2016, 22:10
Сообщение #34


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 568
Регистрация: 3.1.2011



***

Сообщение отредактировал ANDREW1958 - 7.7.2020, 21:52


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2006)
Luxury
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 5.5.2016, 22:13
Сообщение #35


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Ну да, низкопрофильная шина.

Сообщение отредактировал Василий - 5.5.2016, 22:15


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MuX
сообщение 6.5.2016, 7:55
Сообщение #36


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 17.3.2016
Из: Казань



в месте контакта колодки и диска возникают 2 силы: сила сжатия (Фсж) и сила трения (Фтр). Они направлены перпендикулярно друг другу.
Результирующая сила(Фрез) считается по Пифагору: квадрат гипотенузы равен….
Берем : размеры колодок можно округлить по габаритным размерам, допустим что штатная 61,5 см², а тиидовская - 72,6 см²
Усилие на тормозе, например, 100Н
Коэф трения возьмем для простоты 0,1
1. Считаем сток:
Фсж= 100 н.
Давление на диск=100/61,5=1,63 н/см2
Фтр=давление *площадь диска*коэф трения=1,63*61,5*0,1=10,02 Н
Фрез=корень из (10000+104,04)=100,52 Н
2. Вариант Тиида
Фсж= 100 н.
Давление на диск=100/72,6=1,38 н/см2
Фтр=давление *площадь диска*коэф трения=1,38*72,6*0,1=10,02 Н
Фрез=100,52 Н
Как видно, изменение площади колодки на силу торможения диска никак не влияет.
Единственная разница в давлении на диск. Вероятнее всего, это позволит уменьшить износ. Но об этом давно сказали.
Увеличение диска ни на что не влияет.
Про всякие температурные изменения говорить не стоит: ниссановские инженеры не глупее нас с вами и все эти моменты просчитывали. При допустимых режимах эксплуатации штатные диски вполне справляются с нагревом колодок.
И не надо вспоминать древние девятки и прочее: что там стояло, какие диски и колодки- это еще большой вопрос. На наши машины делали кучи подделок под фирменные колодки и диски


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
День
сообщение 6.5.2016, 8:15
Сообщение #37


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 241
Регистрация: 23.7.2013
Из: Тольятти



Цитата(MuX @ 6.5.2016, 8:55) *
Увеличение диска ни на что не влияет.
Всю индустрию спортивных тормозов просто на лопатки положил. Оказывается спортивные много поршневые тормоза давят на диск не лучше гражданских и нет необходимости увеличения тормозных дисков и уж тем более увеличения количества поршней smile.gif


--------------------
Note R2 1.4MT Luxury 2012 С30 / Note R2 1.6AT Luxury 2013 RAQ отца / Наши еноты на Drive2.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 6.5.2016, 8:19
Сообщение #38


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(MuX @ 6.5.2016, 8:55) *

Про всякие температурные изменения говорить не стоит

Вот в этом твое основополагающее заблуждение. Третий раз пытаюсь донести до тебя мысль: размеры тормоза влияют
на тепловые потоки. Другими словами, изменение размеров неизбежно изменяет условия выделения тепла, что в твоих расчетах совершенно игнорируется.

Сообщение отредактировал Василий - 6.5.2016, 8:26


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Братец Лис
сообщение 6.5.2016, 8:22
Сообщение #39


Енот-полоскун
*******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6 699
Регистрация: 14.6.2008
Из: Страшный город Ярославль



Цитата(Василий @ 5.5.2016, 22:02) *

Кстати, если кто не в курсе: главная причина применения "арбузных корок" -- стремление увеличить размер тормоза.

Ну, не самая главная... nea.gif В большей степени - это управляемость автомобиля на больших скоростях, хотя нельзя рассматривать эти причины отдельно, одно так или иначе тянет за собой другое.


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2006)
Tekna
Светло-коричневый - C30/M
--------------------

А вот что бы ещё затюнить.... ?


Бортовой журнал
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 6.5.2016, 8:30
Сообщение #40


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 131
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Не совсем так.
Во-первых, с определенного порога уменьшение профиля почти не увеличивает усилия углового сдвига пятна контакта, т. е. практически не ухудшает управляемость. Во-вторых, зависимость управляемости от высоты профиля далеко не так критична, как кажется. Например, для среднепрофильной шины эта проблема легко решается увеличением жесткости борта.
Не случайно на гоночных тачках, от карта до F1, у которых высочайшие требования к управляемости, шины совсем не низкопрофильные. biggrin.gif
В грамотно заряженной машине главное -- тормоза, вот и приходится жертвовать высотой профиля, чтобы колесо с большим тормозом влезло в арку стандартного кузова.
Изначально применение низкопрофильной шины -- это вынужденная мера для увеличения размера тормоза, а не средство улучшения управляемости.

Сообщение отредактировал Василий - 6.5.2016, 9:22


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

9 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:17