Версия для печати темы

Автор: Alexdrive 11.12.2006, 20:49

Привет! Если Вам интересно - читайте: http://avtomatic.narod.ru/index.htm В основном все соответствует нашей коробке!

Управление автомобилем и эксплуатация автоматической коробки передач.

Прежде чем включить какую-либо скорость и начать движение, двигатель необходимо прогреть до температуры 50 (градусов С). Падение оборотов двигателя говорит о том, что машина прогрелась.
Нажав на ножной тормоз, переключаете рычаг управления с паркера на D - ощущаете толчок. Это включилась муфта первой скорости. Убираете ногу с тормоза и, постепенно нажимая на педаль газа, начинаете движение. Символ D - это полностью автоматическое переключение скоростей как в сторону увеличения ( 1-ой, 2-ой, 3-ей скорости ) по мере движения, так и в обратном порядке, в случае торможения. Для того, чтобы автомобиль быстро и плавно переключался, от карбюратора в коробку идет трос управления дроссельным клапаном. Этот клапан напрямую связан с педалью газа (акселератором).

Нажимая на педаль газа, мы создаем давление клапана на плунжер, закрывающий рабочее давление к муфте следующей скорости, которая включается, если:

• мы отпустим педаль газа;
• обороты двигателя возрастут настолько, что создаваемое ими магистральное давление отожмет плунжер, запирающий проход в муфту следующей скорости.

В первом случае педалью газа мы регулируем быстрое включение скорости, не дожидаясь возрастания оборотов двигателя. Четвертая скорость (овердраив) включается и выключается путем нажатия кнопки. При непрогретом карбюраторном двигателе ускоряющая передача не работает. У автомобилей с дизельным двигателем это устройство работает независимо от температуры. В обычных условиях движения переключатель (овердраив) должен находиться в позиции ОN (включено). Гашение сигнальной лампы ОFF (выключено) свидетельствует о функционировании ускоренной передачи либо о её готовности к работе. Перевод переключателя (овердраив) в позицию ОFF (выключено) обеспечивает функционирование передачи в качестве трехскоростной автоматической трансмиссии. На крутых, труднопроходимых подъемах рычаг переключении переводится на 1 или L. На спусках делайте то - же самое.
При быстрой езде, в частности при обгоне, полное нажатие педали акселератора даже в случае, когда рычаг переключения передач остается в позиции D, обеспечивает резкое ускорение за счет автоматического переключения муфт с ускоряющей передачи на третью, с третьей - на вторую или первую скорость. Это действие называется эффектом «кик - даун».
Не привыкайте без нужды пользоваться рычагом переключения скоростей, особенно на больших скоростях, т.к. существует вероятность ошибочного включения задней скорости вместо D, а это неминуемо ведет к поломке автомата.
Зимой на снежных и скользких дорогах ставьте рычаг переключении в позицию 2, во избежание пробуксовок и заносов. В позиции 2 автомат имеет лишь одно переключение - с 1 -и на 2-ю скорость. Ни 3-я, ни 4-я скорости не включаются.
При временной остановке, например у светофора или в пробке, переведите рычаг переключения передач в позицию N и нажмите педаль ножного тормоза либо оставьте рычаг на месте и только нажмите педаль ножного тормоза.
При остановке на подъеме не пользуйтесь педалью газа, применяйте только тормоз. При временной остановке на подъеме переводить рычаг переключения передач в позицию N необязательно.
После полной остановки автомобиля нажмите педаль ножного тормоза, переведите рычаг переключении в позицию Р и закрепите стояночный тормоз.

Общие сведения об устройстве АКП

Автоматическая коробка передач состоит из автоматической трехступенчатой коробки передач и гидротрансформатора крутящего момента. В последних моделях коробок-автоматов конструкторами добавлена четвертая ступень - блок (овердрайв). В гидротрансформаторах последнего выпуска сделана блокировка которая включаясь при определенной скорости автомобиля, блокирует напрямую двигатель с выходным валом коробки-автомата. При включении блокировки ощущается понижение оборотов двигателя на 200 - 300 оборотов.
Переключение передач производится рычагом селектора на полу кузова автомобиля. Рычаг селектора имеет шесть позиций: Р - стоянка, парковка; R - задний ход; N -нейтральное положение; D - автоматическое переключение 1-, 2- и 3-й передачи; 2 - автоматическое переключение 1-й и 2-й передачи; 1 - включение только первой передачи. У четырехскоростных коробок-автоматов на рычаге селектора находится кнопка включения 4-й передачи (овердрайв). Запуск двигателя возможен только при установлении рычага переключения скоростей (селектора) в положение N или Р.
Гидротрансформатор в автоматической коробке передач осуществляет сцепление двигателя с коробкой. Это сцепление происходит за счет большого давления масла, создаваемого масляным насосом и усиленного крутящим моментом маховика. Масляная струя, усиленная вращением, отталкиваясь от лепестков насосного колеса, захватывает с собой лепестки турбинного колеса, которое, в свою очередь, связано с валом коробки передач, с фрикционными и планетарными шестернями. Со стороны коробки гидротрансформатор засажен на шлицы шестерни масляного насоса, шлицы турбины и главного вала коробки-автомата.
Электронные коробки-автоматы - это автоматы, у которых на валу вместо механического центробежного переключателя скоростей установлен электронный датчик, соединенный с электронным блоком управления переключения скоростей. В этих коробках все скорости, кроме первой, включаются импульсным датчиком, устанавливающим обороты шестерни главной передачи по мере увеличения или уменьшения скорости автомобиля. Сигнал датчика, поступая в электронный блок, управляет электрическими клапанами, находящимися в клапанном механизме. А они, в свою очередь, управляют переключением скоростей.

Внимание!
1. Никогда не переключайте рычаг в положение R (задний ход) при движении автомобиля вперед, так как можно повредить коробку передач.
2. Никогда не переключайте рычаг в положение – P (стоянка) при движении автомобиля, так как можно повредить коробку передач.
3. Не нажимайте педаль акселератора при нажатой педали тормоза на переднем или заднем ходу, так как это перегрузит коробку передач и может повредить ее.
4. Для временной остановки автомобиля с работающим двигате¬лем переключите рычаг в положение Р или N и включите стояночный тормоз. Если рычаг переключения находится в каком-то из положений, кроме P или N, автомобиль может начать движение. Вероятность этого особенно велика при работающем кондиционере, потому что обороты холостого хода двигателя повышаются выше обычных с помощью устройств повышения оборотов холостого хода.

Технические характеристики АКП
коробки - автоматы различных фирм по своим эксплуатационным характеристикам существенного отличия не имеют. Конструктивные особенности некоторых блоков и деталей автоматов не оказывают влияния на выполняемые ими функции. К примеру, во всех заднеприводных автоматах стоят фрикционные диски в муфтах сцепления малого размера, и эти диски лишь на немного больше в муфтах низших скоростей. В повышающих скоростях муфт они все одинаковые, за исключением новых моделей фирмы Ниссан. В переднеприводных автоматах различных фирм размеры фрикционных дисков значительно отличаются. В заднеприводных автоматах фрикционные диски широкие, а в переднеприводных - узкие, но больше диаметром. Это связано с ограниченной длиной переднеприводного автомата.
Коробки-автоматы делятся на 3-х и 4-скоростные. Есть автоматы с полностью электронным переключением скоростей. Они, выходя из строя, доставляют много хлопот механикам и электронщикам, ремонтирующим эти автоматы. Исправив механическое повреждение внутри автомата, но не заменив или не исправив электронный блок переключения скоростей, механик не устраняет причину возникновения неисправности, и через короткое время те же самые неисправности в коробке скоростей повторяются. Мастера, знающие особенности таких автоматов, в первую очередь исправляют электронный блок, а потом и сам автомат.
Фирма Ниссан выпустила новые заднеприводные коробки-автоматы как 2-ВД, так и 4-ВД. В отличие от старой коробки-автомата она в 2 раза больше прежней и конструктивно напоминает переднепрпводной автомат последних моделей. Особенность этого автомата в том, что у него большой плоский поддон, где размещен клапанный механизм с фильтром. При езде в условиях гористой местности, где спуски чередуются с подъемами, уровня масла, отмеченного на щупе, недостаточно, необходимо обязательно долить 1 литр масла. Дело в том, что все муфты дисков должны быть заполнены маслом. При длительном подъеме масло постепенно перемещается в заднюю часть коробки, оголяя отверстие фильтра. Насос вместе с маслом засасывает воздух, который, попадая в магистраль, изменяет давление. Давление падает повсеместно, и фрикционные диски ведущих муфт начинают пробуксовывать. Повышаются обороты двигателя, так как связь с нагрузкой непрочная из-за слабого давления в муфтах. В итоге происходит стачивание фрикционного слоя дисков и выход их из строя.



Неисправности в АКП, вызванные неправильной эксплуатацией автомобиля

Если Вы привыкли ездить на автомобиле с ручным управлением, резко переключая скорости, лихо тормозя, закручивая па виражах, то на автомобиле с автоматической коробкой так ездить нельзя. Автомат предназначен для спокойной езды в городе, где интенсивное движение и много светофоров. При напряженной, резкой езде увеличиваются зазоры в муфтах фрикционных дисков, планетарных шестернях и в самом дифференциале. Вначале удары и толчки при переключении будут малоощутимы, но со временем они будут более чувствительны. Восстановить плавное переключение можно, только отремонтировав коробку. Недолго прослужит автомат, если при движении вперед Вы, не дождавшись остановки автомобиля, будете переключать рычаг па заднюю скорость, при этом машина резко тормозит и едет назад. Еще хуже, когда Вы делаете это на скорости 60-80 км, нечаянно перепутав позицию D с позицией R. Так же опасно переключение рычага на скорости с повышенной, передачи на пониженную 1 или 2. Вы не только можете вывести из строя автомат, но и пострадать сами.
Ускоряющая передача (овердраив) начинает работать тогда, когда двигатель прогреется до определенной температуры и автомобиль наберет определенную скорость. Не зная этого, водитель полагает, что неисправна муфта этой передачи или неисправности электрической схемы.
Автомобилям с автоматической коробкой передач категорически противопоказана буксировка других автомобилей с таким же или большим весом. Если Вы забуксовали на плохой дороге, то знайте, что, дергаясь вперед и назад в течение 5-10 мин., Вы не выбрались из ямы, дальнейшая буксовка чревата поломкой автомата. В этом случае разумнее будет обратиться за помощью, а если помощи ждать неоткуда, то необходимо дать автомату остыть. После этого попытаться, помогая двигателем, подвинуть машину руками, буксуя как можно меньше, следя за нагревом коробки. При езде по плохой дороге необходимо быть особенно внимательнь1м, чтобы не пробить и не помять поддон. У некоторых марок машин поддоны - без надлежащей защиты и очень уязвимы.
Внутри поддона находится клапанный механизм переключения скоростей с трубками, которые при ударе могут погнуться, перекрыв подачу масла в муфты сцепления. Без необходимого давления при буксовке начнет рассыпаться фрикционный слой дисков, забивая пыльцой фильтр, что в свою очередь уменьшит и без того малое давление масла. Удары поддона чреваты не только смятием трубок, фильтра, пробоинами, но и сдвигом коробки относительно корпуса машины, что приведет к нарушению фиксации всех скоростей. Особенно это будет заметно при запуске двигателя на паркере или на нейтральной скорости. Двигая рычаг в малых пределах вперед и назад, Вы будете ловить точку, в которой машина начнет заводиться. Знайте - эта неисправность связана со смещением коробки передач при ударе поддона или небольшой аварии. Далее Вы узнаете как устранить этот дефект.

Неисправности в АКП, возникающие из-за недостатка масла

Все поломки автоматов связаны, в основном, с недостатком масла в коробке передач из-за его утечки или недолива. Достаточный уровень масла - основа нормальной работы автомата. Недостаток масла отражается и на движении автомобиля, и на долговечности автомата.
Так, при низком уровне масла в автомате, Вы ничем не рискуете, двигаясь по ровной дороге или вниз по спуску, но начав подъем, на очередном участке дороги, Вы можете почувствовать пробуксовку фрикционных дисков автомата. Это выразится в том, что машина начнет буксовать, переключаясь на низшие скорости, на которых она может отказать в работе. Особенно явно это проявляется на заднеприводных автомобилях, у которых длинные коробки-автоматы и большие плоские поддоны Это происходит потому, что при подъеме автомобиля оставшееся в поддоне масло перемещается вниз, оголяя в фильтре отверстие для забора масла в насос. Насос начинает работать вхолостую, закачивая воздух в магистраль. Давление при этом падает повсеместно, связь с двигателем теряется и машина начинает сбрасывать скорость.
Если Вы пробили поддон и, не заметив этого, продолжили движение, машина будет двигаться до тех пор, пока последний блок с фрикционными дисками не перестанет работать из-за нехватки масла. Потом начнется полная пробуксовка автомата, которая приведет к сгоранию нескольких блоков фрикционных дисков. Коробку можно спасти, если при первой же пробуксовке Вы остановитесь и проверите наличие масла в автомате.
В результате подобной аварии машину необходимо брать на буксир, но транспортировать ее таким образом можно не более 50 километров, т.к. без масла могут нагреться и выйти из строя подшипники коробки и дифференциала.
Таблица автоматического переключения. Для проверки технических характеристик автомобиля по этой таблице, необходимо ведущие колеса автомобиля приподнять на домкратах чтобы они свободно вращались не касаясь земли. Колеса которые не будут вращаться, надежно заблокируйте клиньями. Если автомобиль с 4-мя ведущими колесами, то его надо полностью поднять чтобы эти 4 колеса свободно вращались не задевая земли. Педаль акселератора нажимать плавно без рывков, одновременно следя за переключением передач. При переключении рычага на низшие передачи и «R» обязательно нажмите тормоз.

Автор: Евгений 22.6.2007, 22:53

Поясните чайнику, а для чего нужен режим "N". Просто чтобы разграничить движение вперёд и назад?
А накатом машину можно пускать под горочку на "N" или низзя? Движок ведь работает, значит и масло в коробку подаётся. В мануале я чё-то ничего не вычитал...

Автор: Korych 23.6.2007, 0:56

Рехим Н предназначен.... да, действительно для разграничения R и D.... если применительно к механике, то это и есть нейтралка

естессно можно, если у вас в запасе n-ное количесво нервов, денег и вам некуда деть свою энергию. для пущего экстремализма рекомедую пользоваться данным приемом в безлюдной местности и при отсуствии связи...... незабываемые осчусчения вам гарантированы

ЗЫ серьезно, несколько раз коробка может и выдержать ваши включения с N на D после того как закочится дорога под горку

Вывод простой: не надо лишних экспериментов

Автор: Korych 23.6.2007, 1:00

читайте внимательней, на нейтраль желательно переходить в режиме долгого стояния для уменьшения нагрузки на АКПП

Автор: Евгений 23.6.2007, 1:32

Да я пока не эксперементировал, а теперь тем более не буду. Но всё-таки понять не могу почему нельзя. Ведь в нейтральном режиме коробка отсоединена от колёс катись себе и катись, да и двиг работает, значит смазка поступает, которой нет при буксировке заглохшего авто...

Автор: Korych 23.6.2007, 1:43

Евгений, еще пояснения нужны? или это у вас первый автомобиль, в котором вы хотите до максимума съэкономить бензинки?

Автор: Евгений 23.6.2007, 7:10

Да , хотелось бы получить обоснованный ответ, а не распальцовку, пусть даже и модераторовскую

Автор: micss 27.6.2007, 21:01

Особенности эксплуатации автомобиля с АКПП

Какие бывает АКПП?

- На сегодняшний день на рынке преобладают 3 типа “автоматов”:

Классические АКПП

Стандартные гидромеханические коробки переключения передач. Просты и надежны. Переключения передач происходят по определенному (заложенному заводом) алгоритмам. Как правило, их три: зимний, спортивный и экономичный. На сегодняшний день теряют свою актуальность, уступая место более сложным коробкам.

Адаптивные АКПП

Несколько усложнены. Дело в том, что КПП имеет способность анализировать ваш стиль езды (по интенсивности ускорений и т.п.). В зависимости от этого алгоритм переключения передач может в определенной степени варьироваться (скажем, при агрессивном стиле вождения, передачи будут переключаться на более высоких оборотах и более жестко, т.е. быстрее, а при спокойном наоборот).

Tiptronic

Суть действия этой КПП (и ее аналогов типа steptronic и т.п.) практически не отличается от обычных, но в них присутствует функция переключения передач вручную (словно в МКПП). Т.е. вы можете ехать как в автоматическом режиме, так и в ручном.

Плюсы и минусы коробки автомат?

- Сначала кратко, но объективно.

Плюсы АКПП:
- высокий комфорт в движении: не надо переключать передачи.

Минусы АКПП:
- сложна и дорога в ремонте (упаси боже, конечно, но минус есть минус);

Особенности:
- требует определенных навыков управления (например, зимой) и эксплуатации (ошибки, которые прощает механика, автомат не потерпит);

Субъективно.

Если вы покупаете новую машину - берите автомат! Прокатитесь, конечно, сначала (в рамках test-drive). Современные АКПП, как бы на них не ругались, на самом-то деле мало, чем уступают механике. На мой взгляд, покупка МКПП оправдана, только если:
а) мощность машины не соответствует массе (классу) автомобиля;
б) речь идет о спортивном автомобиле и таком же водителе;
в) для внедорожников, среда эксплуатации, которых – бездорожье.

Как ездить на машине с АКПП?

- По порядку:

1. Заводите машину в положении P (Parking).

2. Нажав на тормоз, переводите рычаг коробки в положение R (Reverse - задний ход), или D (Drive).

3. Дальше все как обычно: газ – машина ускоряется, скорости меняются автоматически; тормоз – машина замедляется (но помните, что не все автоматы поддерживают режим торможения двигателем, поэтому тормозной путь таких машин несколько длиннее!).

4. Дополнительные положения 3, 2, L (обозначения могут меняться в зависимости от модели машины и коробки) имеют особое назначение: если коробка работает в режиме, скажем, 2, то в этом случае коробка не переключиться выше второй передачи при разгоне, и останется включенной при сбросе газа (произойдет торможение двигателем). Эти режимы удобно использовать зимой и на бездорожье.

5. Заглушив машину (лучше перед этим) установите селектор автомата в положение P (это равносильно включение передачи на механике).

Особенности эксплуатации автомобиля с АКПП?

- Главное, когда вы пересаживаетесь на машину с АКПП надо понимать, что ничего общего с МКПП автомат не имеет! Поэтому, как говориться, что русскому хорошо, то немцу – смерть. Итак, особенности:

1) Переключение режимов работы АКПП (Parking – Reverse - Drive) всегда должны осуществляться при выжатой педали тормоза;

2) Использовать режим N (нейтраль) не рекомендуется вообще! Основное назначение этого режима – буксировка автомобиля. Но даже в этом случае лучше чтобы ведущие колеса находились в подвешенном состоянии.

3) Зимой лучше всего пользоваться режимами КПП, позволяющими тормозить двигателем (в разных моделях, они обозначаются по-разному, например цифрами: 4, 3, 2 или 3, 2, 1, иногда встречаются и буквенные обозначения, например: 3, 2, L). В этом случае, цифра будет обозначать высшую передачу, на которой будет работать коробка. Например, если селектор автомата находиться в положении 3, это значит, что АКПП будет варьировать между первой, второй и третьей передачами (хотя в коробке их может быть и пять) и при этом, если вы отпустите педаль газа, скорость останется включенной, т.е. машина будет тормозить двигателем.

4) Как правило, современные автоматы имеют различные режимы работы, задающие особые программные алгоритмы. Наиболее распространенные режимы: Зимний, Спортивный и Экономичный. Если второй и третий в основном направлены на различных по характеру водителей, то вот первый режим очень полезен для всех в зимнее время года: в частности, КПП, работая в этом режиме, при трогании с места включает вторую передачу, что позволяет избежать пробуксовки колес.

5) Во время сложных маневров, связанных с быстрым разгоном (например, обгон), в обычной АКПП вы не можете заранее включить нужную (пониженную) для этого передачу. Поэтому в таких автоматах предусмотрен режим кик-даун. Он срабатывает при резком сильном нажатии на педаль газа. При этом автомат распознает потребность в мощном рывке и сам перейдет на пониженную передачу, что сделает разгон эффективнее. Однако следует учитывать, что даже самые современные автоматы работают с задержками. Поэтому лучше приноровиться активировать режим кик-дауна заблаговременно. В АКПП с возможностью ручного переключения (tiptronic на Audi, VW, steptronic на BMW) можно и даже нужно задействовать ручной режим.

А что значит буква L?

- Буква L в обозначении АКПП, означает силовой режим работы автоматической, не позволяющий коробке переключаться выше первой передачи. Т.е. режим L эквивалентен режиму “1”. В основном встречается на внедорожниках и используется при сверхтяжелых режимах движения.

Овер-драйв, как определить когода он включен а когда нет?

- Для начала, надо понимать, что такое Over Drive. Это свое рода особый режим работы АКПП, при котором отключена высшая передача (это может быть четвертая или пятая, в зависимости от модели КПП). В этом случае говорят, что режим Over Drive – выключен. Обычно при этом на панели приборов появляется какой-нибудь значок. Самое распространенное обозначение: O/D-Off (или что-то подобное). Когда режим Over Drive включен, автомат оперирует всеми скоростями в коробке.
Включатель/выключатель режима OD должен находиться рядом с селектором АКПП. Очень часто кнопочка располагается на рукоятке селектора (сверху, слева).

На что влияет отключение высшей передачи? Почему то при выключенном Over Drive появляется ощущение, что машина становится более динамичной. И когда можно включать и выключать его (возможно ли прямо во время движения)?

- Отключение высшей передачи влияет на то, что она отключается. Ощущение динамичности возникает не спроста. Дело в том, что, например, в городе, где скорости движения относительно невысоки, а вождение в основном происходит в режиме разгон-торможение, высшая передача просто бесполезна. Однако, автомат этого не знает, и поэтому вполне может позволить себе использовать её и в городе. В результате получиться примерно следующее. Допустим нам нужно разогнаться с 40 до 80 км/ч. Смотрим, что происходит (цифры с потолка):

O/D-Off: третья передача, разгоняемся с 40 до 80.
O/D-on: третья передача, разгоняемся с 40 до 60, автомат переключается на четвертую, разгоняемся с 60 до 80.

Я думаю понятно, что в первом случае разгон окажется значительно быстрее. Во втором случае мы массу времени теряем на переключении передачи и разгоне на четвертой. Так вот чтобы пресечь такие несанкционированные действия коробки, придумали over-drive.
Правда, все это справедливо только для: а) агрессивного городского вождения; б) для автомобилей с относительно небольшой мощностью.

Включается и выключается over-drive на ходу. Иногда, например, его используют и на трассе перед тяжелым обгоном на низких скоростях. Т.е. перед началом маневра выключают Овер-драйв, обгоняют там допустим, трактор, а затем включают OD обратно и продолжают путь….

Есть ли смысл держать Овер Драйв выключенным постоянно, учитывая режим езды по городу? Влияет ли это на что-либо, скажем на расход топлива?

- Я бы не рекомендовал постоянно ездить с выключенным режимом Овер-драйв. Во-первых, при движении с высокой скоростью (т.е. на высоких оборотах), коробка и движок будут греться. Во-вторых, расход топлива тоже поползет вверх. Поэтому я считаю, что есть смысл постоянно ездить в силовом режиме O/D-off только если вы поклонник чрезмерно динамичного стиля езды. И то он не всегда нужен (например, на МКАД его однозначно надо выключать). А если речь идет о мощном автомобиле, я думаю вполне можно Over Drive не отключать вообще.

Ссылка на статью: http://www.motorlive.info/2007/02/24/osobennosti_jekspluatacii_avtomobilja_s_akpp.html

Еще кстати много полезных советов и ответов на вопросы http://www.center-at.ru/faq/

Автор: Евгений 27.6.2007, 21:33

Сегодня долго стоял в пробке, сначала перевёлся на "Р", потом на "N", потом вообще заглушил.
Короче когда поток тронулся смотрю , а завёлся-то я на "N". В следующем затыке открываю мануал и читаю, что заводка на "N" невозможна т.к. двигатель типа должен заблокироваться, а в случае заводки на любых режимах кроме "Р" необходимо обратиться в сервис. Позвонил в сервис, ответили, что двигатель может заводиться и в парковке и в нейтрали
Ну и чё? Кому верить?

Автор: NoName 27.6.2007, 22:02

Вы какой-то неправильный мануал читали
Стр. 5-10, третий столбец (про автомат).
Можно и в P и в N.
В результате правы оба: и сервис и мануал.

Автор: Гогги 28.6.2007, 11:36

Большой респект за проделанную работу!!!
Я конечно все это знаю, но все равно найдутся люди, которым это будет очень интересно и познавательно!
Держи пять!

Автор: Glasha 28.6.2007, 15:30

Большое спасибо!
еНот моя первая машина с АКПП.
Теперь получила ответы на вопросы, которые возникали
при разгоне.

Автор: NoName 28.6.2007, 16:12

Правда 90 % этой инфы есть в мануале

Автор: Darkhate 28.6.2007, 20:08

занудно
Да, памятка хорошая, но по вопросу N я лично не согласен...
Перекопав инет, я нашел два практически диаметрально противоположных мнения.

Первое (примерно так):
"Так что не рекомендуется использовать режим "N", кроме случаев перезапуска заглохшего мотора, а также буксировки автомобиля или перекатывания его вручную с выключенным двигателем. На коротких остановках, например на светофоре, не следует перемещать селектор ни в положение "N", ни в положение "Р", а удерживать автомобиль на месте в таких случаях следует с помощью тормозов. Если же при длительных остановках в уличных пробках у вас устала нога, то лучше выставить сразу режим "P". Также можно поступить при остановке в жаркую погоду, для снижения тепловыделения и предотвращения перегрева ATF в коробке." Например, http://www.pro-forester.com/akpp-modes-p-r-n-d-3-2-1.php

Второе (примерно так):
"Следует ли переводить рычаг выбора диапазона в “N” при остановке у светофора?
Имеет смысл только при длительных остановках в уличных пробках в жаркую погоду, для снижения тепловыделения и предотвращения перегрева масла коробке. В остальных случаях это делать даже не рекомендуется." Например, http://www.center-at.ru/faq.htm#_Toc499350685

Второй вариант встретился мне в сети в четыре раза больше, чем первый.

Есть еще мнения, такое, например:
"Диапазон N необходим только для буксировки автомобиля."
Или:
"Позиция "N" В коробке передач выключены либо все элементы управления, либо включен только один. Механизм блокировки выходного вала при этом выключен, т.е. автомобиль может свободно перемещаться. На этом режиме разрешен запуск двигателя."

Мения разнятся, однозначного ответа (для меня) - нет.

Мое личное мение, основанное на логике и наблюдениях такое:
1. Нетраль, она потому так и называется, что какая бы не была - нейтраль. Если она нужна тока для буксировки, ее б так и назвали "T" (tug, англ.), а не "N";
2. При включении N, двигатель машины становится не только неслышим, но и ощущаем: ни малейшей вибрации, которая есть, если держать тормоз на "D", и даже присутствующая на режиме "P";
3. При долгих стояниях в пробке нога может устать, внимание ослабеть, рефлекторное или неумышленное сокращение мышцы - и машина поехала. А в пробках все стоят плотно очень... а если еще и под горку...

Вывод мой и для себя: при кратковременных остановках - дергать рычаг нет смысла. При длительных, затяжных пробках - "N" и ручник. (Если не хочется глушить двигатель по каким-то причинам, не важно тут каким). И при очеееень длительных стояниях - "P", ручник и глушить движок.

Автор: Евгений 4.7.2007, 20:28

Так да не так

Читайте 5-12, третий столбец, второй абзац

Автор: Korych 4.7.2007, 21:39

Должна заводится и Р и N, мануала к сожалению нет, поэтому читать нечего)))
По поводу предыдущего.... честно, можно, очень долго и нудно объяснять принцип работы автоматической коробки передач, но думаю это будет никому не интересно. Сорри, за не совсем корректный предыдущий ответ
Просто если честно очень хочется узнать: зачем авто с горочки пускать на нейтрали?

Автор: Евгений 4.7.2007, 21:45

Привычка однако , у нас горочки-то ого-го. Ну и чисто по человечески хочется дать движку отдохнуть после затяжного подъёма

Автор: Korych 4.7.2007, 21:54

так просто отпустите педаль газа и ни о чем не думайте.... автомат - хорошая штука

Автор: Евгений 4.7.2007, 22:06

Так он же зараза тормозить начнёт?

Да в принципе я всего один раз ставил на нейтраль метров 300-500 прокатился. Нельзя так нельзя! Но как хочется блин!? Привычка - вторая натура. 10 лет пускал накатом, а тут раз и нельзя. Буду вырабатывать силу воли , как паренёк со сникерсом из Ералаша.

Автор: Евгений 8.7.2007, 22:35

Попробовал, действительно торможение менее заметное нежели на механике, обороты снижаются оч. медленно.

Автор: -=MAXDIE=- 13.7.2007, 10:48

Добро пожаловить в мир автомобильного комфорта для людей - мир АКПП.

Автор: kompas 2.10.2007, 13:03

У моего тестя VW Multivan с автоматом.
(Пардон за оффтопик, просто не врублюсь никак)
Он ( тесть) забодал меня фразой, что с автоматом нельзя выворачивать руль до крайнего положения.
На вопрос "Почему?" он говорит, что так слышал от кого-то.
Не могу ничего в инете похожего найти, кроме обычной рекомедации для ГУРа:
"Нельзя в крайнем положении долго держать руль из-за перегрузки ГУРа".
Ладно, если бы он следовал этой рекомендации, ато он вообще половину хода руля не использует.
(смотреть на это спокойно не могу )
Может кто-нибудь слышал что-нибудь об рулеже при наличии автомата?
Буду спать спокойней, если кто умное что-то по этому поводу скажет и (или) ссылку даст толковую.
Принимаются любы варанты ответов, но с объяснением физики дела.)

Автор: Rime 2.10.2007, 13:08

Хорошая была тема.. но превращается в анекдот.

Автор: Boris Ka 4.10.2007, 9:39

Если уж говорить об особенностях при управлении а/м с акпп, в частности енота, то отмечу вот что - Из личного печального опыта: при трогании с места, мы раскручиваем двигатель, передача переключается и при необходимости резкого торможения - эффективность торможения снижается и весьма значительно, так как получается, что педаля тормозом - останавливаем машину, двигатель, который тянет, так как передача включена, и соответственно тормозной путь увеличивается. Теперь, я выдерживаю бОльшую дистанцию, на всякий случай. )

Автор: Гогги 4.10.2007, 13:55

2 Boris Ka
Ценное замечание!

А еще, в школах "выживания на наших дорогах" рекомендуют при экстренном торможении с АВТОМАТИЧЕСКОЙ трансмиссией переходить на нейтральное положение селектора, тем самым действительно снижая тормозной путь авто на несколько метров, так необходимых порой

Автор: nowhereMAN 17.10.2007, 23:02

Гогги,
Фух... Еще один плюс механике. Там то можно 2 педали сразу выжать - думаю в экстремальной ситуации это значительно проще сделать чем дергать ручку передачи.

Автор: Артём 18.10.2007, 18:28

nowhereMAN,
А вот этого и низзя , выжим сцепления в самом конце торможения

Автор: Sanitar 19.10.2007, 9:06

Это почему-же низзя?Очень даже можно,тока осторожно.Мое мнение МКП-рулит.Проблем меньше,езда динамичнее.

Автор: nowhereMAN 19.10.2007, 19:24

Действительно почему это?
Для машин без всяких систем электронных - понимаю. Потому что передается крутящий момент на колеса.
А имея такие системы как ABS, EBD, VDC, почему нет?
И вообще в критической ситуации порой даже полезно 2 педали сразу нажать даже на "простой" машине, сократив тормозной путь.

Автор: loksapudel 20.10.2007, 0:22

ну это вопрос спорный. Те доли секунд, которые в паспорте заявлены, на механике можно потерять при переключениях передач. А вообще можно и проверить.

Sanitar, а вообще-то я тут вспомнил, у Вас то какая там динамичная езда - Ваш удел пока обкатка. Не забыли?

Автор: Sanitar 20.10.2007, 9:11

А я больше 100 и не езжу,и оборотов больше 3000 не даю,пока,обкатка это дело...Проехал тока 500км.

Автор: madm 17.2.2008, 16:34

+1 как говорится. Поясню для тех кто спросил почему - торможение с включенным сцеплением более эффективно т.к. двигатель пытается прокрутить колеса и их блокировка происходит позже, т.е. больше времени торможение происходит на грани блокировки. Кроме того - машина остается управляемой. Не верите мне - почитайте/посмотрите/посетите курсы водительского мастерства Цыганкова.

З.Ы. Есть видео и книга. Книгу могу выложить, а видео большое.

Автор: Dart Welder 23.2.2008, 11:37

Господа и дамы, вот какие вещи можно почитать, так, в порядке самообразования.
http://www.jeep.auto.ru/Cherokee/FAQ/trans_mud.htm
http://www.region54.ru/articles.php?what=243
А то тут начинается разговор, о том что рулит- АКПП или МКПП. А уж какие жаркие споры этот вопрос вызывает в жиперской среде… если б вы знали
Мое мнение таково, что современные АКПП предпочтительнее по всем параметрам.

Автор: SShade 23.2.2008, 15:06

Dart Welder, спасибо за ссылки!

Автор: KPbICA72 24.2.2008, 0:46

Скажу сразу, та ссылка, что про джипы лажа полная, ржали все (прикольные шутки, не принимайте всерьёз, а то будет грустно ).
PS: Раскачка порадовала . А лебедиться сразу предложили в поле .
В общем, с лебёдкой в поле проехать можно, только цеплять не за что .
Про серьёзное (как написано) бездорожъе, можно забыть. А на среднем, будет зависить, не от коробки, а от водителя (и это на джипе!!!). А вААбще АКПП лучше в городе использовать, кому лень часто за ручку дёргать. Для этого и придумали, для ленивых .

Автор: dina 24.2.2008, 1:01

Ну да, и стиральные машины, и калькуляторы - тоже для ленивых выдумали

Автор: krot 13.3.2008, 22:39

а было у кого нибудь что в положении D на педаль тормоза идет вибрация во время стоянках
между светофорами, в других положениях вибрации нет, эт нормально??? (пробег 1000км )

Автор: OKun 13.3.2008, 23:18

Dina.....
The BEST......

Автор: Женёк 13.3.2008, 23:31

Нормально. Вибрация и в положении "R" имеет место! Сам подумай, тачка "рвётся" в путь, а ты её дежишь!!!

Автор: KPbICA72 14.3.2008, 23:07

Всё именно так, т.к. лень - основной двигатель прогресса. Об этом каждый мужик знает .

Автор: dina 15.3.2008, 1:41

OKun, Викинг, KPbICA72! Ребята, как же вы радуете!
На том и сойдемся: АКПП - воплощение прогресса. 100%.
Всем удачи на дорогах!

Автор: Harbinger 15.3.2008, 11:24

Меня так вообще ой как устраивает акпп ! На природе, пивка, шашлыка Жена потом за руль. ни забот, ни хлопот !!! C механикой у неё все таки война была, а вот на автомате, как всю жизнь за рулем провела

Автор: SShade 18.3.2008, 9:48

Однако какая распространенная в мужских умах идея!
Чаще всего так и получается - мужья за пиво, жены за руль!
А мы, жены, и не против

Автор: bsv 18.3.2008, 10:30

по поводу вибрации в положении D во время стоянки с выжитым тормозом могу сказать однозначно, нужно в сервис. Со временем вибрация увеличивалась у меня. не выдержал, съездил, 2 часа мутузили енота в поисках причины. в итоге прочистили выхлопную систему, вибрация изчезла. Сказали нужно сменить АЗС. Теперь на neste ни ногой.

Автор: Dart Welder 27.3.2008, 12:16

Да есть, есть за что цепляться, любой жипер знает, как смастерить якорь из подручных средств, если в багажнике не припасен специально сделанный. Да, в общем-то, и над ссылкой смеяться не стоит, если кто-то не в теме строительства и эксплуатации внедорожников, не интересуется этой темой, не читает литературу и прибывает в пелену заблуждений, то это его дело, чего ржать то . Я, в свое время, перечитал горы литературы по строительству внедорожников, и применил свои знания построив 2, разных по концепции авто. Так вот, попутно с техническими, мне попадались статьи о соревнованиях и просто покатушках, и я неоднократно встречал настоящих монстров, выигрывавших в различных мероприятих, с АКПП. И в этом нет ничего удивительного
Простите за OFF никого обидеть не хотел, и даже в мыслях не держал

Автор: KPbICA72 29.3.2008, 13:04

OFF:
Как сделать якорь, конечно знает . Просто в нашем случае, якорь пахал землю и подползал к машине . Потом мы зарыли рядом Беларусь и всех нас выдернул к-700 .
Всё же, я думаю, что для таких дел, ручка больше подходит и водитель "рулит" .

Автор: Dart Welder 29.3.2008, 13:34

Рулит правило трёх П
Покрышки
Подвеска
Прокладка

Да Бог с ним, сколько людей, столько и мнений

Автор: Alex /18 10.7.2008, 10:29

Кто-нибудь может дать ссылку про режим N с технической стороны что происходит при движении накатом а то везде нельзя и все тут , где-то читал что давления маловато но ведь двигатель работает в более тяжелых условиях без дополнительного давления масла

Автор: nikitos na enote 14.7.2008, 15:27

у нас инжектор а ни карбюратор

Автор: deSAD 13.8.2008, 11:09

Коллеги, просветите дилетанта насчет использования режимов 2 или 1 при движении с горки на еноте с АКПП. Знаю что торможение двигателем куда эффективнее чем постоянная нога на тормозе, но в руководстве по эксплуатации говорится о том, что переключаться между режимами АКПП можно только при выжатой педали тормоза. Но в городе, в плотном потоке, перед крутым спуском это сделать не всегда получается. Вопрос - могу ли я переключится с D на 2 или 1 в процессе движения, без торможения?

Автор: NoteBook 13.8.2008, 11:41

Где такое написано???

Автор: OKun 13.8.2008, 14:23

Страница 5-14 "Руководства...."
При встрече покажу практикой!

Автор: Yuris 13.8.2008, 14:46

Там как раз написано (и нарисовано ) обратное. Например, из "D" В "2" и обратно можно
переключаться не только, не нажимая тормоз, но даже, не нажимая кнопку на ручке.

Автор: NoteBook 13.8.2008, 15:28

Там вроде по-русски нарисовано Тормоз нажимается только при переключении с Р на любую передачу (попробуйте-ка сделать это без тормоза - не выйдет). Отсюда следует, что передние передачи можно переключать на ходу, только при перекл. на 1 нужно нажимать кнопку (не тормоз!).

И на практике всё получается - с D на 2 - тормозит двигателем!

Наверное, вы имеете в виду то, что написано после п.3: Так это, исходя из рисунка, относится только к троганию с места.

Автор: OKun 13.8.2008, 15:55

NoteBook

Ответ был адресован deSADу....

Уже созвонились....определились...

Автор: alexandei 15.10.2008, 17:52

Это общее описание для коробок-автоматов. У нас, естественно, инжектор. А еще, с тех пор как писалась эта статья, изобрели изитроники и вариаторы, и количество передач во многих автоматах уже не 4, а 5-6-7

Автор: Сергей Абрау 27.12.2008, 15:57

При заводе двигателя нужно нажимать тормоз если автомат стои на "Р" ?

Автор: OKun 27.12.2008, 17:14

НЕТ не нужно!

Автор: Alexander4 30.3.2009, 21:50

такой вопрос. посидел человек у которого автомат. покатался. (у меня первый автомат по этому я не в курсе) говорит что при включенной передаче D машина очень резво разгоняется без нажатой педали газа.

это так и должно быть или что-то с коробкой не так?

Автор: Скай 30.3.2009, 22:06

Пожалуйста, корректно сформулируйте вопрос!

Автор: Alexander4 30.3.2009, 22:22

ну как себя должна вести коробка автомат когда я включаю D и не жму педаль газа. медленно трогать машину вперед или все таки увеличивать скорость?

Автор: Тата 30.3.2009, 22:23

если я правильно поняла, речь идет о том, что ставишь передачу и машина поехала без нажатия на педаль газа...если это о том, то так должно быть, это нормально на то он и автомат, что бы облегчить жизнь хозяину, наслаждайтесь!!!!

Автор: Alexander4 30.3.2009, 22:54

так говорят что он очень резво скорость набирает

Автор: Чеширская кошка 31.3.2009, 10:46

+1 спасибо

Автор: bbaaxx 1.4.2009, 23:20

Скажите пожалуйста, можно ли в положении D (при остановках на ~5-10 мин.), ставить на ручник убирая ногу с педали тормоза?

Автор: OKun 1.4.2009, 23:30

Поставить можно, но один раз...
Потом можно поменять коробку и поставить ещё один раз...

Автор: bbaaxx 1.4.2009, 23:31

ясно!

Автор: OKun 1.4.2009, 23:38

При длительной стоянке 5~10мин (на светофоре, в пробке и т.д.) переводи в N
И будет тебе щасте...

Автор: MLL 1.4.2009, 23:45

Жать на тормоз или нет при заводке - странный вопрос, вообще-то ключ без тормоза блокируется.

Очень желательно сначала переводить селектор из паркинга, а потом отпускать тормоз.

Коробке приятно, если в паркинг ее ставят при заторможенной и остановленной машине (что она и намекает, не пуская в Р без нажатия тормоза), и снимают из паркинга еще до того, как отпустили ручник и дали машине шевельнуться, например - откатиться.

Надо понимать, что паркинг - это нейтраль + выходной вал, насильно остановленный некой защелкой.

На ровном месте, в теплую погоду или с прогретой коробкой - пофиг. А вот на уклоне, да еще зимой, если вы сначала отпустите ручник, вся нагрузка ляжет на эту защелку. Собственно, вы рукой почувствуете, что селектор не хочет выходить из паркинга, а то и звук удара услышите.

Итак, встаем: тормоз, потом ручник, потом паркинг.
трогаемся с парковки - тормоз, заводим, отпускаем ручник, трогаемся газом.

Да, холодная машина норовит тронуться резвее, чем обычно. Неудивительно - у нее мозги дают холостые обороты для прогрема выше, чем обычно, кроме того, непрогретое маслохуже перетекает через гидротрансформатор и передает большее усилие.

А еще очень желательно никогда не пользоваться нейтралкой. Во всех обычных ситуациях это плохой выход. На долгом светофоре просто держите тормоз. При этом ничего не изнашивается (а при переключении - изнашивается!
В оооочень большую жару на оооочень длинном светофоре - можно в паркинг, но держать тормоз. С горки накатом - ни-ни. При возврате от наката к D коробке очень плохо - она плохо соображает, как ей включатся из такого состяния и жгет свои тормоза и фрикционы.

И еще ни-зя быстро буксовать ведущим колесом в D. Это и механике не сахар - дифференциалы совершенно не расчитаны на работу в таких условиях, а автомат еще и переключится на высшую передачу и раскрутит это колесо до смертельной для дифференциала скорости... Так что если запахло буксованием - только на первую и тихонько, благо не заглохнет.

Автор: NoteBook 2.4.2009, 8:04

Это с каких же? Неужели рестайлинг такой?

Автор: Alexander4 2.4.2009, 8:43

спасибо за расширенный ответ

Автор: Чеширская кошка 2.4.2009, 22:39

млин
с механикой проще было

Автор: Alexander4 3.4.2009, 9:01

проще-то проще. а как в пробке постоишь с 11 утра до 9 вечера. так автомат лучше

Автор: Чеширская кошка 14.4.2009, 21:24

стояла и не парилась
а теперь вот надо заново учить и учиться

Автор: Alex /18 16.6.2009, 11:18

В оооочень большую жару на оооочень длинном светофоре - можно в паркинг, но держать тормоз. С горки накатом - ни-ни. При возврате от наката к D коробке очень плохо - она плохо соображает, как ей включатся из такого состяния и жгет свои тормоза и фрикционы.

2 MLL на практике автомат очень адекватен к возврату с N в D никаких толчков

Автор: bzhasso 16.6.2009, 11:56

думаю что все таки рассчитаны -просто это не совсем штатные условия эксплуатации -и идет повышенный износ,
а вот в некоторых авто ( гольф 4 ) сателиты на хрен вылетают.....

Автор: Digger 14.8.2009, 15:18

Народ, а подскажите, можно ли на автомате тащить другую машину?

Автор: S_h_a_f_t 14.8.2009, 16:33

ну вроде как мануал говорит четко - нельзя ни буксировать, ни буксироваться.

Автор: alexandei 14.8.2009, 16:41

Оку - можно. Что-то потяжелее - нет.

Чем ручник мешает жить коробке, обьясните? Что тормозом машину держать, что ручником... Или я таки совсем не прав?

Автор: NataHari 15.8.2009, 23:49

Через неделю предстоит первое путешествие на Еноте в Крым. Поделитесь опытом эксплуатации АКПП в условиях горной местности (затяжные спуски, подъемы, серпантин).

Автор: Shaft 15.8.2009, 23:57

рекомендую при затяжных спусках включать "2" передачу, тоесть тормозить двигателем.
также полезно использовать "2" на серпантинах, в том числе при поворотах. скорость держите до 80 км/ч, ну вы сами поймете что выше не нужно по оборотам двигателя.

порой бываеют небольшие пробки на спусках/серпантинах, при скорости до 30-40 км/ч - не стесняйтесь включать "1" передачу.

На подъемах можно ехать на "Драйве".
Да и смотрите осторожно включайте эти передачи, чтобы избежать включения "1" передачи скажем при скорости более 60 км/ч - не есть хорошо для коробки АКП.
Я сам так как то врубил

"2" включается без нажатия/разблокировки рычага АКП вверху на ручке, дальше блокируеться и "1" передачу не включите. А вот уже "1" нужно нажимать кнопку.

А вообще я неоднократно был в Крыму - Енот выдержит все - проверено

Автор: NataHari 16.8.2009, 11:15

Спасибо, Shaft!
В Вашем описании штатная эксплуатация. А были ли у одноклубников нештатные ситуации на горных дорогах? Ну, например, как при трогании после короткой остановки в гололед в гору возможен следующий алгоритм: режим D - левая нога на педали тормоза - плавное одновременное нажатие правой ногой педали газа (разгон по тахометру до 2000 оборотов) -плавное отпускание педали тормоза. Подскажите, если у кого что возникало. На одном из форумов пишут, что в Крыму от "автоматчиков" иногда попахивает жженой резиной - врут ?
А вопросы эти беспокоят, так как есть проблема: одна покрышка была "вспорота" и отремонтирована. У официалов в наличии нет. Прозвон различных фирм пока не принес результатов. И времени до поездки маловато осталось. Вот и сомнения меня берут насчет "выдержит - не выдержит" различные нагрузки, и как выходить из "форс-мажорных" ситуаций?

Автор: Shaft 16.8.2009, 12:51

ну была у меня одна нештатная ситуация, правда не на горной дороге - но мне этого хватило http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=4469

ну описанная Вами ситуация возможна я думаю, только если затор и пробка на склоне - но ТАКОГ Опрактически не может быть. Я каждый год езжу в КРым такого не видел ни разу

Автор: NataHari 16.8.2009, 18:22

История поучительная ! Перед поездкой теперь всё тщательнейшим образом надо перепроверить. Присоединяюсь ко всем поздравлениям с чудесным спасением (хоть и поздно)!

Автор: delitrem 13.3.2010, 11:45

Присоединяюсь к вопросу.

Автор: long 13.3.2010, 14:03

На механике без разницы, а на АКПП нажатие педали тормоза сначало отключает КПП и практически одновременно работают тормоза. Если держать машину на ручнике с включенным D, АКПП может умереть.

Автор: bzhasso 13.3.2010, 14:07

это как??????? !!!!!

Автор: Василий 13.3.2010, 14:47

АКПП работает совершенно независимо от тормозной системы. Просто при работающем двигателе и застопоренных тормозами колесах и, соответственно, выходных валах АКПП в гидротрансформаторе не происходит передача крутящего момента, т. к. потоки жидкости от лопаток насосного колеса, жестко связанного с коленвалом, ударяются о лопатки ЗАТОРМОЖЕННОГО турбинного колеса, сязанного, в конечном счете, с колесами, и энергия расходуется на нагрев жидкости. Это упрощенно, но суть, надеюсь, ясна.

Автор: bzhasso 13.3.2010, 15:09

ну я где-то так-же представляю....
но никак не "нажатие педали тормоза сначало отключает КПП и практически одновременно работают тормоза."

Автор: long 13.3.2010, 16:35

Гидротрансформатор это упрощенно-сцепление только более сложное. Передачи включаются подачей давления масла на выбранный цилиндр в КПП, котрый похож на сцепление только в миниатюре и управляется , включается и выключается, посредством переключения управляющего клапана. При нажатии на педаль тормоза клапан прекращает подачу масла на все передачи. Если-бы этого не было, диски в кпп сгорели-бы в течении недели. Это упрощенно. Это в КПП с гидроуправлением, а у нас электроуправление, но принцип тот-же.

Автор: Василий 13.3.2010, 23:21

Не нужно отождествлять сам гидротрансформатор и входящее в его состав сцепление, которое блокирует насосное и турбинное колеса на определенных режимах ДВИЖЕНИЯ авто для повышения кпд трансмиссии. В моменты переключения передач, при стоянке с работающим двигателем и еще в некоторых ситуациях (долго объяснять ньюансы) это сцепление всегда разблокировано, и связь осуществляется только через поток жидкости -- смотрите сообщение #70. Нажатие педали тормоза не управляет работой гидротрансформатора. Гидротрансформатор это не сцепление, ну а комплект сцеплений для переключения передач -- изменения передаточного отношения и направления крутящего момента -- находится в самой АКПП.

Автор: Тимыч 14.3.2010, 3:16

тут уже обсасывали вопрос, что АКПП нужно прогревать?! Или об этом никто даже не слышал?

Автор: Василий 14.3.2010, 18:54

Да, прогревать крайне желательно, на оборотах холостого хода. Для ускорения этого процесса, особенно в сильные морозы, можно на некоторое время включить любой режим движения, удерживая авто рабочим или стояночным тормозом.

Автор: Adamah 11.1.2011, 19:25

Жду "Note" 1,6 автомат, пытаюсь разобраться с особенностями пользования "автоматом",до этого ездил только на "механике", не совсем понял для чего нужна N (нейтраль)?Поясните пожалуйста!

Автор: андремф 11.1.2011, 20:24

для буксировке на галстуке. толкнуть немного машину, не заводя мотора (подвинуть). завести, если с паркинга не заводится. постоять в пробке без ноги на тормозе. типа так...


обсасывали на всех форумах миллионы раз. можно погреть (хуже не будет), а можно потихоньку поехать и в первую минуту на ходу погреть...

Автор: Василий 11.1.2011, 20:36

В общем-то, о режиме N можно не вспоминать, но, при желании полезно им пользоваться в жаркую погоду для кратковременных остановок у светофоров с целью снизить тепловую нагрузку на АКПП. При неработающем моторе вручную перемещать авто можно в любом режиме, кроме P, -- без разницы. Нельзя двигаться в режиме N накатом под уклон -- некоторые узлы АКПП остаются в такой ситуации без смазки. По этой же причине нельзя долго и быстро буксировать авто с АКПП, даже с работающим мотором.

Автор: Adamah 11.1.2011, 21:59

Благодарю за понимание и терпение к начинающему "енотоводу", спасибо за ответы, думаю, что вопрос с "N" исчерпан!

Автор: ADvAN 17.3.2011, 12:58

На ноуте адаптивынй автомат или классический? и можно как-то сбросить,чтобы он подстроился под мой манер езды.

Автор: Евгений_ 17.3.2011, 13:01

кнопка Shift
имхо

Автор: андремф 17.3.2011, 14:08

не сбросить, а "поучить" его, поездив по своему, вскоре он "привыкнет". это в теории, я вот езжу спокойно, если что есть 2 пути - кикдаун: тапка в пол и овердрайв офф: нажми кнопку на рукоятке

Автор: Antson 17.3.2011, 19:21

Все утверждают, что адаптивный. Я ни фига не чувствую. Может у меня манера езды одинаковая на всех дорогах. Ну никак ни могу прочувствовать, в чем эта адаптивность проявляется!!!!

Автор: андремф 17.3.2011, 20:14

адаптивность проявляется в том, что... водитель рулит и не чувствует никаких неудобств)))

Автор: Василий 17.3.2011, 22:45

Адаптивные настройки сбрасываются при отключении АКБ, только в этом нет необходимости -- адаптация происходит перманентно.

Автор: enot1971 18.3.2011, 8:21

У нас стоит простейший автомат, никакой адаптивности нет в помине, как и кнопки кик-даун. У меня 1/6 comfort A_A

Автор: toliz 18.3.2011, 8:46

Как кик-дауна нету?
Почему же тогда коробка передачу понижает когда на педаль топаешь?

Автор: enot1971 18.3.2011, 8:50

кик-даун-это кнопка которая позволяет дольше разгоняться на каждой передаче, сравниваю с БМВ, мерседес, а у нас несколько иной алгоритм работы Акпп. Эту кнопку легко почувствовать, нажать полностью на педаль акселератора и в сааамом конце чувствуется нажатие кнопки, у меня на авто этого нет.кик-даун так называемый мощностной режим.В инструкции только овер драф

Автор: toliz 18.3.2011, 9:09

Кик - Даун - устройство, обеспечивающее принудительное включение понижающей передачи при положении педали подачи топлива, выжатой за положение полной отдачи.

У нас: топаешь-переключается передача вниз-обороты возрастают. Потом как доходит до максимальных оборотов переключается на следующюю передачу.

Вроде определение и исполнение совпадают.

Да и вроде, кнопок на большинстве машин нету.

Автор: андремф 18.3.2011, 9:12

1. адапитивность есть (см. ответы представителя Ниссан, вроде в такой теме или на братском форуме)
2. кнопка называется овердрайв, это с 4-й на 3-ю перейти, она на рычаге
3. кикдаун - т.н. "лягушка" под педалью газа, срабатывает при тапке в пол

Если шо-то не так - у тебя не Енот)))))

Автор: enot1971 18.3.2011, 9:16

Правильно именно мощностной режим-как указывают многие производители, но ни кнопки, ни адаптивности у нас нет.Стоит ПРОСТЕЙШИЙ 4-х диапозонный автомат

Под педалью газа есть упор, причем регулируемый, педаль-то электронная, а вот кнопочки под ней нет. И дайте ссылку на ответ по поводу адаптивности, очень хочется почитать
Машина у меня 2010 г, может на ранних версиях и стоит кик-даун спорить не буду, а на машине 2010г.в этой кнопки нет

Автор: toliz 18.3.2011, 9:54

Да зачем тебе далась эта кнопка, кик-даун можно и без кнопки организовать.
По поводу адаптивности я тоже поначалу не верил. Но так как я езжу спокойно и коробка адаптировалась к такому стилю езды, поэтому иногда кик-даун не срабатывает с первого раза, считает что ошибочно нажата педаль. Но после езды по трассе всё срабатывает с первого раза, а потом снова меня начинает меня "игнорировать".

Автор: toliz 18.3.2011, 10:08

Задал вопрос ниссану по аддаптивности. Ответят в течении трех рабочих дней. Тут и отпишусь.

Автор: андремф 18.3.2011, 10:54

есть поиск!!! подарок лентяям)))
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=1421&hl=%E0%E4%E0%EF%F2%E8%E2%ED%E0%FF

Автор: enot1971 18.3.2011, 11:06

По Вашей ссылке идет дискуссия по этой теме, но в каком тех.документе сказанно что этот простейший автомат адаптивный нигде ни слова. Вот в руководстве мерседес написанно , что он адаптивный, что есть кнопка кик-даун, а у нас в руководстве НИЧЕГО

Автор: андремф 18.3.2011, 11:18

ну вот такие ниссановцы раздолбаи не более того))) предлагаю просто принять это как данность и не спорить!
кстати, кик-даун - ускорение резким нажатием педали газа с переключением на низшую передачу, аналогично - кнопка на рукояти с 4 на 3 - называется овердрайв офф называется и она ЕСТЬ, сколько об этом флудить то???

Автор: enot1971 18.3.2011, 11:28

это совершенно разные вещи,есть включение понижающей, а есть на современных акп кик-даун, есть возможность переключения вручную,есть спортивный режим-и все это уважаемый разные вещи

андремф, у меня к Вам один вопрос, а остальное оставим в покое и пусть каждый останется при своем мнении и безусловно уважении к участникам конференции, Вы когда-нибудь ездили на Мерседес S и БМВ, я говорю про W221например.
Я эксплуатирую именно этот автомобиль, так по ощущениям могу сказать. Что когда работаю один, утром машина узнаваемо переключается, а вот после сменщика, у него более агрессивный стиль вождения, машина ведет себя, в плане работы АКП, совершенно иначе, первое время переключается медленнее т.е дает возможность разгонять ее дольше на каждой из семи передач-это ощутимо

Автор: denver 18.3.2011, 11:48

Господа, здравствуйте. позвольте вопрос.
Суть такова.
Имею двух енотов - механику и недавно купленный автомат.
При езде на последнем постоянно "не хватает" полюбившегося торможения двигателем.
Приноровился делать так:
- при необходимости плавно сбросить скорость гдето с 80-120 отключать OD, при более низких скоростях 2 .. ну или совсем 1. Потом возвращаю селектор в D и поехал дальше.
- Или же допустим на узкой дороге догоняю грузовик, притормаживаю за ним, пропускаю встречку (в это время отключаю OD, мотор переходит в высокие обороты) и иду на обгон. Естественно резвость в этом случае получше, нет задержки на переход с 4-й на 3-ю
Такой режим эксплуатации АКПП может сказаться ее долговечности?

Автор: андремф 18.3.2011, 11:59

то есть кик-даун - это НЕ включение пониженной??? ТОГДА ЧТО ЭТО???

не будем о типтрониках, лепестках - это в немцах

спортивного и зимнего режимов на Еноте нет тоже

нет

и в Еноте так - читайте мою ссылку не спеша. в городе не сразу заметишь если 2 водителя не РАДИКАЛЬНО различны по стилю

Кик - Даун - устройство, обеспечивающее принудительное включение понижающей передачи при положении педали подачи топлива, выжатой за положение полной отдачи.
Если во время движения нажать до упора педаль управления дроссельной заслонкой, то в коробке передач произойдёт переключение на одну или две передачи вниз. Этот режим рекомендуется использовать для получения более высоких значений ускорения, что бывает полезным, например, во время обгона. Обратное повышающее переключение в этом случае может произойти только при достижении двигателем максимальных оборотов. Если отпустить педаль управления дроссельной заслонкой, то коробка передач перейдёт в штатный режим работы. Следует иметь в виду, что на скользкой дороге во время принудительного понижения передачи ведущие колёса могут начать буксовать, что может привести к возникновению заноса.

Кнопка "O/D" (Overdrive) во включенном состоянии подключает четвертую, высшую передачу. При нажатой кнопке автомат четырехступенчатый. При отпущенной (горит индикатор "O/D OFF") трехступенчатый. При включении Overdrive автомобиль немного теряет в динамике, но расход топлива уменьшается.

Автор: enot1971 18.3.2011, 13:16

выжатой за положение полной отдачи.совершенно согласен, только как Вы перейдете этот режим полной отдачи-когда стоит упор, сравните машины где есть эта кнопка под педалью и уверен, многое о многом Вам это скажет, тем более, что Вы технически грамотный человек.
На том Мерсе нажал до упора на педаль и еще немножно-кнопка нажалась и машина побежала, больше ничего трогать не надо, ни на селекторе переключения нигде-это нормально и удобно, а уж если еще дополнительно кнопку какую-то нажимать, ну какая тут адаптивность .....
Вы правильно написали про овер драфт
И еще мое мнение, четыре ступени как у нас это мало для адаптивной коробки, на нормальных автоматах 6, 7 ступеней, но это уже иной класс машины, автомата и т.д. У нас Бюджетный автомобиль и возложенные задачи исполняет в полной мере, но не более того

Автор: андремф 18.3.2011, 16:08

несомненно, но автомат надежный, один из лучших в своем классе, без дефектов и ломучести и пока на бюджетных Ниссанах многоступенчатости не планируется особо...

Автор: werefish 18.3.2011, 16:30

Вам шашечки или ехать? кикдаун есть на всех совеременных автоматах. это вопрос безопасности. не уверен, что отдельная кнопка дает какие-либо преимущества. но если это мерседес, значит так надо.

Автор: enot1971 18.3.2011, 16:33

Я ж не говорю что автомат плохой, мне нравится, особенно за такие деньги, пока проблем с ним не возникло , но и пробег небольшой 7600 накатали

Автор: maks52 18.3.2011, 17:32

а мне вот "бабка на дворе" сказала что передаточные числа на нашем автомате первой и четвертой почти такие же что и первой и седьмой (8-ой ...) на дорогих машинах и что 7 передач на автомате - это в общем то развод на деньги. сам на 7-ступ автомате не ездил но та бабка говорит что чуть плавнее разгоняется (без рывков) и вобщем то все

Автор: enot1971 18.3.2011, 17:53

Уважаемый maks52 еще раз повторюсь, что эксплуатирую автомобили S класса, оборудованные новейшими АКПП,и надо сказать разница ощутима. Вот еще пример VW POLO 1.4 АКПП DSG,шесть ступеней, разница в том что в диапозоне до 120км.ч, обороты 1200 держит, и будьте уважительны к участникам форума. Я говорю про личный опыт эксплуатации , а не со слов кого-то

Автор: werefish 18.3.2011, 18:03

не семь? и это роботизированная механика.

все нормальные люди утверждают, что больше пяти ступеней на классическом автомате и шести на механике, не имют смысла. также как больше двух лезвий на безопасной бритве.
но жилетт делает бритвы с пятью лезвиями и это не предел.

Автор: enot1971 18.3.2011, 18:14

Собственными глазами видел шесть ступеней на POLO

Автор: maks52 18.3.2011, 18:31

прошу прощения ни в коем случае не хотел ни Вас ни кого-либо еще на форуме обидеть. сам я полуграмотный. ездить вроде научился а вот в конструкции авто еще не очень.

Автор: Andreii 18.3.2011, 18:33

Мне кажется, не корректно сравнивать АКПП на Ноте (образца 1991 года, если не ранее) с новыми разработками. Да, нашу АКПП доработали, сделали электронной, НО это всё равно 1991 год!!! У этой АКПП есть один огромный ПЛЮС - она не ломается!!! А от 722.6, 722.9 от мерседес, 6НР19-21-26-32 по ZF - не продохнуть в сервисе по ремонту. Тойота, тоже со своими A750-760-950-960 очень ломается.
А автомобили те совсем других денег стоят!!!

Автор: enot1971 18.3.2011, 18:50

Да мы не сравниваем, сравнивать не сравнимое это утопия, разговор начался с тобо адаптивная она или нет, про кик-даут говорили, точнее об отсутствии кнопки под педалью

Автор: maks52 18.3.2011, 19:19

а вот еще сказать хочу.
На еноте передаточное число 1-ой передачи 2,86, 2-ой - 1,56, главной - 4,07
на VW polo соответственно: 1 - 3,5, 2 - 2,27, главная - нет данных
на 7АКПП мерседес: 1 - 4,38, 2 - 2,86, главная - 3,06. Разница в цифирях дает преимущество в динамике, те какие-то тама секунды в разгоне с 0 до 100 и далее. Это к вопросу об ускорениях и т.д.

Автор: enot1971 18.3.2011, 19:31

Да еще мощность и объем двигателя разная, а также привод и вес авто, что-то мы ребята тут не о том пишем совсем. Надо прекращать болтавней заниматься в разделе ремонт и обслуживание и если МОДЕРАТОР вычистит нашу дискуссию, я был бы рад

Автор: m2d 18.3.2011, 19:56

Вопрос enot1971 чисто логический. Если автомат АДАПТИВНЫЙ, зачем кнопка? Адаптация под кнопку, что ли? Или АКПП адаптируется под манеру езды? Вашу и лично Вашу?

Автор: werefish 18.3.2011, 19:59

полезная инфа!

а где на ноуте правильную цифирь написать? и какую? у меня механика 1,4, если 3,78 - между поло и мерседесом, нормально будет? и на торпеде написать.

Автор: enot1971 18.3.2011, 20:02

Кнопка-я имею ввиду кик даун, а если АКПП адаптивная, то она именно под манеру езды и подстраивается

werefish мы про АКПП говорим

Автор: андремф 18.3.2011, 20:11

не верю!!! (Станиславский))) мож 2000???

Автор: enot1971 18.3.2011, 20:19

Покатайся и посмотри, шесть спупеней, я сам удивился, поэтому и двигатель намного экономичнее

Автор: m2d 18.3.2011, 20:19

Зачем Вам кнопка, если у Вас есть педаль газа?
И в чем тогда состоит адаптивность АКПП лично для Вас?
Для справки - пройдено 107000. В городе и на трассе. От Вологоды до Бергена.

Тогда вариатор самый экономичный! Там совсем нет ступеней.

Автор: enot1971 18.3.2011, 20:21

Адаптивность АКПП заключается в режиме переключения АКПП, в зависимости от оборотов, нагрузки на двигатель, скорости манеры езды(резкие ускорения и т.д)

Автор: m2d 18.3.2011, 20:23

Практический вопрос: что будет при нажатии кнопки газа резко вниз?

Автор: enot1971 18.3.2011, 20:29

Резкое ускорение с переключением на пониженную,ускорение более резкое если нажать до срабатывания кнопки

Автор: maks52 18.3.2011, 20:34

во! точно! надо транспотный налог расчитывать не с лошади а с передаточных чисел КПП причем предлагаю ф-лу:
СУММ(ТН)=СУММ(ПЧ n)/n *ставку налога

Автор: werefish 18.3.2011, 20:53

я бы ещё n на m заменил. так точнее

Автор: loksapudel 18.3.2011, 20:56

enot1971 адаптивность похоже все же есть, но не очень ярко выражена. Хотя действительно ни какой официальной информации я лично не видел. Особенно заметно когда машину эксплуатируют разные водители. То, что на ноте установлен простейший автомат, так то ни как не влияет, есть адаптивность или нет, т.к. коробкой управляет электроника и адаптивность там заложена. Если сравнивать с мерцедесом А, то там как раз вместо адаптивности предусмотрены кнопки спорт и комфорт, хотя разница тоже не очень чувствуется, мягко говоря, многие говорят, что ее вообще нет.

Про как-даун думаю, что не всегда обязательно кнопка под педалью иногда просто сопротивление нажатию в конце (потом посмотрю есть ли кнопка на кашкае), но режим кик-даун может достигатся и полным нажатием на педаль, Вы что если выжимаете в пол педаль газа у Вас автомат 6000 оборотов не держит что-ли? А раз держит то кик-даун и сработал.

Автор: enot1971 18.3.2011, 21:25

Про Мерседес говорю уверенно потому что на нем работаю А именно w221 S , работаю не один, а трое человек на машине, поэтому и чувствуется разница,Там еще есть режим ручного управления переключением, все это на одной кнопке со сменой режимов по кругу, согласен что адаптивность это режим переключения( не будем говорить от чего он зависит) и управляет им конечно электроника, по поводу нашего Енота, на нем ездеем вдвоем, я и супруга, стиль вождения совершенно разный-а отличий нет, да я их и не требую за те деньги, которые были потрачены на покупку Енотика

Автор: Василий 18.3.2011, 23:13

Прочитал бред о кик-дауне на предыдущих 3-х страницах. Функция кик-дауна реализована не на какой-то мифической кнопке под педалью газа, а программным обеспечением контроллера АКПП. ECU отслеживает величину и скорость перемещения педали газа и в соответствии с заложенным в память алгоритмом выбирает передачу. Для резкого ускорения с ростом оборотов мотора оставляет текущую или "подтыкает" нижнюю.

Автор: enot1971 18.3.2011, 23:19

Оспаривать не буду, но объясните для чего эта кнопка есть в мерседес, бмв, ауди. Да и речь в большей степени шла о том адаптивный на еноте автомат или нет

Автор: Василий 18.3.2011, 23:34

На некоторых АКПП существует два режима кик-дауна -- автоматический и ручной. Это сделано для расширения возможностей водителя управлять трансмиссией. Например, на некоторых мерсах автомат сбрасывает одну передачу, а кнопка -- сразу две, причем в режиме "E" кнопка не активна. Существуют и другие варианты.

Автор: Евгений_ 18.3.2011, 23:57

даже Яндекс не знает что это... объясните???

сорри за ОФФ

Автор: Василий 19.3.2011, 0:07

Адаптивность АКПП обеспечивает контроллер, благо, не требуется много памяти и вычислительных ресурсов, чтобы собирать и анализировать статистику воздействия на педаль газа...

Автор: андремф 19.3.2011, 0:47

не надо так эээээ.... категорично!!!
Kick down - сама система переключения на низшие передачи при резком нажатии на педаль газа. Кнопка же служит сигналом к этому. МНогие эту кнопку и называют кик - даун. Плюрализм и дуализм то бишь!!!

Автор: denver 19.3.2011, 10:15

Может я высажу и ошибочное мнение, но пресловутая кнопка кик-дауна, мне кажется, применялась на старых авто. Т.е. на тех, где педаль акселератора имела тросовый привод и для принудительного понижения передачи служила кнопка.
В нашем варианте положение педали отслеживает контроллер. Т.е. педаль "электронная" и и менно датчик ее положения подает контроллеру нужные данные. Т.е. никаких дополнительных кнопок нет.

Сместилась резко педаль в короткий промежуток времени и обороты маловаты - получите пониженную передачу.
и не обязательно жать ее до упора. Срабатывает понижение передачи и при резком нажатии на полхода педали.

Мне кажется так.

Автор: андремф 19.3.2011, 12:37

Не называйте автомат “туповатым”. Есть простой до смешного прием, не записанный ни в каких инструкциях. Вы стоите на красный; за секунду-другую до включения зеленого левой ногой нажимаете педаль тормоза достаточно сильно, чтобы машина не могла стронуться с места, ни при каких усилиях двигателя, одновременно даете хороший газ и, при включении зеленого, отпускаете тормоз... Только вас и видели.
Большинство водителей очень любят свои машины, берегут их и “кик дауном” почти не пользуются. В результате махонький управляющий золотничок со временем залипает.
У изготовителей рекомендация простая — пользуйтесь "кик дауном" хотя бы раз в день

Автор: Василий 19.3.2011, 16:12

К вопросу о категоричности. Предлавгаю Вам показать эту кнопку на электросхеме (страница мануала АТ-52) или, проще, на сруктурной схеме (страница мануала AT-30).

Автор: Василий 19.3.2011, 16:31

Формирование сигнала кик-даун золотниками осуществлялось на древних АКПП с гидравлическим и гидроэлектрическим управлением. Управление современных автоматов электронное и сигнал кик-дауна выдает контроллер на соленоиды, отвечающие за включение комбинаций планетарок. Золотники используются только в исполнительной части коробки и работают постоянно.

Автор: андремф 19.3.2011, 18:20

Управление автоматической трансмиссией осуществляется с помощью гидравлической системы. В автоматических коробках с полностью электронным управлением гидравлические датчики заменены электрическими приводами, но при этом сам принцип управления не меняется.
В качестве дополнительных входных сигналов в автоматических трансмиссиях нового поколения выступают также сигналы датчиков кик-дауна, клапана-модулятора, системы АБС и прочих. В полностью электронных коробках гидравлические датчики заменяются электронными системами, но принцип работы блока клапанов, не зависимо от вида датчиков остается неизменным. Именно поэтому все изменения и модернизации современных АКПП не затрагивают блок клапанов, он очень жестко связан с конструкцией коробки и, в случае его изменения, понадобиться менять всю конструкцию, а это весьма затратно. Компании-производители идут другим путем: блок клапанов проектируется таким образом, чтобы со временем можно было подключать новые актюаторы. Эта функция дает возможность, не затрачивая дополнительных средств, быстро модернизировать трансмиссию. Фактически, коробка получает новую ступень, компания - новый продукт, и все это с минимальными расходами.
АКПП с электрическим «мозгом» могут иметь функцию самообучения. Такие коробки называют адаптивными, они самостоятельно выбирают оптимальную передачу в зависимости от ряда факторов. Для определения персонального стиля вождения система анализирует положение и активность использования акселератора, сопоставляет скорость и крутящий момент и изменяет передачу, подстраиваясь, в том числе, под текущую обстановку: движение по городу, в пробках. Функция осуществляется с помощью создания искусственных сигналов, поступающих на блок клапанов.

Чем отличаются «гидравлические» и «электронные» АКПП?

Сами АКПП одинаковы как в первом случае, так и во втором. Основное отличие касается системы управления. Систему управления условно можно разделить на три части: формирующую сигналы состояния АКПП и органов ее управления; анализирующую и исполнительную. В случае «гидравлической» АКПП работоспособность всех этих трех частей обеспечивает гидравлика путем формирования соответствующих давлений. В случае же электронной АКПП все сигналы (входные и выходные) формируются электрическим путем, и только в конце цепочки управляющих сигналов используется гидравлика. Кроме того, для анализа поступающей информации и принятия решения используется электронный блок управления (компьютер). Это позволяет сделать систему управления АКПП более гибкой, обеспечивающей недоступные для гидравлической системы управления режимы работы АКПП.

Автор: sumatoha 19.3.2011, 18:39

Вот тут заморочились по формально технической части...
Все проще, я думаю. Исходя из здравого смысла.
Судя по цене машины - автомат обычный,совершенно банальный. Хорошо хоть полноценный гидравлический поставили, а не робот на механику.
Кик-даун, насколько я понимаю, понятие НЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ, а смысловое. Поэтому реализовываться он может по-разному. Но смысл его один - при необходимости интенсивного разгона авто переключать передачу вниз по команде водителя путем нажатия до упора педали газа(что может быть интуитивней и естественней ). Какая разница, реализовано это кнопкой под педалью или программно? Это ж работает на Еноте. Причем у меня такое ощущение, что если придавить в пол - переключается на две вниз,а если не до конца, то на одну. Ну это субъективно

Автор: андремф 19.3.2011, 18:46

ну особо упертые товарищи, причем это не спецы по ремонту АКПП с СТО Ниссана))), требуют срочно скан микросхем или чертеж кнопок дать))) а мне это настолько.... улыбнуло, в общем! есть спецы по золотникам - изголяйтесь в страницах мануала, а я не золотарь, а юрист)))
старый добрый автомат работает прекрасно, а от добра добра не ищут!!!

Автор: Василий 19.3.2011, 22:01

Не стоит отождествлять гидравлический датчик и гидравлический исполнитель, описывая принципы работы АКПП.

Автор: Василий 20.3.2011, 9:13

Несложно по схеме убедиться в наличии отсутствия кнопки. Даже юристу...

Автор: андремф 20.3.2011, 9:47

мож быть, несомненно. но....
стесняюсь спросить господина инженера, а от этого изменится работа АКПП или отзывы тут о ней другие начнут писАть?
была у меня на Тойоте Карине 93-го года гидравлическая, а не электронная (щас тока это понимаю), отличалась лишь тем, что в 93-м году уже ставили спортрежим, зимний и индикацию передачи на панели (как удобно!!!). продавал - плакал... вот и думай что современней и лучше!

Автор: Andreii 21.3.2011, 11:16

Если интересно - пишите в личку.
Уходим опять от главной темы
Если в кратце:

A750F - автоматическая трансмиссия установлена на LandCruiser100 и на 4Runner c 2003г
коробка пятиступенчатая
практически то же самое, но шестиступенчатая А761Е - на некоторых Лексусах
А960Е - LEXUS GS300 и IS250 2006г и некоторые другие
Это всё заднеприводная компановка АКПП.

Автор: Евгений_ 21.3.2011, 11:42

соглашусь

Автор: toliz 24.3.2011, 14:55

Расставлю все точки, пришел ответ с ниссана.

Уважаемый(ая) Господин ХХХХХХХ,
Спасибо за Ваше обращение в службу поддержки клиентов компании Ниссан.
Настоящим ООО Ниссан Мотор Рус сообщает, что на этой модели установлен обычный 4-х ступенчатый автомат без функции аддаптивности к стилю езды водителя.
Отдел обслуживания клиентов Nissan
www.nissan.ru

Исходная корреспонденция:
Автоматическая коробка передач (АКПП) на автомобиле Nissan Note имеет функцию аддаптивности к стилю езды водителя?



Ну чтож нет, так нет. И без адаптации отлично.

Автор: werefish 24.3.2011, 15:49

юридически, кнопка может быть реализована программно!

Автор: андремф 24.3.2011, 17:26

Рано ставить точки, мнения НМР меняются как у флюгера настроение
Смотрим тут http://www.nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=215&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%E4%E0%EF%F2%E8%E2%ED%FB%E9&start=90
ПИШУТ: "Также хочу процитировать представителя ниссановского сервис-центра, любезно согласившегося проконсультировать меня в "личке":
shatskiy.v писал:
Немного расскажу о самом моторе на Ноте.
Само название мотора HR переводится как высокая отдача мощности на больших оборотах. Так же в отличии от простых моторов в Ноте имеется механизм смещения фаз газораспределения. При этом автомобиль уверенно едет на низких оборотах, а когда фаза смещается ( около 3000 об ) получается эффект "подхвата" соответственно с увеличение рева мотора.
Далее коробка.
На Ноте АКПП подстраивается под стиль вождения автомобиля. Сам не однократно замечал, что после часовой езды по пробке, автомобиль не хочет быстро ездить. В данном случае я включаю овердрайв и машина оживает через некоторое время.
Так, что поводов для беспокойства я не вижу."
Чуть выше хорошо модератор пишет там же:
"Про вялый разгон - кмк это связано с адаптивностью нашего автомата. При постоянном движении в пробках он начинает "растягивать" вторую передачу. Поэтому когда на "пустом месте" мы начинаем давить газ, то автомат считает, что скоро мы все равно будем тормозить и максимально тянет с переключением на высшие передачи. Однако, после поездки по трассе (либо там, где нет пробок) автомат меняет свое отношение к "длине" второй передачи и все становится другим. Если я правильно помню, адаптация происходит в районе 10 циклов "газ-тормз". Где-то на форуме это уже обсуждалось. Кстати - лечится такое тупение либо овердрайвом (выключением) либо кикдауном. Но это не сбивает адаптацию автомата, просто в одном, конкретном случае он поедет не так, как сам считает нужным."

Автор: андремф 1.4.2011, 11:08

Вопрос у меня не первоапрельский, но некоторым покажется смешным. Вчера листал электронный мануал и случайно прочел, что, кроме того, что Р должен стоять на коробке, само собой, еще при заводке машины с АКПП надо НАЖИМАТЬ педаль тормоза, а в морозы - наоборот, газа. В жизни этого не делал и щас не понимаю - зачем???
Может кто объяснить про необходимость выжимания педалей при запуске движка с АКПП, а то я просто поворачиваю ключ, чуть грею да еду...

Автор: Евгений_ 1.4.2011, 11:19

не произвольно делаю это всегда и даже в морозы.... не объясню почему... наверно привычка с механики осталась на педаль сцепления... хотя ноги разные ведь, правая и левая.... уверен, что выжим тормоза ни на что не влияет, но нога тянется

Василий, объясните?

Автор: drofa75 18.6.2011, 23:40

Всем привет! Расскажу случай с одноклассником! Купил он давеча себе новеханький таета прадо!! И вот едет он както и на светофоре рванул как зелены загорелся, а в переди машина тормознула резко. Ну соответственно и он по тормазам. Да не тут то было!!! Движок газу не сбросил, и давай его на тормозах дальше ташить. А двигло тама 3,2 турбо дизиль, короче дохрена лошадок. Вобщем торможение было настолько резким, что система напичканая мозгами не врубилась, что тормрзить надо. Благо машина впереди потом стартонула, а тк бы догнал сто пудова!! Вот и думай тут что с этим делать???

[quote name='андремф' date='24.3.2011, 18:26' post='154250']
[quote]Расставлю все точки, пришел ответ с ниссана.
.......ООО Ниссан Мотор Рус сообщает, что на этой модели установлен обычный 4-х ступенчатый автомат без функции аддаптивности....[/quote]
Рано ставить точки, мнения НМР меняются как у флюгера настроение
Смотрим тут http://www.nissan-note.info/forum/viewtopic.php?t=215&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%E4%E0%EF%F2%E8%E2%ED%FB%E9&start=90
ПИШУТ: "Также хочу процитировать представителя ниссановского сервис-центра, любезно согласившегося проконсультировать меня в "личке":
shatskiy.v писал:
Немного расскажу о самом моторе на Ноте.
Само название мотора HR переводится как высокая отдача мощности на больших оборотах. Так же в отличии от простых моторов в Ноте имеется механизм смещения фаз газораспределения. При этом автомобиль уверенно едет на низких оборотах, а когда фаза смещается ( около 3000 об ) получается эффект "подхвата" соответственно с увеличение рева мотора.
Далее коробка.
На Ноте АКПП подстраивается под стиль вождения автомобиля. Сам не однократно замечал, что после часовой езды по пробке, автомобиль не хочет быстро ездить. В данном случае я включаю овердрайв и машина оживает через некоторое время.
Так, что поводов для беспокойства я не вижу."
Чуть выше хорошо модератор пишет там же:
"Про вялый разгон - кмк это связано с адаптивностью нашего автомата. При постоянном движении в пробках он начинает "растягивать" вторую передачу. Поэтому когда на "пустом месте" мы начинаем давить газ, то автомат считает, что скоро мы все равно будем тормозить и максимально тянет с переключением на высшие передачи. Однако, после поездки по трассе (либо там, где нет пробок) автомат меняет свое отношение к "длине" второй передачи и все становится другим. Если я правильно помню, адаптация происходит в районе 10 циклов "газ-тормз". Где-то на форуме это уже обсуждалось. Кстати - лечится такое тупение либо овердрайвом (выключением) либо кикдауном. Но это не сбивает адаптацию автомата, просто в одном, конкретном случае он поедет не так, как сам считает нужным."
[/quot
[b]На ноуте стоит ОБЫЧНАЯ коробка автомат!!! Ни какой адаптивностью она не обладает!!!!

Автор: андремф 19.6.2011, 7:18

отсутствие зимнего, спорт, эконом режимов, как на классических старых НЕадаптивных АКПП + вышеуказанные ссылки заставляют меня верить в адаптивность))). в инструкциях про это, к сожалению, не пишут, даже теановоды спрашивают друг друга на форуме, какая у них...

Автор: Four 18.1.2012, 18:32

Всем привет! Подскажите пожалуйста, правильно ли делаю: 1.завёл, 2.выехал из гаража, а дальше тормоз, ручник, селектор в "P" и заглушил, чтобы выйти и закрыть гараж? Или же: тормоз , "N", ручник и не глушить? Как делать лучше?
Что может произойти с коробкой, если нога на тормозе,поставлена на ручник,селектор переведён в положении"P" двигатель не глушим , а нога снимается с педали тормоза? Спасибо!

Автор: Бабай 18.1.2012, 19:09

http://www.sacura-cars.ru/content/view/5/14/ ........... для начала и общего в целом
В режиме парковки "Р" машина стоит на месте не катается и работает на холостых, ручник при этом не обязателен, только если паркуетесь на горке.

Автор: Four 18.1.2012, 19:43

Спасибо!, Т.е. если поставил в "Р" , на ручник, ногу убрал с томоза, не глушу двигатель, то можно идти закрывать гараж? А я раньше боялся ногу с тормоза убрать , пока не заглушу!

Автор: Бабай 18.1.2012, 19:49

не бойся, на ручник можно и не ставить если только не под сильным уклоном стоит машина иначе тяжело будет с парковки снять.
И кстати сюда не желаете заглянуть http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=461&pid=196799&st=1200&#entry196799

Автор: Евгений_ 18.1.2012, 23:23

http://www.autoprepod.ru/3_dr_school/dr_school_3_3.html

Автор: Ozzy-Kiev 23.3.2012, 18:04

Задался вопросом, а не вредно ли для короба переводить на светофорах и в тянучках селектор АКПП в N, и уж тем более в режиме докатки, когда плавненько подкатываешься к хвосту пробки на дороге.
Один из гуру сервиса - одного из первых ОД в Киеве ответил, что в обоих случаях можно использовать.
Вот ссылка: http://www.nissan-club.org/board/showthread.php?t=33728

Автор: iar67 23.3.2012, 18:52

На "длинных" светофорах, ж/д переездах всегда ставлю в N + ручник.

Автор: Ozzy-Kiev 23.3.2012, 19:01

а ручник ещё зачем? Что бы нога отдыхала?

Автор: Korsuk 23.3.2012, 19:29

Про адаптивность... Помню на фф1 с МКПП!!!, была адаптивность мозгов под стиль вождения, думаю на Еноте с автоматом что-то подобное...

А теперь собсна про автомат, нот у меня совсем недавно, 3 недельки ему, но предыдущяя машина была Шевроле Авео 1.4 АКПП. На 60т.к коробка на авео вдруг расхотела работать, двигатель заводишь, жмешь на газ, а тебе в ответ только рёв мотора, машина не едет. В общем всему виной были сожженые мной фрикционы. А сжег я их очень просто, тупо застрял в сугробе около дома, и 15минутная попытка из сугроба выехать, дала начало поломке коробки. Симптомы гул, непонятные толчки\рывки в движении, неадекватное поведение автомата. Ремонт обошелся почти в 90 тыс рублей. Отсюда мой вам совет, от наступившего в свое время на грабли, на автомате нельзя буксовать!! Вообще!!! т.е если вызастряли и понимаете, что без серьезной пробуксовки или попытки "раскачать" автомобиль вы не выедете, НЕ ДЕЛАЙТЕ этого вообще. Найдите того, кто вас выдернет, дайте человеку чуть денег за помощь, в итоге выйдет дешевле... А еще судя по плану То у нисана масло на АКПП меняется довольно часто, это очень хорошо, на авео например замена масла в АКПП по регламенту только после 120 т.км.

http://www.aveoclub.ru/forum/index.php?showtopic=33869&st=0 Вот моя тема, с авео клуба, там есть фотки погоревших фрикицонов и разобранного АКПП. Может поможет кому избежать такого.

Автор: HUNTER TLT 5.4.2012, 23:35

Народ подскажите, что за запах вовремя остановок? Типа транс.масла или нигрола всалоне.АКПП 1.6.Куда глануть. У меня такое на джипе есть , но только если порысачу.

Автор: Korsuk 6.4.2012, 0:14

колодками или котализатором воняет наверное.

Автор: ProVIZOR 9.4.2012, 14:09

У меня тоже начинает вонять, когда агрессивно поезжу.

Автор: Mastekor 9.4.2012, 16:09

А как часто надо масло в коробке менять? А то купил б/у машину, сейчас пробег 51к, ессно не знаю когда по ТО надо менять, может уже надо менять? (АКПП)

Автор: Бусидо 9.4.2012, 17:57

В бу машине считается правилом хорошего тона и рачительного хозяина менять расходники сразу. Ибо один аллах ведает как эксплуатировалась машин старым хозом. А поменяешь все и сразу появляется уверенность, и не нужно никого пытать а когда и что менять.

Автор: vevorobev 9.4.2012, 21:04

Вам по регламенту осталось 9.000 проехать до замены масла в акпп. Думаю можно и подождать.

Автор: Krusty 9.4.2012, 21:47

Это если предыдущий хозяин его менял Я бы сейчас масло поменял, не дожидаясь 60000. Автомат у Енота надёжный, но с дурна ума можно, как говорится, что угодно сломать А езда на старом, перегретом масле очень негативно сказывается на АКП. Ремонт, в случае чего, дорог. Так чего рисковать?


По последней (2012 года) сервисной книжке интервал замены раз в 30000 км. До этого интервал был бОльшим. ИМХО: от более частой смены масла точно плохого не будет, а вот от более редкой - хз. И заливаем исключительно оригинальное нисановское масло для АКП.

Автор: rips 13.4.2012, 17:29

А расскажите глупому, можно ли ездить постоянно с включенной кнопочкой которая находиться на ручке автоматической коробки передач, та, при включении которой на экране загорается индикатор какой-то? С этой кнопкой передачи автомат переключает уж очень поздно, аж до 5 тысч. доходит.

Автор: Andreii 13.4.2012, 17:33

Эта кнопка просто выключает четвёртую передачу. Более ничего.
Вопрос: зачем ездить с постоянно (!!!) нажатой этой кнопкой?

Автор: Ozzy-Kiev 13.4.2012, 17:37

Если вы имели в виду "драйв"-режим, то я бы не стал бы.
У Нотыка хороший автомат, поэтому "насиловать" двигло/короб да на постоянке не желательно. Ведь вам не только нужно ездить со скоростью 60-90 км/ч, но и 150 по трассе например.
Хотя мануал об этом и знатоки, надеюсь расскажут по-подробнее.

Автор: rips 13.4.2012, 18:00

Спасибо за ответы. Просто машина с включенным драйв режимом ведет себя по другому, ощущается какая-то резвость, но движок реветь начинает довольно-таки громко. Жаль что у нас нет на нотах спорт режима как на тайотах короллах и многих других машинах, а-то уж очень какая-то ватная нота, хоть и 110 л.с.

Автор: Василий 13.4.2012, 18:18

Чем рисковать при условии нормальной эксплуатации? Прибылями бессовестных официалов, которые безосновательно уменьшают сервисный интервал в 2 раза? И насчет "исключительно оригинальной жидкости", -- есть дешевле и одновременно лучше или значительно дешевле и при этом не хуже. На форумах и так полно рекомендаций несведущих людей, по которым создается впечатление, что они позволяют с легкостью разводить себя на деньги из-за недостатка самоуважения. Что касается позиции дилерских CТО, то она, естественно, спущена сверху. И еще -- в подавляющей массе тамошние "специалисты" слабо компетентны в вопросах техобслуживания и ремонта АКПП. Достоверную инфомацию можно получить у профессионалов специализированныхъ сервисов АКПП, только не представайте перед ними в облике дойной коровы, -- зачастую они тоже ангажированы.
Вообще, забавно наблюдать огромную разницу в высказываниях, когда один и тот же работник дилерского центра выражает мнение по этим и другим вопросам как должностное лицо, и в разговоре "по душам", "не для протокола".
Не стоит запугивать разными страшилками себя и других в пользу жадных барыг, наживающихся на технической неосведомленности.
Понятно, что все вышесказанное не относится к вопросу сохранения гарантии, хотя она во многом та же лабуда...

Автор: Ozzy-Kiev 13.4.2012, 18:21

для Рипса:
Может и ватная для драйва, зато семейная и комфортная для города!
Если вы любитель позажигать, то наверное тест драв при покупке не проходили.
Может не тот авто купили?
Вполне самодостаточная модель, даже на обгонах в диапазоне 120-150 км/ч.
Или у вас средний уровень езды 150-200? Тогда трёх кубовые прожорливые седаны нужно брать.
Но это уже другой уровень цен. По одёжке как говорится.

Автор: Василий 13.4.2012, 18:47

Возможно, просто мотор не развивает мощность из-за неисправности?

Автор: milutinivan 13.4.2012, 22:38

[quote name='micss' post='10629' date='27.6.2007, 22:01']
Особенности эксплуатации автомобиля с АКПП


Огромное спасибо за инфу!!! Ещё и жене дам прочесть обязательно.

Автор: Бусидо 13.4.2012, 22:42

А что не ватное при 110-ти и 4АТ?

Автор: Korsuk 14.4.2012, 8:52

Смотря с чем сравнивать... Помойму совсем не ватная машинка, а вполне динамичная.

Автор: HUNTER TLT 14.4.2012, 10:06

Конечно не ватная,причем если к неватности каробку приучить,то она очень даже отзывчичая!!!!

Автор: ganstown 5.7.2012, 22:40

народ вот скажите а чем режим P отличается от N кроме того что при P блокируются в коробке колеса некой муфтой похожей на пружину а при N колеса остаются свободными, всё остальное в коробке как бы отключается на этих режимах, так почему ж тогда на N на светофорах ставить нельзя и советуют тогда уж ставить на P в крайний случай?

Автор: HUNTER TLT 5.7.2012, 23:11

На светофорах ккак есть на Драйве стоит так и не загружайся ездий и не думай!!! я ТУТ С ЗАПРАВКАМИ ГРУЖУСЬ , ТО РАСХОД 9 ТО 10 ТО 11!!!!!!!!!!!!!!!!!ВО БЛЯ!

Автор: ganstown 6.7.2012, 0:03

а мне конфортно на драйве стоять и на тормоз жать, при этом ощущать легкую вибрацию на педали несколько минут.
Да расход да такой же но меня это меньше парит

Автор: Four 29.9.2012, 23:09

А если я выгнал машину из гаража и не глушу двигатель , в какое положение ставить селекторв P или N, чтобы выйти и закрыть гараж?

Автор: Ozzy-Kiev 30.9.2012, 0:12

в любое. можно и на нейтраль, если перед гаражом уклон есть. хорошее настроение гарантирую:-) короче на Р можно без ручника, а на N лучше подстраховаться ручным тормозом (если уклон есть). как будет удобно :-)

Автор: Ozzy-Kiev 30.9.2012, 0:23

кто написал что нельзя на N стоять? Мануал?!! может тему более внимательно почитать? Можго стоять и на D и на Р и на N. Все зависит от остальных факторов и ваших предпочтений, навыков и даже настроения.

Автор: NISS 20.12.2012, 13:30

Немного про адаптивность.
Товарищ, коллега по работе уже полгода ездит на ноте автомате вперемешку с женой. Жена - "драйвер", вечно неуспевающий куда-то, поэтому манера езды у неё не по-женски динамичная. Он (муж) наоборот, практики вождения маловато, поэтому передвижения его больше похожи по манере на прекрасный пол. Так вот, цитирую высказывания его жены: "После тебя совершенно невозможно ездить, машина не едет". Как вам такое мнение, мнение человека не знающего куда залить омывайку?

ИМХО, дешевизна автомата не показатель отсутствия адаптивности.
Недавно на Ладу Гранту начали ставить 4АТ. Тоже старинный. И относительно дешевый. Представители проекта "Гранта" утверждают о наличии в нём адаптивности. - Без комментариев.

Кроме адаптивности мозгов автомата есть "адаптивность" про которую здесь не было упомянуто. Это адаптивность ЭБУ двигателя. Два ЭБУ непрерывно общаются между собой, и сложно понять, кто от кого в данный момент чего требует. Даже на механике, в процессе эксплуатации происходит "коррекция" калибровок (в разумных естественно пределах) на деле понимаемая как: "Оо, машина тянет!" или наоборот "Чот она тупит". И присоединюсь к истине, которая прозвучала здесь уже неоднократно - любую адаптивность могут почувствовать только 2 разных человека, поочерёдно управляя одним автомобилем.

PS. Простите за флуд.

Автор: Bob 23.12.2012, 18:41

___

Автор: Bob 23.12.2012, 18:53

Это не флуд.
Это совершенно в самую дырочку

То, что поведение машинки зависит от манеры езды было заметно даже на 1,4МТ.

Владею 1,6АТ всего второй день и 250км

Что за это время успел заметить:
Без всякой адаптивности можно заставить коробку переключится вверх или вниз просто манипулируя педалью газа (изменяя положение дроссельной заслонки). Я уже не говорю про кнопку овердрайв и рычаг селектора.
Педаль у нас электрическая, дроссельная заслонка перемещается не ногой (тросом), а сервоприводом по команде ЭБУ.

Т.е.

Одинаковое нажатие на "газ" может привести к весьма разнообразным последствиям, т.е.
совершенно разным реакциям как двигателя так и АКПП

Поэтому полностью согласен.
Коробка может и не адаптивна, а вот связка ЭБУ - мотор - АКПП скорее всего таки да.

Автор: werwer 23.12.2012, 20:51

вообще то на гранту ставят автомат от ниссан микры, насколько я понимаю точно такой же как на еноте

Автор: Василий 23.12.2012, 21:07

Не стоит говорить о том, чего нет.
Контроллер мотора взаимодействует с контроллером коробки, но никакой адаптивными возможностями не располагает. Надеюсь, все понимают, что вычисление поправочных коэффициентов cмесе- и искрообразования, автономное управление оборотами/мощностью в соответствии с алгоритмами ESP и других систем, отсечка топлива при движении накатом и т. п. НИКАКОГО отношения к свойству адаптивности не имеет.

Автор: father 23.12.2012, 21:07

Собратья, кто разбирается, подскажите , опасна ли для АКПП Ноты длительная пробуксовка колёс и на сколько ?

Автор: Василий 23.12.2012, 21:25

Если буксует одно колесо или даже просто разница вращения колес значительна, то при длительной пробуксовке перегреется и сгорит дифференциал.

Автор: father 23.12.2012, 21:28

Ух ты, теперь буду осторожнее выбираться из сугробов.

Автор: Gosha13 23.12.2012, 21:30

А где буксовать собрались? Если в снегу или в грязи, то переведите селктор в положение 1 коробки, как раз режим для езды по гадости

Автор: Василий 23.12.2012, 21:46

Ну, в такой ситуации опасности для коробки нет. Если, конечно, не пытаться использовать прием "раскачки", -- чтоб не поджарить фрикционные кольца ("диски").
А до критического нагрева дифференциала просто буксовать можно долго...

Автор: Ozzy-Kiev 23.12.2012, 22:10

к 184-му коменту
Может разный бенз супруги отдельно друг от друга льют? :-)

Автор: egorcik 24.12.2012, 1:28

Очень опасно!!! Причём не важно автомат или нет, на переднем приводе очень опасно. Пока одно колесо практически стоит на месте, второе шлифует с бешеной скоростью. И вот в тот момент, когда шлифующее колесо хватается за дорожное полотно и происходит резкая ударная нагрузка на коробку. А если такое делать регулярно, то думаю коробка спасибо не скажет. Видел даже как вылетевшие шестерни разбивали корпус коробки. Мастер тогда сказал, что она тупо буксовала. Был в шоке! На заднем приводе часть нагрузки берёт на себя мост и кардан, поэтому у них такого как правило не бывает.

Автор: Bob 25.12.2012, 22:47

Допустим вас разворачивает на 180 градусов и вы движетесь спиной вперед.
В случае МКПП или глохнет двигатель, или вы выжимаете сцепление и "продолжаете движение".
Что произойдет в случае АКПП?

Автор: egorcik 26.12.2012, 8:57

Тоже самое что и с механической, чаще всего заглохнет. Посмотрите на ютубе как в Америке копы "разворачивают" авто преступников, а большинство из них на автоматах.

Автор: werwer 26.12.2012, 10:46

если нажать тапку в пол и добиться пробуксовки то ничего не заглохнет) просто будет скольжение задом

Автор: Василий 29.12.2012, 13:01

В принципе верно, но на практике трудно представить ситуацию, когда бешено вращающееся колесо профрезировывает лед и резко и прочно сцепляется с асфальтом. Даже если по гипортетическим причинам площадь контакта враз станет максимальной, -- слишком значительной ударной нагрузки не произойдет по причине большой инерции вращающейся массы колеса. Но именно так и бывает, когда водитель (с целью сохранения отвоеванных у снежного плена сантиметров для раскачки) быстро перекидывает ногу с педали газа на педаль тормоза. Дифференциал перераспределяет вращающий момент, и тут уж кто кого -- или шестерня, или сопротивляющийся ей привод. .
В своей практике приходилось наблюдать подобное в автосервисах. Безбашенный слесарь газует на тачке, висящей на подъемнике, резко ударяет по тормозам и получает закономерный итог -- ремонт коробки за свой счет, потому что не не соображает, что колеса вращаются с разной частотой.

Автор: egorcik 29.12.2012, 13:43

Ошибаетесь. Сколько раз у моей работы вижу как в горочку шлифуют пока не доберутся до пешеходной зоны, где всегда посыпано песочком или чистый асфальт. Ну вот тут и вижу часто как именно такое и происходит. А некоторые ещё и газуя до одури открывают дверь и наблюдают как одно колесо уже на асфальте и не крутится, а второе дико шлифует ледяную корку.

Автор: Василий 29.12.2012, 13:53

Еще раз. Даже если такое происходит, это не вызывает резкую ударную нагрузку. Колесо невозможно застопорить враз "об асфальт" -- слишком велики силы инерции вращения в сравнении с коэффициентом сцепления. Вспомните, как даже летом на сухой дороге происходит пробуксовка при трогании или юз при торможении.

Автор: egorcik 29.12.2012, 15:16

А я и не говорю о моментальном блокировании колеса, я говорю об ударной нагрузке на диф. когда буксуют оба колеса и одно вдруг начинает ловить под собой нормальный грунт и достаточно резко тормозит. Вот сколько раз такое издевательство выдержит коробка до того как развалится? Я про это говорю.

Автор: Василий 30.12.2012, 14:02

Верно, и я об это же. Но в условиях

практически невозможна критическая перегрузка металла. В случае множественных сравнительно несильных ударов по диффу при "схватывании" колеса с дорогой КОЛИЧЕСТВО НЕ ПЕРЕХОДИТ В КАЧЕСТВО, т. е. крайне маловероятно появление микротрещин, которые впоследствие вырастут в трещины и приведут к разрушению детали. Такие удары не вызовут напряжения, превышающего порог упругой деформации. Если бы это было не так, то коробки превратились бы в расходник паче тормозных колодок.

Автор: egorcik 30.12.2012, 15:12

Тогда всё таки почему коробки ломаются? Особенно чаще в странах, где есть возможность побуксовать?

Автор: Василий 30.12.2012, 16:28

Это происходит, когда буксующее колесо действительно достаточно резко останавливается (почти всегда такое возможно только с помощью тормоза).
При это происходит следующее: крутящий момент от ведомой шестерни главной передачи перераспределяется диффом на приводы в соответствии с силой сцепления колес с дорогой. Если один привод неподвижен, то весь поток мощности (небольшой самой по себе) передается на буксующее колесо. При резком затормаживании этого колеса половинная мощность мотора мнгновенно прикладывается к неподвижному приводу, а он тоже заблокирован тормозом. Представляете, как детали от суппорта до маховика, обладающего огромной инерцией, попадают в ситуацию "между молотом и наковальней"? С учетом передаточного отношения главной передачи и инерции вращения детали от мотора до диффа особых перегрузок при этом не испытывают, чего не скажешь о деталях от ведущей шестерни главной передачи до колеса, которое было неподвижным. Такую пиковую нагрузку невозможно искусственно создать, даже если "бросить" педаль сцепления при больших оборотах мотора...
Другие варианты такой ситуации, -- большая разница частоты вращения колес или/и разнонаправленное вращение. По такому же сценарию коробка разрушается при заклинивании колеса кузовом при аварии, а также наезде на бордюр.
На самом деле для полноты картины нужно говорить о явлении "отдачи", но это долго, лень писать многа букав.

Автор: egorcik 30.12.2012, 17:19

Вот и мне писать лень. Кратко - считаю, что тупое буксование убивает коробку, особенно автомат и особенно у чайников.
Вывод: не стоит шлифовать колёсами до одури и лениться выйти чтобы решить этот вопрос по другому.
Ну а у профи и нормального хозяина и автоматы нормально и долго живут.

Автор: Alex Note 28.1.2013, 22:22

Здравствуйте, уважаемые специалисты в автотехнике. Извините за , возможно, вопрос не по теме, но увидел ваши профессиональные разговоры на тему АКП и решил спросить (наверное перед обращением на гарантийное СТО). Вопрос в следующем: авто Ниссан Ноут, пробег 20 тыс, сегодня так получилось, что по невнимательности после выезда из заснеженной парковки “стартонул” на фиксированной первой передаче АКП практически до максимальных оборотов и максимально – возможной для 1 передачи скорости (где-то около 50-60 км\час, было наверное), ехал так секунд 2-3 пока не раздуплился что мотор ревет и не ускоряется. Затем переключился на драйв, при движении начал ощущаться в салоне запах гари (минут 5 выветривался:). Машина с тех пор проехала уже км 50-70, вроде никаких изменений в поведении нет, но все-таки я понимаю что наверное случилось что-то нехорошее. Что бы это значило и какие возможные последствия? Может пронесет? Стоит ли спешить с обращением в СТО?

Автор: zhaba 29.1.2013, 4:25

Дык если все крутится ,все работает-катайся и не парься.Поедиш на сто-нагрузят точняк.Если всетаки поедиш- не говори шо крутил на 1-ой.

Автор: Ozzy-Kiev 29.1.2013, 11:30

Не парься. Я под громкий музон (когда надрыв мотора не слышен) за 4 года уже 3-4 раза так первую или вторую насиловал (провтыкал после спуска, но это было не зимой!). Гари правда не было, но ваш случай связан с сцеплением резины после пробуксовки. Ударная волна для одного раза думаю не страшно. Наш старый и надёжный автомат ещё и не такое выдерживал.
Если это было один раз и в течении как вы пишите 5 сек, то короб не пострадает как мне кажется.
А у ОД конечно и не нужно ничего говорить, т.к. они в любом случае ничего не сделают, а на карандашик возьмут, если будут в будущем проблемы у вас, а у них будет лишний повод для возражений и отказе в гарантированном ремонте.

Автор: Alex Note 29.1.2013, 18:33

Спасибо за участие, немножко успокоили

Автор: Андрей Мих-ч 7.5.2013, 17:59

Здравствуйте, уважаемые. Мучает меня (прямо кушать не могу, э!) чисто теоретический вопрос - а как поведет себя енот, если в режиме акпп-2 на приближении к красной зоне тахометра в кик-даун войти?
Проверять не буду, но может кто и так знает?

Автор: strateg10 7.5.2013, 18:34

Теоретически должен выдать максимум второй передачи АКПП.

Автор: metamorph 7.5.2013, 19:17

всегда интересовало, откуда у народа такие вопросы берутся? видимо из разряда: что будет если лизнуть розетку?

Автор: олеся витальевна 7.5.2013, 19:58

точно

Автор: Митяй 7.5.2013, 21:44

Автор: sasha19671630 7.5.2013, 22:27

сработает защита от дураков- принудительно снизятся обороты двигателя.отработает ограничитель в мозгах двигателя.

Автор: Krusty 7.5.2013, 22:30

А в режиме АКП-1?

Автор: Gosha13 7.5.2013, 23:12

а под горку с толкача? ыы

Автор: StarikGAP 8.5.2013, 6:30

А может проще взять кувалду, лом, кирку и прочие ударные инструменты и так, вручную машинку разломать?

Автор: Ozzy-Kiev 9.5.2013, 18:52

а зачем вообще кик на 2-й устраивать если одним пальцем на Д перевёл и бухай себе что хочешь?

Автор: jacksontown 10.5.2013, 20:10

За рулем бухАть нельзя
А вообще напоминет анекдот, когда мужик мерина на следущий день после покупки возвращал с навернутой коробкой. На вопрос, как пользуется, отвечал: сначала первая, потом вторая, потом Д, а потом... Ракета

Автор: Alex Note 24.7.2013, 15:09

Здравствуйте, уважаемые коллеги! На носу плановое ТО (30 тыс), само собой думаю будет по регламенту проверяться и коробка автомат, может и у официалов затем подниму данный вопрос, однако сначала хотел посоветоваться со знающими людьми. Вопрос следующий: на днях, практически на холодную (если это имеет значение) практически с места (знаю что это не полезно, но так получилось) наверное слишком резко стартонул (однако не до полика), и ,в отличие от обычной реакции машины, ноут поехал , но без привычного хорошего ускорения, а с посредственной динамикой, при этом завыл повышенными оборотами которых я раньше не слышал (похожий звук как при нажатии газа на нейтралке). Сейчас вроде работает нормально, однако может я уже "очкую" и мне кажется, что переключается на следующую передачу на оборотах выше обычных , и ускорение, кажется, несколько меньше. Что бы это значило? Может быть что я его просто немножко "изнасиловал" и все пройдет бесследно после регламентной замены масла в АКПП? Или все таки нужно обратьть внимание при ТО на работу АКПП (понятно не разъясняя предистории)? Они могут кроме как прокатиться на машине или с моих слов ее (АКП) как то объективно проверить? Заранее благодарен за дельные ответы.

Автор: Krusty 24.7.2013, 15:15

Дельный совет: забить и не париться . Регулярно больше только так не делайте. Перед изначальным выездом АКП немного прогревайте переводя ручку селектора АКП последовательно во все положения - туда и обратно, с небольшой выдержкой в каждом положение.

Автор: Капушка 24.7.2013, 15:53

А можно не переводить ручку селектора при прогреве? А просто дать прогреться машине, пока обороты не упадут до 900-800?

Автор: Krusty 24.7.2013, 16:18

Не, ручкой селектора надо поводить. Т.е. заводим машину, есно, на паркинге, даём немного поработать, потом переводим рычаг селектора последовательно по всем положениям до конца с некоторыми паузами в каждом положении, а затем так же переводим вверх. В сильный мороз паузы несколько увеличиваем.

Автор: Ozzy-Kiev 8.8.2013, 22:52

а зачем по всем режимам водить?
ведь для сугреву масла, достаточно на Р постоять, а потом в D или в R поставить и пол минуты до начала движения просто осмотреться.
самый простой и распространённый вариант, тем более для нашего надёжного и проверенного временем джетко.
или есть какие-то тонкие хитрости, которые увеличат ресурс при игре на джойстике?

Автор: Bob 14.8.2013, 20:15

А что, при "игре на джойстике" на хх при нажатом тормозе, разве что-то происходит при переводе из "D" на "2", "1" и обратно ?
Ну кроме изменения позиции селектора.

Автор: Ozzy-Kiev 18.8.2013, 0:21

какая разница на каких передаточных числах "висит" коробка при разжижении/прогреве масла в коробке, главное это можно делать даже когда двиг не прогрелся и я еду тихонечко по жилой зоне.
суть в том же.

Автор: skif 21.4.2014, 20:41

Авто Nissan note 1.6 автомат 2007 года с пробегом менее 60 тыс.
Вывесил передок на домкратах и включил скорость (позиция D). Почему-то крутиться только правое колесо, а левое стоит на месте и его можно свободно крутить, но при добавлении газа начинает тоже крутиться с тем же моментом, что и правое, а при включении задней передачи (положение R) крутяться оба колеса с одинаковой скоростью.
В чём может таиться проблема или так и должно быть?

Автор: Братец Лис 21.4.2014, 20:52

Проблема в стрАшной штуке именуемой дифференциал...
Всё нормуль, так и должно быть.

Автор: skif 22.4.2014, 7:33

Уффф... успокоили.
Премного благодарен!

Автор: Leon39 13.3.2016, 1:00

В статье сказано, что остановившись на подъёме жмёшь тормоз, ставишь на Р и потом ручник. Много где читал, что сначала надо ручник потом ставить на Р. Как правильно?
Чем грозит неправильная парковка под уклон? У меня стоянка у дома с приличным уклоном.
Первый авто с АКП, сильно не ругайтесь. Стаж вождения Енота 1 день На МКП больше 10 лет.

Ещё буду признателен за разъяснение по поводу использования режима 2. Перед затяжным подъёмом стоит D. Использовать кнопку овердрайв выкл? Нельзя же в движении переводить ручку АКП с D в положение 2 в движении?

Просмотрел кучу видео про езду на АКП, но про эти моменты не нашел информации.

Упс! Перечитав тему, нашёл все ответы выше...

Автор: Diesel 13.3.2016, 1:26

Пока нога на тормозе - безразлично что включать раньше - Р или ручник.
Ездим в D или R. Все остальные режимы просто забываем, они практически не нужны.

Автор: EVMAR98 13.3.2016, 11:20

Видимо, товарисч не увязал в снеговой каше или грязи. Вот тогда 1 и 2, ох, как нужны - не используя их, на D коробку спалишь.

Автор: Diesel 13.3.2016, 12:17

У коробки "мозги" есть, которые при буксовании сами держат нужную передачу и не включат повышенную. При буксовании более важно, работают ли мозги у известной "прокладки".

Автор: Leon39 13.3.2016, 13:53

Ладно вам пикироваться.
Если есть опции 1 и 2 - надо ими пользоваться. Со стоянки в гололёд в крутую горку на 1-й же будет логично начинать движение. Далее уже на прямой я могу не останавливаясь перевести селектор АКП на D?

Автор: Василий 13.3.2016, 14:35

Если в такой ситуации машина ползет, то на D просто больше риск застрять. Если сдуру газовать, когда одно колесо буксует и машина стоит, то на 1 или 2 коробку спалишь быстрее, чем на D, потому что обороты главной передачи будут выше.
В отсутствие противобуксовочной системы "мозги" НИКАК не в состоянии определить пробуксовку. Поэтому никакая корректировка обычного алгоритма выбора передач "нагрузка мотора-обороты мотора-скорость авто" невозможна. О кик-дауне здесь не говорим.
Это легко проверить в условиях абсолютной пробуксовки, вывесив одно или оба колеса (непринципиально). По мере увеличения оборотов мотора ничто не помешает коробке быстро переключится на высшую передачу.
В случае пробуксовочной системы до скорости несколько десятков км/час тоже никого дополнительного управления переключением передач не будет, свыше нескольких десятков км/час при активации системы на управление коробкой будет дополнительно влиять уменьшение оборотов мотора (при неизменной его нагрузке) этой системой.
Переводить селектор выбора режимов с 1 или 2 на D, и даже с D на 1 или 2 можно на любой скорости. Контроллер просто не позволит переключение передач, пока соотношение оборотов колес и мотора не будет безопасным для коробки. Вот с R и P надо аккуратнее. Когда шестеренки начнут вращаться навстречу друг другу или замкнутся на картер коробки, электроника абсолютно бессильна
Кстати, об всем этом упоминает мануал по эксплуатации авто.

Автор: ganstown 5.12.2016, 17:06

ни с R на P ни c D на P если перевести рычаг никакой блокировки на картер не происходит, там есть защита нечто похожую на обгонную муфту.
Когда в сугробе застреваешь по лонжерон, то колеса в режиме D и R вращаются на холостом так вот если при этом перевести на Р (ты ж не видишь вращаются у тебя колеса или ты просто в сугроб уперся и не катишься) то просто слышны небольшие щелчки как у обгонной муфты до остановки буксующего колеса.
Мне единственно не понятно как можно убить коробку при буксовании на льду или в снегу если она при этом не будет переключаться на повышенные передачи? ну вращаются колеса и вращаются, они же при езде тоже вращаются, Понятное дело если раскачивать машину дергая рычаг туда сюда на R и D долгое время вот эти смены режимов как то сказываются на фрикционах а при движении то что может навредить при буксующем кратковременно колесе?

Автор: Василий 5.12.2016, 18:01

Абсолютно неверно.
У всех АКПП механизм паркинга жестко блокирует выходной вал на корпус коробки. Енот не исключение. Никакой защиты в виде обгонной муфты в механизме паркинга нет. Обгонные муфты (муфты свободного хода) в автоматах служат для управления планетарными редукторами, -- участвуют в фомировании направления потока мощности.
В секции AT (Automatic Transaxle) оригинального мануала на странице AT-435 на иллюстрации SCIA5883J позицией 1 обозначена ведущая шестерня промежуточного (понижающего) вала. Эта шестерня имеет в своем составе массивный зубчатый диск. На странице AT-453 на иллюстрации SCIA6996E позицией 1 обозначен блокирующий рычаг механизма паркинга, закрепленный через ось в картере. В положении "P" селектора режимов механический привод, состоящий из тяг и рычагов, освобождает этот рычаг, и он под действим пружины защелкивается в паз зубчатого диска ведущей шестерни промежуточного вала. В результате промвал намертво соединяется с корпусом коробки.
Любой желающий может лично убедиться, рассмотрев эти картинки.

Автор: Василий 5.12.2016, 18:14

Эти щелчки происходят от того, что блокирующий рычаг механизма паркинга не успевает войти в надежное зацепление с пазом зубчатого диска при больших оборотах промвала. Когда зацепится -- мало не покажется. Инерция мгновенно остановленных колес, приводов и главной передачи может разорвать картер коробки возле оси блокирующего рычага.
В общем, в режиме "P" промвал и главная передача заблокировны на корпус коробки, поэтому, если вывесить колеса и вращать руками одно из них, то другое за счет диффа будет вращаться в противоположном направлении.

Автор: Василий 5.12.2016, 18:28

Во-первых, передачи переключаться будут. Сила сцепления буксующего на снегу или льду колеса небольшая, поэтому нагрузка на мотор невысокая. Так что все зависит от оборотов, которые задает водятел. Чуть газанул -- и вот уже коробка дощелкала до высшей передачи.
Во-вторых, фрикционы интенсивно пробуксовывают и поджариваются именно при попытках выбраться из снежного плена враскачку, когда при быстром чередовании режимов "D" и "R" давление в силовых цилиндрах сцеплений автомата не успевает подняться для надежного сжатия пакетов фрикционов.

Автор: ganstown 6.12.2016, 11:46

Василий, ну что ж теория теорией а практика практикой. Лет эдак 8 назад я проделал на скорости такое (не особо задумываясь о последствиях) и перевел с D на P на скорости где то 30 кмч перед остановкой на светофоре и ничего не произошло, было какое то небольшое пружинное с мягкими рывками замедление автомобиля как будто вискомуфта проскакивает и все до полной остановки, может конечно повезло что в зацепление вошло в самом конце, но это было на асфальте и в случае чего колеса бы не пошли на юз. тоже самое и в сугробе только там уже на сброшенном газе т.е на оборотах холостого хода и обороты колеса минмальны

Автор: Василий 6.12.2016, 19:11

Что касается практики, то когда-то я несколько лет специализировался на ремонте автоматов. Поэтому с конструкцией знаком не только по букварям. И не раз приходилось чинить коробки с развалившимися картерами по причине переключения с "D" на "R" или с "R" на "D" без полной остановки тачки, или переключения на "P" без полной остановки авто и без паузы для сброса оборотов при буксовании в снегу/грязи.
В Вашем случае обошлось, в том числе потому, что газ был сброшен. А "небольшое пружинное с мягкими рывками замедление автомобиля" не что иное, как попеременная циркуляция паразитной мощности между ведущими колесами через диффиренциал при заблокированной на корпус главной передачи. Попросту говоря, колеса по очереди кратковременно шли юзом, -- да, по сухому асфальту. Свою роль играло также реактивное вращение силового агрегата в пределах эластичности его опор (подушек). В такой ситуации ШРУСы, валы, детали главной передачи и механизма паркинга испытывают огромные перегрузки, которые не обязательно приведут к немедленной поломке, но с большой вероятностью проявят себя позже.
В любом случае, еще раз: никаких предохранительных устройств в механизме паркинга нет. Все жестко замыкается на картер коробки.

Автор: gavrilov3 7.12.2016, 10:58

.

Автор: Василий 7.12.2016, 11:12

Ну да, если вал вращается достаточно быстро. Я же и объяснял, что в этом опасность поломки. Поэтому паркинг позволено включать только при полной остановке тачки, когда вал не вращается. Потому что механизм паркинга жестко соединяет его с картером.
Если во время движения авто воткнуть паркинг, никакого замедления не будет, пока слышен треск. А вот как только произойдет зацепление, тачка начнет останавливаться и ее инерция будет сильно нагружать застопоренные детали, включая корпус коробки.

Автор: ganstown 7.12.2016, 11:30

gavrilov3, вот и я чувствовал эти пружинистые толчки в момент остановки в режиме P. Причем на блокировку колес поочередно это не было похоже. Естественно, такого я повторять больше не рискну.
На буксующих колесах в сугробе там несколько иное, там именно вот это проскакивание похожее на стрекот. ШРУСы отходили 115 тыс. км. Правда один наружный левый поменял, но он отходил 80 тыс. и помер от порванного пыльника. При этом разбирал и трипод, он в идеале.
А механику на Ижаке я разок разорвал, когда у меня на хвостовик коробки намотало трубки тормозные. Вмиг остановившийся заблокированный вторичный вал остановил промвал и порвал им корпус коробки у первичного вала.

Автор: ganstown 8.12.2016, 15:59

Вариант по запарке не рассматривается?

Автор: V_V 8.12.2016, 19:47

Да просто с непривычки. Я тоже раз так сделал первый раз сев за автомат. Х.з. почему. Видимо просто сказали при выезде - остановился, паркинг. Почти остановившись по привычке "выключил передачу" и сработало то, что сказали. Другого объяснения до сих пор найти не могу. Также перый раз сев за дсг я ее переводил в нейтраль на каждом светофоре после пары отпусканий педалей, как на механике, и "трогался" потом на ней, пугая соседей по потоку ревом двигателя.

Автор: Ozzy-Kiev 9.12.2016, 9:13

Акцент?
Женщине труднее будет вникнуть, но я сделал 8 лет тому назад проще. Надеюсь ваша супруга поймет суть даже с ваших слов.

Перед тем как выбранный авто с акпп привез мне ОД, я записался на уроки вождения авто с акпп, т.к. до этого дергал лишь мкпп. Конечно идти не подготовленным и сырым - это моветон и я покурил форумы по акпп.
Хватило одного урока На все мои уточняющие и чистые вопросы я получил четкие грамотные ответы.
Тогда урок преподавал мне один из столичных миллианеров, который при Януковиче по понятным всем причинам эммигрировал в Европу (исполнители от Яныка или Азарова-тогдашнего премьер министра тогда отжимали много и в первую очередь самое успешное. До автошколы премиум класса тоже добрались).
Просто на тот момент все его водители-учителя были на выездах (курсы). Поэтому человек без особой короны на голове взялся за меня лично. Начинал свой бизнес простым водилой как и многие в голодные дурные бездумныеи 90-е.


В мануале не помню уже сказано или скорее всего нет, но один нюанс я также спрашивал и получил ответ что можно докатываясь на автомате к светофорам или спускаясь с горок переключаться на Nейтралку.
Про устойчивость и сцепку авто с дорогой все здесь ясно с безопасностью и тп. Про контроль на спусках на 2-й также все понятно.
Речь идет за уменьшение времени/периодов удержания тормозом коробки. Иногда нравится совсем плавненько докатываться на нейтралке отпустив коробку.

С ребятами не соглашусь по спору на 1-й странице:

И 2-я нужна на спусках и пробуксовках (даже по песку), в снежную кашу когда любое из колес начинает буксовать наезжая на островки льда, а также 1-я, когда в тошниловке гуськом надоедает дергаться на D (она то быстро набирает скорость без нажатия на педаль газа) и скорость продвижения в пробке не высокая. Как раз 1-й, с её гашением и лишь первой пониженной хватает для более спокойной рваной езды в столбняке - в пробке.

Автор: maks52 9.12.2016, 10:47

В далёком 2008-м только выехали с парковке на нотьке сразу поехали на АЗС. За правил...завёл...КПП не переключает в D... Звоню манагеру...он мне про педаль тормоза что-то сказал...дальше все было хорошо
П.с. это была первая поездка на АКПП из салона.

Автор: ganstown 19.12.2016, 7:37

Один фиг на D при стоящей машине двигатель напрягается, от того и обороты ниже и зарядка... да и небольшая вибра присутствует (не на тормозе, это я искоренил давно). На нейтрали мотора не слышно и чувствуешь, что на самом деле тихий моторчик очень, даже на холостых.
D'шечку я выключаю, если стоять на светофоре от 20 сек. и дольше