IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

55 страниц V « < 53 54 55  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Периодичность замены масла В АКПП, Как это связано с условиями эсплуатации и стилем езды
алексей 578
сообщение 27.9.2018, 20:09
Сообщение #1081


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 448
Регистрация: 19.9.2012
Из: москва



Ясно , спасибо , Миш good.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Comfort
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 27.9.2018, 21:11
Сообщение #1082


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 272
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Василий @ 26.9.2018, 19:10) *

...
Но меня другое интересовало: по какой причине у крутых жиж индекс вязкости сильно низкий?
...

Василий, ты совершенно правильно говоришь.
Причина снижения вязкости в жидкостях АКП - экономия, экология. Снижая трение, накапывают капельки экономии. Но для этого надо внести конструктивные и программные изменения в коробках. Современные автоматы более приспособлены под маловязкие жидкости (LV). Но все равно приобретая в одном, жертвуем в чем-то другим, включая снижение эффективности передачи энергии в гидротрансформаторе.
Почему маслопроизводители не стремятся делать жидкости с высоким индексом вязкости? В моем понимании по причине все той же экономии. Высокие индексы вязкости характерны для масел, в которых большое количество первоклассных синтетических базовых компонентов. А это обходится дороже в производстве. (Как один из примеров: нулевка Castrol EDGE которая залита в моего Енота - с огромным количеством РАО и еще с чем-то, что не могут увидеть лабы, включая оилклубную. Но теперь под тем же названием в продаже масло на основе HC, а другие группы добавлены). Ну и плюс, как упоминалось выше, бОльшая приспособленность современных автоматов работать на маловязких жидкостях. На данный момент других объяснений у меня нет.



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 27.9.2018, 22:28
Сообщение #1083


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 499
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Видимо, прогресс систем управления коробкой нивелировал некоторое снижение КПД гидротрансформатора при испрользовании маловязкой жижи.
Действительно, у древних ГТ не было никаких блокировок. Поток мощности передавался через жидкое рабочее тело 100% времени работы агрегата. Т.е. с постоянной потерей.
Позже ГТ снабдили блокирующим сцеплением с простейшим управлением вкл./выкл. У Енота именно этот вариант. Потери уменьшились, потому что на больших скоростях мотор жестко связан с входным валом коробки через это сцепление. В таком режиме жижа исключена из тракта передачи крутящего момента, и КПД гидротрансформатора равен 1.
У современных ГТ блокирующее сцепление управляется по сложному алгоритму. Оно размыкается в основном только в моменты переключения передач. Да и то, в зависимости от условий, выключается необязательно полностью. Это называется управляемое проскальзывание. В таком режиме поток мощности передается и частично через жижу и частично через сцепление.
В общем, при такой картине высокий индекс вязкости становится совершенно неактуальным с точки зрения эффективности ГТ.

Сообщение отредактировал Василий - 27.9.2018, 22:51


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 28.9.2018, 0:23
Сообщение #1084


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 272
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Но я даже в современной коробке хотел бы иметь жидкость с высоким индексом вязкости vishenka127jr.gif smile.gif А уж в старорежимной тем более.





______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Novius
сообщение 10.10.2018, 18:36
Сообщение #1085


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 3.10.2014
Из: Москва ЦАО



Я тут продолжаю ковырять, скажите, а почему в самой японии idemitsu производит только две трансмиссионки Zepro ATF ECO и Zepro CVTF (http://www.idemitsu.co.jp/zepro/lineup/gear.html), а нам "впаривают" пипец сколько разновидностей... (https://www.idemitsu.ru/products/transmission-oils/) Плюс ещё нестыковочка по Idemitsu ATF она вообще только у нас, у американского сайта такого масла не нашел, у них в рекомендациях Type-J только присутствует упоминание о matic-d (https://www.idemitsulubricants.com/idemitsu/atf/type-j)

Кстати, нарыл характеристики Ravenol matic d, как то они не совсем стыкуются с nissan овскими:
http://ravenol52.ru/files/211121_ravenol_a...luid_type_d.pdf


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 11.10.2018, 0:45
Сообщение #1086


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 272
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Дык и у нас Idemitsu в идеале хочет быть на вторичном рынке машин в двух вариантах - для АКПП и вариаторов. Так выгоднее и к этому многие стремятся. Только сегодня был в здоровенном московском автомагазине и именно эти 2 продукта на ветрине. При этом плюс в их линейке несколько заменителей оригинала. Они действительно производят оригинальные жидкости для автоматов (включая актуальный для нас matic D). Поэтому вполне понимаю, почему по маркетинговым понятиям они хотят удовлетворить всех желающих. Исходя из многолетней практики, могу утверждать, что только наш брат так глубоко погружается в масляные нюансы. В других странах таких людей существенно меньше.
Напомню, что есть 3 варианта matic D - европейская, японская и штатовская. Нам известны характеристики японской, которую делает Idemitsu. От нее логично и плясать.
Что там показывал производитель по Ravenol matic D много лет назад - конечно, интересно, но опираться на эти данные лично я не могу.
В любом случае, Idemitsu ATF я сейчас проверяю на практике и если что, то прямо об этом напишу. Пока устраивает. Жду морозов.
И спасибо за погружение в тему! Благодаря подобным ковыряниям мы все приобретаем новые знания.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Novius
сообщение 17.10.2018, 10:58
Сообщение #1087


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 3.10.2014
Из: Москва ЦАО



Вот и из представительства Idemitsu написали:

Вопрос:
Цитата
Здравствуйте!

Подбирая трансмиссионное масло для моего авто, возникли некоторые вопросы по вашей продукции:

- Скажите, почему в самой Японии idemitsu для ATF производит только одну трансмиссионку: «Zepro ATF ECO» (http://www.idemitsu.co.jp/zepro/lineup/gear.html), а у нас вон сколько разновидностей... (https://www.idemitsu.ru/products/transmission-oils/)?

- К тому же ещё нестыковочка по «Idemitsu ATF» она вообще только у нас, у американского, например, сайта такого масла не нашел, у них упоминание о matic-d имеется только в описании Type-J (https://www.idemitsulubricants.com/idemitsu/atf/type-j) при этом у нас в масле Type-J нет упоминания о matic-d, разъясните пожалуйста?

- И какое масло для моего агрегата посоветовали бы Вы?

Авто: Nissan Note E11 1.6 (2008)
Двиг: HR16DE
КПП: AT Jatco RE4F03A
Пробег: 116тыс
Последняя замена: 60тыс (Полная на Nissan Matic D)

С уважением,
Алексей.


Ответ:
Цитата
Добрый день, Алексей.

Благодарим за интерес к продукции Идемитсу.

Парк техники в Японии отличается от парка в России, что заставляет ввозить в РФ более расширенную линейку продуктов. Япония же настроена на экономию топлива и экологичность продуктов, что и обуславливает всего один продукт ATF ECO.

Idemitsu ATF производится на заводе в Тайланде и есть не только у нас, но также и на азиатском рынке.
Линейка Idemitsu ATF Type производятся и импортируются с завода в США.
Поэтому Idemitsu ATF Type J, который вы видите на сайте США – это тот же самый продукт, который вы можете найти на российском рынке, мы внесем корректировки в соответствии с информацией от наших коллег из США.

Для Вашего автомобиля рекомендую заливать Idemitsu ATF – это универсальная жидкость для АКПП, которая подходит для большинства автомобилей, в том числе и под спецификацию Matic D.
https://www.idemitsu.ru/upload/iblock/e4f/e...bf959917af1.pdf

Спасибо.

Best regards,

Sultan Shamsutdinov
Technical specialist
Idemitsu Lubricants RUS
Moscow, Trubnaya Str. 12
107045, Moscow, Russia
Tel: +7 495 775 73 18
e-mail: Shamsutdinov@lube-idemitsu.ru
www.idemitsu.ru





______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Novius
сообщение 23.10.2018, 13:15
Сообщение #1088


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 3.10.2014
Из: Москва ЦАО



Короче, перекрестился и залил Лукойл ATF SYNTH MULTI, 10л прогнал.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 24.10.2018, 19:59
Сообщение #1089


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 272
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Поздравляю с окончанием эпопеи! Почему в итоге выбор пал на Лукойл ATF SYNTH MULTI, спрашивать не буду. Замечу только, что если исходить из ответов представителя Лукоила, то у них на данный момент нет заменителя оригинального matic D.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 25.10.2018, 16:29
Сообщение #1090


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 272
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Важно: на данный момент я категорически не советую покупать Idemitsu ATF.
Меня с самого начала волновал вопрос поведения коробки на этой жиже зимой:
Цитата(Krusty @ 12.9.2018, 19:22) *

Как оно себя ведет и особенно зимой по сравнению с оригинальным D? Пинается?[/b]

Вязкость по Брукфильду производитель не указал, анализов по ней не было, поэтому выводы на этот счет делались на основе опытов эксплуатации.
Вчера на оиле появился анализ этой жидкости. И по нему получается, что температура замерзания у нее всего -40! (по данным производителя -47,5). Ошибка ли это лабы? Сильно сомневаюсь. Процедура замера замерзания элементарная. Косяк продукта? В это не хочется верить, ибо Idemitsu серьезный производитель...

Отчасти радует то, что другие мои выводы по этой жидкости подтвердились (включая скептицизм, как она будет одовременно удовлетворять слишком разным требованиям) smile.gif

На данный момент ситуация такая:
- улучшения поведения зимой (которого я так хотел), ждать не приходится biggrin.gif
- подрыв доверия к продукции Idemitsu (это может исправить только повторный тест данной жижи, или наоборот окончательно подтвердить).

Ссылку забыл дать:
https://www.oil-club.ru/forum/topic/35093-i...svezhee/?page=3

Сообщение отредактировал Krusty - 25.10.2018, 16:34


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rzzz
сообщение 31.10.2018, 21:46
Сообщение #1091


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.11.2016
Из: Msk.Ru



Сколько нужно масла для полной замены? Имеет ли смысл делать полную замену, сейчас на одометре 105т. Предыдущие замены неизвестны, прошлая хозяйка отдавала машину на фирменный сервис, и ей что-то там с ней делали.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Comfort + Опции
--------------------
Миграция по автофорумам: Audi-club -> 2114.ru -> lkforum -> теперь я здесь. :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 1.11.2018, 8:38
Сообщение #1092


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 709
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Rzzz, когда покупаешь б/у машину, с которой в сервисе "что-то делали", то стоит:
- поменять масло в двигателе, фильтр масляный
- поменять воздушный фильтр двигателя
- поменять тормозную жидкость
- поменять охлаждающую жидкость, постараться на 100%
- поменять масло/жидкость трансмиссионную в коробке
- поменять салонный фильтр
- "перемазать" направляющие суппортов
- почистить клапан PCV
- помыть радиаторы охлаждения и кондиционирования
+ летом позаливать в бак ацетончик)))) (но, это не обязательно, если авто эксплуатировалось в жарком климате)

На пробеге в 105 тыс км стоит полную замену трансмиссионной жидкости произвести.
Ну, а для полной замены 10л должно хватить. В сервисе могут запросить 12л.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 1.11.2018, 8:42


--------------------
Nissan Note 2006, E11E, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 8 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 5 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Krusty
сообщение 2.11.2018, 1:30
Сообщение #1093


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 272
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва



Цитата(Rzzz @ 31.10.2018, 22:46) *

Сколько нужно масла для полной замены? Имеет ли смысл делать полную замену, сейчас на одометре 105т. Предыдущие замены неизвестны, прошлая хозяйка отдавала машину на фирменный сервис, и ей что-то там с ней делали.

Плюсуюсь к словам Алексея выше. Я бы обязательно это сделал. Можно жижу полностью поменять и самому. Реально ничего сложного. Как это делать, сказано в этой ветке. Есть несколько способов отличающихся нюансами. Если надо, опишу еще раз и отвечу на вопросы. При самостоятельной замене расчитывайте на 9л новой. Можно 8, но это впритык. Коробка у нас супер надежная (хотя с дурна ума можно много чего сломать). Есть люди, которые Енотов, Тииды в первую очередь именно из-за коробки покупают. Я один из них.
Но каждому (даже очень надежному механизму) нужно обслуживание. Как там раньше говорили: техника любит ласку, чистоту и смазку driver.gif smile.gif

Сообщение отредактировал Krusty - 2.11.2018, 1:34


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Novius
сообщение 20.11.2018, 13:11
Сообщение #1094


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 732
Регистрация: 3.10.2014
Из: Москва ЦАО



Цитата(Krusty @ 24.10.2018, 19:59) *

Почему в итоге выбор пал на Лукойл ATF SYNTH MULTI, спрашивать не буду.

А я отвечу:
Пытался анализировать по хар-кам данных от производителей и "независимых" лаб-рий, которые смог найти:
https://drive.google.com/open?id=0B86Mz9Wob...EU1ZEF4ME5uQTI0
В итоге посчитал, что у лука более менее хар-ки + на ойл клубе советовали + цена и время сыграли основную роль при выборе.

Покупал 2*4л + 2*1л - литровки были 16 года, а 4л 18 года (все у офф представителя), интересно, что жидкость в них отличалась по цвету, литровки больше похожи на matic-d, а вот у 4л цвет какой то ярко фиолетово красный.

Пока ощущения непонятные, на холодную имеются странности при переключении с 1й на 2ю - редко: переключает на больших оборотах чем обычно, часто: небольшой пинок, но он и раньше был. Но на горячую, прям всё супер гуд.
И ещё такая фигня, по уровню на щупе, на горячую и холодную всё как в аптеке, но иногда бывает (при длительной поездке), что жидкость пробивает через щуп и в салоне ощущается её запашок.

В общем буду смотреть дальше, но пока я настроен к замене жидкости весной на другую.



______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Синий - BV4/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
zoon
сообщение 21.11.2018, 8:25
Сообщение #1095


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 433
Регистрация: 25.12.2011
Из: г. Чебоксары



Повторюсь, абсолютно нет ни каких замечаний по жижие:

Изображение

Изображение


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Luxury + Опции
Светло-коричневый - C30/M
--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rzzz
сообщение 29.11.2018, 17:03
Сообщение #1096


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 21.11.2016
Из: Msk.Ru



Цитата(Алексей Коняев @ 1.11.2018, 8:38) *

Rzzz, когда покупаешь б/у машину, с которой в сервисе "что-то делали", то стоит:


Да почти всё сделал постепенно, помимо АТФ, антифриза (следующим летом) и тормозухи. Еще поменял колодки, диски и свечки. Тормозуху и АТФ поеду менять с ближайшей зарплаты.
Хозяйка первая - хорошо знакомая, поэтому есть уверенность, что машинку не насиловали. "Чтото делали" - это я к тому, что хозяйка не знает и не понимает что. До конца 2016 года машинка каталась по одному из южных регионов с температурой "за 40" летом.

PS. Кто-нибудь пробовал Total FLUIDE XLD FE? Пишут аналогичен МатикД, и стоит на треть дешевле равенола.

Сообщение отредактировал Rzzz - 29.11.2018, 18:21


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2007)
Comfort + Опции
--------------------
Миграция по автофорумам: Audi-club -> 2114.ru -> lkforum -> теперь я здесь. :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Василий
сообщение 4.12.2018, 20:38
Сообщение #1097


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 499
Регистрация: 13.10.2009
Из: Ижевск



Цитата(Krusty @ 25.10.2018, 16:29) *

на данный момент я категорически не советую покупать Idemitsu ATF. [/b]

Михаил, приветствую!
Подумываю о замене жижи в среднесрочной перспективе.
До твоего поста склонялся к Идемитсу. Мой предыдущий Енот откатал на нем несколько десятков тысяч км. Проблем с "морозоустойчивостью" не наблюдалось.
Теперь не знаю, куда податься. Присматриваюсь к Лукойл Синт Азия. Правда, говорят, что производство временно прекращено, но обещают скоро возобновить.
Что скажешь?

Сообщение отредактировал Василий - 4.12.2018, 20:38


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2013)
Comfort
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
pol freeman
сообщение 7.12.2018, 14:34
Сообщение #1098


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Регистрация: 1.5.2012
Из: Ижевск



Цитата(Василий @ 4.12.2018, 21:38) *

Мой предыдущий Енот откатал на нем несколько десятков тысяч км. Проблем с "морозоустойчивостью" не наблюдалось.

так и морозов ниже -37 ночью я в Удмуртии не припомню smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury
Черный - Z11/M
--------------------
Ford Fusion 1.4 МТ
Trend
Tonic Met
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

55 страниц V « < 53 54 55
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.12.2018, 12:16