Вибрация на низких оборотах, Почти глохнет, но не глохнет Опции

[Василий]

Ну да. К подавляющему большинству тачек промывочную установку проще прицеплять под капотом. В случае Енота и еще пары-тройки авто удобнее в салоне. Отмечал некоторые нюансы несколько постов назад.

Сообщение отредактировал Василий - 23.12.2020, 21:53

[Василий]

Подключились в разрыв топливной системы и почти час енот поглощал волшебную жижу

Около часа -- это халтура.
Или не весь объем очистителя использовали, или держали повышенные обороты ХХ, или завысили давление подачи. В норме 1-го литра средства должно хватить для работы енотовского моторчика на ХХ не менее полутора часов. Длительность промывки напрямую влияет на эффективность очистки форсунок.
Емкость бачка большинства моделей промывочной установки 700-800 мл. Поэтому на каком-то этапе надо доливать остатки из упаковки. Сервисмены часто это забывают или просто не заморачиваются.

Сообщение отредактировал Василий - 23.12.2020, 22:46

[Отец Фёдор]

Наглядный пример вскрытой форсунки через пару месяцев после применения WYNNS

[Василий]

К очередному пуку Отца Федора есть подходящий деревенский анекдот.
Мужик взял у соседа взаймы канат поработать. Только начал, веревка порвалась.
Возвращается к соседу:
"Извини, веревка порвалась. Я даже не успел попользоваться."
Тот возмущается:
"Да как это так?! Эта веревка моему деду служила, отцу, у меня уже 20 лет!
А тебе дал, и сразу порвалась!"

У тачки с этой форсункой уже три хозяина поочередно от старости умерли. Все проржавело...

Сообщение отредактировал Василий - 25.12.2020, 14:31

[b00mer52]

Всем неравнодушным к озвученной проблеме - здравия желаю! Сегодня думаю уже можно подвести некий итог. Машинка в движении почти три полных рабочих дня с момента промывки форсунок. В то же время с чисткой форсунок был заменен воздушный фильтр двигателя (забыл об этом сказать ранее, предыдущий откатал ~10 месяцев). Мои наблюдения:

1) Двигатель работает заметно тише, вибрации при нажатом тормозе в положении D АКПП существенно поубавились.
2) Плавающих оборотов не замечено - всё пока работает ровно, предсказуемо. Даже при снижении оборотов до примерно 600 об/мин (стрелка чуть выше второй риски) и нажатом тормозе (АКПП = D) на светофоре или в пробке ловил себя на мысли что в это время двигатель уже должен начать "булькать", но нет! Ничего! Фобия низких оборотов у меня почти излечилась

Чистку ДЗ пока не планирую. Заправился простым 95, безо всяких приставок/присадок. Продолжаю вести наблюдение.

[Василий]

При слабом и умеренном загрязнении дроссельного узла чистка ничего не даст. Положительный эффект будет только если отложений немеряно.

[b00mer52]

При слабом и умеренном загрязнении дроссельного узла чистка ничего не даст. Положительный эффект будет только если отложений немеряно.

Вот и решил не торопиться с этим.

Сообщение отредактировал b00mer52 - 25.12.2020, 19:45

[Отец Фёдор]

Уважаемый b00mer52!
Пока рано успокаиваться.
В течение пары месяцев может появиться плохой запуск на горячем ДВС после кратковременной остановки 10- 20 минут.
Так часто бывает после "очистки" форсунок химией.
При появлении первого неудачного пуска я рекомендую Вам сразу заменить форсунки, иначе возможны задиры.

Для деревенских пукателей и критиканов специально вскрою бензиновые пъезо форсунки с современной БМВ.
Где-то такие:

Стоимость новой порядка 200 американских рублей.

Проблемы у современных форсунок старые, прям как в деревенском анекдоте.
Освещать буду в Сказках ...

[b00mer52]

...Пока рано успокаиваться. В течение пары месяцев может появиться плохой запуск на горячем ДВС после кратковременной остановки...

Только глаз дёргаться перестал...

[Василий]

Вопрос.
Что происходит с волокнами из фильтра, которые попадают в форсунки?

Волокна остаются в форсунках... навсегда.
А смоляные отложения, скрепляющие много волокон, легко размываются и удаляются обычным ацетоном.

Очередные бредни.
Волокна (ошметки фильтра или мусор иного происхождения, проходящий через поры фильтра) не остаются в форсунках навсегда. Отец Федор не понимает элементарного -- форсунка загрязняеся и очищается одновременно. Это динамический процесс. Например, после останова мотора клапан форсунки, естественно, закрыт. Топливо, оставшееся на седле клапана, в каналах и на срезе дюз, испаряется, оставляя самую бурду. Так формируются смолистые отложения с внедренными в них не успевшими проскочить соринками. После пуска при работе мотора часть этого дерьма разрушается перемещающейся иглой, часть размывается топливом. Частички мусора освобождаются и уходят в цилиндр. Если бы мусор накапливался, как утверждает фантазер, форсунки пришлось бы заменять чаще моторного масла. На самом деле сорины просто сменяют друг друга.
Баланс скоростей зарастания и очищения форсунки принципиален для ее текущего состояния. Он зависит от многих факторов. Основные: особености состава и степень чистоты топлива, преимущественные режимы работы мотора, время простоя тачки, геометрия иглы и седла клапана. Например, при изношенном клапане на выработке и в микронеровностях иглы и седла могут сформироваться необратимые отложения, усугубляющие неплотное закрытие клапана.
Отдельно можно упомянуть отложения на внутренних поверхностях форсунки до клапана, состоящие из примесей в топливе и продуктов коррозии деталей топливной системы, включая сами форсунки. При определенных условиях они могут отслаиваться в виде твердых и прочных крупинок и нарушать работу клапана и/или частично или полностью перекрывать каналы сопел. Также тонкие взвеси, легко проходящие через фильтры, могут конгломерироваться в топливной магистрали и рампе в комки размером больше диаметра каналов дюз.
В любом случае, отложения в форсунках всегда присутствуют, постоянно растут и постоянно разрушаются. В норме отложения не нарушают работу форсунки.В неблагоприятных условиях скорость засорения выше скорости очищения. С очевидным печальным исходом для форсунки.

Шаманство с форсунками заканчивается задирами...
Волокна от фильтра, после промывки смоляных отложений жижей, попадают под седло и бензин стекает за время стоянки в цилиндры, смывает масло...
Влажный воздух попадает в пустые форсунки и ... начинают ржаветь потроха форсунки, но это не заметно на фоне задиров цилиндров.

И это тоже бредни.
Во-первых, несколько микроволокон не способны тотально разгерметизировать клапан форсунки. За несколько часов присутствия остаточного давления в топливной системе через такую форсунку просочится настолько мизерное количество топлива, что вряд ли дойдет до цилиндра.
Во-вторых, даже если в цилиндре вдруг накопится порядочно бензина, который смоет масляную пленку, никакого вреда мотору не будет. После пуска все придет в норму достаточно быстро. Задиры такой природы образуются только при эксплуатации авто в течение довольно немалого времени с радикально негерметичными форсунками. Которые при работающем моторе постоянно льют.
Насчет влажного воздуха тоже очередная дурь.
Форсунки корродируют из-за воды, растворенного кислорода, серы и другого дерьма в топливе. Какой, нафиг, воздух в рампе?

В течении многих лет промываю форсунки минимум 2-3 тачек в месяц, в том числе с прямым впрыском. Проблем, которыми пугает Отец Федор, никогда не было. Как и в тысячах других автосервисов. Эти проблемы исключительно у Отца Федора в голове.

Сообщение отредактировал Василий - 25.12.2020, 23:48

[Отец Фёдор]

Для начала таких предположений необходимо в столбик расчитать скорость движения бензина в потрохах форсунки.
Скорость будет близка к штилю.
Нет динамики в движения, есть давление есть температура.
Пара пружин, лабиринты и нет потока.
Фильты спокойно обрастают сернистыми и смоляными отложениями.

Винс или другая химия разрушает фильтры

При демонтаже такой фильтр и сетка просто разрушается.
Скопившиеся волокна попадают в дюзовою камеру и на седло.
Бензин стекает через цилиндр в картер ДВС.
Образуется сверх богатая смесь, которая не горит и необходима продувка.
Бензин смывает масло со стенок и образуются обычные задиры.
Через час из рампы уходит много бензина и его в форсунках замещает воздух, в котором присутствует влага.
В потрохах форсунки есть железо, которому эти пары воды в радость.
А дальше необходимо время.



Для показа волокон в дюзах необходимо демонтировать фильтры, давление повысить на порядок, открыть клапан и вести воздух с давлением превышающим давление ацетона.
Для гарантированного удаления волокон и др. мусора необходимо промывать обратным потоком смесью ацетона и воздуха при еще большим давлении и модуляции клапана.

[Василий]

Ага, "штиль", как же. Перепад давления при открытии и закрытии клапана вызывает гидроудары.

Для гарантированного удаления волокон и др. мусора необходимо промывать обратным потоком смесью ацетона и воздуха при еще большим давлении и модуляции клапана.

Этот метод очистки, бесспорно, эффективен. Лишь бы с модуляцией не переборщить, иначе есть потенциальная опасность повреждения форсунки. Хотя, Отец Федор, видимо, подразумевает ручное тыкание проводка на клемму аккумулятора. А вот стационарные установки, разгоняющие клапан до 15-20 кГц, действительно могут резко сократить ресурс изначально подбитых форсунок.
Тем не менее, безразборная промывка очищающей жижей, вопреки теориям Отца Федора, реально работает. Достаточно сравнить основные параметры системы управления на ХХ до и после: расход воздуха, время впрыска, расчетную нагрузку, коэффициенты топливной коррекции, УОЗ... Не говоря о снижении расхода топлива и улучшении эластичности мотора впоследствии.
Так что не надо запугивать волокнами...

b00mer52, езди спокойно. никаких негативных последствий не будет ни через два месяца, ни спустя два года. Солидные производители промывок не глупее Отца Федора. Он демонстрирует старье, которое уже до промывки было полумертвое. Обещает показать прямовпрысковые. Видимо, повышенную чувсвительность прецизионных щелевых сопел этих форсунок к качеству топлива опять будет списывать на промывку.

Сообщение отредактировал Василий - 26.12.2020, 9:10

[Отец Фёдор]

Ну, спасибо Василий!
Заценил!
"...Этот метод очистки, бесспорно, эффективен..."
Могу добавить фразу лет этак 15-20 тому назад, да действительно тогда был полезен...
Были времена ... - кульки полиэтиленовые стирали, фильтры масляные на приспособе с экцентриком к сверлильному станку мыли, покрышки наваривали, аккумуляторы ассиметричным током восстанавливали...
С форсунками я тогда добился высшего пилотажа - развальцовывал, чистил механически и ультразвуком все потроха и снова завальцовывал...
Сейчас все это не имеет никакого смысла.
Проще и дешевле просто заменить.
Я поэтому и настойчиво рекомендую не опустошать карман шаманством с "очисткой" форсунок а просто купить новые.

[Василий]

Я поэтому и настойчиво рекомендую не опустошать карман шаманством с "очисткой" форсунок а просто купить новые.

Отец Федор, не нагнетайте.
Ваш совет актуален только в случае убитых форсунок.
Часто владельцы лохматых тачек не хотят принять простую истину -- бывают времена и ситуации, когда, как говорится, поздно пить боржоми. С тайной надеждой на чудо они устраивают вокруг мотора танцы с бубном, включая промывку ушатанных форсунок. Или чрезмерно заботливые, но неосведомленные автолюбители убивают вполне исправные форсунки палеными жижами. Бывает, сервисмены портят форсунки нарушением технологии промывки на стационарных установках.
Все это создает довольно благодатную почву для мифов навроде пропагандируемых Вами.
Вообще, заметно, что принципиальная основа многих Ваших заблуждений коренится в узости взгляда. Вы не в состоянии увидеть картину какой-либо проблемы в целом и с разных сторон. Потому что полагаетесь почти исключительно только на свой личный опыт. В итоге многие выводы основываете на домыслах. Гарантированно контрпродуктивно да и просто несолидно мыслящему человеку вариться в собственном соку.
Очищение нормальным средством исправных загрязненных форсунок не приводит ни к какому вреду кроме пользы.
Это элементарно хотя бы потому, что иначе не было бы широко распространенной, я бы сказал, рутинной практикой.

Сообщение отредактировал Василий - 26.12.2020, 17:19

[Отец Фёдор]

Спасибо за Ваше признание "... Ваш совет актуален только в случае убитых форсунок..."
А о других форсунках в данный момент речи и не идет.
Ваша фраза: "...Очищение ... исправных загрязненных форсунок..." - требует перевода на нормальный технический язык.

На фото форсунки одна исправная, а пять загрязненые...
А потроха у всех забиты "кирпичами" из сернистых отложений, склеенных лаковыми отложениями и армированые волокнами из размытых фильтров.
Согласитесь, что загрязненные форсунки не могут быть исправными.

Я с вами полностью согласен, что: "...Очищение нормальным средством исправных загрязненных форсунок не приводит ни к какому вреду кроме пользы..."
Хочу добавить, что польза в таком случае светит только мастеру по отмыванию денег из форсунок.
Точно такие манипуляции при удалении катализаторов приводят только к разводу владельцеа автомобилей и незаконному обогащению "мастеров".
Успехов!

[Василий]

Вы прекрасно понимаете, что я подразумеваю под выражением "исправная загрязненная форсунка".
Впрочем, как обычно, Вы в своем репертуаре. Когда нечего возразить по существу, и становится очевидной Ваша неправота, начинаете цепляться к словам.
Итак, извольте: это такая форсунка, у которой геометрия иглы и седла клапана и сопел не нарушена механическим износом или коррозией, но имеющиеся смолистые отложения искажают факел распыла или герметичность клапана. Например, в Сети в многочисленных видео демонстрируется работа форсунки до и после очистки. В конце концов, если Ваши носки не протерты и без дырочек, но Вы носили их не снимая целую неделю, то посчитаете их неисправными и выбросите?

Что касается удаления нейтрализаторов, то нечасто, но регулярно приходится заниматься и этой отнюдь не бесполезной, а наоборот, необходимой процедурой. Покажите мне владельца бюджетной тачки который в ответ на сообщение "у Вас забит (оплавился или рассыпался) нейтрализатор" вдруг заявит "заменяйте на новый".
В нашей конторе принято демонтированный нейтрализатор возвращать хозяину авто. Клиент имеет возможность сдать его в аффинаж и с лихвой компенсировать расходы на работу, пламягаситель и перепрошивку.

А пока ждем исполнения Вашего пророчества о кончине через два месяца форсунок у b00mer52.
Правда, не припоминается, чтобы сбылось что-то из предсказаний, которыми Вы регулярно запугиваете форумчан...

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 10:07

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Ну как не прицепиться в Вашему очередному Опусу??
"...Итак, извольте: это такая форсунка, у которой геометрия иглы и седла клапана и сопел не нарушена механическим износом или коррозией, но..."
Откройте Вашу проф. тайну - каким неведомым инструментом Вы измеряете механический износ или коррозию
потрохов форсунки и определяете нарушение геометрии иглы и седла клапана и сопел???
Я например лет 15-20 тому назад развальцовывал корпуса форсунок ультрасвистом мыл потроха и снова закатывал как консервные банки. Это многие сотни комплектов форсунок. Инструментальные измерения не выявляли механического износа. Сошлифовылись дюзовые пластины для осмотра внутренней поверхности дюзового канала, проводились измерение углов этих каналов, при толшине пластины от 0,1 до 0,5 мм.
Все это рухнуло после появления неразборных пластиковых корпусов у форсунок и громадного объема новых кредитных машин.
b00mer52 уже писал, что значительных изменений в поведении машины не произошло, разве, то ДВС перестал "булькать".
У меня вопрос, а вообще причем тут форсунки???
Описаные признаки легко можно моделировать - необходимо поместить густую жижу из масла в клапан вентиляции картера. Клапан будет залипать на принудительном ХХ и с запозданием открываться. ДВС будет регулярно булькаить и дергаться.
Успехов!

[Василий]

Вот не надо придумывать, будто я предлагаю какие-то измерения геометрии иглы и седла.
Хотя в некоторых случаях это можно определить по косвенным признакам. Например, если игла заклинивает или подвисает (на осцилограмме это видно). Впрочем, выяснение таких моментов не имеет особого практического значения. Если у тачки не запредельный пробег и ее не заправляли постоянно на сельповских АЗС, то с чего бы форсункам иметь механический или коррозийный износ клапана?
Я определяю необходимость чистки форсунок по таким же признакам, в числе прочих, по каким определяете Вы. Только, смею тешить себя надеждой, культурнее и точнее. Например, предварительно оцениваю основные параметры data stream.

Что касается конкретной ситуации с мотором b99mer52, то предложите ему заменить клапан системы вентиляции. Если ХХ улучшится -- расходы оплачу я, если все останется по-прежнему -- Вы.

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 14:02

[Василий]

Да, вот еще.
Каким образом вот это хвастовство:

С форсунками я тогда добился высшего пилотажа - развальцовывал, чистил механически и ультразвуком

Я например лет 15-20 тому назад развальцовывал корпуса форсунок ультрасвистом мыл потроха

согласуется с этими заявлениями?:

Ультразвук?
Не смешите ультразвук...
Банальный развод.

Каждую неделю (уже лет 10) продолжаю убеждаться, что ультразвук при очистке форсунок является разводом.

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 14:04

[Василий]

1) Двигатель работает заметно тише, вибрации при нажатом тормозе в положении D АКПП существенно поубавились.
2) Плавающих оборотов не замечено - всё пока работает ровно, предсказуемо. Даже при снижении оборотов до примерно 600 об/мин (стрелка чуть выше второй риски) и нажатом тормозе (АКПП = D) на светофоре или в пробке ловил себя на мысли что в это время двигатель уже должен начать "булькать", но нет! Ничего! Фобия низких оборотов у меня почти излечилась

b00mer52 уже писал, что значительных изменений в поведении машины не произошло
У меня вопрос, а вообще при чем тут форсунки???

Видимо, по описанию b00mer52'а не только лишь каждый может оценить значительность изменений.
Например, отцам федорам не дано. Или не хочется.
От себя добавлю: вскоре b00mer52 заметит некоторое снижение расхода топлива. И это при том, что промывка была осуществлена не слишком качественно...

А так да, форсунки ни при чем. Улучшилось само собой, случайно. А вот если клапан системы вентиляции заменить...

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 14:49