Порядок и периодичность замены масла в АКПП, Как это связано с условиями эсплуатации и стилем езды Опции

[Алексей Коняев]

А мне всё понятно, потому что посуду сам люблю мыть.

[алексей 578]

Новый Фери отмывает лучше старого , а струя из крана - постоянна ?

[Алексей Коняев]

Если гусак полезными отложениями не забит.

UPD
Каждое масло содержит вещества, которые, грубо говоря, являются "моющими". Которые вырабатываются со временем и отсутствуют в старом. Вот они в новом масле и воздействуют на отложения. Ну, а грязи всегда больше в узких местах течения жидкости.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 26.1.2018, 19:04

[Bob]

Возникает вопрос, а почему не поднимает стандартное движение жижи, которое в разы имеет большую скорость и поток?

Как не подымает? Именно "стандартное движение жижи" и подымает отмытые новой жижей отложения. Со слов куговода поломка происходит не в процессе замены жижи, а в течении некоторого времени езды на новой жиже. Именно об этом и речь.
Василий вот об этом и писал, вроде.

[Krusty]

После перехода оппонентов на личности совершенно теряется смысловая часть спора.
Расшифруйте пожалуйста:
"...Отоложения поднимают свежие моющие присадки новой жижи..."
Что и как поднимает, да и где это поднятие конкретно происходит?
Возникает вопрос, а почему не поднимает стандартное движение жижи, которое в разы имеет большую скорость и поток?
Создается впечатление о смутном или мутном представлении бойцами обсуждаемого механизма и технологии его обслуживания.

Выскажу предположение, что у вас создается ложное впечатление. Двумя руками за общение без перехода на личности (но об этом отдельно).
С отмыванием и поднятием всякого г.. в свое время столкнулся на Нексии тестя. Он довольно фривольно относился к замене масла. Потом я его убедил, что так нельзя и поменял ему. Он съездил на дачу, обратно, еще куда-то. Звонит, стоя на обочине дороги, и ругается: что я сделал с его машиной?, из под капота дымит и пахнет горелым маслом. Продолжать надо?
Кроме того, у автомата Куги есть особенности. И это отражено в темах по ней.
Доеду до дома и продолжу отвечать.
Хотя я не знаю для чего мы здесь в профильной теме обсуждаем проблемы с АКП Куги
Коли так, я тогда тоже начну в профильных темах писать про Мерс.

[Отец Фёдор]

Не вводите массы в заблуждение утверждением,что МАСЛО отмывает хоть что-то в ДВС.
Нагар, шлам, лак...
Производитель масел Shell — в рекламе гордо заявляет «масла Shell Helix быстро удаляют отложения из загрязненных двигателей».
Это как на заборе написано ...., но нет обещанного ни на заборе, ни в округе.

Оставьте КУГУ кугомучителям для садомазохизма.

Наша коробка давно отшлифована и не может создавать проблемы.
Проблемы коробке может создавать только ее владелец.
Более 100 тысяч км. без замены масла и элементарного обслуживания - такое часто наблюдается с этой коробкой.
Многие просто знают об одном ключе в машине и двух педалях.

[алексей 578]

Так вот АняАнечка и задала вопрос . И ей ответили . Всем спасибо за внимание

[Василий]

Многие здесь улавливают суть того, что пытаюсь донести. Но некоторые, блин, как зазомбированные.
Хорошо. Попробую объяснить в который раз.
Начну с заявления, которое AndreyArb'у и иже с ним покажется крамольным. А именно -- бурда, которая циркулировала с жижей до замены, и после замены оставшаяся в неслитой жиже, абсолютно не может заметным образом ухудшать работу коробки в дальнейшем.
Все это мелкодисперсное дерьмо, проходящее через поры фильтровальной шторы, не в состоянии заклинивать клапаны. Если бы оно было на это способно, то клапаны зависли бы еще до замены жижи. Потому что вся эта пыль с накладок фрикционов и другие мелкие частицы, не задерживаемые фильтром, циркулируют тысяче- и миллионократно в течение догого периода работы старой жижи. Так с чего это, после частичной замены уменьшившись в концентрации в два раза, а после полной замены в десять раз, они сумеют нарушить работу коробки?
Фишка в том, что в потоке жидкости микроскопическим частицам очень сложно объединяться до размеров, представляющих реальную опасность для клапанов. И тем более такая агломерация невозможна в массовом порядке. К примеру, в часы пик на перроне метро трудно наладить общение с кем либо из соседей, спешащих к поезду или эскалатору.
Но вот у продуктов износа, прилипших к деталям коробки, особенно в районах гидродинамической тени, благодаря определенным физико-химическим процессам, появляется замечательная возможность накапливаться и сцепляться друг с другом. В вагоне поезда метрополитена гораздо больше возможностей завести знакомство с симпатичной попутчицей, особенно если она прижата к тебе теснящей толпой.
Конечно, вся эта картина имеет динамический характер. В частности, в определенных пределах происходит саморегуляция концентрации взвеси частиц в жиже в зависимости от скорости износа... Отложения, достигнув определенного размера, частично разрушаются, затем снова растут... Так или иначе, ситуация с влиянием бурды на клапаны в целом остается в пределах допустимого, и изношенная коробка на загрязненной жиже, медленно деградируя, продолжает сносно работать.
Но все это динамическое равновесие резко нарушается с появлением нового игрока -- порции свежих моющих присадок в залитой при замене новой жиже. Растворение отложений интенсифицируется, причем только малая их часть возвращается в первоначальное состояние отдельных мелких частиц. БОльшая часть дерьма высвобождается из отложений в виде отностительно крупного конгломерата, который по своим размерам и количеству представляет реальную угрозу клапанам.
Поэтому ускоряется необратимая деградация техсостояния уже подбитой коробки со скоростью, зависящей от многих условий. Иногда коробка помирает почти сразу после замены жижи, чаще спустя какое-то время.

Не вводите массы в заблуждение утверждением,что МАСЛО отмывает хоть что-то в ДВС.
Нагар, шлам, лак...

Нагар и лаковые отложения почти не отмоет, но вот со шламом, особенно низкотемпературным, справится. Впоследствии этот освобожденный шлам закупорит систему вентиляции картера и маслоприемник насоса.
Если вернуться к автомату, то отложения в нем, в отличие от мотора, состоят не из масла, а продуктов износа и имеют рыхлую структуру.

Сообщение отредактировал Василий - 26.1.2018, 21:43

[Братец Лис]

Андреу АРБ Бан 3 дня за переход на личности

[Krusty]

Не вводите массы в заблуждение утверждением,что МАСЛО отмывает хоть что-то в ДВС.
Нагар, шлам, лак...
Производитель масел Shell — в рекламе гордо заявляет «масла Shell Helix быстро удаляют отложения из загрязненных двигателей».
Это как на заборе написано ...., но нет обещанного ни на заборе, ни в округе.

Оставьте КУГУ кугомучителям для садомазохизма.

Наша коробка давно отшлифована и не может создавать проблемы.
Проблемы коробке может создавать только ее владелец.
Более 100 тысяч км. без замены масла и элементарного обслуживания - такое часто наблюдается с этой коробкой.
Многие просто знают об одном ключе в машине и двух педалях.

О! Разговор затронул мою любимую тему Могу несколько страниц накатать.
Никого не ввожу в заблуждение! Вообще, если правильно помню, тему отложений в двигателе подробно обсудили в клубе лет эдак пять назад. С теориеей и примерами. Так что если угодно, можно в масло теме еще раз повторить. Помимо своего понимания вопроса и личных примеров (даю честное слово, что не вру и являюсь верующим человеком, для которого ложь - грех), накидаю еще ссылок с теорией и примерами других людей. А практика, как известно, критерий истины.
Если коротко, то отложения отложениям рознь и природа их возникновения различна.
Конечно, с твердыми отложениями, лаками маслам бороться практически нереально. Иной раз их далеко не всякая химия возьмет. А вот мягкие, рыхлые отложения, соответствующие шламы - совсем другое дело. То есть то, что приимущественно откладывается в картере. И вот подобные отложения новые масла могут поднимать и разносить будь здоров. Лично выковыривал их из чего только можно. Кстати, масло тестю я тогда залил как раз Шелл У них примерно в то время как раз появилась технология Active Cleansing. Тесть орал, что я ему двигатель сломал, а я этот гуталин выковыривал
Так что на счет надписей на заборе я бы не горячился.
Про то, что Кугу надо оставить для соответствующих клубов - полностью согласен.
Как и в отношении нашей коробки - нет повода для споров.

Сообщение отредактировал Krusty - 27.1.2018, 0:14

[АняАнечка]

Василий, вопрос: если уменьшить количество нового масла при частичной замене (например, слить/залить только 1 литр) и, соответственно, тем самым уменьшить концентрацию присадок в общем объёме получившегося масла, то это может как-то смягчить процесс отрыва крупных шматков нароста и вывод клапанов из строя?
Как в примере с тем же Фейри, который мне ближе: если его разбодяжить водой, то он хоть и будет мыть, но не так как концентрат в той же порции.

[Krusty]

Вот именно поэтому я и борюсь с глупостями, которые некоторые считают возможным распространять здесь Мы все развлеклись, нахамились, наговорились про Кугу, отложения и прочее, а человек, который хотел просто масло поменять в Еноте (НЕ В КУГЕ!!!), был вынужден читать несколько страниц всего этого и в итоге совсем запутался. При том, что правильная рекомендация была ей дана в первых постах после ее вопроса.
АняАнечка, еще раз повторяю: исходя из вашего описания состояния коробки и из вашего описания состояния масла, которое было на момент покупки вами Енота, все эти вопросы про отложения вас не касаются. Прошу вас, не забивайте себе голову ненужной информацией. Спокойно делайте полную замену.

Сообщение отредактировал Krusty - 27.1.2018, 1:38

[Алексей Коняев]

Анна, Вы слишком уж переживаете за коробас.
Этот литр на 7 л объёма совсем никакой пользы не принесёт.
Многие на 500 тыс. км двигатель капиталили, а АКПП даже признаков негативных не подавала.

Михаил правильно говорит, просто поменяйте и не забивайте голову.
Если Кугу возьмёте, то там и думайте...

В моей старой Тойоте тоже стоит старая надёжная АКПП. Пробег 213 тыс. км. Масло в коробке поменял на 180 тыс. км. И не знал, что было ДО меня.

[Василий]

если уменьшить количество нового масла при частичной замене (например, слить/залить только 1 литр) и, соответственно, тем самым уменьшить концентрацию присадок в общем объёме получившегося масла, то это может как-то смягчить процесс отрыва крупных шматков нароста и вывод клапанов из строя?

В одном из предыдущих постов мельком отмечал этот момент:

Теперь о концентрации свежих моющих присадок, могущих потревожить отложения продуктов износа. Очевидно, что при полной замене жижи, в сравнении счастичной, их будет примерно в два раза больше. Означает ли это, что риск загубить коробку с большим количеством отложений удвоится? Отнюдь нет. Ведь лавинообразную деградацию гидравлической системы провоцирует очень небольшое начальное количество высвобожденных отложений. Много ли надо бурды, чтобы заклинить маленький клапанок?
Поэтому, если в результате полной замены жижи методом замещения подбитая коробка умерла, то с вероятностью 99% она точно так же умерла бы после частичной замены методом слива/залива.

Немного поясню. Сложно устанавливать какие-то количественные критерии, но то, что степень риска заклинивания клапанов не прямо пропорциональна концентрации моющих присадок, -- совершенно очевидно. Например, если 1 литр из 10-ти старой жижи заменить на новую, это совсем не значит, что шансы критического вымывания отложений уменьшатся в десять раз в сравненнии с заменой всего этого объема. Ведь и небольшое количество моющих присадок может спровоцировать интенсивное разрушение залежей продуктов износа. К тому же картина усложняется тем, что одно и тоже количество освободившегося из спрессованого состояния мусора может в разной степени нарушать работу коробки, -- например, в зависимости от того, сколько и каких золотников лишится подвижности. Смотря где этот мусор задержится и скопится. Допустим, неисправность одного клапана может проявляться только нечетким переключением передач, а другого -- тотальным сгоранием фрикционов... К тому же интенсивность деградации зависит от степени подклинивания золотника -- полностью он завис в открытом или закрытом состоянии или просто с трудом перемещается... Некоторые клапаны в определенных режимах должны переключаться с частотой десятки Гц... В общем, если подвижность клапанов сильно нарушена, коробка встанет очень быстро, если несильно -- может протянуть порядочно.
Также не нужно забывать о других случайных факторах. Например, если тачка регулярно ездит, прочность отложений более-менее стабильна. А если она простояла несколько дней в период резкого перепада температур? Прочность залежей ухудшится. А если именно в этот момент заменить жижу?
В любом случае, зависимость которую Вы упомянули, очень нелинейна. Скорее, закономерность выражается в виде, похожем на логарифмический.
Так что однократная частичная замена крайне незначительно снижает риск аварии автомата по сравнению с разовой полной заменой. Соответственно, при двухэтапной частичной замене эта разница вообще исчезающе мала.
Повторю, что все вышеописанное актуально только для подбитой коробки с достаточно большим количеством отложений продуктов износа.

Сообщение отредактировал Василий - 27.1.2018, 1:05

[АняАнечка]

Krusty, Алексей, со своей ситуацией я уже разобралась и определилась с дальнейшими действиями, за что всем огромное спасибо!
А это мне просто интересно узнать, для общего развития, так сказать.
Василий, спасибо, очень доходчиво!

[Krusty]

Аня, всегда рады!
При этом хочу добавить: безусловно, вы большая умница, достойная глубокого уважения, ибо очень ответственно подходите к делу Как человек склонный к перфекционизму, я прекрасно это вижу и ценю. Но при этом, возможно я и не прав, у меня есть ощущение, что что-то вас все равно смущает.
Еще раз перечитал изложенный вами анамнез (год машины, история машины, пробег, ощущения от поведения коробки до частичной замены и после, а так же состояние, цвет и запах слитого масла). Если все действительно так, то я, повторюсь, не вижу криминала. Плохие признаки - это запах гари, очень грязное/черное масло и рывки-толчки при переключениях (Но у рывков-толчков причины могут быть разные. В любом случае, наша коробка должна работать плавно, кроме ситуаций, когда она не прогрета и смена передач при езде не выглядит очень плавной. Поэтому АКП, особенно зимой, надо немного прогревать и стараться не допускать резких разгонов до выхода коробки на рабочий температурный режим). Очень плохие признаки: если к вышеописанным добавляется еще наличие ошметков фрикционного материала. Но у вас этого ничего нет.
При этом, например, я ранее в маслотеме уже высказывал мнение, что если масло по объективным или субъективным причинам не устраивает человека, то лучше не переживать, а просто перейти на другое. То есть, возвращаясь к нашей ситуации, если вас смущает полная замена на установке, то можете плюнуть на нее и сделать еще одну частичную замену. А можно две. При этом процедура частичной замены (вы теперь это сами знаете) элементарная и доступная большинству людей. То есть не надо будет платить 2000р за полную замену на установке. Короче говоря: хотите полную - делайте полную, склоняетесь к частичной - не вопрос.

P.S.: Джентльмены, сорри за офф: не поленился и почитал несколько побольше про автомат Куги. Это реально садомазохизм какой-то напоминает

[АняАнечка]

Krusty, у меня как раз аналогичная склонность наблюдается и Вы правы, меня один момент немного смущает, что я не верно оценила "аромат" масла. Вот с цветом всё понятней: есть чёрное масло, есть новое красновато-прозрачное. Отталкиваясь от этих точек можно оценить место моего слитого масла. А вот с запахом не всё так понятно т.к. я не знаю запах масла умирающей коробки. Самый первый мастер, который проверял запах по щупу и посоветовал поменять масло, сказал так (поморщившись): есть запашок гари. Когда уже я нюхала слитое масло, то у меня не было реакции "Фу, гарь какая", а просто запах дыма+сладость.
Но тут скорее моя мнительность играет т.к. цвет масла всё же имел красный оттенок, а не чисто коричневый, и что не было резкого запаха. Плюс, как Вы правильно заметили, я абсолютно не замечаю переключение передачи в виде подёргиваний, толчков и рывков. Всё идеально плавно, только звук работающего двигателя и рост/падение оборотов при переключении. Кстати, есть ли какой-то ориентир по оборотам? Например, коробка должна переключаться на оборотах в таком-то диапазоне и отклонение от него не есть хорошо?
А в остальном, я люблю свою коробочку) Прогреваю двигатель при -8-10C минут 15 (отсюда и расход на сотню под 12-13 литров), прогоняю перед началом движения селектор по всем положениям с задержкой в 5-7 секунд и еду без резких движений.
А по поводу следующей замены приняла такое решение: как на улице станет чуть теплее (стабильно около нуля), я заскочу в сервис, в тепле по щупу ещё раз посмотрю и понюхаю масло (и капну на листочек для сравнения) и тогда по состоянию уже приму точное решение, освежить ещё разок частично или поменять полностью. Просто если оно будет в хорошем состоянии, то нет смысла переплачивать за полную замену, как сказали Вы и Василий. А вот уже спустя тысяч 20 заменю полностью.

[Василий]

Прогреваю двигатель при -8-10C минут 15

Очень полезно для коробки.

прогоняю перед началом движения селектор по всем положениям с задержкой в 5-7 секунд

Это не только бесполезно, но даже вредно. Вред, правда, крайне незначительный, но, тем не менее, так поступать неправильно.

спустя тысяч 20 заменю полностью.

Ну, это даже для перфекциониста, регулярно обитающего в пробках, перебор.
После двухкратной частичной замены следующий интервал 30 тысяч км более, чем достаточен.

Сообщение отредактировал Василий - 28.1.2018, 13:16

[АняАнечка]

Вот ведь... А я несколько раз встречала информацию о том, что в холода нужно прогонять подогретое масло по всем передачам перед движением. Больше значит не буду

[Василий]

Попробую объяснить. Включение режима движения на заторможенном авто способствует более лучшему прогреву жижи в сравнении с режимами "P" или "N". Потому что энергия крутящего момента мотора высвобождается в жиже при перелопачивании ее гидротрансформатором. Ведь заблокированная трансмиссия оказывает сопротивление.
Поэтому в морозы для уменьшения времени прогрева полезно включить любой режим движения. Не обязательно при этом нажимать и удерживать педаль тормоза. Удобнее задействовать стояночный тормоз. Но конечно, для подстраховки водитель должен находится за рулем...
Так вот, переключение режимов с мотором, работающим на ХХ, в такой ситуации бесполезно. Любой режим движения на неподвижном авто совершенно одинаково нагружает жижу -- ведь мощность-то мотора не изменяется. Конечно, если подгазовывать, жижа прогреется еще быстрее, но это не будет щадящим прогревом мотора.
Далее. При последовательном переключении всех режимов через "P" и "N" происходит разрыв и восстановление потока мощности посредством размыкания и замыкания многодисковых сцеплений, а последнее сопровождается пробуксовкой. Давление в силовом цилиндре не может развиваться мгновенно и сжимать пакет дисков моментально. Т. е. каждое такое переключение сопровождается микроскопическим износом фрикционов. Ресурс коробки на капельку, но сокращается.
Так зачем понапрасну дергать рычаг селектора режимов туда-сюда, когда можно поставить его в какой-нибудь один режим движения?

Сообщение отредактировал Василий - 28.1.2018, 15:45