Версия для печати темы

Автор: maks52 18.5.2011, 14:30

Уважаемые форумчане! Решил создать эту тему потому что произвол и несправедливость в области здравоохранения не поддается уже никакому здравому смыслу!
Итак, начну из далека. Собрались мы сегодня с женой и нашим маленьким (4мес) съездить в Нижегородскую обл. детскую клиническую больницу с целью обследования малыша - узи+невропатолог. На прием решили пробиваться на ПЛАТНОЙ основе. Цена узи - 1500, врача - 500. "Узист" - доставила нам удовольствие от общения с ней: вежливо все рассказала-показала и дала несколько бесплатных советов на последок. Поэтому когда мы пришли к невропатологу ОЧЕНЬ удивились ее отношению к нам лично и вообще к пациентам.
Перехожу к сути. Жена заходит в кабинет и тут же выходит. я ее спрашиваю почему так быстро? ответ был - врач устала и хочет отдохнуть 5 минут. так как мы люди "безработные", сами никогда не устаем, "ВСЕ ночи спим" и всегда вовремя питаемся решили подождать. ровно через пять минут я захожу в кабинет спрашиваю разрешения обратиться и услышав в ответ тишину предлагаю зайти жене с малявой. "Врач", не успела опомниться, а мы уже стояли в ее кабинете. и понеслось: "я не хочу вас принимать...", "у меня маленькая зарплата...", "я уже приняла сегодня 50 человек и хочу отдохнуть...", "у меня больной желудок я хочу есть и мне нужно лечиться...", "а не пошлибы вы к другому врачу в соседний кабинет...". в общем мне пришлось ей объяснить миссию врачей в ДЕТСКОЙ ОБЛАСНОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЕ и напоследок ткнуть в дыхательный орган договор на оказание платных медицинских услуг с прикрепленным кассовым чеком. как попросили - так и обслужили... осмотр длился ЦЕЛЫХ 3 секунды. плюс немного времени на выписку заключения "врача". спрашивается: если человек больной, профнепригодный (не по уровню знаний, а по желанию работать), то чего она там в кабинете делает и за что будет и дальше получать з/пл, которую опять же платят из бюджета, в который такие как я и моя жена делают отчисления со своих НЕалигархических зарплат????????????
И напоследок, если с коррупцией в МВД мы, автомобилисты, научились бороться и есть положительные решения судов в нашу пользу, есть механизмы что делать в случаях нарушения наших прав, то в области медицины.....
П.С. Я в данном случае не хочу выливать грязь и порочить честь мундира всех врачей! Среди них есть очень человечные и добрейшие люди, которые лично мне не раз помогали. я про негодяев, которых нужно гнать из отрасли!

Автор: Toxep 18.5.2011, 15:09

Проблема есть такая, ага. Нужно было жалобу на имя гл.врача написать и в министерство позвонить и тоже жалобу накатать.

Выгнали бы ее без всяких замешательств.

Автор: бэндэровэц 18.5.2011, 15:25

это вряд ли, во всяком случае у нас. Есть такое понятие как круговая порука. В России зарплаты побольше будут. а у нас официальная з-та гд-то 130 доларов. и это к сожалению сказываеться на людях.

Автор: werefish 18.5.2011, 16:08

и осталась бы больница без врача.
и в чем смысл "платной основы"? дали бы врачихе конфет коробку. с кофием, чтобы проснулась...

ваще, в чем проблема? неквалифицированное узи стоит 1500, а консультация врача - специалиста в три раза дешевле. правильно врачиха всех посылает.

Автор: maks52 18.5.2011, 21:29

а какая для пациентов разница есть врач в больнице или его там нет если он не хочет принимать пациентов?
не устраивает з/пл - вперед на улицу торговать пирожками/мороженным + к этому в ОБЛАСТНОЙ б-це я думаю носят через проходную стока в месяц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ох скока многа. было б за что сам бы предложил а после того как в душу плюнули только или за зарплату у нас уже никто не работает?

Автор: gaddemit 19.5.2011, 8:03

Врач неадекватна. Или же, что скорее всего, до нее не доходит (практически) ничего от платных услуг, осуществляемых больницей. Правда, в идеальном "сферическом мире в ваккууме" это не должно быть причиной такого отношения.

Обычно качество платного приема, по крайней мере отношение к пациенту, в государственных лечебных учреждениях сильно отличается от простого.

Конечно, лучше было бы написать жалобу. Уволить может не уволят, но явно не похвалят. Хотя понятно, что когда приходишь в больницу/поликлинику с ребенком, то лишнего времени никогда нет.

Автор: maks52 19.5.2011, 20:54

всем спасибо за понимание и отедльное спасибо за критику. нашел контакты министерсва здравоохранения ниж обл, павла астахова, ну и само сабой глав врача... в выходные будет чем заняться

Автор: maks52 29.5.2012, 21:50

появилась "проблемка"... знакомые посоветовали гомеопата... кто-нибудь из форумчан пользовался их услугами или может что-то прояснить, что это такое?

Автор: грызун 29.5.2012, 22:11

Ну если есть время, лишние деньги, и все методы исчерпаны то почему нет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F почитай на досуге. А так, ведь и к колдунам люди ходят и даже некоторые видели людей, у знакомых друзей которых они чето там исцелили

Автор: ANDREW1958 29.5.2012, 22:24

***

Автор: грызун 29.5.2012, 22:29

плацебо Но это имеет смысл уж в очень запущеных случаях, когда других выходов нет, все испробовано в смысле А так лучше по врачам побегать, по опыту найдется знающий пусть один из 5и

Автор: maks52 29.5.2012, 22:29

Хммммм... грызун! тут на неделю вдумчивого чтива спасибо! буду изучать.

Автор: грызун 29.5.2012, 22:32

Это примерно как если енот заглох, начать стекло протирать, авось поможет. Не трать время и деньги ищи врачей

Автор: maks52 29.5.2012, 22:52

я примерно так и думал. шут с ним с образованием, но как человек здравомыслящий могу предположить, что один "доктор" наверно не может разбираться одинаково хорошо и в мозгах, и в почках, и в суставах и т.д. и уж тем более лечить все недуги универсальными пилюльками.

PS: " броня крепка и танки наши быстры..." прорвемся

Автор: грызун 29.5.2012, 23:00

maks52 ты там не шути со здоровьем, хотя я сам тот еще пофигист Пока не придавит конкретно.. Но совет умный дать могу

Автор: maks52 29.5.2012, 23:07

бывают ситуации... (здесь должно было быть слово которое запрещено правилами форума)... что after party хочется и пошутить

Автор: DVN 30.5.2012, 9:02

По теме топикстартера: врачу от 500р за осмотр достанется максимум 50. Платных разрешают принимать только после выполнения планового осмотра (количество человек по нормам минздрава+за недостающего врача). Т.е. платных больных будет 2-10 итого приработок 100-500р. + мозгоклюйство в подарок. Это цена пары шоколадок, которые не стыдно подарить (если есть совесть естессно, а не шоколад и за 5р шоколад, но сам такое есть не буду). Исходя из этих двух цифр и с учетом загрузки задаемся вопросом: "после рабочего дня за 50р (да даже за 500) что путного лично вы насоветуете человеку?". И, если включить мосг, то стоит ли пользоваться результатом "осмотра" за 50р (реальная цена)? ИМХО даже идти получать такой результат смысла нет!
Прежде чем критиковать и возмущаться себя сначала поставьте на место оппонента - это раз. А прежде чем делать, сначала узнайте стоит ли. Прежде чем машину свою на сервис отдать (за гораздо БОЛЬШИЕ бапки, кстати) небось спрашиваем ка там да что, кому лучше отдать? А тут ребенка в поликлинику потащили первому встречному показать за копейки.

Автор: грызун 30.5.2012, 9:37

Абсолютно не верный посыл. Уж в медицине точно не от количества заплаченных денег зависит результат лечения-обследования, как впрочем и в случае с ремонтом. И там и там люди делают работу и все зависит от них. Единственно с чем соглашусь что стоит узнать про конкретного врача, но к сожалению это не всегда возможно. Ты пришел на работу так делай ее нормально, а то опять в совдеповское хамство скатимся На вопрос "что путного лично вы насоветуете человеку?" ответить легко, я не врач, я не насоветую. А нормальные врачи, совет нормальный дают в любом состоянии, как впрочем и любые профессионалы.

Автор: maks52 30.5.2012, 21:13

to DVN: НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ДЕТСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА - это не "первый встречный", а шоколада/коньяка и др. мне НЕ жалко (когда есть за что - раздаю направо и налево). я пытался довести мысль что если уж занялся этим ремеслом то уж точно соглашусь с грызун нужно быть профессионалом. почему летчики во время полета не хлопают дверью и не выходят из самолета когда им все надоело и они устали? платить или нет в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике - это дело каждого, а вот вымогать, допускать халатность и некачественное оказание услуг - это уже дело прокурора ставить себя на место врача также не буду по причине того что нахожусь на своем месте, а если врачу нужно чтоб на его место "встал" другой человек (оппонент) то... вывод очевиден.

зы: я считаю что проблем в здравоохранении достаточно, но решать их нужно на государственном уровне и успех реформ зависит не только от политиков, но и от граждан тоже .

Автор: ANDREW1958 30.5.2012, 22:02

***

Автор: DVN 31.5.2012, 9:39

maks52, у меня почти все родственники врачи - поэтому знаю изнутри + есть кому посоветовать нужного спеца. Так вот, по поводу "областная больница - это не первый встречный": прошлым летом я обследовался в Самаре, объездил по врачам и диагностическим центрам весь город (в одном месте делали лучшее МРТ и КТ и тд и тп, в другом анализы, в третьем диагност хороший по одному, в другом по другому и т.д.) так вот областной больницы в этом списке не было. Ее настоятельно рекомендовали по совсем другим случаям, в этот раз мне совсем не нужным.
Уточню: в государственной больнице люди работают (правильнее пашут) за зарплату, а в частной за деньги. В гос. план обычно превышает нормальную загрузку врача (по многим причинам) и ситуация когда отпахав день за зарплату врач в гробу видал ваши 50р (которыми вы кичитесь как платной услугой) это не что-то там экстраординарное. Тем более он не отказал, а попросил дать 5 минут (образно 5, а не 300секунд, как вы отмерили) на отдых. А уже после...
А еще вы забываете одну простую истину: социализм кончился и НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН! Во всем мире качественная медицина коммерческая (кроме, пожалуй, Ливии... в прошлом). Считайте гос.медицину благотворительной - на налоги ВСЕХ граждан создается возможность получить услуги (на минимально достаточном уровне) теми, кто не может себе позволить платную медицину.

Автор: Наташечка 31.5.2012, 9:49

ну уж в медицине точно не перерабатывают, особенно на приеме,кто сидит,отпуск по 45 календарей,премии,заработак на стороне,по два раза на море в год ездят,с больничными мутят,а у нас в Липе например на стекольном заводе оперетор ОТК 8-9 тыс,отпуск 28.привыкли свои косяки на зп списывать, знакомая с премией в пол-ке работая до обеда 17-15 тыр получает

Автор: ANDREW1958 31.5.2012, 10:30

***

Автор: Sever98 31.5.2012, 14:51

лет 5 назад по случаю того что палец засунул в работающий блендер, оказался в приемном покое больницы. Я ожидал целый час пока меня осмотрят, боль была жуткая, но она проходила от того что я там в примном покое видел: наркоманы, бомжи, алкоголики.
кошмар вообщем.
Но спасибо врачу который принял, тут же на опер.стол и все пришил обратно.
п.с. на утро я должен был покупать машину, купил но месяц не ездил.

Автор: грызун 31.5.2012, 15:45

Однозначно все от человека зависит Дочь в три годика упала разрубила кожу на виске см 5, до глаза не дошло мм 3 наверно. Так тоже увидел тогда разных врачей, одни требовали купить бахилы для входа в больницу, потом наорали что не сюда приехали, я им ответил слегка конечно а потом в другой больнице очень хороший дядечка хирург зашил все замечательно (спасибо и всего хорошего ему), наживую практически, только чем-то забрызгивал, и я держал дочку все время, фиксировал, где то с пол часа, потом пальцы не мог разогнуть. Оказывается дети очень сильные. Так что не все зависит от зарплаты, как нам сегодня пытаются втирать правители

Автор: jacksontown 31.5.2012, 16:10

Когда ребенок был маленький (год-два), наша педиатр никогда не отказывалась приехать на дом после рабочего времени. Ни слова недовольства. Максимальная плата, которую брала за это - чашка чая и отвезти домой. Вот это человечище!!! Кто-нить тут на такое способен? Уверен, что если да, то считаные единицы. Лично в себе я сомневаюсь.....

Автор: you 31.5.2012, 22:29

Я однажды отдежурил в больничке четверо суток подряд...

Автор: грызун 31.5.2012, 22:34

you и...?

Автор: you 31.5.2012, 22:36

Не переработал... Хотелось еще на пятые остаться...

Автор: грызун 31.5.2012, 22:40

Красава А чо там просто сидел и спал или чето делал

Автор: you 31.5.2012, 22:48

А вы разве не знаете? Врачам в приемном покое как раз и платят за то что они сидят, спят и ещё чего-то там делают... И на скорой помощи такая же организация труда... А потом за все за это на 45 суток на море...

Автор: грызун 31.5.2012, 22:51

Не, я там не работал, незнаю Это правда чо там халява, или прикололись?

Автор: Наташечка 31.5.2012, 22:54

да ладно вам прикалываться в медицине у меня куча подруг работают, знаю и про их дежурства и как они там отжигают.даже история вспомнилась моей дочке,когда ей было 3 месяца медсестры прижигали родинку жидким азотом,ржали,хохотали обсуждая врача мужского пола,мне было 19 я на них смотрела наивными глазами,стоя в шоке, а ребенку сделали ожог,потом пришлось из за этих коз еще раз на эту процидуру идти

Автор: you 31.5.2012, 23:04

Прикололись...

Если у ваших подруг хватает время отжигать, это не значит что в больнице много свободного времени, это лишь указывает на их отношение к своим обязанностям... А вы знаете сколько пациентов за сутки поступает в приемный покой дежурной больницы? Если там так по-вашему весело и хорошо так устройтесь туда на работу...

Автор: грызун 31.5.2012, 23:15

you тю на тэбэ. А я уже поверил.
Думаю тут вопрос в том что больницы разные, есть один за сутки поступит, а есть наверно что и сотня И опять же человеческий фактор, кто то работает а кто-то зажигает. У меня сестра врач в соседней станице, она чем дальше тем больше теряет человеческое отношение к людям, сужу по разговорам в кругу семьи. А это очень плохо, если не сказать отвратительно.

Автор: you 31.5.2012, 23:18

Это называется "Синдром выгорания"... Профессиональное заболевание не только врачей, но и многих сотрудников экстренных служб...

Автор: грызун 31.5.2012, 23:29

Может быть, но чото он рано начался. А вот смотрю знакомые девченки в краснодаре работают мед сестрами, как то более человечны хотя конечно может только кажется. Все равно считаю что от людей конкретных зависит как и везде, ну или от конкретного руководителя, который может правильно построить всю работу.

Автор: ANDREW1958 1.6.2012, 0:36

***

Автор: Наташечка 1.6.2012, 9:11

я незнаю может у нас в городе так,оборотни в халатах,но была я и в бсмп в приемном покое, мне мой врач сказала бегом иди ложись туда,а то умрешь, дело было после родов на руках двое грудничков,приезжаю я туда, а там люди лежат корчаться от боли по несколько часов,а они сидят травят анекдоты,ржач стоит на весь этот приемный покой,мой диагноз не потвердился и я благополучно поехала домой,а осадок остался.

сама жалею,что в мед не пошла,потому что знаю эту кухну изнутри, ничего там невозможного нет, понимаю конечно хирурги,микрохирурги,которые по запчастям человека собирают, низкий поклон за всех кого они спасли, а эти медичкии на приемах бред про их переработку.

Автор: Аминадав 1.6.2012, 9:18

Не очень понимаю претензий. А кто у нас вообще в стране перенапрягается? Если у нас хамское и наплевательское отношение абсолютно в любом месте, то почему вы ждете чего-то иного в мед. учреждениях? Там что, инопланетяне?

Автор: Наташечка 1.6.2012, 9:20

Аминадав соглашусь пожалуй,просто плачутся они больше остальных

Автор: Аминадав 1.6.2012, 9:31

Какой бы врач не был, он все равно отучился лет 7, и несет так или иначе ответственность за все свои действия, получая при этом зп в районе 20 тыс. А другие абсолютно без образования скучают целый день в офисе, продают никому не нужный хлам по телефону и получаю около 40. Я бы не сказал, что это справедливо.

Автор: you 1.6.2012, 9:39

Если бы вы знали эту кухню изнутри, вы бы так не говорили...

Автор: грызун 1.6.2012, 9:41

Да жизнь вообще не справедлива А допустим агроном или механик на селе или инженер на заводе, тоже учились тоже мало получают С постом что все у нас так работают полностью согласен, сам такой Сталина на нас нету

Автор: ANDREW1958 1.6.2012, 9:44

***

Автор: you 1.6.2012, 9:48

В среднем 8 лет, плюс раз в 2-3 года повышение квалификации, и обязательное подтверждение сертификата врача каждые 5 лет. Моя жена училась 11 лет, а моя зарплата составляет 19 тыс. рублей...
Поехать два раза в год на море я не могу себе позволить, а вот ответственностью могу с кем- нибудь поделиться...


525 часов в месяц? Это три с половиной ставки? Как вас бухгалтерия оплачивала?

Автор: ANDREW1958 1.6.2012, 10:08

***

Автор: Наташечка 1.6.2012, 12:11

если бы

Автор: грызун 1.6.2012, 12:34

Насчет ответственности это конечно виртуально больше Но все таки хочется понять не сколько там работы, на вскидку можно кучу профессий накидать где отнюдь не легче и зарплаты маленькие, а почему одни работают а другие нет Хотя наверно это риторический вопрос. Просто ненавижу хамство. и особенно от лиц которые ничего из себя не представляют, есть и среди врачей такие. Допустим молодые которые и не учились особо, или наоборот пенсионеры которые пенициллин считают новейшей разработкой Конечно утрирую и понимаю что в любой деятельности такие есть. Но от медиков хочется видеть человечное отношение вдвойне( что кстати у меня наверно в половине случаев и происходит, и за это им огромное спасибо) А что другим мешает быть такими, наверно тоже что и танцорам танцевать нормально

Автор: Наташечка 1.6.2012, 12:48

да ладно учились,предки в эти академии такие взятки возят,машины свои продают,что бы чадо там доучилось, которым на эту прфесссию глубоко наплевать,учаться лишь бы мама не отругала.

Автор: Аминадав 1.6.2012, 13:22

Тех, кто учился в медах за деньги (а таких не так уж и много), Вы в районных поликлиниках не встретите, так что обсуждать это бессмысленно.

Автор: you 1.6.2012, 13:28

Хех!

Автор: грызун 1.6.2012, 13:52

Аминадав, в Москве не знаю но у нас это сплошняком Что за деньги учатся, что в районных поликлиниках работают, конечно зачастую набивают себе стаж, а потом их выше выдергивают. Но тут действительно слегка не об этом Тут скорее синдром "незаменимости"(только что придумал) действует, а куда вы кроме меня пойдете. И можно изливать на голову пациента все свои проблемы, комплексы..

Автор: Наташечка 1.6.2012, 14:25

you там 3-ого варианта не хватает их некомпетентность в своей профессии.просто я от них столько натерпелась на себе и своих детях,знакомых,детей знакомых защищать их безполезно они сами в состоянии поменять о себе мнение, просто выполняя свою работу.

Автор: you 1.6.2012, 14:37

В чем проблема? Просто не ходите к ним больше... Идите в платную клинику там за ваши деньги вас оближут со всех сторон...

Автор: грызун 1.6.2012, 14:41

Так вроде мы им и так платим И они за наши деньги.. ну эт таже история что и с чиновниками. Прыщики на ровном месте.

Автор: you 1.6.2012, 14:57

Все кто живет в России воспринимают бесплатную медицину как должное и никто незадумывается о том что есть страны в которых социальной (читай - бесплатной) медицины нет и никогда не было... Мы идем в поликлиннику к бесплатному (хоть какому - недоученному, хамоватому, но бесплатному) участковому и считаем что нам все должны: медсестры, врачи, санитарки... А знаете сколько в среднем получает участковый врач с одного осмотренного пациента? Что-то около 15-ти рублей...
Не нравится наша медицина? Есть такой американский режиссёр, зовут его Майкл Мур. Так вот у него есть фильм про американскую страховую систему здравоохранения он называется "Здравозахоронение"...
Выделите два часа своего времени и посмотрите этот фильм, в своё время в Америке он наделал много шуму...
Начинается он с того, что там один парень катался на скейте (или еще там на чем-то), упал и рассек себе голень об острый угол. Так вот он сидит и сам себе зашивает ногу, а его друг снимает все это на видео и говорит ему:
- Вася, зачем ты это делаешь? Сходи к врачу..
А тот ему отвечает:
- Петя, я бы рад пойти, да у меня медицинской страховки нет и ни один врач меня не обслужит... А кровяшка- то вытекает и рана зияет...
А медицина в Америке очень дорогая...
Посмотрите, а потом обсудим... Я после просмотра даже порадовался что живу в России.

Автор: грызун 1.6.2012, 15:03

Причем тут америка, мы пока в россии живем. И получается нам хамят чтобы мы просто платили, давали взятки Извените но это.. даже не знаю как такое назвать, вымогательство наверно. И то что вы оправдываете хамство, и взяточничество, вы правда считаете что это нормально?

Автор: you 1.6.2012, 15:07

Вы фильм-то посмотрите, посмотрите ... А потом мы с вами поговорим про вымогательство...

Автор: грызун 1.6.2012, 15:09

Зачем мне фильм про америку? объясните на пальцах я пойму Ну и заодно, вы оправдываете вымогательство?

Автор: you 1.6.2012, 15:15

Что- ж по-вашему получается что сидит врач в кабинете на приеме и думает, вот сейчас я этого больного матом покрою, а другой это увидит, испугается и даст мне денег чтоб я к нему нормально отнесся... Так что-ли? Я десять лет в медицине и разницы между платным и бесплатным пациентом для меня нет... Вы думаете что врачу в государственной поликлиннике много денег достается? Я вас огорчу: основная сумма идет именно с пациентов проходящих по ОМС, а платных услуг я в том месяце получил 470 рублей... И взятки не одной не взял. Врач не гаишник у него за дверью - старые бабушки, с которых брать нечего... Как вам такой расклад?

Автор: грызун 1.6.2012, 15:17

понимаете отсутствие денег(маленькая зарплата) не может служить оправданием всех тех вещей о которых мы говорили. Я конечно мог вам ответить в вашей манере пусть врачи идут в платные клиники, и там получают.. много. Но вероятно там такие врачи не очень то нужны. И вы как то упускаете из виду огромную категорию людей, пенсионеры инвалиды, даже многодетные семьи, которые физически не могут заплатить. Или вы считаете, что от них отвернулся бог и пускай они... (по корректней) умирают.

Автор: you 1.6.2012, 15:25

Вы видели гайца который еще где-то подрабатывает? Павильоны охраняет? А врачи которые работают в поликлиннике в большинстве своём или работают там же на две ставки или совмещают еще в какой-нибудь больнице или поликлиннике... Не иначе чтоб побольше взяток с пациентов вытрясти... Вставай сынок они уже два часа бесплатно лечатся...

Мы не можем с вами придти к консенсусу, как говорил один известный Миша, потому что у вас предвзятое отношение к врачам в поликлиннике... Я вас понимаю, у меня такое же отношение к Гаишникам... Если девять раз мне попался м...ак с полосатой палкой, то моя логика подсказывает мне что и этот десятый такой же...

Автор: грызун 1.6.2012, 15:29

Пока писал вы уже ответили. Мой пред идущий пост это не ответ на этот ваш комент.
Если заметили я не обвинял огульно всех врачей, даже наоборот,давал пример нормального отношения и к людям и к работе. Но оправдывать оставшуюся половину, у меня рука не поднимается. конечно лучше быть богатым и здоровым, но мы все живем и выкручиваемся. Кто то не выдерживает и переступает черту, моральную, законодательную, но по мне первая важнее. И вот про бабушек мы одновременно вспомнили это хорошо. Я представляю какая зарплата у врача, сколько времени он на работе находится, что несут понемногу, кто 50-100рублей, кто курочку(у нас это так) и про это даже говорить не хочу, люди благодарят как могут, но когдда вымогают внаглую, именно как гаишники, когда начинают перед операцией рассказывать что надо сделать хороший наркоз, итд думаю вы лучше меня представляете ситуацию.

Блин и про гаишников одновременно все таки мы ближе по воззрению к друг другу чем нам кажется

Автор: you 1.6.2012, 15:35

Что-касаемо анастезии тут немного другое: ОМС оплачивает только те процедуры которые необходимы что бы вы не умерли... Прививку вам сделают но только дешевой вакциной, рану ушьют но только обычным швом, анестезию сделают но только в рамках суммы заложенной в полисе ОМС, хотите косметический шов или немецкую анестезию за это надо доплачивать, ведь не будет же врач доплачивать из своего кармана... А суммы полиса ОМС ООООООООчень скромны... Знаете как говорят: будем лечить или по ОМС?

Автор: Наташечка 1.6.2012, 15:42

Что касается Америки,у колеги моей мамы дочка вышла замуж за амер-ца так вот они там так рассхваливают медицину и индивидуальный подход,комфорт,профессионализм.так лучше американский уровень жизни с платной медициной,чем как у нас все через одно место, зато бессплатно

Автор: грызун 1.6.2012, 15:46

Да нет там намекают что если не зарядить то врач может и с дозой ошибиться, недодать например наркоз, вот такого плана вещи надо типа оплачивать. И конечно это все без касс всяких. Нет когда делают нормально, лично я и плачу(но не все это могут сделать), но плачу потом когда вижу за что. А как можно платить тем кто тебя унижает или оскорбляет, или просто не в теме, лечить то есть не умеет.

Наташечка, вот когда мы будем печатать доллары, тогда и жизнь наладится Хотя чувствую очень скоро за доллар будут в морду давать

Автор: you 1.6.2012, 15:49

Вот за такого плана вещи надо сажать, желательно с конфискацией...
А по поводу замечательной американской медицины... Вы все- таки фильм посмотрите... Майкл Мур тоже американец, всю жизнь там прожил.

Зато за юань будут целовать...

Автор: Наташечка 1.6.2012, 15:53

у нас есть ВВП и его команда,он нас спасет

Автор: грызун 1.6.2012, 16:12

АднАзначнА в.. во все места будут целовать
Наташечка я верил ему, думал хоть под угрозой судьбы Кадафи, чето делать решительней будут, но.. пока ничего

Автор: Наташечка 1.6.2012, 16:12

Дим такая же ситуация

Автор: maks52 2.6.2012, 11:19

Ну ребята Вы и на ваячили тут! Пока читал практически созрел выдать предложения по организации реформ в здравоохранении. В каждом посте есть доля истины. когда создавал тему я описал конкретный случай в конкретной больнице и с конкретным врачом. не имею также желания охаивать всех сразу. и у меня тоже есть тетушка, которая проработала в больнице не один десяток лет - вскрывала черепа, удаляла..., зашивала. сейчас она на пенсии. но досих пор ее еще помнят и уважают. как будут вспоминать врача - зависит его деяний, а не от его з/пл. гаишников подрабатывающих хоть пруд пруди: как пример один мой знакомый капитан купил себе имп новый экскаватор (наверное огород бабушке копать), другой - обувной магазинчик содержал (с участием супруги естественно)... вот мы тут поговорили, обсудили, и что? и ничего! к моему глубокому сожалению каждый в своем городе так и будет дальше спотыкаться и расхлебываться со своими трудностями и входить в тяжелое положение учетелей, врачей, с пониманием относиться к проблемам в ЖКХ и платить... где все эти депутаты, правозащитники? А-У-У-У!? в телевизоре все такие правильные, красивые слова говорят, а как недовольные выходят на площадь - так сразу закончик нужный принимают, вместо того, чтобы утранить опухоль в системе. опять же с гаишниками уже научились бороться - и через суд, и через общественность (интернет/видеокамеры и т.д.).

PS: вспомнил песню "широка страна моя родная...". Только страна уже не такая широкая, и не моя она (кругом частная собственность), в лес не ходи, на озера/реки - тоже, что не вырубили(высушили) - то забором обнесли. так вот я это к чему - к тому что да есть трудности в каждой профессии, у всех нас есть какие-то проблемы, но как говорится: "главное не потерять лицо".

Автор: грызун 3.6.2012, 8:12

maks52 "главное не потерять лицо" звучит весьма двойственно так еще говорят когда покрывают своих коллег по профессии А в целом думаю против ваших слов наверно никто из нас возражать не будет. Да, какую страну уничтожили И врачи, и учителя они ведь эталонами были на общем уровне

Автор: maks52 3.6.2012, 11:30

вот нарыл на скору руку:

Главный страх японца - потерять лицо. Сохранить его можно только соблюдая Долг чести, гири. Японец выбирает подобающее и не подобающее в каждой ситуации исходя из гири (образно - это непрестанный поиск равновесия между тем, что заслужил, на что имеешь право, и долгом, тем, что должен отдать, исходя из всепроникающей субординации). Взять на себя незаслуженное - значит автоматически получить наказание от богов, испортить жизнь себе и всему роду, ухудшить карму. Естественно базируется гири на он, опирается на практику ПОКЛОНА, стремится реализоваться на Пути меча.

Автор: грызун 3.6.2012, 14:56

прочитал ох уж эти японцы

Автор: Alisa 3.6.2012, 17:23

Да, раньше врачей и учителей уважали, они были эталонами. А сейчас люди относятся к врачам, учителям, медсестрам, как к обслуживающему персоналу. Предположим, у меня норма приема 5 человек в час. Под дверью - толпа. Видя это, я стараюсь принимать быстрее, не теряя при этом качества. Так не дай бог из кабинета за бумажкой выйти, которую сам же пациент не донес из процедурного кабинета. Вся толпа, как стервятники, наблюдает, куда это ты вышел. Бывало, и за руки хватали, и впрямую говорили, что это я так медленно принимаю. При норме приема на ставку 25 человек, бывали приемы и за 50.
Понятно, что есть специлизации врачей, когда человеку необходимо сегодня и безотлагательно назначить лечение. Моя профессия не относится к экстренной помощи, я всего лишь физиотерапевт. Но мне неоднократно заявляли спустя 2-3 часа после окончания приема и ловя меня в коридоре уже в пальто и с сумкой, что я обязана принять немедленно, так как доктор только-что направил. Почему , придя в банк или магазин и натолкнувшись на закрытую дверь по окончании рабочего времени, мы не рвемся и не требуем немедленно обслужить, а по отношению к врачам мы себе это позволяем? Почему сидя под кабинетом мы осуждаем скорость приема остальных пациентов? Ведь войдя в кабинет ,мы хотим, чтобы нас как можно подробнее выслушали, осмотрели и квалифицированно назначили обследование и лечение.
Извините за крик души. Сама я тоже бываю пациентом, хотя стараюсь пользоваться услугами медработников как можно реже. Вижу проблемы своих друзей и знакомых, столкнувшихся с нашей бесплатной медициной. Тут однозначно все зависит от человека, а не от зарплаты. В самой дорогостоящей клинике за свои деньги вы можете столкнуться как раз с некачественными услугами и с "золотыми" детками, отучившимися за деньги. И в самой захолустной поликлинике вы можете столкнуться с отличными врачами, работающими за копейки чисто из интузиазма.
Насчет наших растущих зарплат - сплошная ложь. Из всех надбавок, освященных в прессе, меня не коснулось ни одна. Мужчина- медик, если он хочет достойно содержать свою семью, обычно работает на трех работах - на основной, по совместительству, да еще где-нибудь дежурит. Это человек, которого дома практически не бывает. Муж мою работу называет благотворительностью, а я иначе чем хобби это назвать не могу. Чем же еще мы можем обозвать занятие, отбирающее столько сил, времени, в которое вкладываешь душу, и которое не приносит практически никакой материальной отдачи?...

Автор: maks52 3.6.2012, 21:31

Иииии.... Осталось только найти движущую силу, которая способна донести наши мысли до чинуш в москве, а также принятию хоть мало-мальски действенных мер по урегулированию конфликтных ситуаций. обращаю вниманий на то, что у пациентов своя правда (нафига я плачу налоги и еще дополнительно оплачиваю мед услуги и не получаю должного качества), у мед персонала своя (чего вы хотите за копейки, радуйтесь что и это имеете). так с чего начнем уважаемые? покскольку здесь есть неравнодушные к данной теме кто готов перейти к наступлению? или будем сидеть и отмалчиваться каждый в своем уголке "родины" воспринимайте это как шутку и как призыв/крик души против существующей системы. лично я готов приложить усилия (в рамках действующего законодательства) к тому чтобы что-то изменилось в системе. не потому что я такой больной, а потому что.... ну в общем это касается не только и не столько моего здоровья.

Автор: DVN 4.6.2012, 9:19

Повторяю:
- нельзя сравнивать медицину СССР с нынешней медициной! ТОЙ МЕДИЦИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ!
- врачей старой закалки тоже почти не осталось
- врачей воспитанных в семьях врачей старой закалки и обученных врачами старой закалки тоже скоро не будет
- уровень бразования снизился и в медвузах в том числе + низкая зарплата стимулирует заполнение в том числе и по остаточному принципу (когда на юриста или менеджера не прошел)
- бесплатная в настоящее время ЭТО БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ! ОНА ДАЕТ ТОЛЬКО НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ! Те, кто вспомнит про "плачу налоги" - пролистайте любой каталог медоборудования, зайдите в любую аптеку, прикиньте сколько это все требует расходов на эксплуатацию... на этом фоне зарплаты персоналу можно даже не вспоминать. И получится, что ваши налоги в месяц составляют, например, 5 минут работы МРТ или минут 10 выезда скорой на ДТП...
Желающие убедиться лично как и что могут, например, отработать месяц санитаром на скорой - уверен возьмут и сейчас без образования. Тогда лично увидите, что/как/почему.

Автор: Наташечка 4.6.2012, 13:45

про санитаров(ок) я молчу- это неблагодарный труд за копейки а врачи,медсестры и тд так другая история

Автор: грызун 4.6.2012, 14:51

DVN давайте тогда с конкретными цифрами объяснять сколько в среднем в год один человек в рф отчисляет в фонд, сколько раз в среднем он пользуется мед помощью в год, на какую сумму, сколько конкретно может стоить работа 5 минут МРТ если он стоит уже в больнице и обслуживается одним врачом(как понимаю зарплата за пять минут+ электричество за 5 минут+ какие то расходники, мы же не о коммерческим проекте говорим) тоже самое о выезде скорой. И главное как все это связано с отношением к пациентам, не хочешь работать не работай, а пришел так будь добр соответствуй, недоплата не повод к хамству и вымогательству.
По вашему посту, конкурс в мед вузы пожесче чем на юрфак. Знаю что говорю, сестра поступала в мед, я на юрфак. Той медицины нет, врачей нет, но в принципе и небыло (и тогда хватало всяких, но уж оправдывать грубость тупость, хамство, маленькими зарплатами ) Оборудование и ремонты насколько помню в массе закупалось по разным программам не касающимся фонда мед страхования, за счет различных бюджетов( в которые мы тоже платим), пожертвований крупных компаний, и тп
Думаю что наоборот попустительство, начальства мед учреждений, неумение организовать нормальный рабочий процесс способствуют таким фактам. Примерно как в пресловутом ГБДД Если главный врач берет взятки то что он может требовать от персонала, вопрос думаю риторический.
Конечно в ваших словах есть своя правда, зарплаты наверняка не всегда соответствуют амбициям, хотя зная немало хороших врачей, скажу никто из них не бедствует.

Автор: maks52 4.6.2012, 19:32

наше предприятие платит несколько десятков млн руб в мес на медицину в качестве налоговых отчислений. процент рабочих, обратившихся с больничными листами ничтожно мал поскольку это не выгодно для работника. кроме бинтов и ваты (и то не всегда) все платное даже то, что должны бесплатно выдавать приходится покупать. если за прием мы платим 500 руб за 5 минут то это получается 6000 руб/час или 48000 руб/день при 8 часовом рабочем дне или 960 000 руб/мес при 5-ти дневной рабочей неделе. так вот теперь вопрос - где это дешевизна бесплатная? или может быть это пациенты должны прийти к главврачу и сказать "мне завтра к хирургу повысте ему пожалуйста зарплату". хотел поставить смайлик но чего-то не смешно получается.

Автор: грызун 4.6.2012, 19:54

не тут чото неправильно посчитано однозначно Эт слишком, даже у нас столько не украдут.

Автор: maks52 4.6.2012, 19:57

конечно это не с точностью до копейки но такое предприятие у нас не одно! и поэтому описанное выше отношение втройне обидно. справедливости ради - это бюджетные деньги и как они распределяются (город, область и т.д.) это уже отдельная история

Автор: DVN 5.6.2012, 9:30

Работа МРТ велючает в себя: электричество (прожорливый), расходники (сам аппарат+вспомогательное оборудование), доза контраста, канцтовары (бумага под распечатки и оформление и т.п.), магнитные носители под результат, стерилизация аппарата перед каждым со сменой "белья" и помещения (по графику), уборка, добавляем работу непосредственно работающего на нем персонала (операторов обычно двое, врач со специализацией, лицензией и т.п., которые нужно регулярно повышать/подтверждать) + долю всего остального персонала (регистратура + АХО + прочие и прочие). Сеанс обычно длится от 20 минут...
Прием никогда не длится 5 минут - засеките сидя в очереди. Время длится по разному в зависимости от того с какой стороны двери вы находитесь (с). При рассчетах попутно вспомним ТКРФ с его "перерыв в 15 минут в конце каждого часа" = 6 часов, при желании поищем нормы приема на одного врача - они не железные и errare humanum est, что также учитывается при разработке норм. А потом уже начнем умножать свой 500р...
А давайте тут вдруг вспомним какой процент работающего населения. Вспомним, что за теже деньги осуществляется медобслуживание пенсионеров и инвалидов, детей, рожениц и прочих "иждивенцев". Оплачивается фундаментальная наука (медицинская), веключая обучение и стажировки в забугорье. И прочая и прочая...
Хитро считать в свою пользу легко. Думать сложно.

Автор: грызун 5.6.2012, 9:54

DVN давайте без передергиваний, про пячть минут МРТ вы написали Пусть даже 20 сколько это стоит реально(себестоимость) 100 рублей, 1000рублей (думаю максимум ) Электричество при потреблении даже 50 кВт час за 5-10 мин реальной работы на рублей 50, зарплата за 20 минут двоим, плюс доля максимум рублей 200 расходники еще 200 (тут некомпетентен, может больше) В итоге тысяча максимально, при том что это один из не регулярных видов обследования(я лично ни разу еще не делал), и весьма дорогих. И если говорите что это дорого приводите хотя бы примерные цифры.
За неработающих в ФМС платит государство, и это не те выплаты которые мы делаем. Но они тоже идут из наших налогов. ФМС оплачивает фундаментальную науку? Незнал, надо проверить, но верится с трудом, Стажировки за границей, тоже интересно взглянуть на суммы, потраченые ФМС
и опять же главный вопрос, вы этим оправдываете хамство, непрофессионализм.
Так что давайте думать, и считать, что я получаю за отчисляемые ежемесячно мной в ФМС суммы.
Хитро считать в свою пользу легко. Думать сложно.

Автор: DVN 5.6.2012, 13:16

см.сообщение №81
Еще стоимость включается аммортизация и прочие расходы... Нельзя считать работу по сожратой электроэнергии и никто не считает. Для примера: согласитесь ли работать таксистом чисто за бензин? А что? Машина ведь кроме бензина (в этот момент времени) не жрет ничего, а вы все равно уже за рулем! Поэтому от староминской до ейска доехать около 80 км (45 минут работы), т.е. грубо 6л = 180р, а брали прошлым летом не меньше тыщи (если попутно), а так 1500. Разница есть? А если доход для налоговой им так посчитать? Работают без обеда, с утра до ночи - значит не менее 12(14) часов, 28000 в день, 840000 в месяц.
Цена МРТ головы по Самаре варьируется от 25тыр в диагностическом центре до 2500-3000 в районной поликлинике. Кстати, попал туда по записи и сидел в очереди - это про редкое и ненужное обследовани. В самом МРТ не так интересен процесс катания на тележке, как анализ полученного результата (да, это как и рентгенограмму нужно учиться читать довольно долго). Так вот в моем случае (наличие связей в мед.среде) можно было покататься в районной, потом с распечатками (там и пленка и бумага и диск) съездить к знающим людям (кандидаты и доктора) и получить результат.
Но тут встают НО: есть, например, несколько видов контраста. Побочку плз ищем в гугле. Но после некоторых удачных сочетаний могут и не откачать (поэтому в центре все подписывают информированное согласие) или откачать, но не совсем. Из этого вытекает реальный вопрос: а стоит ли экономия вполне реального шанса заехать и не вернуться? По поводу беслпатной поликлиники (да - 500р за прием или 2500 за МРТ - ЭТО БЕСПЛАТНО) вспоминается анекдот: - доктор, а я не умру? - нет! что вы! вы не представляете как нас за это ругают! Речь ни о подборе препаратов ни о престиже заведения даже не поднимается.
Давайте разделим "хамство и непроффесионализм" и "дохрена получают, нихрена не делают, за мои 500р обязаны душу продать".
С первым никто не спорит - этого хватает, причину я называл (одну из) и врачи называли еще причины. Да, сам предпочитаю умереть необследованным (пусть диагноз мне в морге поставят). Однако, когда надо нахожу нормальных врачей (ибо не зная броду не лезу в воду, а тем более своим и своих близких здоровьем не рискую - хорошо известна цена медицинской ошибки).
Второе в корне не применимо к гос.поликлиникам и больницам. За исключением волосатолапых медсестер/врачей/прочих - они вполне себе шикарно живут и в гос.больнице ибо в платной пришлось бы или работать или быть родственником хозяина.

Автор: грызун 5.6.2012, 15:14

Началось с этого поста, а не с 81
Я представляю сколько Стоит сейчас процедура МРТ, но в больнице(не платной) нельзя говорить о прибыльности, и поэтому спрашивалось о себестоимости. Про амортизацию знаем, но сюда ее не стоит включать, так как все это оборудование и так купленно на бюджетные деньги и получается мы уже один раз за него заплатили.
(да - 500р за прием или 2500 за МРТ - ЭТО БЕСПЛАТНО) по этой вашей фразе , с какого перепугу это бесплатно, повторяю мы и так платим немало в ФМС
Сколько конкретно нужно учится читать результаты МРТ, месяц, год, десять лет
По поводу обучения, уже писал много профессий где нужно много учится, пусть у врачей повышений квалификации всякие, но это не критично.


Кстати, попал туда по записи и сидел в очереди - это про редкое и ненужное обследовани. В самом МРТ не так интересен процесс катания на тележке, как анализ полученного результата (да, это как и рентгенограмму нужно учиться читать довольно долго). Так вот в моем случае (наличие связей в мед.среде) можно было покататься в районной, потом с распечатками (там и пленка и бумага и диск) съездить к знающим людям (кандидаты и доктора) и получить результат.
Но тут встают НО: есть, например, несколько видов контраста. Побочку плз ищем в гугле. Но после некоторых удачных сочетаний могут и не откачать (поэтому в центре все подписывают информированное согласие) или откачать, но не совсем. Из этого вытекает реальный вопрос: а стоит ли экономия вполне реального шанса заехать и не вернуться? По поводу беслпатной поликлиники (да - 500р за прием или 2500 за МРТ - ЭТО БЕСПЛАТНО) вспоминается анекдот: - доктор, а я не умру? - нет! что вы! вы не представляете как нас за это ругают! Речь ни о подборе препаратов ни о престиже заведения даже не поднимается.

В этом отрывке вы описываете конкретную ситуацию. которую мы и ругаем, но отнюдь не объясняете почему они(врачи бесплатных учреждений) не исполняют свои должностные обязанности. Врачей мы тоже находим по связям, и к первым попавшим не ходим, но это все ненормально.
Вопрос и претензия не конкретно к вам, а к аппарату организовавшему такую систему.


Давайте разделим "хамство и непроффесионализм" и "дохрена получают, нихрена не делают, за мои 500р обязаны душу продать".

Первое опускаю, как само собой разумеющееся. Но даже здесь, в обсуждении часто прикрывалось первое низкими зарплатами, не говоря уж об обычной жизни, впрочем там все этим объясняют.
Второе про дохрена я не говорил, что не делают это во многих случаях так , про душу за 500 руб тоже ваша выдумка. И опять же вопрос куда идут наши деньги, если врачи из них получают копейки, но это не ко мне к сожалению.

Автор: Alisa 6.6.2012, 1:23

Какая прибыльность? Вы о чем? Да, мы отчисляем деньги в фонд ОМС. А терфонд устанавливает тарифы за обслуживание. С сего года мое учереждение перешло на самоокупаемость, т.е. деньги напрямую государство теперь не перечисляет на содержание, а мы должны существовать только на деньги, перечисляемые страховыми. Так при существующих тарифах и нормах нагрузки этих денег уже хватает только на зарплату сотрудников. А должны еще оплачиваться эксплуатационные расходы, закупаться лекарства, расходные материалы и т.д. Нормы нагрузки к нам пришли из периода, когда существовал План. И теперь план утверждают уже не только на обычный прием ,но и требуют выполнения плана по хозрасчетным услугам. Предположим, норма приема - 5 человек в час. Это 12 минут на человека. А начальство еще любит экономить фонд заработной платы путем совместительства или совмещения. Причем совмещение (без отработки времени) чаще, так как стоит дешевле. При совместительстве получаешь от размера ставки, а при совмещении - от базовой ставки, которая в три раза ниже моей зарплаты и одинакова для всех, и для санитарки, и для профессора. Таким образом нагрузка из 5 человек в час превращается в 9 человек в час., а это уже 7 минут на человека. И происходит это за копеечные доплаты. При существующем объеме документации, который требуется заполнить, врач головы от бумажек поднять не может. При недостатке в документации он очень больно получает от проверяющих и начальства. А также лишается выплаты от страховой за осуществленный прием. Мы заблуждаемся, считая, что основная задача страховых - оплата нашего лечения и защита наших интересов. Основная их цель - экономия своих средств. Поэтому невыплаты происходят по любому поводу. Какое внимание и какую человечность мы можем получить за три минуты, оставшиеся после заполнения бумажек? Большинство больных вообще удивляются, что я их выслушиваю, опрашиваю, осматриваю и даже!!! читаю их карту. Бывают случаи, когда приходится останавливать человека, так как он начинает раздеваться уже на пороге кабинета, так как под кабинетом толпа и его запинают за лишние минуты, проведенные у врача.
Для того ,чтобы получить нормальное медицинское обслуживание, требуется уменьшить нормы приема, увеличить количество ставок и повысить тарифы выплат от страховых. А в нашей медицине мы этого не дождемся никогда. На моей памяти нормы нагрузки только повышались. Да, есть откровенное непрофессиональное отношение, но есть и "выгорание". При такой физической и моральной нагрузке этого трудно избежать.

Достаточно часто сама смеюсь, что если не пошла бы в медицину, то закончила бы высшее образование на три года раньше, получала бы в три раза больше и несла бы в сто раз меньшую ответственность. Но мне эта работа нравится. Да и времени, потраченного на обучение, жалко. А в платную медицину уходить не хочу, так как хочу лечить больных ориентируясь не на суммы, которые он принесет в кассу, а на то, что ему необходимо и показано.

Кстати, скоро медицина перейдет на МЭСы, т.е. стандарты обслуживания. Есть плюсы, так как вы должны будете получить все, что в них прописано. Но с другой стороны большинство этих стандартов, прямо скажем, кривоваты, да и все,что там не прописано, будет только за денежку. Со страхом готовимся к тому, что индивидуальный подход может отойти вообще в прошлое.

Автор: DVN 6.6.2012, 9:23

грызун,
1. лично вы ничено в фмс не платите - отчисления производит предприятие из своего бюджета. НЕ ИЗ ВАШЕЙ ЗАРПЛАТЫ, А ИЗ СВОЕГО БЮДЖЕТА. И экономия на этих выплатах никогда в зарплату не обратится.
2. в очереди по записи я сидел в платном диагностическом центре ибо, как говорил Жванецкий, "няням, сестрам, докторам обычно платят, но можно и не платить... если не интересен результат". Принимали максимально вежливо, внимательно, с полным соответствием требованиям (как я это понимаю). МРТ читал целый кандидат медицинских наук. Поэтому в бесплатные поликлиники я если и хожу, то только к проверенным специалистам, не забывая отблагодарить за прием (хотя и знаю, что их нещадно контролируют на этот повод). Например, был в одной районной поликлинике у такого спеца (здание ужос, внутри ужос обычный больничный образца прошлого века) - хз почему она там сидит - врач от бога.
3. 500р - это не деньги за консультацию квалифицированного специалиста, который легко одной ошибкой может загнать вас в огород. Я бы считал оскорблением попытку заплатить за мою консультацию 500р - в таком случае лучше бесплатно. Тем более из них спец получает 50р.
4. про 5 минут МРТ надоело спорить - пойдите поработайте таксистом "за бензин" - т.е. за работу компенсируется только заправка - машину уже купили, вы все одно за рулем, кроме бензина машина ничего не потребляет. Бонус - за каждого подвезенного свыше нормы получаете 10% количества бензина за поездку. Такая-же как у вас железная логика. Пойдете? Думаю врядли.

Автор: Наташечка 6.6.2012, 15:17

тупиковая тема,у всех своя правда.

Автор: maks52 6.6.2012, 20:59

Наташечка, так не должно быть! Уж ежели есть правила, то надо их соблюдать и двойных стандартов быть не должно. другой вопрос, что мне - простому обывателю будет тяжело "качать права", равно как и DVN (как врача/работника так и пациента). опять же у нас в канторе есть еще полисы дополнительного мед страхования - по ним якобы можно получить дополнительное мед обслуживание. но работники поделены на категории и перечень предоставляемых мед услуг для различных категорий очень не одинаков. в общем-то это повторяет и ОМС. не понятно для чего тогда вообще нужна вся эта котовасия с мед страхованием. лично мне по барабану - останется бесплатная медицина или нет поскольку один чертик везде приходится платить. иждивенцев на мне достаточно чтобы я не задавался вопросом - а как там пенсионеры и бомжи будут обслуживаться. мы живем к сожалению как в джунглях - выживает сильнейший (в первую очередь материально). отсюда и все проблемы. и уж точно что на нашем уровне эта тема тупиковая.

Автор: Наташечка 6.6.2012, 21:19

я и не спорю,сама ложками хлебала неприятности связанные с халатностью врачей.но вопрос тупиковый,потому что мы не в силах что либо, вот закончу академию госслужбы в 2014г тогда и поговорим

Автор: грызун 17.6.2012, 15:03

Не нашел чот более подходяшей темки. Всех ХОРОШИХ и ДОБРЫХ, НАСТОЯЩИХ медиков с праздни ком

Автор: maks52 17.6.2012, 20:49

уверен что медиков на форуме гораздо больше, но только DVN и Alisa взялись отстаивать "честь мундира"! считаю что это достойно уважения и хочу адресовать поздравления грызуна Вам в первую очередь. еще раз с праздником.

Автор: jacksontown 17.6.2012, 21:48

На самом деле хороших врачей много (до сих пор в это верю). Их наверное более амбициозные коллеги затаптывают. Так что врачам с большой буквы поздравления и респект с уважухой!!!

Автор: keks 18.6.2012, 9:10

А я с большим уважением отношусь к професии врача, считаю такие професии, как врач и учитель, самыми добрами на свете.....С ПРАЗНИКОМ дорогие наши .....

Автор: DVN 19.6.2012, 9:26

maks52, спасибо, конечно, передам по адресу, но я единственный НЕврач в семье...

Автор: maks52 8.12.2013, 18:13

к сожалению жизнь заставила съездить в мск в больницу (возил родственника). приятно удивился, что в плане мед обслуживания для нас это было АБСОЛЮТНО бесплатно!!!: начиная от бахил в гардеробе и далее прием у врача, обследования... у нас бы на каждом шагу ценник выставляли и еще в карман бы заглядывали.

Автор: Капушка 9.12.2013, 8:47

maks52, не стоит все под одну гребенку. Я подозреваю, что вы приезжали по направлению, и случайно не в МОНИКи?
Лично про себя скажу, что по обыкновенному полису попасть трудно, т.к. очереди невероятные в поликлинику. А по ДС не все услуги бесплатно. Хотя страховая неплохая и многое охватывает.

Автор: maks52 9.12.2013, 21:55

без направления. что такое "моники" не понял, поэтому скажу просто - в 50-ю ГКБю
кстати сегодня врач выписал направление именно туда для сканирования костей - у нас эту диагностику не делают.

Автор: Krusty 10.12.2013, 4:23

Простите, всю тему не могу вдучиво сейчас прочесть - нет времени. Но я потомственный медик. Батя - врач. Всю изнь проработал на этой стезе. Я с детства мечтал об этом же. Но батя был категорически против. Стоит объяснять специфику?

Автор: Капушка 10.12.2013, 9:08

Krusty, объясните пожалуйста!
Как так получается, что те, кто прописан в Москве их не принимают, т.к. они не прикреплены к поликлинике, а вот maks52 приехали из региона и их приняли, при чем бесплатно. Как так у нас получается?

ПыСы: Тоже всегда мечтала быть врачем, но прям перед самым поступлением в институт меня настойчиво отговаривали и потом просто "подопнули" в экономический. Типа это выгодней.

Автор: maks52 20.1.2015, 22:08

нашел много букв на сайте 1tv.ru привожу без редактирования...

Исповедь современного врача. (Орфография сохранена)

Часть 1.

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.

Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.

Автор: DVN 21.1.2015, 9:56

А можно полную ссылку на 1тв? Во всяких жижах, форумах и т.п. находит, а там - нет.

Автор: maks52 21.1.2015, 19:36

http://forum.1tv.ru/index.php?threads/888/page-10#post-2403078

Автор: DVN 22.1.2015, 11:44

Все правильно - это такая-же не имеющая отношения к первому каналу (кроме хостинга) болталка (форум). В подобных местах вы, "жители рашки" копипастите для жителей РОССИИ всякую лабуду с сомнительных источников. А потом давать ссылки типа "нашел на первом".
Ключевая фраза в этом "плаче Ярославны":

Платные услуги во всех областях производятся по одному принципу - побольше срубить бабла.
И это ни для кого не секрет.
Конечно гнусно, что тамошние последователи Гиппократа забыли (забили на) клятву его имени.
Но это тот самый капитализм, который вы (жители "рашки") так воспеваете.

Автор: женя1979 22.1.2015, 12:34

с платными всегда так у меня маленький ребенок родился с большими проблемами , началось хождение по врачам , ходили мы так приходим к одному он все у вас хорошо но , проблем ка такая то мы в другую ну и сапоставлять что там и что здесь скажут . Я вам честно скажу что бесплатная медицина мне понравилась а еще понравилось в бесплатной услуги за деньги официально цены дешевле чем в клиниках,
Но это детские врачи со взрослыми у меня похоже атопический дерматит но выличить ни кто не может уже 1,5 года мучаюсь аж жуть

Автор: kapral 22.1.2015, 13:05

Переезжайте в теплые страны, например, в Тайланд.

Автор: женя1979 22.1.2015, 13:37

во во один из них посоветовал но кому мы там нужны

Автор: Rinat 22.1.2015, 22:20

Читать не стал с начала, у самого мать анестезиолог, скажу одно, после того как в роддоме исковеркали младшему сыну жизнь, готов был совершить самосуд над врачем, здравый смысл одержал вверх, оставил на суд всевышнего.

Автор: Airsofthunter 23.1.2015, 8:53

Тесть вчера ходил в больницу к товарищу.
Язва желудка, сделали операцию. Говорит, поднимаюсь к нему на этаж - а знакомого уже везут на каталке еще на одну операцию.
Суть в том, что во время первой операции трубкой аппарата искусственной вентиляции легких ему пробили трахею и он заработал пневманию.

Автор: Lorp 23.1.2015, 12:45

Порезал руку очень острым ножом для резки картона ( я их затачиваю на станке, это лезвие, только 1.5 метра длиной и очень острое, глубоко, сильно и больно... Так 2.5 часа просидел в травмпункте ожидая приема. Медсестра сказала (с улыбкой, мол, не ссы): Посиди, дружок, пережми выше кисти и жди, вызовем... Я и не такое видела. Т.е. если она видела по-круче, то я-говно (прошу прощения). Очень я тогда ругался и 1.5 месяца дома сидел, т.к. работаю руками и они мне деньги приносят... Кстати, она ещё сказала, что у врача перерыв и мне придется подождать. Вот как-то так.

Почему фотки не вставляются?

Автор: DVN 23.1.2015, 13:49

Сам травмировался самодельной железякой (наверняка с нарушением ТБ). Успокаивали, но недоволен...
Стоматолог тоже почти всегда врет, когда говорит, что "сейчас будет не больно". И сестры врут детям про "комарик укусит".
Нет, нужно сказать правду чтоб к текущему состоянию добавить шок и панику - они очень помогают в лечении!
У врачей перерывов быть не должно. Никогда!
Попробуйте иногда поставить себя и на ту сторону.

ЗЫ: А скорую у вас отменили? Поликлиник больше не осталось? Чего ждать столько раз так рука важна?
ЗЗЫ: Раз "пережми" значит сомнительно значительное повреждение. Там где связки/нервы там обычно и крови много (не на поверхности оно и вдоль сосудов обычно).

Автор: женя1979 23.1.2015, 14:33

нам москвичам хоть управу на них найти можно я тут пару лет в областной травмпункт обратился . так что вы думаете пока им самим про последствия в самых худших цветах не рассказал и не пригразил что не дай бог это случится по судам затаскаю , ни кто даже не пошевелился .
P.S. Про переломы знаю как опытный врачь по причине что у меня это был уже по моему 12-или 13 перелом

Автор: Lorp 23.1.2015, 22:11

DVN
Нет, скорую конечно не отменяли, но в этот момент рядом был товарищ, он сразу и докинул за 5 минут до травмпункта. А по поводу серьезности повреждения, я конечно не могу судить, но медсестра посмотрела только только поверхностно на мое мясо и жижу от туда вытекающую и поставила диагноз. Есть вы Рэмбо, то конечно нет вопросов, я - живой организм и мне больно как и другим.Первый раз увидел свою кость и мясо😲 Фу, блин...

Автор: maks52 24.1.2015, 11:46

к нам скорая приезжала с чемоданом непонятно чем набитым но первую мед помощь оказать не смогли сказали что у них ничего нет, кроме слушалки. поэтому они могут дать только совет. а еще сказали что мы живем в сказке раз на них расчитываем.

что же касается сомнительных болталок на якобы 1 канал-форуме, то есть хоть маленькая надежда, что когда-нибудь эти болталки соберутся в одну большую заяву генерально федерально прокурорского значения и каждый из этих эпизодов послужит во благо стоящим в очередях в травмпунктах и других лечащих градусниками "медицинских" учреждениях при вынесении обвинительного приговора.

Автор: DVN 24.1.2015, 15:23

Lorp, не рембо - просто из семьи врачей (точнее единственный не врач).
Некоторые раны выглядят страшно. Впринципе одного взгляда может быть достаточно если видно, что сохранена подвижность и чувствительность (двигаете и больно), а также нет сильного кровотечения.
Наверняка в результате рану промыли и зашили/скобки_поставили (возможно просто туго забинтовали). Должны были по идее иголкой в разные места потыкать для проверки... могли еще кольнуть чего типа ледокаина возле раны и "валерьянки" в мышцу.

Автор: zoon 24.1.2015, 22:02

Не надейтесь, прокуратура тоже ни чего не сделает, она тоже куплена...

Автор: maks52 24.1.2015, 22:17

Ха! Не удивили. DVN пытается в одиночку на этом форуме отстоять честь мундира, но в обычной жизни армия врачей борится с нами и выигрывает (пока хоть их численно и меньше но организация лучше ), а то что прокурорам на...ь так это тоже прогнозируемо. Вот млин куда загибает-то... врачи элементы одной с ними системы...че они рыжие против ветра дуть... если говорят воруй на своем рабочем месте пока есть возможность - так они и будут это делать любыми способами. и опять же как на любой войне есть мирные жители, так и здесь - есть врачи которые уже помогли, есть родственники-врачи (женина тетка операционная мед сестра всю жизнь трепанашки делала) которые уж точно не в "том" шоколаде.

Автор: profinrus 4.3.2015, 17:51

дааа,тебе Задорнову писать фельетоны

Автор: Страстная еNOTEлюбка 4.3.2015, 18:17

Автор: maks52 4.3.2015, 19:35

Вы действительно считаете что это смешно - ведь написано почти 100% правды указываете дату, фамилию (и) пострадавшего (их) и выбрасываем свое заявление в ведро потому что идти с ним некуда

Автор: DVN 5.3.2015, 12:00

На самом деле недоэскулапы культурной столицы отожгли нипадецки с выволакиванием алкаша (видео на ютутбе и во всех телевизорах страны).
Можно было водилу привлечь к выносу тела раз фельдшерица маломощная оказалась. Вызвать еще одну бригаду. Найти иной выход. Когда на скоряке работал в таких случаях полагалось дуть в машину за носилками и водилой с помощью которого происходил вынос тела. Правда тогда трезвиватели работали да и город был военный поэтому с таким экстримом крайне редко приходилось сталкиваться.
Хотя их тоже понять можно - за копейки сутками и с чем попало. Но не нравится работа - увольняйся и ищи другую, а не твори не такое!

maks52, на действия бригады скорой необходимо жаловаться письменно главрачу станции. Сиюмоментно вызвать другую бригаду. При отсутствии результата или по ситуации подавать в суд. А искать везде чернуху, копипастить ее и стонать про хреновую жисть в "рашке" на форумах - это не выход.

Автор: женя1979 5.3.2015, 13:15

лично я в суд подавал на врачей и выиграл дело то есть чего хотел того и добился
а сейчас жду анализы от врачей и на жек хочу подать в суд

Автор: StarikGAP 12.3.2015, 6:35

Да это тоже самое что "Я поехал в Испанию" и "Я поехал на Украину". Конечно сейчас модно говорить "В Украину", но лично мне это режет слух.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.3.2015, 9:25

Ну вообще-то это и правильно Конечно, всегда мы говорили "НА Украину", но, на самом, деле это странно. Чем Украина отличается от любой другой страны, например Белоруссии. Почему ко всем странам применяется предлог "в", а к Украине "на". Не понятно

Автор: DVN 12.3.2015, 13:29

Был анекдот:
- как правильно "на" или "в"?
- Смотря где вам лучше "в" ...опе или "на".

Услуги здравоохранения всетаки звучит на слух правильнее (ИМХО).

Автор: StarikGAP 12.3.2015, 15:04

Где то читал ответ филолога, профессора вроде какого то. Так но сказал приблизительно так: А или НА определяется ТРАДИЦИЯМИ языка.

Автор: maks52 12.3.2015, 19:24

Мда... пришла однако одна мысль... врач не помогает - платишь наемному если доживешь до момента когда тот приедет. полицейский вымогает - едешь идешь в суд после лишения авто и прав на его управления. в магазине продали тухлятину - жалуешься в надзорные органы, они проводят проверку и Вас тоже проведут... пожарные ехать не торопятся - да и хорошо потому что построю новый дом... таможня посылку задержала - ну тут уж лучше в кремль к "первому" на прием записываться... солдат на танке заехал в огород через двор - нечего огороды разбрасывать где ни попало... ведь у нас же правовое государство и это все не чернуха, а проза жизни в рашке... кстати в 90-е в чем-то проще было и главное понятнее, чем сейчас, а в СССР (с условно бесплатными путевками, детсадами, школами, здравоохранением и т.д.) - так вообще был просто рай

Автор: DVN 12.3.2015, 20:59

Избавьте нас плз от своих излияний о своей жизни в "рашке". Уже поняли все, что не сложилось там у вас. Может пора уже что-то с жизнью такой сделать? Ну иль "пойти в Бобруйск..." иль что полезное сотворить.
Если вдруг будете у нас- в России - ПЫШЫ!

Автор: Shevron 12.3.2015, 21:03

DVN, расскажите про Байконур, интересно очень. Только недавно узнал, что это российский город, территория которого арендована у Казахстана. Фактически анклав. Как там у вас? Можно в другой теме.

Автор: DVN 13.3.2015, 12:35

Формально Россия (суд, прокуратура, пилиция, ПФР, ДУ/ЖЭКи и т.п Российское), население около 60-80тыс (до 100 точно), находимся посреди РК. Население в большинстве тоже РК по виду или по паспорту. Россиян не любят не только лишь все, практически все не любят и завидуют. Когда рухнул рубль завидовать стали менше, но зато добавилось высокомерие. Уровень зарплат почти как в РФ, цены 1.5...3 х цены_РФ. Климат резко-континентальный: зимой до -40, летом от +40. Зима ноябрь-февраль, остальное - лето, весны/осени практически нет. Дожди редкость, но если уж пойдут, то грязи по колено. Зато высыхает моментом - в основном влажность единицы процента (4-9). Тут по-прежнему социализм - квартиры выдают по заявлению. По истечении определенного срока и некоторых условиях (обычно к пенсии) происходит (или не происходит) отселение в РФ с выдачей квартиры (обычно в дальнем подмосковье). По сезону охота и рыбалка (сомы попадаются размером с кузов фуры).
Привыкли. Живем.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 13.3.2015, 12:49

И почему нас нигде не любят Мы ж такие хорошие

Автор: profinrus 13.3.2015, 13:29

вот поэтому и не любят

Автор: DVN 13.3.2015, 13:44

Гы, приезжал тут один братсконародный человек агитировать местное население, угнетаемое русскими... он забыл, что мы для них на одно лицо - еле отговорили в соседний поселок вечером на агитацию поехать.

А что вы хотите, если кругом идет активная антироссийская пропаганда? Упор делается на что угодно лишь бы из нас врага сделать. Национализм - самое простое. Второй вариант - мы немусульмане. Местные тоже ими никогда не были, но последние годы салафиты даже тут шастают - спасибо ктару саудовской аравии.
Как говорила одна иностранная дама "столько территорий и богатств одной России - перебор" (близко к тексту).
С национализмом Абишевич борется жестоко, но чем дальше столица и граница РФ тем враждебность выше.

Автор: Shevron 13.3.2015, 14:20

ДВН, закрытый город? Может турист приехать без приглашения?

Автор: DVN 13.3.2015, 16:41

ЗАТО. Но если решишь приехать, с пропусками и гостиницей помогу естессно.

Автор: Shevron 13.3.2015, 19:23

Подумываю в Казахстан мотнутся для общего развития) Спасибо

Автор: Shevron 13.3.2015, 21:02

Аральское от вас недалеко же? Есть на что там поглядеть? На легковой доехать можно?

Автор: keks 14.3.2015, 0:40

Это вам по пути будет география, однако И поглядеть тоже есть на что, на бывшие величие моря и на легковой доехать можно, но лучше на прадике, да и бензином лучше на Российской стороне запастись

Автор: DVN 14.3.2015, 8:20

До нас автобан. Разрешенная 119. Штрафы - коап нервно курит в сторонке. Заправки на всем протяжении, но лучше в карабутаке добавить к полному баку канистру - летом в нашей ...опе бывают продажи только по талонам.
Если под Аральском ехать останки моря искать, лучше джип. После дождя только гусеничный ход. Ито не факт, что проползешь. Вот только смотреть там нечего.
Лучше в камыстыбасе свернуть к озерам - наш морской курорт.

Автор: Shevron 14.3.2015, 23:49

Ну не совсем по пути) Башкирия вроде не Астраханская обл)


Спасибо

Автор: DVN 15.3.2015, 10:04

По пути - другой дороги нет. От Астрахани в РК дорога только на карте. От Саратова-Озинок до Уральска тоже дорога лучшеб не было. Поэтому через Самару на Уральск или Оренбург, потом Актюбинск-Хромтау-Карабутак-Аральск-Казалинск-Байконур без вариантов.
Но это уже пора в путешествия... Ближе к поездке подробнее расскажу.

Автор: Shevron 15.3.2015, 10:14

Я не с Астрахани, с Башкирии) Вот так от нас маршрут идет
http://maps.yandex.ru/-/CVGgiH~Z

Автор: DVN 15.3.2015, 15:51

Скажу иначе - аральск проехать придется палюбому. Раньше пришлось бы вообще через город проезжать с их знаменитым постом-попрошайкой, но теперь есть об'ездная.
Ну только если не через Алмату ехать...

Автор: Shevron 15.3.2015, 16:51

Да, Аральск на маршруте есть

Автор: Страстная еNOTEлюбка 14.4.2015, 8:23

Главное, иметь достаточную квалификацию, чтобы отличить-таки "нифиганет" от "офигети" А зачастую, эти два кардинально противоположных дагноза, даже достаточно квалифицированные специалисты, путают. Особенно в 2 часа ночи. Особенно, если это дежурант. В итоге, к утру сменный врач получает пациента с осложненным диагнозом "офигетивыещеживы" вместо обычной "офигети", которая осталась бы всего лишь "офигетью", если бы ее начали лечить уже в 2 часа ночи, а не мариновали до утра

Автор: алексей 578 14.4.2015, 14:55

Навеяло : " Почему русские не лечатся ?! Потому что у них только две болезни - фигня и писец . фигня сама проходит , а писец не лечится !

Автор: Страстная еNOTEлюбка 14.4.2015, 22:04

Андрей, я вообще-то так и подумала, а Вы решили, что я ЧТО подумала?? Мне даже ничего больше и в голову не приходит

Автор: Страстная еNOTEлюбка 14.4.2015, 22:52

Ну я имела в виду, что дежурный врач может не особо внимательно отнестись к ночному пациенту, полагая, что утром придет основной лечащий (сменный) врач, который будет уже вести данного пациента и разберется во всем более досконально.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 14.4.2015, 23:05

Возраст, знаете ли Довелось уже ознакомиться с режимом работы стационара

Автор: Кима 15.4.2015, 21:26

Андрей, улыбнуло
Сразу вспомнила медицинские будни... и в приемном отделении, и в профильных....
давно это было даже скучаю немного иногда
Сейчас смотрю Склифосовского и мечтаю о благодарной интересной работе в дружном профессиональном коллективе под хорошим руководством.....

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.4.2015, 21:28

Ира, ты куда пропала?

Автор: Кима 16.4.2015, 19:53

Привет! Я здесь, наблюдаю за вами!

Автор: profinrus 16.4.2015, 20:55

страшновато попадать ночью к пьяному хирургу,но когда надо срочно зашить проломленную башку,тут уже закрываешь глаза и уповаешь на профессионализм,с чем мне в своё время и повезло.

Автор: Кима 17.4.2015, 22:20

Спасибо, Андрей!
Я просто ушла в тень, иногда слов не хватает на комментарии, одни эмоции!
Но я за вами всеми слежу!

Автор: zoon 17.4.2015, 22:39

Покупатели, особенно после 60-ти, ведут себя примерно одинаково, во всех торгующих и оказывающих различные услуги организациях...

Автор: maks52 30.4.2015, 23:11

Поскольку в этой теме можно обсуждать все... Ну там жевачку... Колготки... Позволю и я себе... Сегодня по 1-му в передаче "человек и закон" показали сюжет из нижнего Новгорода о том, что из-за халатности врачей умер мальчик... Ха-ха-ха (он что один такой, ещё легко отделался...)! Это один эпизод из сотен который вышел наружу. Хочется рвать и метать от беспомощности помочь своим близким, от безнаказанности оборотней в белых халатах!!!! Да будут силы у родителей того мальчика, чтобы свершилось правосудие и виновные были наказаны!!!!!!!

Автор: DVN 5.5.2015, 14:19

Знаешь о сотнях?
Есть доказательства акромя "одна_баба_сказала"?
На каждом сайте прокуратуры есть форма обращения. Анонимки не принимаются.
Обязаны дать ответ в течение 30 дней.
Не ответили? Пишем в вышестоящую прокуратуру.

Автор: DVN 28.5.2015, 9:10

Минутка наркомании...
http://www.youtube.com/watch?v=lt9m63JIYbY


Чумак нервно курит в сторонке...

Автор: zoon 28.5.2015, 10:18

Да уж, до чего нужно быть доверчивым, чтобы вестись на эту фигню....

Автор: DVN 28.5.2015, 14:45

Эт. еще на шопшамане ассортимент не видел

Автор: maks52 28.5.2015, 19:39

всем добрый вечер! маленькая ремарка... старики как дети... дети как пластилин - лепи из них что хочешь!!! моим пожилым родственникам (маме, теще, тестю, тетям) и знакомым (бабушке друга с его слов) впаривают всякую ерунду (типа крем от всего на свете) за бешенные деньги (порядка 10-20 000 руб), а на вопрос "вы что маленькие что-ли?" отвечают типа "да я и не поняла толком как это произошло... представились...зашли... я заплатил(а)..." а потом слезы и понимание того что уже не вернешь... в общем пользуются нечистые

Автор: BVM 28.5.2015, 21:26

Мошеники - психологи гипнотизеры пользуются этим.

Автор: АлПан 4.6.2015, 14:27

Это по типу: " Не хочешь кормить своего солдата - будешь кормить чужую армию"... Пациент компенсирует дефицит общения и знаний от контакта с врачом с другой стороны, в данном случае от контакта с хиромантами, знахарями, гомеопатами, остеопатами, кранеопатами... прости Господи паталогоанатомами или просто барыгами ("...Ведь я не лавочник, я - лекарь!" А. Разенбаум )

Автор: АлПан 13.8.2015, 10:19

Как де жа вю пережил!
Когда был еще интерном, на дежурстве врач, опрашивал нас "как лечить данного пациента?" - мы выдавали свои знания А он вел нас из палаты на пост и, открывая шкавчик, приговаривал "а лечить мы будем, чем богаты..."

Автор: olychik 13.8.2015, 11:04

Ну, не надо всех в одну кучу. Остеопаты и гомеопаты имеют медицинское образование. Как, собственно говоря и патологоанатомы.) Кстати, гомеопат восстанавливал моего кота после инсульта - у ветеринаров не получилось. Коту точно эффект плацебо не поможет) Остеопат у нас в детской поликлинике официально работает - к нему ортопед направляет по необходимости. Основное образование - врач-травматолог, а потом еще учеба-практика, учеба-практика...

Автор: АлПан 13.8.2015, 11:36

Ну вы же понимаете о чем я сказал,надеюсь . Есть "добрые" люди которые на этом зарабатывают.
А честных и людей с совестью еще никто не отменял, и дай Бог

Автор: АлПан 20.8.2015, 22:40

Антон Чехонте рродился не в свое время - сейчас больше примеров для прозы... Прискорбно, но факт, что то правда -

Автор: Страстная еNOTEлюбка 8.9.2015, 11:18

Эта страна - НЕ ПОБЕДИМА!

Автор: zoon 8.9.2015, 11:36

Похоже, что эта байка написана еще во времена Советского Союза.

Автор: Novius 8.9.2015, 15:16

То же отпишусь, вкратце, без фанатизму.
Положили нашего дедушку, 94х летнего ветерана ВОВ в Госпиталь для ветеранов войн № 1, на ножки стал жаловаться. В госпитале диагностировали два тромба в ногах. Врач посоветовал делать операцию. НО, надо купить катетер (18тр), а то у него два есть, а одного не хватает, а нового ждать около месяца (для покупки дан мобильный тел. сотрудника какого то центра, мол дешевле так, но оплата через банк). Ну и его самого (хирурга) отблагодарить за работу, в размере 30тр. И это все было без зазрения совести сказано дедушке.
Вот как то так грустно. Вроде же поднимали врачам зарплату...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 8.9.2015, 19:12

Зарплата зарплатой, а с благодарностью гораздо веселее работается и дело спорится

Автор: DVN 10.10.2015, 10:44

Автор: maks52 10.10.2015, 10:54

Хороший хэпп-енд. Хуже, когда приезжают без никто и кроме совета ничего дать не могут

Автор: АлПан 16.10.2015, 11:47

...практика ( уменя ) 2003 год. Хирургическое отделения , Родного района... Планерка закончилась, поднимаюсь в отделение, на встречу - дежурный хирург,анестезиолог с банкой литровой (сразу понял ЧЕГО ).
Хирург сразу мне :Пойдем!
я : куда?
Анестезиолог: Будешь третьим! Не за рулем же?
я : ну не на машине... Буду...
Идем идем идем, и только когда к моргу подошли, все стало ясно - представилась ночью бабушка... А спирт был в качестве антисептика... Там нас встречал патанатом, дожевывая сосиську. Манерно взял банку, спокойно отхлебнул чуть-чуть .... и унес на вскрытие. Тут ОН(ХИРург и АНестезиолог)
долго ржали надо мной, а моя учесть в итоге свелась к механическим манипуляциям . Ссочковать в тот день не пришлось... Вот так ...

Автор: Просто царь 18.10.2015, 12:00

Вчера наеб... с лестницы на даче (снег, лед, ступеньки вроде чистили)-шел в баню. Искры из глаз, потом все потемнело.Кое как встал на коленки-ни охнуть,ни пукнуть, ни встать. Короче суть да дело, кое как до травмпункта сын довез.Как садился в машину, как вылезал из нее - отдельная песня,но врагу не пожелаю. В ТП началось-лягте, сядьте ( а я только стоять могу)-рентген, узи-все целое, без переломов, но левый бок сплошной синяк.2 часа туда сюда, хоть бы укол сделали любого лекарства, мне было уже без разницы-не, так и уехал.Дома всякие обезболивающие-не помогают, намазали с утра, чуток расходился...

Автор: maks52 19.10.2015, 4:09

У хирурга на приёме:
- с вас 10 000 за то, чтобы гвоздь из головы вытащить.
- так у меня полис ОМС есть?
- ах полис... Могу по полису загнуть, чтобы не мешал.

PS: Просто царь - выздоравливайте

Автор: Просто царь 19.10.2015, 7:24

Почитал про сравнение япов и наших врачей. Лет 9 назад перед выходом на пенсион проходил ВВК. Мне сказали при прохождении жалуйся на все, что даже не болит. Ну а болтать языком мы могЁм - наговорил с три короба. Проверяли долго и нудно. Дали направление на компьютерную томографию в одну из больниц Е-бурга. Из госпиталя туда утречком приехал-сразу на томограф-мне показалось,что попал на космический корабль - все супер - положили сказали,что если что-дайте знать и меня каталка сама в него завезла.Под спокойные методичные звуки легкого молоточка я даже уснул.Минут 10-15 процедура.До сих пор восхищаюсь.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 19.10.2015, 9:48

Интересно, как оттуда можно дать знать? И вообще, ужас, шайтан-машина, я б и 30 секунд не выдержала ...клаустрофобия, блин
Скорейшего выздоровления, Николай Саныч!

Автор: АлПан 19.10.2015, 14:57

"Если надо" это так называется . КОнечно здоровья, и выздоровления. На Больничном листе много не заработаешь!

Автор: olychik 19.10.2015, 18:16

Слава богу, что без переломов! Выздоравливайте!

Автор: Просто царь 20.10.2015, 12:01

Спасибо други Начал даже ездить по тихому, утром жену на работу, потом себя на сеанс УВЧ-оказывается это так приятно ездить тихо - дороги ровные, но внутренняя страховка срабатывает. Год назад мне допом выдали мед.страховку, а я обещал,что мизинец себе сломаю - сейчас буду узнавать, как с этой дополнительной функций к ОСАГО дело обстоит. Инфу или тут или в теме про страхование выложу.
А по поводу КРТ-видимо не у всех крепкие нервы да и ноги наружу торчат-если случится-в любой момент могут выдернуть, хотя что там может случится-аппаратура не наша-на века сделана...
Но не дай бог узнать все прелести нашей медицины, лучше умереть в безызвестности , больше 10 лет у к врачам не обращался..., задолжал им

Автор: Страстная еNOTEлюбка 20.10.2015, 13:36

Эт не Вы им, эт они Вам. Отчисления на ОМС небось регулярно отчисляются Вашей организацией

Автор: DVN 20.10.2015, 14:22

1. анестетики и т.п. могут смазать картину - поэтому до выяснения причин воздержание (есть исключения)
2. там микрофон для связи
3. в этой машине на века чуть не раз в год меняется большая половина - расходники.

Автор: Просто царь 20.10.2015, 19:30

Сэр, поясните, будьте добры про воздержание-какие исключения, если это те,про которые я думаю (слава богу не отшиб ) озвучу их жене, она как-то с недоверием отнеслась сегодня к моим намекам - ты же едва ходишь

Автор: jacksontown 21.10.2015, 11:42

Попросил беговую дорожку купить?

Автор: Просто царь 22.10.2015, 6:38

Дрова поколоть (Укрощение строптивой)
Полезное занятие

Автор: DVN 22.10.2015, 13:22

Воздержание от применения обезболивающих
Исключения - например когда "прогнозируемая польза превышает возможный вред".
Лучше ли было, еслиб они сделав укол, проглядели, например, травму позвоночника или еще чего полезное, на что может указать резкая боль (как симптом).
Не можешь определить однозначно сам - фиксируешь и к тем, кто может.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 27.10.2015, 21:27

У меня, похоже, острый аха... в хронической форме причем ...с периодически проявляющимися признаками маниакально-депрессивного

Автор: АлПан 28.10.2015, 10:45

Добавлю -
7. Ипохондрический бред - Вы говорите 4 -й кошке, что она вас переживет...
8. Истерия - кошка выгибает спинку - Вы делаете "мостик"
9. Абстинентный синдром - "У всех кошка - как кошка, у меня - Слон! БУХ,БУХ БУХ лапами!"
10. Полный финиш - несушествующая кошка внутри Вас, не разговаривает с Вами, и сомнивается... существуюте ли Вы...

Автор: xaxa 28.10.2015, 13:09

Ни один врач не разбирается в химии человеческого организма. Никто с может расписать какие процессы происходят внтури нас и какие вещества извне могут эти процессы изменить. Что говорить, редкие специалисты в автосервисе понимают процессы, происходящие в камере сгорания двигателя. А человек куда сложнее. Все лечение, которое нам может предложить медицина - это многолетний опыт, полученный практически методом тыка. Отсюда жуткие побочные эффекты, указанные в инструкциях по применению даже самых простых лекарств и многочисленные врачебные ошибки. Но даже эти скудные знания известны далеко не каждому врачу. Кроме этого не каждый врач хочет вам помогать, а некоторые откровенно сделали медицину весьма прибыльным делом, главное в котором - доход.

Единственное, что мы с вами можем противопоставить всей этой безрадостной картине, это наше знание о нас же самих. Чем больше мы будем знать о собственном здоровье, тем реже нам придется идти в больницу и тем реже мы будем слепо доверять диагнозу врача. Правильная эксплуатация показана не только нашим енотам, но и нам самим.

Предлагаю в этой, или другой теме на этом форуме делиться не страшилками о беспределе в медицине, а собственным опытом в профилактике заболеваний, способах продлить человеку жизнь, известными нам сведениями об образе жизни, способствующем укреплению здоровья организма и разума, а также нетрадиционными рецептами борьбы с уже назревшими заболеваниями. Медицина не только разводит нас не деньги, но и часто дезинформирует, вынуждая жить и поступать так, чтобы снова и снова обращаться к врачам. Очень часто врачи стараются отрезать человеку что-то, когда не понимают как это вылечить. А мы им верим, так как сами о себе очень мало знаем. Желаю всем быть здоровыми и жить долго.

ПЫ СЫ

к сожалению нам негде скачать рекомендации производителя по эксплуатации человеческого тела ...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 28.10.2015, 13:30

Интересная идея, требующая, безусловно, отдельной темы. Предлагаю автору идеи и стать автором новой вышеописанной темы. Ждемс, хаха

Автор: АлПан 28.10.2015, 14:24

Приветствую Вас "хаха"...
Ну, спасение рук утопающих... Кстати, мой малой в 4 года знает где "стучит сердце","пульс", " ребра растут, в селезенке кровь живет, по сосудам кровь текнет,желудок говорит" и многое другое... Конечно это даже не моя заслуга - проста нашел книжку "Анатомия человека". Раньше такие книжки были у всех. (Даже у деда была, хоть он и не мед. работником был ).
А Медицина не разводит на деньги - разводят люди - людей
Да, и , могли бы для Уважения заполнить профиль

Автор: xaxa 28.10.2015, 15:11

профиль в процессе. просто я сейчас на работе и немного некогда ))

по части здоровья мне лично был бы интересен опыт других людей. Думаю, что не только мне. Особенно мне интересны любые сведения из тех времен, когда у каждого книжка по анатомии была. Встречал я людей, которые рассказывали, лечатся смесями каких то трав, чего-то, что находят в природе. На мой вопрос, что и как, говорят, это сложно, мол, их бабка учила, а по верхам скакать, так можно и себе навредить. Но может кто-то знает верные рецепты избавления от каких-то недугов, я даже не знаю, что еще. Что-то в противовес таблеткам и прививкам. Может сюда будут люди ходить, общаться на эти темы, форум наберет популярность, увеличится количество "живых" форумчан, а там глядешь, народ на ноты пересядет )))

привлекает же форум вектраводов своими юморными темами...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 28.10.2015, 15:22

Эт все интересно, хаха, конечно... гораздо интереснее, чем изучать правила форума Но пока дело каснулось, пробежитесь вот http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=20869&st=0 темке, специально созданной супермодератором ...пока не поздно

Автор: jacksontown 28.10.2015, 15:28

Блиииин, да что же вы такое курите?????? Отсыпьте хоть чуть-чуть!!!!

Автор: Страстная еNOTEлюбка 28.10.2015, 15:46

Женя, тебе нельзя, у тебя дети и стройка

Автор: jacksontown 28.10.2015, 16:03

Вот именно - уже все есть, так что можно

Автор: АлПан 28.10.2015, 16:16

Не курю - непереносимость никотина и всего канабиотического...
Это личные наблюдения за Пациентами

Автор: zoon 20.11.2015, 23:57

Да, да...
Большинство современных (новомодных) лекарств - чисто зарабатывание денег.
Большинство болезней, как правило, лечатся естественным способом или не лечатся вообще...

Автор: maks52 21.11.2015, 0:18

Недавно был вынужден разбираться в "реакциях манту" у детей. выяснил что не всем они показаны, есть ложные реакции, если в первый раз показало положительную реакцию то и все последующие будут тоже положительные (т.е. делать вторую и последующие уже не имеет смысла), поковырявшись в законодательстве тоже был крайне удивлен насколько "наши" надзорные органы закрывают глаза в этих вопросах. так например отказ родителей делать манту не является причиной не пускать ребенка в дет садик или школу, что родители имеют полное право отказаться по наставлению детсадовской медсестры посещать врача фтизиатра и проходить дополнительное обследование и т.д. В итоге по наставлению полномочного представителя по правам ребенка и министерства здравоохранения нижегородской области своему младшему сделали квантифероновый тест в соседнем городе "всего" за 4000 руб. Да здравствует бесплатная медицина товарисчи! Ура!

Автор: Страстная еNOTEлюбка 22.11.2015, 22:05

Автор: алексей 578 22.11.2015, 22:47

Автор: АлПан 23.11.2015, 9:32

Добавить...только
Эндоскопист...
В отличие от физиотерапевта, любит вставлять пальцы( трубки, шланги) внутрь пациента. Но не ради садизма, а так - поглядеть что ТАМ!
Очень любознательны, познавательны: "частый вопрос" а это что ещё такое?"или " Вы что не можете еще минуту полежать???"
Работает в тандеме с терапевтом, хирургом,педиатром и тд, тем паче что это ОНИ злорадно направляют пациента на обследование...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 23.11.2015, 10:12

Интересует еще рентгенолог

Автор: АлПан 23.11.2015, 10:24

... О-О-О!!! Рентгенолог: Складовская - Кюри, была тайной обожаемой женщиной его, в детстве... Пока не придумали микроволновые печи. и МРТ... После етого его опыты стали склоняться к магниту, а не к попытке запихнуть кота в микроволновку... Очень щапетильны ,я бы сказал Жадны к дозам облучения... Сверх большего пациенту не выдадут! Но и пленку берегут, как на Паляроиды в 80 годы!!! Любят много говорить, обожают картины экспрессионистов...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 23.11.2015, 10:35

Автор: алексей 578 23.11.2015, 14:32

По поводу проктологов ... Так как я в этом смысле уже не "мальчик " , хочется добавить , что они очень любят чай , и без " джема " не могут .

Автор: Александр1990 24.11.2015, 6:46

Ахахах, Андрей, точняк про меня

Автор: Страстная еNOTEлюбка 24.11.2015, 9:32

И про моего мужа

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 11:03

Вот она, наша медицина:
http://www.kp.ru/online/news/2271228/
"В Белгороде возбуждено дело против врача, до смерти избившего пациента"
Не оправдываю умершего, но врачу точно не с людьми нужно работать. Лес валить ему нужно.

Автор: profinrus 9.1.2016, 11:15

всё очень не однозначно.

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 13:04

На видео человек неадекватный избивает до смерти другого, который даже защититься не может.
Это ка учитель в школе забил бы ученика.
Реакция всегда должна быть адекватной.
А с врача, как и с мента спрос должен быть двойной.

Автор: profinrus 9.1.2016, 13:20

да,конечно в целом перебор.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 9.1.2016, 14:27

Даже смотреть боюсь, жутко
Тьфу-тьфу-тьфу, как-то везло на вречей до сих пор Страшно даже представить, что такое возможно

Автор: DVN 9.1.2016, 16:10

Алкаш домогся до медсестры, получил от врача в бубен.
К сожалению упал башкой об кафель насмерть.
Охрана проснулась уже когда опасность миновала.
Поспрашайте-погуглите сколько неадекватов в больницы привозят особо в период праздников.
Так что все совсем не так однозначно.

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 17:48

Однозначно то, что врач не должен избивпть пациента. По крайней мере, ксли тот не представляет угрозы жизни другому человеку

Автор: mihxser 9.1.2016, 18:41

С этой толерантностью скоро немцы станут чёрными.Потом выпустят учебники истории в которых немцы всегда были чёрными)))

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 19:15

Дкло не в толерантности, а в адекватности.
Я думаю такому же отморозу не стоит труда человека забить за сделанное Ему замечание.

Автор: mihxser 9.1.2016, 19:41

А что доктор должен был объяснить что так делать нельзя?
Как с беженцами в норвегии http://izvestia.ru/news/600956
Всёрно что волку объяснять что овец есть нельзя, по мне так не совсем адекватно.
С каждым желательно говорить на его языке, некоторые кроме как языка силы ничего не воспринимают.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 9.1.2016, 20:14

Что тут спорить? Никто же не знает, с чего там все началось. Медсестры, извините, тоже бывают оторви и выбрось... Не известно еще, в чем суть конфликта и кто там виноватее

Автор: DVN 9.1.2016, 21:14

Так то сестра та с сотрясением после встречи с алкашем и его собутыльником.
А пришедший в мед.учреждение автоматом получает индульгенцию на любые действия?
Почему врачу нельзя бить, если "пациенту" с собутыльником можно?
Честно, на его месте сделал бы также. И, скорее всего, с тем-же результатом только для обоих. Почему и избегаю мордобоя любыми способами до последнего.

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 21:25

Ну вот видишь - ты избегаешь, и поэтому, наверное, никого не убил еще. А этот отмороз - убил. И, надеюсь, сядет.

А медсестра должна была снять побои, вызвать полициб и посадить алкаша. Но терерь благодаоя и ей тоже сядет отмороз, за чтл ей спасибо

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 21:43

Щас мед мафия однозначно будет покрываиь своих - у мед сестры и побои обнаружатся и, не удивлюсь, следы изнасилования. А первоначально заявлялось, что он ее оскорбил.
http://m.ntv.ru/novosti/1592827/
Отмороз и раньше отмечался буйным характером

Автор: DVN 9.1.2016, 21:50

Желаю вам экспириенс из соседа-алкаша, буйного, с собутыльниками.
И терпения безграничного в процессе посадить ... И когда он будет возвращаться и возвращаться и возвращаться.
Уверен, при терпеливости такой, в исскустве "снять побои" у друзей и родственников будет 80й лвл.
А алкашу ничего не будет. Ничего достойного его поступков и способного повлиять на его поступки.
И такие алкаши в больницах после упразднения трезвивателей постоянные клиенты.

ЗЫ: а сестра сразу сняла побои, но это ведь мафия врачебная, правда? А бухавший 16 дней чел ничего и подумать не мог!

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 21:52

Лично Вы сколько людей забили до смерти в таком случае?

Автор: DVN 9.1.2016, 22:04

Доказано, что врачь намеренно забивал до смерти?
Доказано, что удар был смертельным?
Доказано, что диагноз у медсестры поддельный?
Нет - это ваши домыслы и голословные утверждения!
На текущий момент достоверно известно, что:
- алкаш с другом после запоя пришли в больницу
- алкаш оскорбил словом и/или действием медсестру
- врачь, имеющий возможность и основания для защиты достоинства и здоровья коллег, стукнул в бубен алкашу и настучал его собутыльнику
- медсестра имеет диагноз сотрясение и снятые побои
- предварительное заключение о смерти - черепно-мозговая травма от удара о кафель.
Так откуда такие утверждения?!! Кто кого забивал?
Ознакомьтесь сначала с фактами не только в изложении какого-нибудь уха мацы или им подобным!

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 22:22

Забил - это значит забил до смерти. Это факт.

Остальные ваши утверждения разберем чуть позже, занят

Автор: DVN 9.1.2016, 22:34

Забил - это значит наносил удары с целью и до достижения смерти избиваемого.
Так что факта нет - есть желание пропиариться у тамошнего "блогера" лежнева, которого все кому не лень копипастят.
http://belgorod.sledcom.ru/news/item/1004698/

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 22:50

Это откуда определение?
Человека били, от этого он умер. Умер в результате побоев. Это и есть забил. И это есть факт.

Блоггеров не читаю. И вам того же рекомендую.

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 23:05

Умер в результате побоев. Пришел живым, после общения с отморозом - умер.


Алкаш? Это человек с такими же правами как у всех. Все относительно - для кого то и вы будете алкашом, если вы в своей жизни выпили хоть рюмку.

О какой защите здоровья коллеги вы говорите? Как можно побоями после инцидента защитить здоровье? Находясь на рабочем месте - он прежде всего врач, давший клятву Гиппократа, со словами - Не навреди. Откуда у него вдруг появилось право избивать до смерти?
Собутыльник? Это вы у блоггеров прочитали?

На днях отмороз в ИГИЛ казнил собственную мать - тоже решил, что у него есть моральное право на это. Аналогия.


В моей жизни всякое случалось. Судя по всему, и у вас богатый опыт. Тогда просто ответьте на вопрос:


И еще:
Хотели бы вы оказаться на месте врача?

Автор: Ш.Деточкин 9.1.2016, 23:27

П.с. А впрочем - пустое это все - вы останетесь при своем мнении, я при своем.
Все решит суд.

Автор: DVN 10.1.2016, 10:19

Вы поддерживаете своими постами изначальный вброс на вентилятор того самого блогера.
Все определения дают кодексы и прочие руководящие документы.
Человек, ударивший одну медсестру и пошедший к другой с большой вероятностью сделает тоже самое.
Смотрите видео внимательно: пришедший сам говорит, что до прихода к врачу ПИЛ 16 ДНЕЙ прекрасно зная, что у него язва.
Для невнимательных повторю: по результатам вскрытия смерть наступила от удара об пол.
По ссылке официальный сайт следственного комитета по Белгородской области.

Вопрос: почему не было никакой реакции на такие-же смерти в результате драк на дорогах, на парковках, возле клубов и т.п.?
Или вы и есть тот "блогер" лежнев, который первым бросил кал на вентилятор?

Автор: Ш.Деточкин 10.1.2016, 10:51

Я то отвечу.
Потому что он врач, находиося на рабочем месте, и никак не должен вредить человеку. Тем более что этот вред никак не мог защитить здоровье медсестры, как вы утверждаете. Раз вы ткт ссылаетесь на кодексы, то напомню, что согласно кодексов врач не имел прааа тае плступать. Он как и вы наверное любттели комиксов про супер героев типа человека паука).
Отаечаю и на второй вопрос. Я не читаю блоггеров. И не яаляюсь им. Снимите голоаноц убор, если он вам мешает жто прочитать постами выше.

Судя по тому что вы упорно не замечаете адресованных вам вопрлсов осень верлятно чтл аы относитесь к категории диванных мстителей или "вот в былые времена я бы эх")
Писал с телефона, извините)

Автор: mihxser 10.1.2016, 13:08

Для меня пьянь хуже скотины.
От скотины польза, молоко, мясо др. продукты.
От пьяни один убыток, один Ельцин чего стоит, продал страну за стакан.
А сколько по вине пьяных народу на дороге перегибло несчесть.
На работе с ними один геморой.
"ТОТ, КТО ПЬЕТ ВИНО И ПИВО, ТОТ ПОСОБНИК ТЕЛЬ-АВИВА!"

Автор: profinrus 10.1.2016, 13:15

а где же в перечне водка?

Автор: DVN 10.1.2016, 13:31

К вашему сведению, для врачей, равно как и для остальных граждан РФ, конституция гарантирует равные права.
Почему тогда такой акцент именно на этот случай?
За действия не совместимые с профессией он был незамедлительно уволен.
За действия, как гражданина, повлекшие за собой смерть по неосторожности, он незамедлительно помещен по подписку о невыезде и в отношении него, опять-же незамедлительно, заведено уголовное дело.
Почему вы обошли стороной абсолютно все аналогичные случаи, произошедшие ранее?
Почему вас не тронул, например, случай когда сосед именно забил до смерти соседа за место на парковке?
Или аналогичный когда драчуна подрезали и он тоже именно забил до смерти водителя?
Или когда также до смерти забили за рулем ветерана?
Погуглите - год был "богат" на подобные события.
И в единственном спорном случае вас конкретно зацепило потоком с вентилятора!

ЗЫ: и прочтите наконец клятву врача России и до кучи исходную от Гиппократа
ЗЗЫ: не все происходящее в мед.учреждениях относится к отношениям врач-пациент.

Автор: Ш.Деточкин 10.1.2016, 14:24

Право забить человека? Нет такого. А у врачей есть еще и дополнительные обязанности. Речь в первую очередь о них.

Если человек на рабочем месте, то прежде всего он врач. Со всеми обязательствами.

Клятву гиппократа прочитал. Не нашел там про возможность убийства пациента.
Остальные случаи также цепляют, но это вопиющий.

По прежнему уходите от ответов на вопросы, все с вами ясно, диванный мститель вероятнее)

П.с. могу предположить - вы либо человек от медицины, либо в пагонах, либо и то и другое.)

П.п.с. Сам врач написал заявление об увольнении, оплатил компенсацию родственникам. Если б он считал, что поступил верно, то не делал бы этого.

Автор: DVN 10.1.2016, 14:55

Равное право дать в морду хулигану.
Кому и чем он больше всех обязан, при условии всеобщего равенства прав и обязанностей?
Если человек на рабочем месте - он работник. И его все его обязанности ограничены трудовым договором с работодателем. Или вы еще этого не знаете?
Клятва Гипократа, а равно врача России приносится медицинскому сообществу, к которому вы явно не принадлежите. Т.е. вам он опять ничем не обязан.
Упомянутое вами "не навреди" в клятве заключается в "не дай умышленно яду и не скажи где его достать, а равно не лезь вскрывать череп если учился на проктолога".
Свою обязанность как врача он выполнил пытаясь вернуть алкаша к жизни. Не взирая на то, что и кто перед ним (все по клятве).
И после этого не прятался, не валил вину на других, а "написал заявление об увольнении, оплатил компенсацию родственникам" как порядочный человек.
Или отвечать за свои поступки в вашем кругу не принято?

Автор: olychik 10.1.2016, 15:08

Ну смысл обсуждать?
Права забивать человека ни у кого нет. Но он и не преследовал цель "забить".
Единичный случай. В любой отрасли есть свои такие.
Я в последние годы с мамой и дочерью в больницах побывала - вывод сделала, что некоторым пациентам, ну совсем не грех лицо начистить))
Анекдот знаете, как судили гинеколога за то, что он цыганку по лицу ударил?
Расскажите, как дело было...
- Ну, у меня был тяжелый день. Столько-то родов, столько-то операций, столько -то консультаций. Пришел домой, думаю - отдохну. А тут жена:"Милый, хочу еще ребенка - вынь спираль." Вынул. Только хотел прилечь, тут дочь: "Папа, я пошла на дискотеку - поставь спираль" Поставил. Решил пойти воздухом подышать. Только вышел на улицу - подходит цыганка: "Мужик, позолоти ручку, п... покажу." ...

Автор: Ш.Деточкин 10.1.2016, 15:13

У вас какая-то своя самиздатовская конституция?)

Хотя пустое с вами диалог вести - на вопросы вы так и не ответили) Слив засчитан, как теперь говорят, читайте блоггеров дальше)

Автор: Ш.Деточкин 10.1.2016, 17:17

Спасибо, ANDREW1958, рад видеть человека здравомыслящего!

Автор: profinrus 10.1.2016, 17:30

ANDREW1958 ты весь кайф обломал Ш.Деточкину

Автор: ANDREW1958 10.1.2016, 20:49

Клятва Гиппократа - проклятье медиков, т.к. из уст пациентов звучит как: должен... сейчас... немедленно... бесплатно... с улыбочкой на лице.
Почему не существует клятвы пациента?

...обязуюсь принимать лекарственные средства от гипертонии каждый божий день, а не когда захереет и прежде чем это сделать - померю давление и откорректирую дозу,
проходить диспансеризацию раз в год, не залетать в кабинет с криком "ятолькоспросить", считать хлебные единицы и колоть инсулин согласно рассписанию, не жрать за 8 часов до сдачи анализов...

Сразу бы все встало на свои места.

- Вы почему на ЭКГ не пришли?
- Был единственный выходной и я...
- Вы давали клятву пациента!
- Но...
- Я буду жаловаться заведующей!..

Автор: Ш.Деточкин 10.1.2016, 21:15

Каждый осознанно делает выбор - кто-то принимает клятву гиппократа, кто-то присягу и пр. Дело добровольное все-таки.
Если принципиально жизненная позиция расходятся с требованиями, то, наверное, стоит поменять работу. Чтобы не себя ни мучить, ни других.
ИМХО.
С уважением.

Автор: zoon 10.1.2016, 22:09

Везде бы так ,а не только в медицине!

Автор: zoon 11.1.2016, 13:45

https://youtu.be/Lndg5hup7OM - видео.

Автор: profinrus 11.1.2016, 14:13

очень терпеливый парниша

Автор: DVN 11.1.2016, 14:17

zoon, чет ты темой промахнулся

Автор: zoon 11.1.2016, 16:27

Че эта... Как раз соответствущая тема!

Автор: DVN 11.1.2016, 17:28

Не - тут дохтуров помоями поливают - автосалоны поливают в болталке

Автор: zoon 11.1.2016, 17:43

Ясно, был неправ....
Надо, вообще, теме переименовать в просто "Накипело",
а то целая тема и только про дохторов

Автор: profinrus 11.1.2016, 18:58

тогда уж *приёмный покой*

Автор: maks52 11.1.2016, 22:18

По тому, что отложилось делаю обобщенный вывод: слегка забуревший медик объяснил чисто по-пацански кто не прав и кто он по жизни... Да-здравствуют 90-е.Причём оф. позиции властей пока не очень понятно, т.е. кто герой - погибший или подозреваемый... Как с самолетом...смотрите на второй неделе 3...-й выпуск новостей.

Автор: DVN 12.1.2016, 14:51

Однобокий вывод.
Выросла "безбашенность" населения - см., например, видео про нонишних "школьников"/нарков/гопоту и т.п.
Закрыли вытрезвители с подготовленным к таким клиентам личным составом.
Начали бездумно экономить на охране (которая должна была бы с буйными разбираться).
В результате сложилась ситуация, что персонал больниц (особо скоропоможных отделений) стал постоянным объектом атак от "асоциальных" групп граждан.
Причем все считают, что в больнице все им должны, а они ничем не обязаны.
В такой ситуации во время дежурств самообороной отделений и защитой персонала (а равно и препаратов строгой отчетности) занимаются кто покрепче из врачей ибо пока милиция приедет... См. например расстрел скорой в Крыму и прочие видео на тему.
Копеечная охрана может только на гарантированно безопасных больных и посетителей на входе гавкать. И тает в тумане при первом же намеке на угрозу.

Опять-же: если пришлый алкаш (да! именно алкаш после 16-дневнего запоя!) с собутыльником позволяет себе пинать беззащитных сотрудниц (безразлично к возрасту, степени родства и т.п.), то дать ему в морду не только право, а, по-мужски если, прямая обязанность.

Почему-то:
1. все забыли/не заметили, что он утащил "на разговор" алкаша (возможно реально только разговор), а вышел в драке с его собутыльником - алкаш при этом стоял НЕТРОНУТЫЙ
2. после этого ситуация перешла в разряд ОДИН против ДВУХ, а, следовательно, алкаш получил роковой удар, скорее, как попытавшийся атаковать со спины. Возможно он и не собирался встревать, но когда против тебя больше одного, любой сделавший шаг в твою сторону - цель.
3. вскрытие установило, что смерть наступила не в результате действий врача, а от удара башкой об пол - т.е. нелепая случайность, а не преднамеренное действие! В полном соответствии с чем и приняты меры от правоохранителей. Линчевать его призывают любители скандалов - блогеры и говноСМИ.

Алкаш мог с такого "бодуна" (16 дней бухал!!!) там на кафеле растянуться с тем-же результатом.
Но идея публикации именно этого отрезка видео именно с этим комментарием имела цель создать скандал.
Почему выложили только эту съемку?
Что в больнице/отделении одна камера?
Сомневаюсь!

ЗЫ: Ш.Деточкин, вы видать плохо понимаете разницу между "слил" и "забил" (на... попытки диалога).

Автор: Братец Лис 12.1.2016, 15:05

Вот прямо +100. Подписываюсь.

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 16:09

Нет желания читать весь пост но соглашусь, что безбашенность населения выросла. Это однозначно демонстрируя поведение отмороза-врача.

Автор: Братец Лис 12.1.2016, 16:15

А зря. Все расписано очень грамотно.

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 16:19

Я не читаю блоггеров, формирую свое мнение исходя из своего мироочущения и из имеющихся фактов, отображены на видео.

П. С. http://m.sledcom.ru/news/item/1005101/
Всё логично. Обвинение ужесточили. Только факты, как верно подметил когда-то ДВН.
Теперь максимально до 15 лет. Сформулировать все верно, согласен.

П. П.с. Но сам я в данной ситуации надеюсь что макс ему не впаяют, жаль как человека.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 19:57

Посмотрите "Пусть говорят" про эту историю.
Сейчас!

Автор: olychik 12.1.2016, 19:57

Да у нас как всегда, перед тем, как в очередной раз обвалится нефть и рубль, вытаскивается какой-нибудь вопиющий случай, чтоб народ отвлечь-развлечь

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 21:01

Это все подстроил Путен!

Автор: olychik 12.1.2016, 21:02

Не, это происки Обамы

Автор: zoon 12.1.2016, 21:14

Какие вы все наивные...

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 21:18

Неужели Вассерман??

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 21:23

Мдааа. Ну посмотрела, послушала. Как обычно cherchez la femme... "Врач", конечно, никакой не врач, а быдло быдлом, реакция его - верх неадекватности. Даже не представляю, как тут можно иметь какое-то другое мнение
Все что писал DVN, бесспорно, имеет место быть, но не в данном конкретном случае. "Типа доктор" сядет (очень хочется верить) и туда ему и дорога.
БЫДЛО ДОЛЖНО СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, А НЕ РАБОТАТЬ В БОЛЬНИЦАХ!

Автор: maks52 12.1.2016, 21:34

При всем моём негативе "белым халатам" согласен с тем, что этот случай системная ошибка, что действия врача могли быть следствием через чур гуманного суда над алкашами, позволяющими себе слишком много в нашей стране. Я за справедливость, но сломанный у врача нос, программа обучения в ВУЗе (непрофильное юр.образование), использование служебного положения (ведь он не встретил мужика после работы, не поставил его на ноги, а потом в ринг) - говорят на уровне эмоций и морали против него.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 21:50

Давайте вот только не будем всех алкашей под одну гребенку причесывать, ладно? Вы видели ЭТОГО КОНКРЕТНОГО алкаша? Даже если он и пихнул эту, с позволения сказать, медсестру, последовавшая реакция была совершенно неадекватным противодействием! А рассуждения, так сказать, ВООБЩЕ о врачах и В ОБЩЕМ о пациентах - в данном случае не уместны. Оценка ДАННОГО КОНКРЕТНОГО случая вполне однозначна и никаких полутонов и нюансов тут нет и нечего их выдумывать с целью оправдать ЭТОГО "врача". Тем более, что и и не врач это вовсе. Ну или, скажем так, врач не по призванию и стремлению помогать людям, а просто по стечению обстоятельств
Верно кто-то сказал о нем у Малахова - "это случайный человек в медицине". И таких случайных людей в медицине масса, которые и бросают тень на профессию в целом.

Автор: zoon 12.1.2016, 21:53

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 22:00

А кто-то хотел увидеть весь рабочий день в приемном покое со всеми пациентами за день?
«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» Конфуций.

Передачу не смотрел, не люблю такие, но о том, что это отмороз и быдло - вы подтвердили мои мнение. Считает, что он право имеющий, а остальные - твари дрожащие.
8-10 лет в колонии-поселении и лишение его мед диплома - это было бы правильным, ИМХО. Такой человек никогда не должен вернуться в медицину.

Автор: zoon 12.1.2016, 22:01

«Из всех искусств для нас важнейшим является кино» (В.И. Ленин)

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 22:01

Уважуха!

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 22:04

Я не смотрела это видео, смотрела только в Пусть говорят, вероятно, это оно же, но без всяких комментариев, а с оригинальным звуком. И по тому, что произносил этот НЕ врач и по тому, как вел себя пациент (в том числе до инцидента) лично мне все ясно, ху из ху.
К тому же, маленький отрывочек диалога врача из этой терапии с "обиженной" медсестрой тоже достаточно красноречив.

Автор: zoon 12.1.2016, 22:14

Повторюсь:

По ТВ (Ю-туб) показывают именно то, что нужно чтобы увидели и так как это нужно....

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 22:20

У следствия есть возможность ознакомиться со всем материалом. Возможно, после этого и сделали более строгое обвинение.
А вообще полагаете, что в медкабинете, где проходят ФГC стоит камера?

П.с. Можно занять стопудовую позицию и на все факты отвечать - НЕ Верю! Подтасовка! Вброс!

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 22:22

Вы не правы в данном случае, Олег. В передаче показали достаточно, чтобы сформировать вполне себе объективное мнение о произошедшем.

Автор: zoon 12.1.2016, 22:25

Аня, вы до сих пор верите всему, что показывают по ТВ?
А вы знаете, что инцидент произошел 29 декабря, а "понесли" только в последние дни....

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 22:31

Одна фраза доктора из терапии, обращенная к медсестре: "иди и подумай головой, идиотка..." - уже вполне ясно дает понять, что ничего вопиющего, что могло бы повлечь такую реакцию быдла, в кабинете ФГС не произошло.

Что значит "верите ТВ"?? Я смотрю отрывок документальной съемки и верю, прежде всего, своим глазам и ушам.
Да, я знаю, что произошло это до Нового года, и дело предано огласке именно потому, что появилось это видео. Если бы не оно, замяли бы по-тихому, как нередко и делают. И слава Богу, что есть неравнодушные люди, которые выносят на суд общественности подобные ситуации!

Автор: zoon 12.1.2016, 22:36

Автор: Ш.Деточкин 12.1.2016, 22:37

Что лишний раз доказывает, что мафия от медицины просто пыталась замять дело. Такие своих выгораживают - принцип круговой поруки.
У нас не так давно было дело - из-за халатности врача умер ребенок, так там такие справки потом подделались...

П.с. Ворон ворону как говорится... Я так понял, у нас тут люди от медицины свое мнение в поддержку уже высказали...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 22:43

Вы сами видели это видео, Олег? Не этот отрывок, а все, что показывали у Малахова? Видели эту медсестру после того, как?.. Когда уже пытались откачать этого несчастного. Она стояла не жива, не мертва, глядя на это, приложив руки к лицу. По ней прекрасно было видно, что она уже и сама не рада, что пожаловалась этому и наверное молила Господа, чтоб всё обошлось... но не обошлось... и ей с этим жить...

Иии???

Автор: zoon 12.1.2016, 22:47

Я думаю там есть те, кому по долгу службы, предстоит досконально разобраться в этой ситуации...
А всякие шоу - всего лишь шоу...

Автор: Страстная еNOTEлюбка 12.1.2016, 22:53

Ну не скажите... Шоу to шоу - рознь

Автор: mihxser 13.1.2016, 5:04

Телевизор смотреть вредно 99%, особенно ту передачу которую обсуждают.
Льют понос непрекращая.Потом этот понос транслируется в жизнь доверчивых людей.Конец Вороньей слободки из Золотого теленка. Как только камергер Митрич, а за ним вся слободка начали говорить о пожаре, дом просто не мог не загореться и вспыхнул одновременно с шести концов.
https://www.youtube.com/watch?v=2LzJwbYe8KE
Произошло и произошло, но зачем это мусолить непрекращая по ценральным каналам.
Всё просто это негатив, а у СМИ директива мусолить негатив, чтоб потом люди несли его в свою жизнь, и жизнь своих влизких.
С помощью телевидения идёт постепенная смена направления которую очень доходчиво описал http://antimarketing.by/kak-nas-obmanyvayut/okno-overtona-texnologiya-unichtozheniya-chelovecheskix-soobshhestv/
Мы не свегда делаем то что хотим, главное как мы к этому относимся.Не думаю что доктор хотел убить пациента.

Автор: Edvig 13.1.2016, 7:26

Не хотел убивать, ясно. Смерть пациента это следствие удара головой. Мирзоев тоже не хотел убивать. Для целей убийства есть более эффективные средства нежели кулаки. Речь о другом. Не должен был распускать руки этот медик. Не должен и все.

Автор: mihxser 13.1.2016, 9:38

Это понятно что не должен.Непонятно что должен?

Автор: Страстная еNOTEлюбка 13.1.2016, 11:00

Да должен был вообще не соваться! Ибо веской причины не было! В крайнем случае, уж если очень хотелось рисануться перед подругой, мог в устной форме выразить свой праведный гнев. Думаю, с его лексиконом и этого было бы выше крыши.

Автор: mihxser 13.1.2016, 14:07

Зло ненаказанное преумножается.

Автор: DVN 13.1.2016, 14:36

Это со слов друзей и свидетелей со стороны потерпевших?
Мягко говоря, заинтересованная сторона, не находите?
Опять-же устанавливались ли должным образом личности этих "свидетелей иеговы"?
Или исходим из постулата "ТВ не врет"?
Так "врут все" (с)
И рейтинги передач правдой поднять сложно...

Извините, но ваш (группы единомышленников) анализ на основании не фактов, а скандальных передач и обрезков видео с соответствующим комментарием, не выдерживает критики.
Анализировать можно только доступные факты.
В данном случае это:
- самая полная версия видео (не глядя на подводящее к нужному выводу название),
- заключение судмедэкспертизы,
- официальная информация на сайте Белгородского следственного комитета.
Остальное вода и чье-то ЛИЧНОЕ мнение.

Почему нет видео из энтерологии?
Почему принципиально нет свидетельств врачей и сестер того отделения?
Почему старательно игнорируются/замалчиваются положительные отзывы о хирурге?

Даже без этого неопровержимая последовательность такова:
- инцидент в энтерологии после которого у сестры телесные повреждения (засвидетельствовано),
- приход алкаша отдельно от собутыльника в терапию,
- вызов алкаша хирургом в другую комнату на "поговорить" (про нет камер/он это знал - не доказано!),
- начало драки на видео происходит с собутыльником сразу после захода того в соседнюю комнату (где видео с той камеры?),
- труп алкаша выходит оттуда с виду целым, драка идет исключительно с собутыльником,
- удар непосредственно по алкашу происходит после начала его движения к дерущимся хирургу с собутыльником алкаша (слова алкаша перед этим?),
- шок персонала от трупа в отделении после драки да еще и с сотрудником их больницы.

Скандальные шоу и прочие вбросы на вентилятор - это однозначное и явное давление на следствие и суд.
И НЕТ никаких доказательств, что было замалчивание и/или подлог в деле.
Только голословное заявление первого говномета, которое преподносится как неопровержимое утверждение (на основании чего?).
Зато есть:
http://belgorod.sledcom.ru/news/item/1004698/

Аналогия с делом Мирзоева прямая. Предположу, что и результат будет аналогичный.

Кто первый метнул кал на вентилятор я указывал выше - славу ему и прочим пиявкам сделали многочисленные репосты и показы.
Чем чудовищнее ложь - тем быстрее в нее верят (с)

Предлагаю дождаться результатов следствия и суда, а пока тему закрыть.

ЗЫ: Ш.Деточкин, этот пост, извините, не для вас - использованы слишком длинные слова и предложения - "многабукафф".

Автор: Страстная еNOTEлюбка 13.1.2016, 15:43

Простите, а Ваш анализ на чем основан?? На каких таких фактах?

1- кем засвидетельствовано?? какие повреждения?? вы их видели? и никто не видел!!
На виде было видно и слышно, как врач из этого отделения, куда ворвался неадекват, налетела на сестру, которая его привела со словами: "Ну где твои ссадины, покажи!" а после сказала ей (я уже писала): "иди и подумай головой, идиотка!" О чем это она, не проясните? Очевидно о том, что не было никаких ссадин и вообще никаких повреждений, следовательно и повода к такой расправе!
2- он его не вызвал, он его грубо вытолкнул из-под обзора камеры и вполне понятно, что не для поговорить, или Вам это не понятно, DVN??? Поговорить можно было и не вызывая в отдельный кабинет, не так ли?
3- все происходит в течение неск. секунд, неврач налетает на собутыльника тут же, как только тот подходит к ним, чтобы защитить товарища
4- человек поднимается после первого удара и подходит к дерущимся с целью защитить уже своего товарища и падает замертво уже после второго удара быдла
5- смешно, какие слова? вы предполагаете, что он ему угрожал зверской расправой и неврач (и немужчина) ударил его, почувствовав смертельную опасность для себя??
6- шок вполне понятен, никто не ожидал такой реакции от "прекрасногохирурга" (по стечению обстоятельств, а фактически и практически БЫДЛА!!!)

Блин, вот реально, не хочется спорить на эту тему. По Вашей позиции мне абсолютно понятно, что никто никого не переубедит - ни я Вас, ни, извините, Вы меня.

Хочется заметить еще только одно:
Давайте все-таки (я настаиваю) 1. не грести всех алкашей под одну гребенку и (что важнее)
2. не путать поведение Настоящего Мужчины с поведением быдла!

Автор: Ш.Деточкин 13.1.2016, 17:31

Это был анализ на основании анализов. Словоблудие и буквотворчество - типичный признак блоггерства. По этому признаку легко их отделить от дельных людей.

Автор: profinrus 13.1.2016, 17:37

похоже кто то кого то тролит

Автор: Edvig 13.1.2016, 20:02

Вы всерьез спрашиваете это или это риторический вопрос?
Если первое, то отвечу так: Должен был не распускать руки.
И головой думать.

Автор: olychik 13.1.2016, 21:13

Ну, ничего такого эта фраза не дает понять. Еще не известно, что девушка такого этому врачу сказала, что у него так крышу снесло. Реакция у врача неадекватная, соглашусь. Но есть ли свидетельства, что у этого ранее наблюдалось не совсем адекватное поведение?
Например, мне как-то человек сказал не очень хорошую фразу (я, разумеется, ему вернула)) Но, когда я рассказывала о конфликте мужу, он сказал, что давай я завтра подъеду, разъясню ему, что так не следует с тобой разговаривать. Нет, ты не переживай, я просто ему спокойно разъясню))) Я сказала, что не надо. А вот если бы я вышла, села в машину, размазала слезы с соплями по и лицу и позвонила мужу, сказав: "Забери нас с енотом, а то я боюсь в таком состоянии за руль садиться", муж бы сразу пошел "поговорить". Т. е. спровоцировать мужика, переживающего за тебя, вполне можно.
Или, например, если бы нашу дочь толкнули, ударили, учитывая имеющуюся у нее тяжелую травму и 2 года реабилитации+не совсем ясные прогнозы на оставшуюся жизнь, то его реакция была бы с виду явно превышающую нормальную. Но он знает, что угрозы для дочери на самом деле было больше, чем для обычного человека.
Может, например, медсестра беременная была или еще что, мы же не знаем, что у мужика так крышу снесло. Человек не робот.

Вот согласна. Подкинули занятие для населения.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 13.1.2016, 21:17

Головой он, очевидно, ест

Автор: zoon 13.1.2016, 21:23

Надо же народ как то отвлекать от падающего в пропасть экономического процветания.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 13.1.2016, 21:32

Как будто раньше таких историй не озвучивали, когда доллар 30 р. был

Автор: Edvig 13.1.2016, 21:41

Походу так и есть. Додуматься "давать дюсалей" на работе под камерами...

Автор: DVN 14.1.2016, 9:59

Вот РЕАЛЬНЫЙ врач-отморозок ЗАБИВШИЙ до смерти, а где крики-слюни-сопли и шоу на ТВ?
https://www.youtube.com/watch?v=owaIJdm0RkM

olychik, mihxser, +100500!