Просадка напряжения, почему? Опции

[s-rv]

Доброго!

сегодня поменял родной сигнал (жесть просто) на Волговские. Сначала подключил к родным проводам, заметил просадку напруги (фары включены) при сигнале.
Потом подключил через реле - тоже самое

и еще интересно: даже при нажатии на тормоз - свет в фарах подмаргивает слегка..
почему?
у всех ли так или что-то с геной или с реле зарядки?

спасибо

поиск покурил - не нашел нужного

[Bob]

У всех!
Увеличивается нагрузка на генератор, увеличивается нагрузка на двигатель, обороты на долю секунды падают, просаживается напряжение, контроллер приоткрывает дроссельную заслонку, обороты возрастают, напряжение восстанавливается до первоначального.

Где-то так

[Rinat]

Может что то в электрике всетаки ребята? Или АКБ уже слабоват? У меня все в порядке, ни каких просадок, включение фар еще может повлиять на габаритки, а вот нажатие тормоза наврядли, ну уж 50 Вт дополнительной потребляемой мощности (по моему суммарная мощность ламп стоп сигналов без учета дублера), 50/13,4=3,7, ток порядка 4х ампер совершенно незначителен. По крайней мере у меня нет ни каких просадок. Реле регулятор напряжения в принципе должен справляться с такими незначительными просадками, в тандеме с АКБ. Чтоб визуально заметить просадку напряжения(по осветительным приборам) нужна значительная просадка по напряжению.

[s-rv]

мнения разошлись..

впервые встречаю машину, у которой просаживется напруга при нажатии на тормоз

кто что еще подскажет?

[Rinat]

и еще интересно: даже при нажатии на тормоз - свет в фарах подмаргивает слегка..
почему?

И это случилось у вас

А лучше всего, вешаешь осциллограф, и смотришь как ведет себя напруга, простым вольтметром наверное особо не усекешь изменения(характер изменения напруги бортовой сети) в принципе можно судить и по уровню. А гадать на кофейной гуще и сбор мнений в данной ситуации не поможет. Есть просадка напряжения, всякого рода подмигивания - есть не хорошо, в последний раз такое у меня на шестерке наблюдалось, и это было в порядке вещей потому что это чудо нашего автопрома.

[Василий]

У всех!
Увеличивается нагрузка на генератор, увеличивается нагрузка на двигатель, обороты на долю секунды падают, просаживается напряжение, контроллер приоткрывает дроссельную заслонку, обороты возрастают, напряжение восстанавливается до первоначального.

Где-то так

За доли секунды обороты не уменьшатся настолько, чтобы это сказалось на отдаче генератора, исправного или неисправного. Напруга проваливается не из-за падения оборотов , а вследствие резкого увеличения электропотребления, которое неисправный генератор не может компенсировать. Возможные причины: дефекты силовой части генератора например, неисправность вентиля (выпрямительного диода) или управления, например, переходное сопротивление по цепям регулировки тока возбуждения, чаще всего по питанию реле-регулятора.

Сообщение отредактировал Василий - 11.2.2011, 10:34

[s-rv]

чаще всего по питанию реле-регулятора.

значит нужно сначала реле посмотреть..
состояние щеток так может влиять?

[s-rv]

напруга просаживается на доли секунды, а не полностью.. то есть до момента восстановления оборотов.
а не может быть такого:
движок 1,4, холостые 650 об/мин, даешь нагрузку (порядка 10-15 А), нагрузка на на ДВС повышается, обороты понижаются, ДЗ выставляет обороты до нормы - напряжение выровнялось.. может так?
щас еще померию напругу на заглушенной машине.
мне тут подсказали, что если напруга на аккуме меньше 12 В - такое может быть..

Сообщение отредактировал s-rv - 11.2.2011, 18:44

[s-rv]

напруга на аккуме 12, 7 В
да и в добавок на оборотах тоже такое просматривается, но меньше..
значит косяк с геной?

кто-нить еще видел подобное на 1,4?

Сообщение отредактировал s-rv - 11.2.2011, 19:15

[Братец Лис]

Судя по подписи у вас машина 2006 года, для такого возраста естественный износ частей генератора вполне естественен...

[Bob]

Ток, который способен отдать генератор зависит от скорости вращения и тока в обмотке возбуждения.
Током в обмотке управляет реле-регулятор, скоростью вращения управляет ЭБУ.
Меняя ток возбуждения можно регулировать выходной ток генератора от почти нуля, до некого максимального значения, которое зависит от текущих оборотов двигателя.
Т.е. если нагрузка вдруг превысила некую величину тока, которую способен отдать генератор при текущих оборотах и максимальном токе возбуждения, в работу вступает аккумулятор.
При этом напряжение падает от приблизительно 14,5в (напряжение заряда аккумулятора) до 12...13в (напряжение разряда)
Напряжение аккумулятора зависит от плотности электролита, температуры, внутреннего сопротивления батареи и т.д. Типовым считается 12,6в т.е. 2,1в на банку.

Т.е. реле регулятор компенсирует изменения нагрузки в пределах, определяеммх скоростью вращения. Когда возможностей реле-регулятора не хватает, ЭБУ поддает газу. Инерция двигателя значительно превышает тепловую инерцию нити накала лампы. Вот и моргает

Вот где-то так....

Если не брать дурного в голову, то ничего не моргает, точнее не обращаеш внимания

[s-rv]

т.е. если восстанавливается напруга после включения потребителя - значит не критично..

но и заменить реле-регулятор для профилактики тоже нужно..
спасибо!!

[Василий]

напруга просаживается на доли секунды, а не полностью.. то есть до момента восстановления оборотов.
а не может быть такого:
движок 1,4, холостые 650 об/мин, даешь нагрузку (порядка 10-15 А), нагрузка на на ДВС повышается, обороты понижаются, ДЗ выставляет обороты до нормы - напряжение выровнялось.. может так?
щас еще померию напругу на заглушенной машине.
мне тут подсказали, что если напруга на аккуме меньше 12 В - такое может быть..

Такая причинно-следственная связь справедлива в ситуации , когда генератор не в состоянии обеспечить уровень напруги при увеличении потребляемого тока на определенных оборотах независимо от времени. К примеру, на оборотах 600 напруга 11,5 В при токе 20 А и 14,5 В при токе 10 А, а на оборотах 750 -- 14,5 В притом же токе 20 А... В Вашем случае напруга проседает раньше, чем понижаются обороты.

[Василий]

Когда возможностей реле-регулятора не хватает, ЭБУ поддает газу. Инерция двигателя значительно превышает тепловую инерцию нити накала лампы.

Управление током возбуждения линейное. Это означает, что при уровне напруги ниже порогового для реле-регулятолра выходной ключ полностью открыт (без учета переходных процессов и насыщения в короткие промежутки времени). Если из-за недостаточной отдачи силовой части генератора напруга постоянно ниже нормы, ключ открыт постоянно. Так что говорить о возможностях реле-регулятора при правильном уровне опорного напряжения бессмысленно. Тепловая инерция ламп и скорость изменения оборотов в расчетных пределах не имеют значения -- все дело в пригодности генератора к преодолению пиковых нагрузок.

но и заменить реле-регулятор для профилактики тоже нужно..

Не стоит торопиться, не выяснив точно причину дефекта. Тем более, что для замены необходимо частично разобрать генератор и довольно непросто приобрести реле отдельно...

[s-rv]

но и заменить реле-регулятор для профилактики тоже нужно..

Не стоит торопиться, не выяснив точно причину дефекта. Тем более, что для замены необходимо частично разобрать генератор и довольно непросто приобрести реле отдельно...

тогда что может быть? за 4 года наиб сломался генератор?? что ж это за качество?
на холостых с любой нагрузкой 14, 4В в сети, вот только в момент добавления нагрузки - подмаргивает свет (просаживается на доли сек, а потом восстанавливается напруга).

[Bob]

Да сколько можно повторять.

ЭТО НОРМАЛЬНО!
Так и должно быть!
Именно так это и работает!
Так у всех абсолютно!

Так что расслабьтесь.

На новом аккумуляторе это может быть менее заметно, но оно все равно есть.
130000 4,5 года, родной аккумулятор, пятая зима без проблем. Ну подмаргивает, ну и что?
А при пуске вообще все отключается

[Bob]

Управление током возбуждения линейное. Это означает, что при уровне напруги ниже порогового для реле-регулятолра выходной ключ полностью открыт (без учета переходных процессов и насыщения в короткие промежутки времени). Если из-за недостаточной отдачи силовой части генератора напруга постоянно ниже нормы, ключ открыт постоянно. Так что говорить о возможностях реле-регулятора при правильном уровне опорного напряжения бессмысленно. Тепловая инерция ламп и скорость изменения оборотов в расчетных пределах не имеют значения -- все дело в пригодности генератора к преодолению пиковых нагрузок.

Линейное в смысле аналоговое (непрерывное)?
Да без разницы.
Реле регулятор (хотя это давно уже не реле) может только уменьшать мощность генератора относительно текущего максимума, зависящего от текущих оборотов.
Пиковые нагрузки, превышающие возможности генератора в данный момент, берет на себя аккумулятор.
Потом ЭБУ дает газ, это если движок работал на холостых оборотах.
В движении, когда обороты больше где-то 1000, а они как правило больше, генератор справляется сам.

ВСЕ!

[Bud]

Проще, чем спрашивать, подъехать к нормальному электрику и проконсультироваться, показав ему машину. Лично у меня просадок при добавлении нагрузки нет.

[s-rv]

Нужно еще поискать нормального электрика.
В одной теме тут встречал, что при добавлении нагрузки обороты с хх поднимаются и держатся. У меня такого нет. Обороты просто держатся в норме. Может какой-то контроллер за это отвечает, а у меня он не пашет?
Вы меня простите, за то что мозг выношу, но такой недуг встречаю впервые.

[Василий]

Еще раз объясняю. Проблема не в падении оборотов. Эффективно работающий генератор будет обеспечивать нормальный уровень напряжения при увеличении токовой нагрузки и последующим допустимым падением оборотов. Проблемный генератор (справедливости ради, не обязательно генератор, а, к примеру, контакты проводки) на это не способен и выдает норму напруги только при небольшой нагрузке или/и повышенных оборотах. Кстати, колебания и броски напруги отрицательно влияют на ресурс ламп... На подавляющем большинстве авто лампы не подмаргивают.

Сообщение отредактировал Василий - 12.2.2011, 21:41