Версия для печати темы

Автор: szhurukhin 26.11.2011, 15:22

После 3000 км. пробега на новом авто, на холодную при разгоне появился металлический цокот в двигателе, прогреется цокот становится меньше, но не уходит. В гарантийном сервисе отмазались на полную проверку двигателя, сказали что диагностика ничего не покажет, тогда она будет за мой счет. Может у кого то было, что то подобное, и что может вызывать стук ?

Автор: 21043 27.11.2011, 21:59

сервисменов нагибать.

"цокот слышите? вот сделайте чтоб не было, как будете делать - ваши проблемы, сервис вы а не я. и всё бесплатно - гарантия".

если бы ты приехал к ним и цокота не было - типа то появляется, то пропадает - тогда возможны варианты.

а вообще погугли этот форум, кажется может теплозащита внизу так звенеть на 1,4 движке...

Автор: vinorff 27.11.2011, 22:19

при обращении к официалам как правило составляется заказ-наряд ,
там вы описываете симптомы в красках ,вам проверяют там что-то как-то и (допустим) ничего не находят , а вот когда двигатель стуканет (тфу-тфу-тфу) идете к ним же с этим заказ-нарядом , и они вам его ремонтируют-меняют.
вот это надо сначала озвучить устно , думаю сделают диагностику , или по крайней мере зашевелятся.
еще , обычно , после обращения в сервис , звонит девушка с целью опроса о качестве предоставляемых услуг , поведайте ей всё не тая , тоже неплохо стимулирует сервисменов

Автор: Klar 27.11.2011, 22:51

У меня точно такая же проблема ,тот же цокот и тоже не пропадает
Это не защита,и не глушитель,и не какой другой стук... это секут клапана или цепь гремит . Этот стук напоминает когда зальёшь плохой бензин и как говорят "Стучат пальцы".
И ещё ,я думаю последствия этого стука , похолодало и при заводке на холодную двигатель проваливается ,может не завестись с первого(с пол) тыка...

Заметьте у меня тоже 1.4 MT (2010)

Проехал уже 11000 Через месяц на ТО там буду им мозги сушить .

Автор: vinorff 27.11.2011, 23:12

интересно даже , надеюсь (конечно уверен, но все же) уровень масла смотрели ? может действительно плохое топливо . у меня было один раз за все 140 тыс пробега залил омерзительное просто по качеству топливо , машина ехала только максимум на 3-ёй передаче , двигатель работал так , что у меня сердце кровью обливалось. как только выработал под ноль эту каку и залил нормальный бензин , все стало нормально

Автор: szhurukhin 28.11.2011, 9:19

Спасибо за ответы, так и сделаю, поеду сервису мозг выносить с оформлением всех бумаг.

Автор: set630 28.11.2011, 9:44

szhurukhin а стук случайно не такой как тут http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=10611 ?

Автор: 21043 28.11.2011, 13:34

если стучит кратковременно при разгоне, то это может быть детонация (плохое топливо или неправильная дозировка + неисправный датчик детонации) либо банальное проскальзывание ремня.

у меня было проскальзывание, правда на 1,6 - звук ОЧЕНЬ похож на детонацию. и тоже под нагрузкой кратковременно, и тоже на холодную чаще. подтянул - пропало.

Автор: krig 8.12.2011, 21:48

На холодную могут стучать гидрокомпенсаторы. Такой стук считается нормой, если он исчезает после прогрева. А цокот при разгоне на прогретом двигателе может происходить из-за детонации. В этом чаще всего виноват некачественный бензин.

Автор: s-rv 8.12.2011, 21:50

Нет компенсаторов...

Автор: rkazarov 8.12.2011, 22:26

ОООООО еще 1 теоретики начитавшийся интернета и отвечающий ради того чтобы что то ляпнуть

Автор: Леночек 9.12.2011, 1:13

ребята! это обычная работа двигателя. езжу с самого начала с такой "проблемой"! и поверьте, не только на ноутах возникает такой конечно не очень приятный звук, но и на других моделях ниссан! но на полет это не влияет! а сервисах вам точно ничего путного не скажут! только выброс денег и вынос мозга себе же.

Автор: Klar 9.12.2011, 11:36

Читайте внимательно перечень проводимых операций при ТО.
Всё написано понятно и помоему после обкатки нового двигателя ,регулировка клапанов - это нормальная продцедура.

Так что требуйте выполнения этой операции ...

И не пишите глупостей типа
Это не нормальная работа(на новой машине) ,это стучат клапана ... что в последствии может перерости в более серьёзные проблемы...

Автор: rkazarov 9.12.2011, 12:56

Маловероятно что это клапана - так как стук только под нагрузкой

Автор: sandro 9.12.2011, 13:07

+1 что это не клапана. У меня тоже стучит под нагрузкой, а с прогревом слегка притухает. До ОД пока ни как не доберусь

Автор: mmmalikov 13.12.2011, 14:40

такая же беда, раньше не обращал внимания, с холодами стало заметнее. Похоже на не отрегулированный клапан.

Автор: ser33081 13.12.2011, 18:37

Похоже это массовая проблема-стук -я также его слышу до прогрева двигателя !Пробывал разный 95 бензин-изменений нет,а вот на 92 -звук выражен четче и не сильно пропадает с прогревом!Кстати эта тема уже была под другим именем.

Автор: Bob 13.12.2011, 21:33

Давно на всю эту фигню забил.
160000 полет нормальный

Не вздумаете трогать клапана. Ни сами ни в сервисе.
Ни к чему хорошему это не приведет.
Это на ВАЗ 2107 написано регулировать клапана после 3000.
Друг отдал в сервис порегулировать - машина "ехать" перестала, а ехала, трахался месяца два, пока самостоятельно вернул в исходное состояние.

Автор: mmmalikov 13.12.2011, 21:47

Будем надеятся что все закончиться( или не закончиться) без последствий для ДВС. Под нагрузкой стук явно доминирует.

Автор: sergeysa 15.12.2011, 9:36

На Еноте не слышал ,но судя по вашим постам очень похоже на стук вазовского мотора 1,6L восьмиклапанника для пятнашек и калин. Стучат почти все,по мере прогрева стук уменьшается или вообще исчезает.Занимались этой проблемой и решили. Проблема была в безобразной сборке на заводе цилиндро-поршневой группы-короче поршня болтались в блоке.Подобрали поршня под размер ,собрали -стука нет.Но и со стуком движки ходят долго.

Автор: szhurukhin 15.12.2011, 10:28

Да непохоже чтобы поршня болтались, стук такой, что кажется один клапан хочет выскочить.

Автор: sergeysa 15.12.2011, 18:48

Ну да ,клапан стучит звонко,поршня глухо-дизелинг-похоже на работу атмосферного дизеля.

Автор: s-rv 15.12.2011, 20:21

У меня тоже стук есть на холодную. Пробег 130 тык. Выносил мозг и тут и на братском форуме, даже на форуме марчеводов - никто не знает причину!
У моих стуков частота схожа с частотой системы ГРМ, но ни как не с поршневой группой. При 2000 об/мин звук удара поршня был бы почти монотонным! А у меня различаются, т.е. частота явно не поршневой группы. Так что причина кроется где-то в головке...
Пока забил на это, езжу, до пропадания звуков, не выше 2000 об/мин, так как до этих оборотов звуки еле заметные...
Для определения источника звука, делал звуковые файлы частоты коленвала (т.е. и поршня) и системы ГРМ на телефон и сравнивал с автомобильными. Соответственно частоты рознятся в 2 раза.

Автор: dima-kzn 15.12.2011, 20:30

Не говорите ерунду.
Как минимум подумайте о том что будет с компрессией и маслом если у вас поршня будут болтаться в блоке.
Поршня идут с заводскими размерами, затем 2 ремонтных размера под расточку (может уже 3) далее гильзовка или новый блок.

Автор: s-rv 15.12.2011, 20:36

Я слышал про тонкие юбки поршней, которые как-то подгибаются и постукивают в МТ. Но не тот размозр поршней - это ппц какие должны быть руки у сборщика
"я ж говорил место проклятое, а ты - руки из жопы растут..."

Автор: sergeysa 15.12.2011, 20:40

Ну болтались -грубо сказано. Ну а к вашему сведению в каждом размере (стандарт,1-ий,2-ой ремонты) есть ещё группы А,Б,В,Г, в некоторых Д. Это так,для информации.Несколько раз встречал когда на одном двигателе стояли поршня соседних групп,это при сборке на заводе собирают -по диаметру цилиндров.

Автор: dima-kzn 15.12.2011, 20:55

Можно продолжить дискуссию о группах А,Б,В,Г, но тогда мы уйдем в офф топ.
Допускаю что болтанка поршней были единичными случаями. В большинстве же своем стук на 8-кл моторах Калин был и есть из-за особенности механизма газораспределения.
Но тут как бы форум не о калинах.

Автор: sergeysa 16.12.2011, 7:39

Ну да в офф уходить не хотелось бы,но я высказал своё видение проблемы ,а Калина просто пример.Сори--,а чем отличается ГРМ Восьмёрки от ГРМ Клины ,а на Восьмёрке и Девятке тишина?

Автор: rkazarov 16.12.2011, 8:45

Это не потому что клапана регулировали - а потому что это делали видимо полные дауны- которые даже в классике отрегулировать не могут как надо.

Автор: sergeysa 16.12.2011, 8:49

+1000000

Автор: Rinat 16.12.2011, 9:07

Не нужно впутывать классику сюда, там даже любитель отрегулирует, что я и делал на шестерке, на ней зазор регулируется винтом, а на Еноте как на 8ке, подбором "тарелок", и если довериться сервисменам то нужно быть уверенным что они подложат тарелочки с хорошей износостойкостью и не придется их часто менять.

Автор: sergeysa 16.12.2011, 21:03

Я считаю самой большой проблемой в регулировке клапанов на Еноте будут именно эти регулировочные шайбы:при регулировке нужно будет подбирать шайбы нужной толщины,а это можно узнать только сняв старые и всё приехали теперь нужно время чтобы купить необходимой толщины и ещё + - ,я думаю с первой попытки угадать будет трудно,а это всё время так стоит ли самому заморачиваться.

Автор: Rinat 16.12.2011, 21:36

А по моему достаточно снять просто крышку и замерив зазоры щупом подобрать пластины, предварительно имея запас шайб.

Автор: sergeysa 16.12.2011, 21:52

А как в этом случае узнать толщину шайбы которая установлена на авто. И запас должен быть большой.

Автор: s-rv 17.12.2011, 5:43

Меняетсть сама тарелка! Шайб нет у нас.

Автор: енотовод74 17.12.2011, 7:16

стучит клапан?значит он есть,и не зажат!

Автор: грызун 17.12.2011, 11:38

Ужас у меня не стучат, видно сперли клапана ироды

Автор: sergeysa 17.12.2011, 16:16

Ну уж если на то пошло ,то тарелки на столе, у нас стоят толкатели-так самое правильное название.

Автор: s-rv 17.12.2011, 17:31

Ну тогда хоть запятые расставь, а то черт ногу сломит, пока дочитает...

Автор: енотовод74 17.12.2011, 18:00

орфография и пунктуация тут точно не в почете!

Автор: s-rv 17.12.2011, 18:21

Т-9, собака, подвел

Автор: енотовод74 17.12.2011, 18:36

шибко на него не надейся,у меня раз вышел конфуз что аж здрасьте!но эт тема для лички

Автор: Василий 17.12.2011, 20:36

Точно, а еще точнее, -- "тарелка" это часть самого клапана, а толкатель допустимо назвать стаканом, хотя он тоже стоит на моторе, а не на столе.

Автор: szhurukhin 18.12.2011, 18:47

Так всё таки стоит проводить процедуру регулировки клапанов, или нет ? Здесь промелькнула фраза что туда лучше и не лезть, но ведь покупая новую машину за более чем за пол миллиона, ожидаешь от неё лучшего, чем непонятные Вазовские болячки.

Автор: енотовод74 18.12.2011, 18:55

езжайте к од,жалуйтесь,там разберутся.в чем проблема-то?

Автор: Klar 19.12.2011, 11:03

Конечно же ехать к ОД и требовать, машина же новая ,а не купленая с рук ...
Гарантия - это же не просто буковки в инструкции ...

Автор: Игорь 51 21.12.2011, 15:52

Все то же с октября 2007 гарантия закончилась, звук тот же ничего не поменялось не в лучшую не в худшую сторону 74 тык уже проскочил

Автор: Klar 21.12.2011, 17:41

БЛин ... Какие то Вы странные ...

А я вот добьюсь у дилера что бы они устранили этот стук и буду ржать ,что у Вас "... гарантия закончилась, звук тот же ничего не поменялось не в лучшую не в худшую сторону 74 тык уже проскочил... "

Повторюсь ... Это новая машина ... какой может быть стук в двигателе ..

Автор: werefish 21.12.2011, 17:51

может что-то с поиском?
например:


известная особенность. не лечится и ни на что не влияет.

Автор: sergeysa 21.12.2011, 18:54

Удачи тебе .разберёшся с проблемой-отпишешся.

Автор: sandro 8.1.2012, 20:42

Как я писАл раньше тоже имелся стрёкот(похожий на клапана, цепь кому как угодно) в двигателе при интенсивном разгоне на несовсем прогретом моторе. Вчера заменил масло, пробег почти 15тыщ. Залил ниссановское 5W40 и поставил оригинальный фильтр. Сегодня поехал на работу(да, да я работаю в новогоднии праздники ) и заметил, что стрёкот пропал. ТТТ. Что это было не знаю. Понаблюдаю, мож опять появится.

Автор: Maff 8.1.2012, 21:53

У меня бывает от некачественного бензина

Автор: s-rv 8.1.2012, 22:04

sandro, а какое масло было залито до?

Автор: sandro 8.1.2012, 23:05

До, было масло которое залили на заводе в UK. Как сказали официалы, когда покупал, там залито ниссановское 10W40.

Автор: Dimitry 9.1.2012, 0:26

Да. А уж бензин такой бывает...

Автор: sandro 12.1.2012, 14:16

После замены пройдено 700км. Ну что я могу сказать. Цокот, стрекот опять появился Сейчас вспоминаю, что первый раз стрекот услышал на новой машине, тоже когда пробег был в районе 600-700км. Вот такие пироги.

Автор: s-rv 12.1.2012, 15:01

Хренова. А какие есть мысли по этому поводу? Что это может быть?

Автор: Klar 12.1.2012, 17:41

Я вот посмотрел темку про дроссельную заслонку...
И заметил там ,на видео, что обороты должны быть 650 , а у меня меньше 800 никогда не падали ...



Всё же считаю что эта проблема связана с регулировкой ...

Автор: s-rv 12.1.2012, 17:46

А свет и печку выключаешь - также 800?

Автор: Klar 12.1.2012, 18:05

Да ,800 а то и 900 ,меньше не бывает

вот фото добавил...

Автор: cot82 12.1.2012, 18:54

я так понимаю что дросель на еноте электронный(мне сказали что его надо регулировать электронно!!в тех.центре)..(может быть повышены обороты).но могу ошибаться,но смысл в том что Цокот, стрекот-провесание,задевание мет. предметов...(к примеру цепь)
знначит нужна полная диагностика двигателя(не когда не помешает),и проверка датчиков!!и т.д.

Автор: sandro 12.1.2012, 20:07

Я даже не знаю на что грешить. Есть предположение, что это все таки цепь так себя "плохо" ведет. Но как это связано с новым маслом, пробегом в 600-700км и новым цокотом, ума не приложу. Может масло (кАка) или натяжитель цепи не в поряде.

Автор: Klar 13.1.2012, 15:00

А вот такой вопрос ... Вспомнил...
В салоне да покупки машине постоянно снимали ,подсоединяли клему ,что бы АКБ не села...
Могло это как то повлиять на что либо относительно данной темы?

Автор: s-rv 13.1.2012, 15:26

Наверное нет...

Автор: sandro 13.1.2012, 20:24

это наверное недочет моторов 1.4. потому как хозяева 1.6 на сию фичу не жалуются. или я ошибаюсь?

Автор: грызун 14.1.2012, 1:47

sandro видно да, как и свист ремня на 1,6 Но там хоть все понятно, а тут что никак не разберетесь, у меня хоть и не 1,4 а все равно интересно, слежу и надеюсь..

Автор: Klar 16.1.2012, 12:03

Я так понимаю проблема на тех авто которые ещё до ТО-1 не доехали ,потому и нет внятных разъяснений .

Автор: gen@ 7.4.2012, 10:51

пробег 80 000. если раньше посторонний цокот был на не прогретом движке то сейчас постоянно.

Автор: szhurukhin 8.4.2012, 9:13

Ездил на ТО-1 Ниссан Орбита Краснодар, указал на стук в двигателе, после прохождения мастер-приемщик сказал, что ничего не нашли, что может так стучать, и издивательски посоветовали сделать шумоизоляцию. Я отправил письмо на официальный сайт Ниссан с жалобой, так оттуда позвонили и рекомендовали поменять официального диллера. Бордак !!!

Автор: m2d 8.4.2012, 11:49

НМР жжот. Да, чем дальше производство, тем хужее Еноты. Печально.

Автор: Bob 8.4.2012, 12:36

Не, ребята. Это не новых машин касается, а новых хозяев
После 20...40т на это просто перестают обращать внимание.

Автор: szhurukhin 8.4.2012, 14:48

Так, что теперь остается только смирится, и ездить как на Ваз с плохим бензином.

Автор: billiejean 14.4.2012, 22:50

ПРОБЛЕМА НАЙДЕНА!!!
Короче, загоняете на подъемник в любой сервис, прямо по центру есть такая железяка закрывающая какую-то трубу...внешне выглядит как накладка на железный замок с щеколдой (как на дачах у многих).

Так вот эта вот накладка и издает этот мерзкий и противный звук когда разбалтывается. Её там прям всю колбасило.
Когда механик достал её (открутив помоему всего один болтик - она была прозжена насковозь и вообще была помята.
Вообщем он сказал, что эта накладка нафиг не нужна, т.к. толку от неё мало - труба и так крепка... после чего была выброшена.

После процедуры - 10тыс. км.... никаких проблем. Чего и Вам желаю.

Автор: stepan 14.4.2012, 23:21

заметил тоже самое не так давно......видимо проблема все таки массовая, а не конкретного авто....

Автор: sandro 14.4.2012, 23:31

это не то.

Автор: gernick 1.6.2012, 13:46

ВЫ ТУТ НЕ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ?
http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=9605&st=60

Автор: ДобрыйКОТ 7.6.2012, 7:53

Всем доброго времени суток! У меня тоже тамже стучит.
Вообщем обратился я к своему товарищу, он спец в двигателях, сам собирает, турбирует итд, вообщем тюнингует авто, испытывает на дино стендах...потому я склонен ему верить, так как он спец в этом - сам владлеет нисскан скайланом с кучей лошадей...так вот что он сказал по поводу моего стука - это, говорит, свечи меняй, топливо у нас г...но, посему свечи быстро выходят из строя и даже если ты выкрутишь свечи а они все как новые - это не значит что они работают также как и раньше, и порекомендовал мне поменять свечи и в дальнейшем менять их каждые 10 тысяч, а масло каждые 5 тысяч. На следующей неделе будем менять =)

Автор: rkazarov 7.6.2012, 8:30

Смешно )) . тоже мне специалист . Свечи тут не причем и даже объяснять не буду почему.
PS лично меня к пробегу 55 тык этот звук уже ооочень раздражает пока полностью не прогреется мотор отчетливо слышен этот стук. А когда трогаешься на холодную ощущение что поршня хотят выскочить из двигателя (((((((((
Свечи менял - стук остался )) . что на это твой спец скажет?

Автор: stepan 7.6.2012, 9:04

Аналогичный стук на холодной , но если так у всех значит это нормально

Автор: rkazarov 4.7.2012, 13:59

У знакомого в сервисе стоит Енот с мотором 1.4 пробег около 120 тыр. меняют кольца (жор масла большой) так вот осматривая стенки цилиндра я увидел примерно в середине небольшие потерстости с 2х сторон во всех 4х цилиндров (в районе юбки поршней) такое ощущение что натерты поршнем в момент перекладки поршня из вмт в нмт - скорее всего наш стук следствие этого. Завтра заеду еще поршня сфотографирую.

Автор: rkazarov 5.7.2012, 20:55

как вставить фото? выбираю файл- делаю добавить - но ниче не происходит((

Автор: master 5.7.2012, 20:58

надо стучатся к админам.... было такое тоже... Проверьте в личных данных " Прикрепленные файлы (attach'и)" сколько там занято места и фото поменьше весом толкайте....

Автор: s-rv 5.7.2012, 21:01

А как выглядят поршни? Юбки сильно помятые?

Автор: rkazarov 5.7.2012, 21:19

В том то и дело - поршня - в идеале .Мотор почти кристально чист нет даже коричневых отложений. Кольца компрессионные подвижны. А вот маслосъемные наглухо залипли - причем отложений на них практически нет ,но сняли их с трудом. Жаль фото выложить немогу








Вся беда помоему в узких маслосъемных кольцах. Чем современнее мотор - тем они уже. Тем критичнее они к смазке.Тут они толщиной около 2.5-3 мм


подправил ссылки

Автор: Klar 5.7.2012, 21:37

положи фото на radikal.ru , а сюда поставь ссылки (значок "вставить изображение")

Автор: Igorechek85 14.7.2012, 7:59

Привет всем! уУ меня тоже стук в двигателе, при оборотах 2000-2500, до 2000 и выше 2500 стук исчезает. Кто подскажет что это может быть? Возил к мотористу он послушал сказал что это не движок.

Автор: калюня 14.8.2012, 7:39

Блин читайте проблему заново !!! Не стук, а цокот при разгоне на 1.4 У меня двигло тоже 1.4 и тоже точь в точь проблема! Если точнее описать, то при разгоне появляется цокот( как сверчок стрекочет, только с мет. звуком), с газа ногу убираешь, звук пропадает! от температуры двигателя это не зависит, от бензина тоже, т.к поменял 3-х операторов!!! Это не клапана и еще какая нить херня и не ремень генератора уж точно!!!

Автор: сергей555 14.8.2012, 9:11

а на холостых как?

Автор: beldenis1980 27.10.2012, 13:05

Тоже появился такой металлический стук, пробег 65000 км. Сначала был громкий со временем стал тише. Съездил в автосервис, спецы сказали ничего страшного это гидрокомпенсаторы, такое бывает у любой машины и не только у ниссан нот. Замена или ремонт не гарантируют что звук пропадет, типа это такая особенность каждого авто.
НАДЕЮСЬ НА ПРОФЕССИОНАЛИЗМ МАСТЕРОВ АВТО ДЕЛА

Автор: Bob 27.10.2012, 13:36

В наших движках нет гидрокомперсаторов.

Цокот есть

Автор: Shaft 27.10.2012, 13:37

на 1,6 такой проблемы я не замечал за 85К. может это только для 1,4 мотора, а ?

Автор: s-rv 29.11.2012, 21:17

Доброго.

Знающие люди, подскажите: сколько оборотов делает шестерня коленвала при полном обороте цепи?

Может это цепь издает эти звуки?

Стучит под нагрузкой, на холодном ДВС, от 2000 об/мин, с прогревом уходит звук в верхние обороты и потом вообще исчезает.. частота явно не ГРМ, но от оборотов зависит.

Автор: rkazarov 29.11.2012, 21:32

распредвалы вращаються в 2раза медленнее. У меня этот звук все громче и громче (((. Похож на стук распредвалов. И именно только под нагрузкой. Что это точно за звук ума не приложу.
Я вот еще раз фото просмотрел которые выкладывал выше - в месте перекладки поршней из вмт в нмт гильза как отполированна. Все таки склоняюсь к стуку поршней об стенку цилиндра. И по характеру похожа.(пропадает при прогреве или становиться меньше)

Автор: s-rv 29.11.2012, 21:35

мне кажется, что реже чем в 2 раза.. вот поэтому и спросил. а как на самом деле - хз

а почему частота не коленвала?

Автор: s-rv 30.11.2012, 15:02

Автор: rkazarov 30.11.2012, 15:17

а зачем это?

Автор: s-rv 30.11.2012, 18:38

Чтобы выяснить что может стучать
частота не коленвала и не распредвалов

Автор: Василий 30.11.2012, 20:13

На полный оборот (точнее, проход) цепи приходится примерно 3,5 оборота коленвала.
Только информация эта абсолютно бесполезная и никак не поможет в определении источника стука.

Автор: s-rv 30.11.2012, 20:48

Ну почему не поможет.
Звук явно не ГРМ, но тоже зависит от оборотов.
Василий, неужели цепь на холодном ДВС не может издавать какие-нить звуки за один проход?
Что может стучать, на в скидку, в 3-4 раза медленнее, чем коленвал?
Я уже писал, что делал звуковой файл стука распредвалов и коленвала - частота звука реже чем распредвалов 100%. Можно сделать звук, т.е. Частоту, в 4 раза медленнее и сравнить, чтобы в этом убедиться. Но с начала думаю спросить тут

Автор: Василий 30.11.2012, 21:27

Ну, теоретически можно допустить, что в одной точке цепи дефект, но трудно представить это на практике. И еще, -- если считать, что в одном месте цепи косяк, то кажется, он должен взаимодействовать не только с зубьями звездочки коленвала, ни и зубьями звездочек распредвалов... Так что частота стука в 3-4 раза ниже частоты вращения колена как-то не получается.
И вообще, для поиска источника стука больше подойдет стетоскоп, а не фонограмма.

Автор: s-rv 30.11.2012, 22:08

и как ты на ходу стетоскопом посмотришь??
повторюсь, только под нагрузкой.
а цепь же может и внешней стороной где-то стучать, не только ведь внутренней о звездочки? нет?

Автор: Василий 30.11.2012, 22:12

В таком случае, может быть, стук из коробки?

Автор: s-rv 30.11.2012, 22:17

да хз...
на хх как и у всех - постукивает..
а что там может стучать?
замена масла на 75W-90 не спровоцировала ли это?

Автор: Bud 30.11.2012, 22:40

...

Автор: ANDREW1958 30.11.2012, 22:58

***

Автор: Василий 30.11.2012, 23:26

Не раз сталкивался, -- на слух один-в-один стук шатуна, а оказывалось, -- расслоение ремня привода агрегатов.

Автор: Krusty 30.11.2012, 23:31

Фига се... Стук шатуна и расслоение ремня привода агрегатов дают один звук... Буду знать.

Автор: Bud 30.11.2012, 23:39

...

Автор: Krusty 1.12.2012, 0:32

Да уж... Впечатляет. То, что ремни сделаны не из маслостойкой резины - факт. Но чтобы так быстро и так конкретно... Бывает же.

Автор: sandro 1.12.2012, 6:58

У меня продолжает тоже постукивать. но я ещё масло в коробке не менял.

Автор: ромирос 1.12.2012, 8:43

заменил ремень. все стук под нагрузкои пропал.

Автор: s-rv 1.12.2012, 9:09

Вот как.
Значит заменю ремень в целях профилактики... Уже и пора ему, в принципе.
А каким образом он может издавать такие стуки? Судя по Фото, он прогреется и всеровно будет стучать, не так?

Автор: rkazarov 1.12.2012, 9:38

поршневая 100%

Автор: Bud 1.12.2012, 10:04

Звук чуть приглыхал, но все равно был...

Автор: s-rv 1.12.2012, 10:24

а почему частота не совпадает?

Автор: rkazarov 1.12.2012, 14:25

Как раз все совпадает -
1 появляеться только под нагрузкой
2 С прогревом уменьшаеться
3 С пробегом сила звука увеличиваеться
4 Звук приглушенный не звонкий
5 а частота такая - ну попробуй ручкой внутри стакана постучать - поймешь что за звук

Автор: s-rv 1.12.2012, 15:31

У меня звук 100% не совпадает с ГРМ!
реже раза в 3-4.
Это может быть что-то с поршневой?

Автор: rkazarov 1.12.2012, 15:34

То ли я объяснить не могу то ли ты меня не понимаешь - я про поршневую и пишу )

Автор: s-rv 1.12.2012, 17:20

Я про то, что поршневая имеет частоту вращения такую же как и коленвал. А у меня звук с частотой раза в 3-4 реже, чем частота коленвала.

Автор: Василий 1.12.2012, 18:38

Ну, необязательно, но иногда бывает такая засада.
Cтупенька, образовавшаяся в результате отделения куска ремня, со скоростью 20-400 км/час ударяет по шкиву. Удар практически жесткий, т. к. ввиду скоротечности процесса резина не успевает деформироваться, а шкив тем более металлический или пластиковый. Отсюда и "железный" звук.

Автор: rkazarov 1.12.2012, 19:10

куда куда она вращаеться???
http://spbmotor.ru/about/144/gret-ili-ne-gret
кури )

Автор: s-rv 1.12.2012, 19:47

Покурил. Это все читал давно и имею это в виду.
Но, тем не менее, ты меня не понял. Если поршневая будет стучать, то по любому этот стук будет совпадать с оборотами ДВС. Не так?

Автор: rkazarov 1.12.2012, 20:02

Конечно нет - плохо ты читал - в момент перекладки звук двойной. И еще почему я на это думаю - у меня на москвичевском моторе было то же самое. Он очень характерен. А еще посмотри фото которые я выкладывал выше - видна характерная заполированность гильзы цилиндра в средней части в районе нижней части юбки поршня. Хотя сам поршень натиров не имел.

Автор: s-rv 1.12.2012, 20:34

Вот именно двойной звук. А у меня он в 4 раза реже

Автор: rkazarov 1.12.2012, 21:31

чем докажешь кроме своей уверенности? как высчитал что именно в 4 не 3 или 6,5 раз??

Автор: s-rv 1.12.2012, 21:51

Это ты не внимательно читаешь мои сообщения
я ж писал, что делал звуковые файлы частоты коленвала и распредвалов на частоте 2000 об/мин, т.е. 1000 об/мин распредвалов соответсвенно.
И звук посторонний явно медленнее частоты распредвалов на частоте оборотов коленвала.
То что в 4 раза медленнее - это я, конечно, грубо подсчитал, может и в 2, а может и в 3.
Просто это я все к тому, что с ГРМ, по идее, связи нет. Верней есть, так как частота эта зависит от оборотов ДВС, но именно к элементам системы ГРМ отношение не должно иметь.

Автор: rkazarov 1.12.2012, 22:03

тогда обрати внимание на то- что он возникает только в момент ускорения(читай нагрузки) и сразу же пропадает при сбросе газа (на любых оборотах). так по крайней мере у меня. и я про то тебе и объясняю что грм не причем

Автор: s-rv 2.12.2012, 8:39

Дык и с поршневой тоже общего не должно быть, так как поршневая, если бы стучала, имела бы стук чаще, чем коленвал. Не так?

Автор: rkazarov 2.12.2012, 12:44

Причем тут обороты коленвала емае ) . Главное на что нужно обратить внимание - что звук только под нагрузкой.

Автор: s-rv 2.12.2012, 13:27

Да как это при чем? За один поворот коленвала каждый поршень сколько сделает ходов? Один раз вниз и один раз вверх. Так? Если поршень будет стучать в МТ, то частота звука должна быть в 2 раза больше, чем частота оборота коленвала. Так? Или я чего-то не понимаю

Автор: Василий 2.12.2012, 14:51

Немного сильно упрощенной теории специально для s-rv.
Перекладка происходит в начале такта сжатия и в начале такта рабочего хода. Боковая сила во втором случае по понятным причинам намного больше, чем в первом. Для справки: в рядовом малолитражном моторе легковушки до нескольких килоньютонов.
C целью нейтрализации этой силы ось поршневого пальца несколько смещена от диаметра цилиндра, в результате чего перекладка поршня в ВМТ на НАГРЕТОМ моторе происходит практически без удара. Но одновременно эта мера неизбежно влечет за собой некоторое увеличение боковой силы при перекладке в НМТ на такте сжатия, т. к. шатун в этой позиции наклонен в противоположную сторону относительно наклона в момент перекладки в начале такта рабочего хода в ВМТ.
Отсюда нетрудно по частоте стука делать обоснованные предположения о характере неисправностей

Автор: s-rv 2.12.2012, 15:35

Значит получается 2000 раз стукнет поршень при обороте коленвала на частоте 2000 об/мин?

Автор: Василий 2.12.2012, 15:43

Мне неловко напоминать, что мотор Енота четырехтактный.

Автор: s-rv 2.12.2012, 16:01

Если стук только в момент "работы", то частота стука будет в 2 раза меньше оборотов коленвала. Согласен.
Но характер стуков на моем ДВС еще меньше, чем описанный выше

Автор: s-rv 2.12.2012, 16:11

Василий, если не трудно, то поясните для меня, сколько раз стукнет "плохой" поршень в минуту при частоте работы ДВС 2000 об/мин.

Автор: Bud 2.12.2012, 17:15

Уверен, что на два оборота коленвала (полный цикл одного цилиндра) - 2 раза. Итого: 2000 раз в минуту . Причем, по времени 2 удара рядом.

Автор: s-rv 2.12.2012, 17:30

Но, опираясь на написанное Василием выше, будет стучать только 1000 раз в минуту при оборотах в 2000 об/мин. Т.е. будет стучать только в НМТ после цикла "работа".
В терминах не силен, если что поправте

Автор: Василий 2.12.2012, 18:11

Верно, если считать, что "плохой" поршень только один. Только не после цикла рабочего хода, а цикла впуска.

Автор: s-rv 2.12.2012, 18:17

Если Так, то на моем ДВС стучит явно не поршневая, так как стуки медленнее, чем 1000 об/мин. Все это определял путем сравнения со звуковыми файлами на частоте 2000 об/мин двс.
Тогда буду смотреть ремни, но а коробку я вряд ли посмотрю
что еще может давать стуки?

Автор: Василий 2.12.2012, 19:01

Автор: s-rv 2.12.2012, 19:04

Короче, тебе проще поржать, а не помочь??

Автор: Василий 2.12.2012, 19:16

Ну извини, я не могу заочно диагностировать...

Автор: s-rv 2.12.2012, 19:19

сорвался.. пордон..

просто я уже к "спецам" ездил.. диагнозы от выхлопной до коренных..

вот и начал слушать, сравнивать и т.п.

ну хоть доводы мои по ДВС правильные?? если частота меньше, чем 1000 об/мин при 2000 об/мин двигателя, то это не с движком что-то??

Автор: Василий 2.12.2012, 19:33

Не знаю. Тем более частота -- это не безошибочный ориентир. Ведь зачастую стуки бывают непериодическими... Я уже говорил, -- нужен стетоскоп. Задираешь тачку на подъемнике, тормозом создаешь нагрузку, газом поддерживаешь обороты, а моторист слушает cо всех сторон.
Предупреждение: категорически нельзя резко затормаживать быстровращающиеся одновременно вывешенные колеса, даже на нейтрали, -- порвешь коробку нафиг.

Автор: s-rv 2.12.2012, 19:42

ну если не периодические, то тогда ой..
время покажет что стучит

не хочется, чтобы это был ДВС и коробка....

вот к нашим спецам я и подавно не поеду с такой просьбой

Автор: Василий 2.12.2012, 19:52

Плавно тормозить, и все будет в норме.

Автор: Darma 1.1.2013, 13:02

Всем привет и с новым годом. Хочу поделится собственным опытом. В общем двигатель 1.4, машину купил новую в июне 2012, в краснодарской Орбите, обкатывал до 3000 оборотов, то есть бережно, идиотизмом с ездой 30км/ч на четвертой/пятой тоже не занимаюсь.

Начала постукивать на 7 тыках, при разгоне, на оборотах 2500-3000, до и после не стучала, после хорошего прогрева стук пропадал.

К 15 тыкам прогрев уже не помогал, сделал первое ТО в ростовской Орбите, спросил какое масло льете, сказали из бочки оригинальное 5w40. После ТО всеравно стучала, на горячую немного меньше.

Ближе 30 тыкам все шелестело и стучало, даже на горячую, даже просто на пятой на трассе. Знакомые сказали что скорее всего начали стучать гидрокомпенсаторы, из за того что на ТО 1 мне залили какое то дерьмо вместо масла и посоветовали в салоне, когда приду делать ТО 2, ткнуть пальцем в канистру на полке, сказать хочу это масло и остаток чтоб вынесли мне, чтоб никаких ихних бочек.

Прошел ТО 2, залили масло с канистры, остаток с канистрой положили в багажник, завожу двигатель и не узнаю его, так тихо стало. Самое главное, стуки при разгоне становились все меньше и пропали полностью только через 2-3 тыс км. В конце даже было слышно что постукивает только один, а потом и он замолк.
В общем у меня вывод такой, в ростовской Орбите, на ТО 1 мне залили какое то дерьмо вместо масла в двигатель и это дерьмо вымылось из проблемного участка до конца, только через 2-3 тыс. км.

Автор: ANDREW1958 1.1.2013, 13:59

***

Автор: s-rv 1.1.2013, 15:16

Так оригинал налит или другое масло?

Автор: s-rv 4.1.2013, 17:43

Всем доброго и с Новым Годом!
Решил перед праздниками почистить форсунки [появились провалы].
Мастер сказал, что были сильно засраны. И что бы вы думали - стук на холодном Двс почти исчез! То есть еле различим. Слышно только без печки и еле-еле. Можно указать, что его не стало.
Василий, подскажите в чем кроется сей подвох? Качество смеси на чем так может отразиться?
Мыл только форсунки.
Кста, расход упал почти на литр и заводиться стала машинка с 2-3 оборотов коленвала или стартера хз как правильно До промывки долго крутил стартер

Автор: *Zhuk* 4.1.2013, 18:37

веер(распыл)форсунки стал правильный,вследствии---> правильное смесеобразование(смешиваемость воздух-бензин "туман,а не болото" )--->лучшее горение--->больше мощности--->меньше давиш на газ--->отсюда и расход меньше .........форсунки просто могли лить струикой или плевать в ресивер,паэтому и плохо заводилась,т.к болото было и свечи заливать могло.

пс:за чужими машинами,всё руки не доходят врезать фильтр тонкои очистки себе ,форсункам жизнь облегчить)

Автор: s-rv 4.1.2013, 18:46

как сказал человек, который мне мыл форсунки, они засрались не со стороны подачи безина, а со стороны камеры сгорания, т.е. снаружи.. в следствии - не вижу смысла в фильтре..

Автор: *Zhuk* 4.1.2013, 18:57

Скажи своему человеку ,что если он не компитентен в таких вопросах ,то лучше промолчать,как правило основные проблемы какразтаки изнутри идут,когда забивается изнутри,тогда и снаружи как следствие зарастать начинает,при заглушеном маторе остается давление в рампе топливной,а из-за шлака внутри на игле, просачивается бензин,форсунка горячая т.к не охлождается уже бензином ,легкие фракции быстро испаряются ,а тяжелые :смолы итд. остаются на форсунке и так она потиху обрастает бородои...это на простом языке )

Автор: s-rv 4.1.2013, 19:02

ну хз, за что купил - за то и продал

Автор: *Zhuk* 4.1.2013, 19:21

Кста, вот интиресный и понятно изложеный материал...

Один владелец бензинового автомобиля с пробегом более 100 тыс. км столкнулся с тем, что двигатель начал заметно хуже заводиться, а холостой ход стал нестабильным. В сервисе человеку сказали, что причина — в форсунках, а потому их надо, как минимум, почистить. “Чем же они могли забиться?” — спросил автовладелец.

Труднорастворимые топливные отложения образуются не только на седле и игле запорного клапана. Они скапливаются также и в топливной рампе, перед уплотнительным резиновым кольцом форсунки.


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Старый бензин: Кстати, при использовании топлива, которое долго хранилось, форсунки закоксовываются ощутимо быстрее. Причина проста: при долгом хранении из бензина выпадают смолы. Причем, через фильтры эти смолы проходят абсолютно беспрепятственно. А как выглядят иглы запорных клапанов форсункок при регулярной езде на старом бензине — видно на фото.


Форсунки могли, конечно, засориться и механическими частицами грязи, что бывает довольно часто, но мастер имел в виду не только это. Как бы парадоксально это ни звучало, форсунки потихоньку забивает сам бензин.

Вместо вводной

Дело в том, что со временем на седлах форсунок и на концах запорных элементов появляются твердые смолистые отложения. Образуются они довольно просто. После остановки двигателя из пленки топлива, оставшейся на штифтах и внутренних поверхностях распылителей, испаряются легкие фракции. Тяжелые же остаются на деталях — смыть их нечем, поскольку свежие порции топлива не поступают. Еще нюанс: пока форсунка работает — она охлаждается проходящим через нее бензином. Соответственно, после остановки мотора охлаждение прекращается, и на некоторое время температура форсунок становится даже выше, чем во время работы. Это приводит к тому, что отложения из тяжелых фракций прикипают довольно крепко, а потому при последующих запусках двигателя бензином уже не растворяются. Накапливаясь, отложения препятствуют запорным иглам плотно прилегать к седлам, вследствие чего нарушается герметичность форсунок.

Следствие

Естественно, на работе двигателя это все сказывается не лучшим образом. Как известно, проходное сечение сопла форсунки — кольцевая щель, образованная корпусом распылителя и штифтом. С появлением отложений просвет уменьшается, соответственно — топлива через него проходит меньше. Да и сама форсунка работает хуже: факел получается неровный и неравномерный. Результат понятен: меньше топлива при том же количестве воздуха — получается бедная смесь. А неравномерность впрыска приводит к ухудшению смесеобразования. В итоге возникает детонация.

Отсутствие симптомов

Нюанс: форсунки могут быть закоксованы уже довольно сильно, но на ходу это до определенного момента не чувствуется. Рассказывая о присадках (RA № 317), мы уже говорили, что электронный блок управления двигателем пытается компенсировать ухудшение одних параметров за счет других. В данном случае надо погасить детонацию, возникающую из-за некорректной работы форсунок. Как это сделать? Подать в цилиндры больше топлива. Давление, развиваемое топливным насосом, регулировать, как правило, нельзя, а продолжительность впрыска — можно. Соответственно, электроника увеличивает период, когда форсунка держится открытой — именно поэтому ухудшение работы двигателя сразу не ощущается. Расход топлива, конечно, растет, но отследить это не всегда легко, особенно если машина эксплуатируется в рваном городском ритме. Ощущаться же нестабильная работа двигателя начинает тогда, когда увеличивать время впрыска уже некуда. И вот тут проявляется сразу весь букет симптомов: затрудненный пуск, нестабильный холостой ход, провалы при разгоне, и т.д.

В заключение

Владелец упомянутой машины, естественно, согласился на чистку форсунок, но при этом спросил: сколько они проработают после этой чистки? Сложно сказать, учитывая, что форсунки — уже не новые, и имеют физический износ. Но, по словам специалистов, есть шанс, что форсунки выходят еще около 50...60 тыс. км. А если время от времени — примерно раз в 20...30 тыс. км — делать им профилактическую чистку, то, возможно, и больше.

взято здесь----> http://www.autoavize.lv/?n=759&a=12142

Автор: s-rv 4.1.2013, 19:25

про срок в 20-30 тык он тоже упомянул..
теперь буду ученым на эту тему спасибо за инфу.
Ну а вопрос о стуках, которые стихли, остается открытым.

Автор: *Zhuk* 4.1.2013, 19:29

бедная смесь=детанация,что тут непонятного) топливная смесь пришла в норму,детон пропал и пропали так называемые стуки

Автор: s-rv 4.1.2013, 19:37

Так а что стучало?? разжуйте непонятливому
полазил по нету.. а разве детонация только на холодном ДВС?

Автор: *Zhuk* 4.1.2013, 20:27

наглядно работа двига изнутри,справа впускной клапан засасывается топливная смесь)

http://www.youtube.com/watch?v=UvmBLqjaZxY&feature=related

ну а это уже гоночные маторы ,многодросельный впуск...с 42сек хорошо видно как распыляют форсунки

http://www.youtube.com/watch?v=oFm0m6sbOi8&feature=related

и в отступлениие просто красиво,вот где все инжинерами просчитано и продумано от охлаждения ,материалов точнои настроики всех топливных пораметров ,надёжности итд......

http://www.youtube.com/watch?v=26X_s28ilYs&feature=related

пс:кому интиресно двигателестроение почитаите интиресную статью,будите удивлены

http://stolnikov-motors.ru/news/12-plasticengine.html

обычно на горячем.Может это е тебя так форсунки стрекотали забитые надрывались ,яж не слышал того звука ....когда детонирует :стучит шатунно поршневая група из-за некантралируемого воспламенения-горения топлива...

Автор: sandro 5.1.2013, 0:11

форсунки бы стрекотали постоянно. я вот склоняюсь, что стуки при оборотах в 2000-2500-3000 на холодную при разгоне, это все таки цепь. где то об что то она молотит, или натяжитель несправляется с нагрузкой.

Автор: s-rv 5.1.2013, 8:36

Я Думаю, что чистка форсунок на работе цепи не сказалась бы.
Вот в чем и интерес, что после чистки эти приславутые стуки стихли почти в ноль.

Автор: rkazarov 5.1.2013, 8:57

У тебя и у меня паранойа уже с этими стуками - я вот масло пожиже залил - первые 100 км тишина. Щас потихоньку помоему возвращаеться стук на круги своя, разве что он изменил тональность и сместился в другой диапазон оборотов. Но вот форсунки тоже промою- понаблюдаю что измениться.

Автор: sandro 5.1.2013, 9:13

У мены стуки начались в двигателе с новья, и как это у меня форсунки успели загадиться на новой машине. Был до этого Ланос, так там форсы стучать начали к 80000 тыщам и стучали постоянно. Независимо от нагрузки.

Автор: s-rv 5.1.2013, 9:57

мдя.. у всех все по-разному..
буду наблюдать.. отпишусь что как.

Автор: Klar 5.1.2013, 16:55

А скажите такую вещь ...
Гидронатяжитель цепи , он регулируется на давление, натяжение цепи ... ???

Почему спрашиваю ... Попробуйте дать двигателю нагрузку(на больших оборотах) и после этого стук пропадает на некоторое время . т.е. создается большое давление(или резкое) и натяжитель натягивает цепь как надо но на короткое время . При спокойном вождении и последующем резком ускорении давления (силы натяжения) не хватает и получается стук не успевшей придти в натянутое положение цепи . Т.е. прблема в гидронатяжителе цепи .

Автор: s-rv 5.1.2013, 17:28

смотря что и когда стучит. а натяжитель от давления зависит точно

Автор: Darma 14.1.2013, 15:13

То что там нет гидрокомпенсаторов читал, я же говорю, мне сказали "похоже на стук гидриков", тоесть звук аналогичный, вот и все. Сейчас ничего не стучит, на оригинальном масле проехал 3 тыка и стало тихо. Масло было в 5 литровой серой канистре, 5w40 Nissan, которое в Орбите как я понял всегда есть. По двигателям я может и профан, но стучала точно не цепь )) Во первых вряд ли на цепь повлияла бы замена масла, во вторых, стуки уходили постепенно, и в конце было слышно как будто стучит скажем одна железка вместо четырех ранее стучавших. Это не демпфер глушака и не цепь, это в двигателе стучало, по крайней мере в моём случае и я уверен что причина была в говне вместо масла, которое мне налили в двигатель на ТО1.

Автор: turrus 26.1.2013, 17:57

Здравствуйте.
Вот вам информация к размышлению. Авто nissan с двигателем QR-20 de с пробегом 44 700 км. Стук на холодном двиг. ,после прогрева стихает. Стук( цокот как пальцы) проявляется при ускорении в горку. Скидывали ремень навесного обор. , цокот на холодную. Отдали на вскрытие. Визуально внутри все блестело. Главный моторист выносит решение- меняем поршневую группу. Если-бы он ( еб-н косоголовый) знал, что это-тот ремонт будет за его счет, он не стал-бы выносить такие скоропалительные решения. Поменяли:поршни,кольца,пальцы,втулки, маслосьёмные колпочки, вкладыши. Собрали. Завели-стучит что-то в нём, как прогрелся затих. Этот двигатель мы скинули и купили другой. Это было в 2006г. Сейчас авто nissan c двиг. QR25DE пробег 173000 км. Тысяч 40 назад, появился стук на холодном двиг. Стук как на прошлом двигателе. Но я, забил на него. ( приколы моторов nissan)

Автор: Krusty 26.1.2013, 18:38

Оба движка цепные и с изменяемыми фазами, как и у нас. ИМХО: в подобных стуках виновато что-то из связки: не самая оптимальная конструкция (просчёт инженеров) - не самое качественное изготовление деталей - масло (его вязкость, как нового, так и поработавшего, ибо со временем данный параметр масла меняется, да и загаживание, имхо, тоже может сказаться). Получается, что в наших силах можно только попробовать поиграть с маслом. Но, опять же предположительно, если от этих стуков уже что-либо получило какую-то деформацию, то и масло полностью может не помочь.

Автор: rkazarov 27.1.2013, 23:36

игра с маслом помогает первые 200 км потом встает на круги своя. мне вот что интересно - почему первую сотню км на новом масле не стучит?
идеи есть?

Автор: s-rv 28.1.2013, 21:15

хз, может пока цепь еще в новом масле после заливки??

Автор: Krusty 28.1.2013, 21:32

У меня нет логического ответа на этот вопрос. На бОльших пробегах, когда меняются показатели масла, в том числе и вязкости, такое, наверное, возможно. На 200 км - даже сложно представить, что может быть.

Автор: d875d 23.4.2013, 20:36

и всё таки кто нибудь победил эту проблему

Автор: Fearmaker 10.10.2013, 23:26

не об этом ли стуке речь?

здесь заводка на холодную, потом небольшой прогрев и поездка на холодную 3 км по городу

http://rusfolder.com/38376095

Автор: Darma 19.3.2014, 23:02

Такое клацанье было 1 раз, когда залили какое то фуфло из бочки у официалов, после замены на масло из канистры - стук пропал полностью только через 2-4 тыс. км. Вот после того случая я никогда не позволю наливать мне в машину масло из какой то бочки, говорят даже если в бочке нормальное масло, все равно можно попасть на остатки масла, когда осталось на дне... которые мягко говоря совсем не айс. Но вообще, может мне кажется но сам двиг как то работает у вас громко и много других каких то бряканий, либо это искажения при записи.

После очередной замены масла, как проехал 7 тыс. опять начал подстукивать, я бегом менять масло и ... сегодня когда сливали увидели чЕрную черную муляку, масло брал как обычно, оригинальное 5W40 Nissan, в канистре... В общем больше не хочу его наливать, похоже качество плавает... залил по рекомендации этого форума Shell 5w30 Ultra E, посмотрим что будет на 7-8 тыс, пока конечно очень тихо стало, так тихо у меня двиг еще никогда не работал.
Масло меняю каждые 8-10 тыс. как услышу что мотору не комфортно, так и меняю )

Автор: engineeger 26.3.2014, 20:49

Нащлось решение проблемы стрекота.
Я закрыл все щели перед радитором полностью. Все! И даже самые мелкие в муранке.
Прогрел движок. И все...... Нет его больше. Думаю что мотор просто не прогревается до нормальной рабочей температуры.. вот и подстукивают некоторые клапана (а может и один вообще) не выбрав положенный тепловой зазор.

Автор: pllan 26.3.2014, 21:14

Черный цвет масла это не отрицательный показатель его качества а наоборот, говорит о неплохих моющих свойсвах. Тут надо больше задумываться почему продукты горения (дающие этот окрас) в большом количестве попадают туда куда им не надо попадать или же просто низкое качество топлива

Автор: Krusty 26.3.2014, 21:36

Чёрный цвет масла сам по себе, да, не может говорить о проблемах. А вот когда ещё и меняется вязкость (можно посмотреть даже на капельной пробе), то это уже красноречиво и повод срочно заниматься заменой. При этом совершенно логично предположить, что чернючие масло может говорить ещё о том, что какая-то часть моющих и удерживающих присадок уже изрядно поработала

Автор: Marat_St 5.4.2014, 23:00

Хочется понять не РЕШЕНИЕ проблемы а её ПРИЧИНУ.
Исходя из ваших слов - причина в зазорах распредвал/толкатель. Вывод - зазоры надо правильно регулировать.

P.S. У меня новый ноут 1,4 МТ - пробег пока 2200 км. С самого первого дня есть "стрекот". Обкатка без насилования. В настоящий момент после прогрева громкость снижается, но всё равно, стук не уходит. На прогретой машине если ехать до 2 тыс оборотов - почти не слышно. При разгоне движка до 3...3,5 тыс оборотов - слышно сильнее. Возможно, что на 5 тыс пробега захочу сменить первое масло (мне-ж на ней, надеюсь, долго ездить ), вот тогда у ОД спрошу....

Автор: Darma 8.4.2014, 19:08

Опять начал клацать на разгоне, думал бензин, заправил пустой бак - все равно клацает, даже на горячую. Решил дать ему "по трусам", проехал по трассе 70км, держал 140-150км/ч ну чтоб выше 4000 оборотов было.... больше не стучит, уже второй день..
Черт его знает, то ли бензин дерьмо и при такой поездке оно повылетало, то ли натянуло как надо цепь гидронатяжителем.
Звук мотора при резком разгоне стал снова приятным, вообще без посторонних звуков.

Автор: engineeger 15.4.2014, 22:09

Не надо ничего регулировать. Тем более при Вашем пробеге. Просто (как я думаю) двигатель не всегда (особенно зимой) прогревается до рабочей температуры а отсюда и повышенный зазор в клапанном механизме. Если его отрегулировать так чтобы не тарахтел в не прогретом состоянии (это то что Вы предлагаете) то летом клапаны будут пережаты и очень быстро обгорят. Я лишь за то, чтобы принять меры к доведению температуры двс до рассчетного рабочего значения. Только и всего. Кстати.. сейчас потеплело существенно и у меня нет стрекота даже с открытым радиатором. Все это наводит на мысль что ниссановцы хреново рассчитали систему охлаждения в целом либо термостат в частности....

Автор: main77 15.10.2014, 7:33

Добрый день.

Пол года уже никто не пишет.
У кого может новая информация появилась о стрекочущем звуке, особенно проявляющемся при разгоне?
Какие у кого в этом плане изменения за последнее время?

По моим ощущениям звук у меня прогрессирует. Если раньше приходилось его ловить при определенных оборотах при разгоне, то сейчас слышу постоянно и при любой температуре окружающей среды.
Более того, как мне кажется (сам не являюсь мотористом ), слышу теперь и на холостых. Звук периодичный, зависит от оборотов двигателя. Если получится запишу и выложу.

Заливаю NISSAN 5W30


При разгоне звук такой же, как выкладывался ранее:

Автор: yura 15.10.2014, 9:42

добрый день
машинку прогреваешь до 1000 хотя бы? А так при обкатке и до 700 оборотов полезно.
не насилуй енота больше 3000 оборотов при обкатке.
у меня после прогрева даже движка почти не слышно. Заливаю NISSAN 5W40/ разница небольшая но есть.
В сервис съезди если сам не понимаешь.
Машинка ведь на гарантии.
С уважением Юрий.

ЗАПОЛНИ ГОРОД, А ТО ВЕДЬ НЕ ПОНЯТНО ЧТО И СОВЕТОВАТЬ- КУДА ЕХАТЬ В СЕРВИС НОРМАЛЬНЫЙ.

Автор: Krusty 15.10.2014, 9:50

Какая там уже гарантия, если машина 10 года?

Автор: main77 15.10.2014, 11:49

Пробег 35т. Про обкатку поздно говорить. А так вообще не имею привычки раскручивать сильно двигатель. 3000 оборотов превышал если только на трассе на 5 передаче, т.к. к сожалению 6 не сделали .

Считаете на 5W40 потише должно быть?
Лил всегда 5W30 как в инструкции. Помню в одном специализированном магазине по продаже масел мне вообще советовали лить 20-ку, якобы двигатель новый и нечего его насиловать более вязким маслом и в Японии все на 20-ке ездят.

Тем ни менее сдаётся мне, что переход на 40-ку вряд ли полностью устранит проблему.



Да , не гарантийный уже автомобиль даже по годам, да и ездил только на первое ТО.

Автор: xaxol11 25.12.2014, 20:12

Ребят вот такая же проблема и на холодном и на горячем двигателе подскажите что это и как решить? пожалуйста.

Автор: rkazarov 25.12.2014, 21:29

На 1.4 не лечится - забей.

Автор: sandro 25.12.2014, 22:47

Пробег 75500. Масло Ниссан 10/40. Замена каждые 15000. Режим эксплуатации трасса(поездки на работу и обратно около 120км в день). Стуки услышал на новой машине при пробеге 200-300км. Летом не гремит, а вот зимой слышно. И ещё: после замены масла где то 100км не гремит, потом опять начинает.

Автор: main77 26.12.2014, 17:30

Может это цепь звук этот издает ?
Например по причине дефектного натяжителя, как думаете народ?
Кто может ссылку дать на принцип действия нашего натяжителя )а то в интернете яндекс находит только от двигателя ЗМЗ) ?

Автор: Krusty 26.12.2014, 20:09

Обычный натяжитель. Работает на масле. Масло к нему подходит по тонюсенькому каналу.
Вообще подобные стуки встречаются на многих Ниссанах - у нас, на Хитрилах, на Максимах и др.
Однозначная причина стуков так и не определена. В некоторых случаях помогает замена гидронатяжителя цепи. Но для нас это довольно трудоёмкая процедура.
Ещё, как показывает практика - данные стуки не очень связаны с разными маслами. Т.е. если они есть, то переходы на другие масла не решают вопрос.

Вот честно скажу - что заставляет ездить на посредственной полусинтетике? Примерно за те же деньги, ну может не много дороже, можно брать очень приличную синтетику Лукойл Люкс 5w40 - она и с честным крутейшим одобрением МВ-229.5, и SN, и хорошие анализы.

Автор: женя1979 27.12.2014, 0:05

Скажи у нас гидро натяжитель или нет ? И я тебе расскажу как они устроенны . Просто времени нет читать какой у нас

Автор: Krusty 27.12.2014, 0:11

Жень, гидронатяжитель.

Автор: женя1979 27.12.2014, 0:41

Если гидро то значит туда подается масло а если это так то работает это так : как только в него поступит масло под давлением, плунжер выдвинется и, нажав на башмак, натянет цепь. Но «сила действия равна силе противодействия» – едва цепь натянется, объем масла в полости между корпусом обратного клапана и плунжером будет заперт (шарик сядет в седло). Все! Длина натяжителя зафиксирована до тех пор, пока цепь не удлинится. Тогда плунжер выдвинется
А если обычный натяжитель то там проще

Автор: rkazarov 27.12.2014, 4:29

Я думаю не там копаете
Разглядывал 2 мотора 1.4 у всех на гильзах в районе перекладки поршней-залысины.
Стук скорее всего этим и вызван.

Автор: main77 27.12.2014, 7:09

Да, мнений про это много.
Однако до последнего не хочется верить, что это поршни.

И это ещё ладно у кого только на холодном двигателе проявляется.
Я же эту трещетку слушаю постоянно, и на горячуу и на холодную
Напрягает, не то слово.

Автор: Василий 27.12.2014, 9:57

Насколько мне помнится, у Енота, по крайней мере 1,6, не гидро-, а гидромеханический натяжитель. И работает он иначе.
Плунжер выдвигается не давлением масла, а силовой пружиной. И блокируется от возврата не обратным шариковым клапаном, а храповым механизмом, состоящим из зубчатой рейки на плунжере и подпружиненной собачки на корпусе. Таким образом, плунжер имеет свободный ход в пределах одного зуба, точнее, от впадины зуба рейки, в которой в текущий момент зафиксировался выступ собачки до вершины следующего зуба рейки. Люфт свободного хода выбирается силовой пружиной, но при воздействии усилия со стороны натяжного башмака плунжер перемещается назад до упора выступа собачки в зуб рейки.
А давление масла создает постоянный подпор торца плунжера.
Таким образом, давление вкупе с обратным шариковым клапаном, силовой пружиной и описанным свободным ходом плунжера образуют из себя амортизатор, демпфирующий рывки цепи и устраняющий пиковые нагрузки. Это способствует плавности работы привода ГРМ и повышению ресурса цепи, башмаков и звездочек. Сам процесс демпфирования происходит за счет вытеснения части масла через зазор плунжерной пары (здесь эта пара не прецизионная, в отличие от гидронатяжителя, в котором давление практически не теряется). У некоторых гидромеханических натяжителей есть специальное дроссельное отверстие.
Такая конструкция более надежна в сравнениии с чисто гидравлической и сохраняет работоспособность при недостаточном и даже нулевом давлении в канале подачи масла.

Автор: xaxol11 27.12.2014, 11:43

Я вчера поменял масло с nissan SN 5w30 На Ниссан 5 в40 в пластике, хоть может и временно но стук пропал, в сервисе мастер выдвинул предположение хотя я его и не понял, может знающие люди и поймут тут что это может быть какая то муфта в двигателе в районе цепи, на лансерах такая болезнь стандартна лечится заменой этой муфты. о чем вообще речь?

Автор: женя1979 27.12.2014, 16:33

спасибо за поправку . но как написали такой и ответ был. спасибо буду знать что у нас стоит а то не знал . да согласен у просто гидросистемы много нюансов.
еще раз спасибо
P.S Василий ты тоже учился в автомобильном институте ?

Автор: Василий 27.12.2014, 17:15

Очевидно, имеется ввиду муфта фазовращателя (фазорегулятора) на впускном распредвале.
Рассматривать ее как источник стука практически нереально. В отличие от аналогичных муфт некоторых других моторов, в енотовской просто нечему изнашиваться. Даже если в ней сломается запорный штифт или лопасть, то система выйдет из строя, но стука на работающем моторе не будет.
Нет, в техникуме.

Автор: Fearmaker 27.12.2014, 17:51

Натяжитель цепи я менял. Как до замены - так и после некё звук тот же. Менял ещё цепь, а также кольца и колпачки. По стуку ничего не изменилось. Про залысины на поршнях речи не было. Единственное, что нужно ещё было сделать (не хватило денег) так это поменять нижнюю звёздочку. А в идеале все три. Кстати, в холодную пору поршни стучат 1-3 секунды при заводке, но стук там гораздо сильнее.

Автор: xaxol11 27.12.2014, 22:05

http://www.youtube.com/watch?v=9Lo30BnTlPc
Вот еще видос с таким звуком нашел только там другой двигатель, и слышно очень сильно!
там он появился после чистки форсунок, а у меня лично этот цокот появился после чистки дроселя, может это вообще дросельная заслонка так трещит????

Автор: main77 28.12.2014, 20:10

Звук определенно наш.

В сентябре вскрывал клапанную крышку из-за этого звука, промеряли зазоры клапанов. Проблем обнаружено не было, всё собрали обратно. По случаю 80 бензинчиком помыли дроссельную заслонку.

Может и правда дроссельная заслонка как то "причем". Может субъективно, но теперь мне кажется, что до вскрытия клапанной крышки и чистки дросселя трещетка потише была.

Автор: R@X@R 28.12.2014, 20:26

Сегодня и у меня впервые обнаружился такой же точно звук как в ролике. Правда спустя секунд 15 начал утихать и прекратился к минуте.
На улице около -10. Машина простояла сутки. Даже в том году такого не было при -25. Печально....

Самое интересное, что звук практически один в один как у гидрокомпенсаторов http://www.youtube.com/watch?v=Y2KbEyXGgB4
Но у нас то их нет.
ППЦ, что же будет когда ещё холоднее станет.

Ощущение такое, что после длительной стоянке где-то что-то подсыхает. А после запуска масло не сразу доходит в причинное место. Может есть какой-то вариант промывки маслянной системы двигателя??

Автор: gosh 28.12.2014, 20:56

Я вообще ни чего не промывал и не чистил. Такой звук на моей на холодную то есть то нет и от погоды на улице это не зависит а проявляться он стал после 35 тыс пробега.
По гарантии на ТО естественно ни чего не нашли да и как на зло перед дилерами мотор работает как швейцарские часы

Автор: Krusty 29.12.2014, 1:45

Да, всё правильно, я некорректно выразился, сказав, что натяжитель у нас гидравлический. Тем самым и Женю ввёл в заблуждение (Жень, извини ). Правильно будет сказать, действительно, гидромеханический. И принцип работы Василий описал верно. И в руках наш натяжитель я крутил буквально летом - проверяя работоспособность. Василий, если помнишь, летом в личке обсуждали тему цепей-натяжителей.
В любом случае, спасибо за грамотное описание

Автор: Krusty 29.12.2014, 5:44

Варианты промывки есть, но это, имхо, скорее всего не поможет (исходя из того, что встречается на различных Ниссанах). И от уменьшения температуры (морозы) это не всегда зависит. Конечно, можно и промыть масляную систему, но это не даёт 100% гарантию того, что звук появляться не будет.

Автор: Krusty 29.12.2014, 5:59

Вот в том-то и дело, что есть случаи, когда звук как раз от погоды зависит - может появляться от перехода с сухости на влажность (когда постоянная влажность звука может не быть)/значительного измения температуры в меньшую сторону на улице/изменения давления. Одни ли эти звуки у тех, у кого они есть - не знаю. Но, как правило, исходят от места, где цепь.
Есть случаи, когда машина может стоять без движения несколько дней, но стуков при заводке нет, а есть когда ездит каждый день но стуки то появляются, то нет. У некоторых, судя по инету, стучит при заводке постоянно.
У некоторых не стучит сразу после замены масла, а потом опять начинает.
Повтрюсь: из того, что попадалось в инете по разным Ниссанам, чаще всего стук устранялся после замены натяжителя цепи (на некоторых ниссановских двигателях это можно сделать только сняв клапанную крышку).
Но учитывая, что пишет Fearmaker, это, увы, не всегда помогает.

Автор: main77 29.12.2014, 16:29

Последние пару дней балуюсь стетоскопом. Пока максимально этот звук ловится действительно если ткнуть переднюю крышку двигателя в районе натяжителя.

Krusty, подскажешь как проверить работоспособность натяжителя?
Что там может быть неисправным (вышедшим из строя) или дефектным?

Да, где-то на форуме нашем читал, что звук был устранен, когда енотовод надавив на башмак натяжителя, помог тем самым штоку выдвинуться и перескочить на следующее деление. Вот правда аудио файла там не было, чтобы понять этот ли, наш ли звук.
Почему такое возможно, не достаточно жесткая пружина для корректной работы агрегата?

Автор: R@X@R 29.12.2014, 17:57

Если углубиться в теорию, то чему там цокотать (рокотать) в натяжителе? Тем более звук с частотой как например у гидрокомпенсаторов или клапанов. Если к примеру натяжитель не вылез, то звук должна издавать цепь в виде повышенного постоянного шума (звона, шороха), но ни как не равномерного стука.

п.с.
Вот что ещё выявил, звук появляется только если машина простоит заглушенной больше 12 часов (так у меня). Опять склоняюсь к обеднённой смазке в каком-то узле. Т.е. во время длительной стоянки масло максимально уходит в низ движка, "осушая" узлы трения. Сегодня на улице было весь день и ночь. -10. Утром машина завелась опять с лязгоньем (рокотом) днём при поездке на обед и при вечернем возвращением с работы, движок при запуске работал как часики.

Подозреваю что могут быть косвенные проблемы и с маслянным насосом. Есть ли гарантии, что его не подклинивает при низких температурах??? Не совсем знаком с его устройством

Автор: Василий 29.12.2014, 19:21

Слабина цепи, неравномерность вращения коленвала (даже в пределах одного оборота угловая скорость многократно изменяется), неуравновешенность вращающихся масс (например, кориолисова сила 2-го порядка у четырехцилиндрового мотора в десятки раз больше, чем у рядной шестерки) и определенная частота ХХ совместно создают автоколебательную систему.
В результате максимальное натяжение обратной ветви цепи и , как следствие, ударчик по натяжителю происходит, безусловно, циклически, но не синхронно с коленвалом. Отсюда переменный звук.
Для иллюстрации более-менее подходящий пример: освещение стробоскопом вращающегося диска. Стоят спицы на месте, движутся по часовой стрелке или против и с какой скоростью, -- определяется как частотой вспышек так и частотой вращения диска.

Автор: Гегемон 29.12.2014, 19:37

Василий совершенно верно описал работу нашего натяжителя. Только я полагаю что при работе двигателя основное усилие в нем создается давлением масла, а силовая пружина работает лишь подталкивая плунжер в пределах одного шага собачки .Если шариковый клапан не плотно садится в седло в силу разных причин и масло туда плохо поступает,то в принципе цепь может болтаться в пределах хода храповика собачки в тот момент, когда кулачки распредвала начинают давить на толкатели клапанов. Возникает пульсирующая нагрузка на цепь.Когда же цепь совсем мало натянута( вариант , конечно , аварийный) мы можем услышать чуть ли не звук дизельного трактора из-под капота.

Автор: Василий 29.12.2014, 19:46

Чтобы многословно не объясняться: когда после монтажа натяжителя выдергиваешь его предохранительную чеку, то плунжер выстреливает, выбирая слабину обратной ветви. При натягивании за коленвал прямой ветви цепи плунжер продолжает выдвигаться. Обрати внимание, никакого давления масла пока нет.
Так что не соглашусь с тобой. Объем масла в натяжителе не выдвигает плунжер при вытягивании цепи, а сглаживает возвратное перемещение плунжера.

Автор: main77 29.12.2014, 20:08

Василий, есть рецепт как проверить работоспособность нятяжителя?
От чего все-таки эти удары могут быть, от слабой пруЖины или от плохо работающего клапана?

Автор: Гегемон 29.12.2014, 20:15

Василий, я в данном вопросе не претендую на 100-процентную правоту. Может и баланс действительно в сторону пружины

Автор: gosh 29.12.2014, 20:31

Михаил, я могу сказать за своего енота так: этот звук как то проявился на следующее утро после ТО (замены масла) так что замена вряд ли даёт результат. Последующие дни заводился без этих стуков но потом в какой то из дней опять дал о себе знать. Постукивает после ночной стоянки и как правило не более одной минуты на холодную.
Кстати как нибудь надо будет попробовать заглушить и снова завести при этом стуке, просто интересно.
Фиг знает но по мне чего то этот звук не со стороны цепи.

Автор: Василий 29.12.2014, 21:12

1. Затрудняюсь ответить.
2. Скорее всего, клапан барахлит, если вообще давление до натяжителя доходит.
Но если ты с помощью стетоскопа точно вычислил натяжитель, то, вероятно, он в любом случае под замену.
Для подстраховки можно стетоскопом же послушать исправный енотовский мотор и сравнить.

Автор: Василий 29.12.2014, 21:24

Ну, понятно, цепь натянулась, как струна и перестала греметь. Только вот, во-первых, это не решение проблемы, -- цепь по мере износа снова ослабнет и застучит. А во-вторых, что еще хуже, такой способ борьбы со стуком резко снижает ресурс цепи, башмаков и звездочек, потому что натяжитель становится "жестким" и перестает сглаживать удары и рывки, сопровождающие работу привода ГРМ.

Автор: Krusty 29.12.2014, 21:53

Я проверял только работоспособность механической части натяжителя, когда крутил в руках новый натяжитель. Вынимаем фиксатор (чеку) и плунжер должен выстрелить. Если не оказать сдерживающего давления, то он уходит на максимальновозможное выдвижение. При этом в любом положение он не должен свободно уходить обратно (движение возможно только в пределах зубца).
Гидравлическую часть, естественно, я не проверял.

Автор: sandro 29.12.2014, 21:58

А где у нас тут почитать как его заменить?

Автор: Krusty 29.12.2014, 22:03

Соглашусь с Василием, тем более, что мы с ним ранее уже обсуждали этот вопрос. Да и покрутив в руках натяжитель, на практике убедился, что скорее всего дело именно в гидравлической части. Т.е. либо клапан барахлит, либо масло в нужном давление не доходит, например, по причине засорения маслоканала, а он там тонюсенький. Ну или те же загрязнения/отложения не дают корректно работать клапану. При стоянке масло оттекает и при заводке требуется время, чтобы масло создало нужное давление в натяжителе и выбрало зазор, который есть в пределах движения зубца.

Автор: Василий 29.12.2014, 22:03

Есть несколько тем...
Но на твоем 1,4, скорее всего, нужно заменять цепь и, возможно, некоторые другие детали.
Это комментарий к сообщению #219.

Автор: Krusty 29.12.2014, 22:13

Про 1,6 могу рассказать. Работы там будь здоров. Сам собирался этим летом плюнуть и таки попробовать заменить натяжитель. Купил всё (включая цепь, успокоитель, башмак натяжителя - чтобы, как говорится, 2 раза не вставать) Хотя пробег сейчас 39500км. Но стуки полностью прекратились (как бабка отшептала ). Осенью поменял масло и пару-тройку раз стуки при утренней заводке появлялись. При этом каждый раз были перепады погоды. Сейчас опять тишина. А на улице уже -15. Продолжаю наблюдения
Ну а цепь и т.д. оказались выгодным вложением (учитывая как изменился курс и выросли цены на запчасти) Пусть пока полежат.

Автор: sandro 29.12.2014, 22:13

Спасибо. Поищем, почитаем.

Автор: Василий 29.12.2014, 22:19

На 1,4 замена более трудоемка. Намного.

Автор: Krusty 29.12.2014, 22:20

Угу Там ещё двигатель надо вывешивать. Помню как ты нашёл изящное решение этого вопроса.
На 1,6 всё меняется когда двигатель на месте. Но объём работы всё равно приличный. На некоторых ниссановских двигателях, повторюсь, к натяжителю можно добраться только сняв клапанную крышку - повезло владельцам :-)

Автор: Krusty 29.12.2014, 23:40

Угу. А у меня дело было так: стуки при заводке на холодную появились после того, как я с дуру (первый и последний раз) решил довериться Ниссану и его дилерам и решил менять масло на ТО-1 на 15000 км. Зима, морозы за 20 градусов, короткие поездки, пробег в районе 13000 км, при утренней заводке начались стуки секунд по 10-30. Я сразу на ТО-1. Записал стук на телефон. Но, учитывая, что стучит только при утренней заводке, машину к дилеру отогнал на кануне вечером и оставил у них на улице. Утром приехал сам, объяснил что и как, дал послушать на телефоне, они сказали, что да, такое бывает и масла менять в наших условиях надо чаще. Попросил, чтобы со мной пошли заводить и слушать те, кто опытней. Мороз -27. Заводим. И тишина Хоть бы раз стукнуло. Поржали. Мастер сказал, что в любом случае менять масло, а там посмотрим. Поменяли и всё - стуков не было. А примерно через год они стали опять то появляться (редко), то пропадать. Ну а как события развивались дальше, выше уже описАл. Хотел поехать к Анатолию Вайсману, чтобы он послушал, но как предъявить этот стук, если он то появляется, то нет и возникает только на холодной заводке? Никак. Может быть смешно, но у меня действительно есть взаимосвязь с изменением погоды (метеочувствительность) Но то же не всегда.
Короче, запчастями закупился ещё летом по низким ценам и сейчас продолжаю наблюдение

Автор: Krusty 30.12.2014, 6:58

И это... Я вообще думаю, что данная проблема касается бОльшего количества нисановодов, чем здесь отписываются. Это как с шумом дроссельной заслонки (хотя он и тише и другой) - многие даже не знали/не акцентировались на нём, пока не пошло обсуждение. Тем более, что стук этот проявляется чаще только при заводке. А у некоторых автозапуск с сигналки. Да и у многих он проявляется не всегда, а от случая к случаю. Да и можно не обратить внимания. Но повторюсь - на Ниссанах такая штука имеет место быть и точная/однозначная причина не пофиксина.

Автор: Братец Лис 30.12.2014, 8:47

В нужную тему я зашел....
Звуки проявляются при нажатии на газ под нагрузкой, т.е. едем на 3-4 передачи в районе 30-40 км/час, давим на газ в пол и слышим звуки, я бы охарактеризовал как стук клапанов, но более мягко, что ли...

Автор: main77 30.12.2014, 17:49

Отчасти ради попытки избавиться от недающего покоя звука, отчасти из-за перехода на другое масло, думаю воспользоваться промывкой двигателя перед заменой масла.

Если предположить, что клапан натяжителя не корректно работает из-за отложений в каналах поступления масла, то для устранения отложений и прочистки каналов чем лучше воспользоваться?

а) пятиминутка;
б) промывочное масло

Если пятиминуткой, то какой отдать предпочтение?

Какие у кого мнения на этот счет?

Автор: sandro 30.12.2014, 19:38

А не сделается ещё хуже. Веть промывка отмоет грязь и она может попасть опять в каналы. Я так думаю, что это не выход.

Автор: DVN 31.12.2014, 8:47

Раньше считалось, что лучше когда сначала 5минуткой (или той, которая в последние 500км перез заменой) а поверх промывочным.

Автор: R@X@R 31.12.2014, 19:50

Сегодня утром -18. При запуске опять рокот. Глушу, после повторного запуска рокот "на месте". Подгазовка до 3000об не устраняте рокот , а лишь увеличивает его частоту. По истечении 30-40 секунд шум исчез и движок стал тихонько шептать (тише соседского фокуса 2).

п.с.
Лично у меня сей косяк только по холоду. Через несколько дней температура вернётся к 0, уверен проблема исчезнет - отпишусь. Жаль нет под рукой стетоскопа, для выявления эпицентра звука

Автор: Василий 1.1.2015, 1:45

Можно применить трубку или штырь из любого твердого материала: металла, пластика, дерева... Торец импровизированного инструмента следует прижать к кости черепа на расстоянии 10-15 мм впереди ушного отверстия.
Эффективность не хуже фирменного стетоскопа.

Автор: main77 1.1.2015, 9:36

Завидую. У меня постоянно.

Автор: main77 1.1.2015, 9:55

Жаль нет под рукой стетоскопа, для выявления эпицентра звука[quote]

Так в чем же дело.
Мой мне обошелся всего в 350 рубликов.

Автор: engineeger 2.1.2015, 14:08

Очень похож этот звук на секущую кольцо-прокладку между коллектором и приемной трубой глушителя.
Во всяком случае на других машинах подобный стрекот лечится именно заменой кольца-прокладки.
Могу ошибаться. Но проверить эту мысль стОит.

Автор: main77 2.1.2015, 15:42

Я даже купил эту прокладку.

Но как-то не похоже. Я так понимаю в этом случае в месте стыка выхлопные газы должны прорываться и будет заметен нагар например.

Автор: engineeger 2.1.2015, 17:09

И я купил и кольцо и болты и пружины. Сам не полезу, поеду в сервис. Там все прикипело поди..а воротка такого длинного у меня нет. Но как я уже говорил стрекот у меня проходит на очень хорошо прогретой машине. Почему - незнаю. Но так как тоже не люблю посторонние звуки не свойственные нормальной работе ДВС и потому решил еще и кольцо это заменить...
Пробег у меня 60 тысяч может и прогорела уже.. А есть там нагар или нет - я не вижу.. место уж больно труднодоступное.

Автор: R@X@R 2.1.2015, 17:59

Звук именно механический и спутать его с секущей прокладкой можно лишь хорошо обкурившись (сорри)

п.с.
Вы не ошибаетесь?? Может всё таки речь идёт о прокладке между катализатором и приёмной трубой??

Автор: engineeger 2.1.2015, 21:35

стрекочет в передней части автомобиля. Если бы секла прокладка та, про которую Вы говорите то звук усиливался бы при проезде мимо стены, бетонных заграждений.. но я этого усиления не наблюдаю. Звук идет спереди авто. Но запаха выхлопа я в салоне не чувствовал ни разу.

P.S. Я не курю табак уже 12 лет. Остальное не пробовал.

Автор: main77 3.1.2015, 8:08

Не могу понять, Вы про разные прокладки говорите?

Есть графитовое кольцо-прокладка между катализатором и выпускной трубой 20695-4M410.
Но мне сдается звук оттуда был бы более хаотичный что-ли, не такой однородный. Плюс была бы какая-то визуализация этого дела. Под авто этот стык очень хорошо просматривается. Я у себя ничего подозрительного не вижу.

Автор: engineeger 3.1.2015, 18:35

Да, но такая же 20695 стоит между выпуском и приемной трубой. Возможно она стрекочет. Отчасти за эту идею то, что у большинства стрекот появляется только под нагрузкой. Если газовать на ХХ то треска не будет.

Автор: main77 3.1.2015, 18:41

Тысяч 10 назад только в движении ловил в определенном диапазоне оборотов, а теперь и на холостых на стоящем авто есть рокот когда газуешь. Похоже прогрессирует.

Автор: R@X@R 3.1.2015, 19:23

Опять нихрена не понял, я первый раз не зря задал вопрос
Между выпуском и приёмной стоит катализатор, или я ошибаюсь? Где там прокладка?
Или вы о прокладке между ГБЦ и Выпускным коллектором ???
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a8438ef58dd81d45d50f9016d570872c

п.с.
В любом случае, если сечёт какая либо прокладка, и тем более не первый день, будут хорошо заметны следы от "дырки" при визуальном осмотре

Автор: engineeger 3.1.2015, 19:35

Вообще то я вот про эту говорил
http://www.radikal.ru

И доступ туда только с подъемника и увидеть следы прорыва газов ну ОООчень непросто.

Автор: R@X@R 3.1.2015, 19:58

Поверьте очень просто, ну если конечно поднять авто. Причём следы будут заметны уже на 3-й день начала проблемы.

В вашем случае мне кажется вам лучше в тему про пердёж этих прокладок. К стуку в двигателе это не имеют никакого отношения

Автор: engineeger 3.1.2015, 22:29

А как Вы определили так сразу что мне с моим "стуком" в тему про "пердеж прокладок? Вы так то и не слышали стука моего. Это я лишь предположил что возможно прогорело графитовое кольцо. Я этого не утверждал. Скромнее надо быть, товарищ. И (возможно) люди потянутся к Вам.

Автор: main77 4.1.2015, 7:24

Если у всех звук как в посте № 201, то уходить никуда не надо. Мы уже нашлись.
Надо разбираться.

R@X@R, Вы уже меняли какие-либо прокладки? Спрашиваю, так как видел, полистав темы, что интересовались многими.

P/s. Тоже слабо верится, что дело в них, хотя был бы рад обойтись "малой кровью", тем более, что 20695-4М410 уже имеется

Автор: R@X@R 4.1.2015, 13:27

Менялись обе, но скорее от нечего делать, чем по необходимости. Жаль потраченных денег, времени и сил на откручивание прикипевших болтов. Мои кольца на пробеге в 90000 оказались в идеале (по сути, в состоянии новых). Просто новые были куплены вместе с кронштейном глушака (который был в хлам).
Никаких изменений в плане звука или другим нюансов не произошло.

Автор: main77 7.1.2015, 7:22

Вопросы прежде всего к экспертам:

Теоретически сам электроклапан механизма регулирования фаз газораспределения может издавать такой звук (пост №201) и допустимо ли для проверки сдернуть с него фишку и запустить двигатель соответственно без подачи на клапан управляющего сигнала?

Автор: R@X@R 9.1.2015, 2:00

Ну теоретически может и клапан масляного фильтра

Автор: main77 9.1.2015, 8:03

Последние пару дней думаю про форсунки
Штудирую интернет, там как то больше все про дизельные, но звук если не такой же, то схож:
http://www.youtube.com/watch?v=A2zpKYgGrXY

Стетоскопом всё-таки, как выяснилось, звук я поймал на форсунке первого цилиндра (долбит так, что уши закладывает). До других форсунок не получается добраться, жаль что они на нашем движке справа, а не слева, но покоя нет и сегодня ещё буду пробовать.

Автор видео, предложенного в посте № 201 пишет, что звук появился после чистки форсунок.

Плохо представляю механическое устройство форсунки. Может она так стучать (стрекотать) у нас?

Автор: xaxol11 10.1.2015, 21:02

Не буду в даваться в предысторию, целая тема в этом разделе моя есть "давление масла" в общем цокот у меня сегодня заметил почти исчез пере родился во что то другое еле слышное шуршание и сегодня поехал в сервис долго слушали стетоскопом под нагрузкой без, форсунки сказали норм илезть к ним не надо, там предложили разобрать коробку и искать в ней, приехав домой встав возле стены я услышал это тарахтение ну мне так показалось ( ну может сам надумал) на сцепление оно пропало, отпустил появилось тут вроде где то есть целая тема про это, может это связано?

Автор: engineeger 10.1.2015, 22:39

Да не связан этот стрекот с реновской коробкой никак. Коробка рено это отдельная, старая и заунывная песня. А стрекот действительно очень напоминает прорыв газов в месте установки первой кольцевой прокладки. Почему его нет на ХХ - потому что силовой агрегат не отклоняется назад как это происходит под нагрузкой. А когда Вы во время движения резко открываете дроссель - двигатель отклоняется назад и в сочленении выпускной системы образуется щель. Она и формирует этот стрекот "секущей прокладки". Ведь если ускоряться менее активно то и стрекота то тоже нет. Конечно же это только мои предположения но если это так то один из самых тупых и досадных косяков рено-ниссан. А их дофига. И косяки эти как и дребезжащие стекла и громыхающая в теплую погоду коробка приобретены ниссаном только благодаря чудодейственному слиянию компаний где весь реновский шлак сводит на нет все многолетние труды ниссана.... Увы и радости при эксплуатации автомобиля это не добавляет.

Автор: Krusty 11.1.2015, 1:42

Мы похоже все стуки в одну тему собрали. Или так: вполне может быть, что у некоторых разные причины стука. Форсунки да, у нас стрекочат довольно громко. Но это не имеет отношения, например, к тому стуку, какой был на видео. Может у кого и уплотнительная прокладка (кольцо) между катализатором и средней частью глушителя сечёт - не знаю. Но у меня когда кольцо сечь начало, то звук был только под нагрузкой (нажатая педаль газа) и совсем другой - скорее пердящий/грызущий.

Автор: R@X@R 11.1.2015, 14:21

Итак, сегодня около нуля, стук исчез, хотя при минус 12 ещё наблюдался.
Сразу после запуска мотор работал с приятным здоровым урчанием, без всяких там лязганьев и стуканьев.

Всё больше склоняюсь что стучал клапан масляного фильтра, вероятно застывшее масло не могло просочиться через фильтрующую гофру. Либо масло Г. (хотя шелл) либо фракция фильтрующего элемента не под это масло (фильтр 70J0A)

Обзавёлся стетоскопом, но в связи с потеплением выявить очаг пока не удастся (уверен по морозу опять вернётся). В ближайшие неделю а то и две даже -10 не ожидается.

Автор: Krusty 11.1.2015, 14:26

Не, я не думаю, что это связано клапаном масляного фильтра. И масло тут точно не причём, ибо оно свежее.
Попробуй, послушай, отпиши потом как-что.

Автор: main77 11.1.2015, 15:10

Ждем результатов.
Я звук (повторюсь) с первой форсунки отчетливей всего снимаю. Если там же в рампу ткнуть, то уже гораздо потише. С четвертой форсунке также на много тише.

Автор: aleksey91 30.1.2015, 21:27

Дорогие енотоводы, а может быть реально это от масла SHELL HELIX. Кто каким маслом пользуется?

Автор: gosh 30.1.2015, 22:30

Ага, при том что у меня залито ниссан но по любому виноват shell helix.

Автор: aleksey91 30.1.2015, 23:19

[quote name='gosh' date='31.1.2015, 0:30' post='418481']
Ага, при том что у меня залито ниссан но по любому виноват shell helix.
[/Тогда скажи что может стучать?

Тогда дай ответ??? Что у всех шумит? А здесь насырить не допустимо!!!!

Автор: Krusty 31.1.2015, 3:32

А что такое насырить?
Ответ бы дали с привеликим удовольствием: типа у всех стуки бывают вот по этой конкретной причине и чтобы их не было, надо сделать то-то и то-то Только вот нет такого однозначного ответа, увы. Да и причины могут быть разными. Могу только с уверенностью сказать, что Шелл здесь вообще не при чём. И ранее уже писал о том, что переходы с масла на масло не решают вопрос со стуком. И не только у нас, но и вообще у Ниссанов. Хотя в некоторых ситуациях появлению стуков может предшествовать перекат масла с загудрониванием.
Доподлинно известно, что на Ниссанах в некоторых ситуациях получается избавиться от стуков при заводке на холодную, заменой натяжителя цепи. Но есть случаи, когда после замены стуки сохраняются. Полезете пробовать менять натяжитель? А это довольно большой объём работы. Это некоторым другим Ниссанам повезло - натяжитель можно поменять сняв только клапанную крышку.
Ещё человек в клубе грешил на клапана. Отрегулировал (тоже не самая банальная процедура), но стуки как были, так, увы, и остались.
Так что к сожалению не Всё бывает так просто.

Автор: main77 31.1.2015, 7:58

Ребята, у нас же нет во впускном коллекторе заслонок, которые бывают стучат на многих марках?
Звук просто достаточно схож.

Автор: R@X@R 31.1.2015, 10:32

нет

Автор: R@X@R 12.2.2015, 11:00

Итак, вчера было -16, вооружившись стетоскопом, попросил жену запустить двигатель.
Рокот идёт из узла ГРМ.

Автор: Krusty 12.2.2015, 11:54

Угу. О том речь. Молодец, что послушал и локализовал зону стука. Собственно когда я такой стук слушал, то тоже чётко определил, что идёт со стороны узла ГРМ.
Ну чего? Получается, что все дороги ведут в Рим? В том плане, что при замене цепи, натяжителя, башмака, успокоителя может получится убить 2 зайцев. И от стука избавиться и от копоти. Если верны наши предположения. В идеале бы и звёздочки махнуть, но уж больно ядрёно стОят.

Автор: R@X@R 12.2.2015, 12:00

Да я е..л таких зайцев. Люди по 200 с лишним тысяч откатывают, а тут на 100 жопа. и это при том, что машину "облизываешь".

Автор: xaxol11 12.2.2015, 12:01

скажите у что с уровнем масла у всех кто столкнулся с этим стуком? на максимуме?

Автор: Krusty 12.2.2015, 12:06

Я тебя прекрасно понимаю. И разделяю твои чувства. Но, увы... Кстати да, расскажи как с маслом было:
на каких интервалах менял?
на каком уровне держал?

Понимаяю, что это слабое утешение, но на современных и существенно более дорогих моторах всё ещё круче бывает.

Автор: AndreiM 12.2.2015, 12:12

у мню при подаче газа стрекот небольшой, на скорости, как буд то клапана поцокивают, когда машина набирает скорость, соответствующую подаче газа, то всё, не цокают)) а двиг шумит громковато. Когда взял Ноту, тоже волновался, что громко двиг работает, пока сотоварищ на Ноте меня не успокоил, что это норма для нас))

ну и как бы уже за 150 тыщ перевалило и тяга в норме, хотя так и не понял с компенсаторами, люди пишут, мол на 1,4 есть они, а некоторые утверждают, что нет

Автор: xaxol11 12.2.2015, 12:20

а может подождать с заменой? тоже был этот рокот было куча гипотез и тд и приключений с маслом, а тут произошло следующие машинка подкушивает масло грам 100 -200 на тыщу всегда держал на максе почти, и тут внезапно кончилось масло уровень упал, чуть больше середины ну или правильнее 70% деления в масле, а масло купить не было возможности, переживал страсть, но ездил, у нас мороз для порядка обозначу градусов десять, все это время был начал замечать что звука то нет, вернее есть когда заводишь а через минуту пропадает, и в движении после прогрева пропал при нажатии на газ под нагрузкой стука треска нет, масло пришло доливать до макса не стал так что может в этом дело, да и по поводу замены узла грм менял ктото тут вроде писал, или на братском, ну не суть где, проблема не решилась после замены

Автор: Krusty 12.2.2015, 12:49

Неа. Уровень масла в том смысле о котором ты говоришь имхо не может сказываться. Возможно просто стечение обстоятельств. А вот на пониженном уровне точно лучше не стоит ездить. И опять же повторюсь: возможно, что разные люди имеют в виду звуки разной этиологии (причины). В нашем случае речь идёт о стуках при холодной (на морозе) заводке после ночной стоянки. Стуки похожие на стуки гидрокомпенсаторов. Через небольшое время после заводки они проходят. Если я правильно понял R@X@R-а.
Это вообще свойственно многим Ниссанам. И да, были случаи, что замена цепи не помогала. Но чаще замена цепи и наттяжителя (а иногда просто натяжителя) помогала.

Автор: xaxol11 12.2.2015, 14:37

да точно такие же звуки на скорости при нажатии на газ слышно стук треск похожий на гидрики, причем очень схож так как был черик и там это болезнь, я повторюсь что звук пропал только на скорости под нагрузкой, при заводке остался, я не говорю что нужно ездить с пониженным уровнем просто у меня если уровень это 100% заполненности картера то по уровню у меня 70-75% заполненности картера маслом

Автор: alex_mrk 12.2.2015, 17:00

У меня то же присутствуют у двигателя 1,4 стуки двух типов:
1. стуки (типа трещетки) при разгоне на непрогретом двигателе, после прогрева при разгоне стуки отсутствуют.
2. после замена масла по проезду 2-3 тыс. старался довести уровень масла до max, но сделал для себя интересное наблюдение - при max уровне на холостых оборотах стуки слышны отчетливее, т.е. двигатель работал более шумно. При среднем уровне масла - двигатель работает тихо.
Теперь стараюсь : 1. при возможности прогреть двигатель полностью
2. держу уровень масла только на среднем уровне
Вследствие чего имею - тихую работу двигателя и отсутствия стуков.

Автор: gosh 12.2.2015, 17:16

Ну ни фига себе И что мы имеем, я правильно понимаю что на обоих моторах (1.4 и 1.6) одна из звёздочек ГРМ изменяет фазы? Принцип работы её гидравлический?
Причём если верить каталогам по зап частям и если я всё правильно понимаю (разобранный мотор енота я не видел ни разу) звёздочки изменения фаз у 1.4 и 1.6 находятся на разных валах?

Кто чётко в курсе этого вопроса, подтвердите или опровергните, просто если это так как я думаю это могло бы многое объяснить и по стукам по чему мы их слышим в разных местах и по неправильной смеси у некоторых форумчан.

Автор: Krusty 12.2.2015, 17:17

Я не знаю что на это сказать, учитывая устройство наших двигателей. Как средний уровень масла может сказаться на прекращение стуков - хз
Пишу это не для того, чтобы покритиковать, а для того, что действительно не в состоянии понять физику процесса. Фиг знает - попробуйте... Мало ли чего в жизни бывает.

Автор: AndreiM 12.2.2015, 17:45

Я вот что обнаружил, что у меня цокот идёт только под нагрузкой и то на газу, на бензе нет цокота, вот оно как оказалось, если в гору затяжную ехать то да, появляется ( на газу опять же) только шо проверил на ходу

Автор: gosh 12.2.2015, 18:46

Всё, сам нашёл ответ:
http://micra-nissan.narod.ru/instrukcii/4.html
R@X@R, попробуйте для начала снять и промыть клапан фазика, возможно от стука (и в последующем копоти на выхлопной) вы избавитесь после этой нехитрой процедуры.
Загрязнение этого клапана (вот он на схеме под номером 23796)
http://www.japancats.ru/nissan/Parts.aspx?ModelUid=be73f1e5-70bc-4d7e-b249-530bf3c878e2&FigId=130&IllId=C4400007&Title=%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%201%20%D0%B8%D0%B7%202
может являться неправильной работой системы установки фаз, отсюда ваши проблемы со смесью.
Причём ошибок сканером может и не быть а виной всему немного сбитый угол распредвала.
А стук скорее всего идёт от звёздочки, в ней просто масла не хватает и хорошо если там не набило канавки. Тут только замена.

Автор: Krusty 12.2.2015, 19:02

Толково Если поможет, то вообще зашибись. Мы кстати с Василием в своё время про этот клапан уже говорили.

Уточни, пожалуйста, а масла в звёздочке как не хватает?

И может я ошибаюсь, но тогда стук должен идти от клапанов, а он локализуется в зоне ГРМ. Не?

Василия сюда зову, нужно/хочется его мнение услышать.

Автор: gosh 12.2.2015, 19:23

Миша, она масло может не держать например после ночной стоянки но оно не всё от туда уходит это и даёт стук при заводке пока давление в ней не восстановится но при этом заводится тачан без проблем и сбоев.
Как вариант проверки многих фазорегуляторов в так сказать домашних условиях это только правым передним колесом запарковаться например на бордюр и оставить на ночь. Если он не держит масло как должен оно за ночь с него стекает и при заводке с утра мы услышим стук. Но прокатывает ли этот способ с нашими моторами я честно не знаю да и проверить не могу т.к. у меня тачан свежий.
Так же причина недостатка масла это элктромагнитный клапан, обычный соленоид, любое загрязнение или отложение может не давать ему открываться/закрыватся полностью - отсюда недостаток масла в муфте.
Ну а сама она (муфта), по картинкам я думаю понятен принцип её работы:
https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%B0+vvti&newwindow=1&hl=ru&biw=1366&bih=653&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=U9DcVMuoA-fMygOZsoHwBg&ved=0CBsQsAQ

Ах да, промыть клапан можно просто бензином. т.е. Налить в бутылку бензина и в горлышко опустить ту часть клапана где сеточки и просто взболтать бутылку вместе с ним.
Если клапан разборный то всё ещё проще.
Клапан (общий вид):
https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%B0+vvti&newwindow=1&hl=ru&biw=1366&bih=653&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=U9DcVMuoA-fMygOZsoHwBg&ved=0CBsQsAQ#newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&q=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD+vvti&imgdii=Q9ZSfl_h7YeizM%3A%3Bm0f9Lj-hSzYT_M%3BQ9ZSfl_h7YeizM%3A&imgrc=Q9ZSfl_h7YeizM%253A%3BEk3LucyDx0zTOM%3Bhttps%253A%252F%252Fb-a.d-cd.net%252Fb50ac7u-960.jpg%3Bhttps%253A%252F%252Fwww.drive2.ru%252Fl%252F288230376152916214%252F%3B960%3B720

А вот стук как и звуки, музыку мы все слышим по разному, кто-то чётко определяет локацию а кто-то определяет отдающийся звук по распредвалу (это в теории).
Ну и не зря я спросил про то на каком валу находится муфта, если она на разных валах на 1.4 и 1.6 то звуки мы будем слышать со стороны ГРМ а так-же сзади или спереди двигателя.

Автор: Krusty 12.2.2015, 19:26

Угу. Так-то логично. И точно помню, что с Василием это обсуждали. Но не помню, к какому выводу пришли и почему это напрвление застопорилось.
Вроде тогда признали что да, такое возможно, но потом стало неактуально и как-то ушло на второй план.

Автор: Stason 12.2.2015, 19:38

На обоих двигателях фазик стоит на впуском распредвале. Просто на двигателе 1.4 впускной распредвал находится со стороны моторного щита,т.е ближе к водителю,на двигателе 1.6 впускной распредвал стоит со стороны радиатора охлаждения.
Дв 1.4 Дв1.6

Автор: gosh 12.2.2015, 19:39

Вот это я и имел в виду, какая сторона, спасибо Stason.

Автор: Stason 12.2.2015, 19:46

Ещё мне кажется что стоит уделить внимание на эту сеточку на клапан ввти,
P.S Сюдя по этой фотографии гидронатяжитель цепи можно поменять не разбирая пол мотора

Автор: Krusty 12.2.2015, 19:47

Угу. ИМХО можно и очистителем карбюратора.

Автор: gosh 12.2.2015, 19:49

Тоже вариант

Автор: Krusty 12.2.2015, 19:56

Фих знает, но в первом приближение лично мне сдаётся, что очень может быть. Выглядит вполне логично.

Автор: Stason 12.2.2015, 19:58

Вдруг кому понадобится тут более подробнее про замену цепи на 1.4,правда региться надо. А то картинки не показывает.
http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=3035&st=0

Автор: Krusty 12.2.2015, 20:03

Это фото какого мотора конкретно? Судя по всему 1,4?
Точно известно, что на некоторых ниссановских моторах натяжитель цепи можно поменять только сняв клапанную крышку. Читал об этом у Максим и ещё кого-то. Но там же читал, что не на всех.


Угу. Это видел. Но хорошо, что сюда ещё раз выложил.
А вот на HR16DE я такого не нашёл.

И кстати на фото двиг нормально так залачен.

Автор: Stason 12.2.2015, 20:10

Да 1.4 с Микры

Автор: Василий 12.2.2015, 20:51

У 1,6 для извлечения фильтра системы, в отличие от 1,4, клапанную крышку снимать не надо. На передней стенке головки блока, прямо под соленоидом, находится круглая заглушка. Отворачивется шестигранником. Под заглушкой прячется фильтрик. Его форма, пропорции и размеры примерно как у батарейки ААА.
Насчет стука самой муфты непонятно. На ХХ и небольших рабочих оборотах она заблокирована штифтом, поэтому стучать по крайней мере на этих режимах не должна. Штифт конический, так что износ его самого и/или его гнезда не должен приводить к люфту и стуку при условии исправности пружины штифта. Другое дело, если есть износ и повышенный люфт сопряжений "муфта-вал" или "торец лопасти-корпус" или сломан штифт. В таких случаях будет стучать. Но третий вариант контроллер, наверное, должен заметить.
Это навскидку. Поищу инфу, возможно, что-то найдется.
И еще -- сильно сомневаюсь, что бензином можно очистить седло и золотник клапана и сеточку фильтра. Злой растворитель нужен.

Автор: R@X@R 12.2.2015, 20:57

Сеточка давно куплена, жду лета (тепла). Надеюсь на майских займусь. Тем более прилично стала течь крышка (клапанная)


Совершенно верно, сей звук активизируется именно после длительной стоянки. Я уже где-то тут высказывал подозрения по поводу "осушения" каких-то узлов после длительной стоянки. Возможно это и ваш вариант. Что ксается заводки авто, я бы не сказал, что без проблем, но дольше 4 секунд ни разу не крутил (по крайней мере в эту зиму). И заводилась с первой попытки. Правда мороз под -20 был всего одно утро за эту зиму. Вот в том году пару раз глох после первого старта. Но это как бы норма для 1,4.


Тоже нельзя не согласиться, но вот проблема в том, что звук исчезает макимум через 30 секунд, и определить более точно его очаг проблематично. Я вот например не успел сегодня прослушать головку двигателя и клапанную крышку в районе коннекторов катушек зажигания. Но вот зато когда запустился двигатель, явно услышал тарахтение с локализацией в левой части двигателя (стоя перед капотом). Поднеся стетоскоп к площадке в районе заливной горловине, услышал явные лупящие по уху стуки.
На прогретом двигателе звук мягкий шелестящий.

НО даже на прогретом движке, как тут уже писалось ранее, под нагрузкой (особенно в горку) кратковременно вылазиет явно этот же рокот.

Меня вот например терзают ещё мысли по поводу масленного насоса. Может ему хана?


Про клапан я уже думал в плане прострелов в выпускной и копоти, где-то натыкался, что люди чуть его поелозив в посадочном месте добивались более ровной работы двигателя. Ну там вроде как чуток люфт есть под крепёжным болтом, и чуть изменяли угол относительно оси его установки.
А вот что касается его промывки. Если он например закоксован отложениями, неужто его реально промыть? Просто есть возможность купить его новый за 3000р. Думаю вот. А пока промыть возможности особо нет. В гараже холодно, по любому придётся ждать мало мальского тепла.

Автор: gosh 12.2.2015, 21:43

Василий, ещё как стучит, со штивта слетает и на фокусах, финиках, шевиках и т.д. поверьте как владельцу рено мегана 2 с мотором к4м - только на нём владельцы меняют фазик с ремнём ГРМ и не факт что фазик пройдёт те-же 60 тыс до замены ремня. Это актуально и сейчас т.к. фазик стоит от 7т.р а года 3 назад он стоил 14 тыс + замена комплекта ГРМ.
Как пример:
http://www.megane-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5396&view=findpost&p=501080
Сообщение 613. Но там столько страниц в куче и это ещё не всё, есть и блокируют его, короче что только не делали.
Я его менял 3 раза а проблема оказалась в клапане, промывал бензином долго, с разбором, помогло и было это в 10 году. С тех пор по сей день треск фазика по утрам я больше не слышал. Смывается бензином с него всё довольно таки хорошо.

Автор: Василий 12.2.2015, 22:18

Ну, я ж далее перечислил причины, по которым может стучать даже на ХХ и на невысоких рабочих оборотах.
А вообще, у многих тачек муфты конструктивно не в пример сложнее, чем у Енота, поэтому ненадежнее.

Автор: gosh 12.2.2015, 22:26

Согласен. Просто считаю что откидывать этот вариант со стуком тоже не стоит.

Автор: Василий 12.2.2015, 22:55

Ну да, если цепь не нуждается в замене.

Автор: R@X@R 14.2.2015, 11:45

Вытащил и промыл клапан (ну коли уж вытащил). В сравнении с фотографиями с мегановских форумов, мой в идеале. Даже ни одной "какушки" на фильтре. Изменений в работе не замечено

Назрел вопрос, а как его проверить, ну например какое сопротивление катушки должно быть. Может он не полностью открывается или ещё что.

Автор: AndreiM 14.2.2015, 12:03

Понял причины стрекота при движении в гору , всё оказалось банально - плохой газ, на нормальной заправке заправился и при езде в крутую гору никакого стрекота , всё нормально

Автор: Василий 14.2.2015, 15:57

6,7-7,7 Ом при комнатной температуре. Нужно учитывать, что сравнительно часто встречается плавающий дефект обмотки, когда на холодном моторе все нормально, а при нагреве сопротивление уходит. Но, неважно, отличается сопротивление от нормы постоянно или периодически, в любом случае контроллер должен это заметить.

Автор: AndreiM 14.2.2015, 18:58

Народ, форсунки громко работают?