Счастливые обладатели ниссан нота, помогите-подскажите, в чём может быть дело? Не заводится машинка и всё тут. С начала немного припиралась сигналка, но местечковый гаражный электрик ошибку скинул как-то - с охраны и на охрану ставится, а заводиться ни в какую! Издаёт тихий звук ти-ти-ти, при повороте ключа в зажигании, но никакие агрегаты не крутятся, гаснет свет в салоне и тишина.
Что делать. само видать не пройдёт.
Заряд аккумулятора проверьте.
аккумулятор в порядке(горит зелёненький индикатор), пыталась "прикурить" на всяк.пож. - без изменений
возможно блокировка стартера срабатывает... надо к нормальным электрикам или туда, где ставили сигналку
Проверить контакты в токонесущих проводах. А признаки похожи на аккумулятор, обычно когда обрыв в одной из банок, поплавок в АКБ(аккумулятор), который ориентируется по уровню плотности электролита, мериет в отдельной банке и выдает вам что все ОК, и не подозревая что где то обрыв. Если прикуривали при помощи хиленьких проводов то это и могло не помочь. Поставтье заведомо исправный АКБ попробуйте завести. Нет - ищите место плохого контакта - обычно где силовой провод идет к стартеру... Удачи вам
Спасибо за советы, уже позвонила и записалась к диллеру.
Сама всё равно ничего не смогу сделать. Не хочется конечно к официалам ехать - дерут в три шкуры. Я ужо пробежала 100тысяч и с гарантии снята. Вобщем как говорят - "селяви".
Всем поклон.
не спешить к дилеру. переставить чужой аккум и попробавать завести от него (но это гемор с ключами на 13 открутить родной). я б сначала подкурил, если заведется от чужого авто - ехать за новым аккумом и прямо у магазина его поменять, 90% что он сел, симптомы типичные. платить за диагностику рублей 500 - не дело! дядю Васю б с соседнего гаража за пузырь позвать)))
человек написал же, что "прикур" не решил вопрос, ибо аккум целый.........
читаем внимательно
надо попробовать. Всёравно записали на вторник(как всегда там плотная запись) - времени вагон.
когда ключ в зажигании поворачиваете лампочки приборки зажигаются? магнитола начинает работать?
приборка зажигалась, а музыка не знаю - я панельку снимаю, да и не до неё было
Отключите сигналку через функцию валет(см.инструкцию) и заведите авто,скорее всего коротнула сигналка проводами и блокирует бензонасос или стартер,у меня так было на вазе.Потом как завел включил обратно сигналку.
щас доберусь с работы до машины, буду пробовать всё. (остаться без колесницы на выходные - тоска)
ну как там дела???
приветы ВСЕМ! всё ОК. Оказывается - разрядился аккумулятор в ноль, а индикатор - врун. Когда его открутили и чЮткасика качнули, он сразу погас. Поставили новьё - все довольны, все смеются
Ну, я же предупреждал.... (с)
В шею гнать этих местячковых электриков
у меня в таком случае бензонассос полетел)
Всем привет. Помогите распознать, что случилось.
Машину купил не давно, поэтому еще толком не разобрался. По долгу службы ездить на работу приходится по «бетонке», а там, как известно коммунальщики очень любят сыпать песок с камнями. Вот я и решил на зиму отдать машину жене, чтобы сберечь лобовое стекло и ЛКП. И вот в одно морозное утро жена мне звонит и говорит, что не может завести двигатель. Описывает ситуацию: стартер крутит два оборота и тишина, сделала пять попыток. Свет горит, майфун играет. После этого она отключает магнитолу, и двигатель благополучно стартует.
Я такого не встречал. Если АКБ села то села намертво.
Может там какая-нибудь защита стоит при слабом АКБ?
Да думаю не хватало тока, а мафон не выключался когда заводили?
Нет. Магнитола сама включается когда поворачиваешь ключ в положение АСС.
И всегда заводилась с включенной магнитолой.
Неужели магнитола может столько отгрызать от АКБ?
судя по подписи машин 6-го года? пять лет - уже не новая АКБ, где хранился машин, как эксплуатировали... может того... пора АКБ на пенсию?
Машина стоит на улице. Передал жене, она работает сутками, пользует редко а в тот день проехала 5 км с работающими обогревателями и т. п.
Но суть не в этом, до этого когда машина была у меня, все норм заводилось. В пятницу поставил -20, суббота -18 не трогал, воскресенье -18 не трогал, понедельник -22 завелся двиг нормально.
И тут такой шок- не заводится.
Scamp имел в виду, мафон не притухает?(не выключается?), когда заводили два раза те
На службе есть автомагнитола, подключенная к БП с ограничение по току в 1,6 А. Орет на весь этаж. Свет потребляет немало, а он горит. Стартер жрет несоизмеримо больше. Было как-то в мороз, легко завелась с разряженным аккумулятором. При этом погасли все лампы индикации на панели приборов.
Scamp все таки склоняюсь к тому что АКБ была либо подсажена(короткая поездка, не успела зарядится) или правда сдыхает Проверить надо.
помимо магнитолы в режиме охраны на парковке: штатная система, сигнализация
Я думаю нужно ждать повтора данной проблемы, а потом уже приступать к действиям.
Ну то что подсажан акб эт точно, но удивляет то что крутил бодро но всего два оборота.
Значит там есть что то, что не дает дальше крутить стартер при слабом стартовом токе.
Если честно я не очень разбераюсь с амперами и током)))
В тот злополучный день мы с женой поменялись машинами обратно, и с утра енот почувствовал своего хозяина, и благополучно завелся с первого раза при температуре -21.
Мистика какая-то))
можно поэкспериментировать: унести АКБ на ночь домой или попробовать поставить АКБ с др. а/м посмотреть чего будет
Штатной сигналки нет просто ЦЗ
У меня на подсаженной АКБ стартер еле крутился. Завелась отлично.
На другой машине мафон притухает когда включаешь стартер, а тут работет
И на этой машине при запуске магнитола выключается. Яркость света уменьшается, если он был включен. Это из-за просадки напряжения при работе стартера. Он потребляет очень большой ток.
Когда брал машину мафон уже стоял. так что как там подключили не знаю. По всей видимости криво. Когда завожу мафон работает, включаю свет, выезжает монитор. Зачем не понятно))
Dmitriy
Ну так и есть свет притухает, и мафон притухает но не перезагружается.
Странно это все. Там под магнитолу есть штатные разъемы. Сам ставил, проблем не было.
Нет ставил не я. На работе хотел посмотреть что там за разъёмы, но вытащить мафон не получилось, по ходу прикрутили его. Разбирать морду не стал.
А маймун вот такой Hyundai_H_CMMD4048 может кто скажет про него сколько он пожирает тока)
Ну все равно со стартером он вряд ли сравнится по мощности. У стартера вроде как 0.9kW.
Ну в общем понятно, что ничего не понятно)))
Понаблюдать надо. Самый верный способ подсадить АКБ и проверить самому, а не по телефону, разговаривая с женой.
Scamp вы чтохотите узнать? Рабоает ли мафон на сдохшем АКБ? чето я запутался Если про это, то да у матери на ноте мафон работал а стартер не крутил только трещал, но в это время когда стартер берет ток мафон притухает. Или я чего то не понял?
Меня интересует следуещее.
АКБ бодро крутил стартер два оборота и потом все тухло.
После того как была отключена магнитола, стартер сделал столько оборотов сколько ну для пуска двигателя. Вопрос: почему)
АКБ был почти пустой, на два потребителя заряда не хватало, отключили мафон стартеру хватило заряда батареи для нормальной прокрутки двигателя, повезло что завелись, а так можно было в ноль посадить. Думаю еще на пару попыток АКБ нехватило бы без подзарядки. Так что лучше проверить или хотябы подзарядить батарейку Но это как я понимаю проблему
Парирую.
Жена включала зажигание около пяти раз, и все эти разы стартер делал два бодрых оборота, а потом, когда маймун был отключен стартер сделал пять бодрых оборота и двигатель завелся.
Бодрых - я имею в виду на тот момент те бодрые обороты как у всех при -20.
Короче говоря я понял, что таких случаев ни у кого не было. Буду наблюдать.
В любом случае всем спасибо.
Люди, помогите!
Не заводится. Причем купил новый аккум - от него тоже никак. Что напрягает, так это странные звуки: сначала пытается крутить "тух-тух-тух" с частотой где-то 1Герц (1 тух в секунду), а потом резкое "трррррррррррр", как будто где-то что слетело и вхолостую идет. Причем бывает, что снова возвращается на "тух", но опять возникает "тррррррррррр".
Из индикаторов горят красный аккумулятора и оранжевый двигателя. Вроде понятно, что если не заводится - то так, наверное, и должно быть. Но всё же.
Стартер на ремонт!
+10000
Вот треск, как будто реле щелкает очень быстро, раздается когда аккум посажен в "0".
Так что =Gluk= попробуйте прикуриться от другого авто.
прикуривал от нового аккума, от двух машин. Безрезультатно. Правда грешу на провода еще - крокодилы у них алюминиевые, поэтому кажется, что слабоваты будут для большого тока
Колбасит уже, вызвал на завтра эвакуатор - еду в сервис.
Родной стоит, купил уже новый. Мультиметр показывает 12 вольт на новом, 7.6-8 на старом. Поменять не получилось - плюсовая клемма не идет у меня вверх. На месте крутится, вверх не могу поднять. Сломать тоже боюсь.
А еще сдуру зачем-то две соседних гайки открутил, потом обратно поставил.
тогда понятно
я так думаю, что новая клемма дороже аккумулятора будет стоить
Спасибо вам всем, но сил уже вообще нет. Выругался так, как за всю свою жизнь не ругался...
Я что то не понял, зачем советовать новый АКБ?
Gluk ясно написал что АКБ новый.
werefish
при включенном зажигании загораются контроль лампы.
Если горит лампа АКБ до завода это осначает что лампа исправна. А
если лампа АКБ горит после завода двигателя то это означает что не идет зарядка АКБ или неисправен АКБ.
АКБ он новый так и не вкорячил,(читаем выше)клему не снять...
Т.к. старый можно смело выкидывать, можно заломать конус на аккум-ре не повредив клемму.
Новый это не значит что заряжен и исправен. Проверить нагрузочный вилкой как минимум, кстати в магазине при продаже проверяли?
А резкое "трррррррррррр" это либо контакты силовых проводов, либо аккумулятор. Склоняюсь к второму.
все правильно.
Надо просто поставить новый АКБ т. к. он уже есть, покпать то уже не надо)))
Всем добрый день! У меня когда завожу при таком холоде как сейчас, моргает пару раз значок аккумулятора желтого цвета и потом заводиться. Аккумулятор стоит родной. И в связи с этим вопрос- может тоже готовиться к замене "аккума"?
То, что аккум новый - не значит, что он рабочий. Здесь я согласен. Завтра буду в сервисе разбираться. Все равно в тепло машину надо. А заодно и аккум там поменяют.
Спасибо всем, утешили меня!
Извините, забыл отписаться. Вобщем у меня ничего не сломалось. Машинка постояла в помещении часа 2, поменяли аккумулятор - и всё завелось. По всей видимости просто все замерзло...
Спасибо всем, кто откликнулся и дал советы по возможным причинам неисправности!
=Gluk= самая лучшая неисправность Раз и починил
А как правильно снять АКБ?
Торцевой ключ или головка на 13 с удлинителем и ключ на 10.
Ключом на 13 откручивете болт прижима АКБ (на передней стороне АКБ, внизу). ключем на 10 ослабляете клеммы АКБ и снимаете их. В какой последовательности - не важно.
По формальным требованиям пожарной безопасности первой должна отсоединяться минусовая клемма.
Темка старая, но может кто подскажет.
привет)
Вчера еду с работы. Остановилась у магаза. А когда вернулась - машинка не заводится. Тухнет панель, еле-еле зажигается, небольшой стук в салоне и тишина. Фары горят, свет есть, панель потихоньку тоже засветилась. ну еще тройка попыток привела к полной разрядке акк.
Прикуривали от другой машины. Завелась. Покаталась 20 мин. Потушила. Снова завожу - бесполезно. Не заводится.
Вопрос: Может ли аккумулятор который заводился даже - 25 взять и единовременно осенью умереть? без предварительных признаком что скоро скончается?
Или может не в нем дело? Спасибо!
может с генератором что?
Спасибо!
Родной так и дохнет - как партизан - молча.
Срок как раз (4 года) подошел.
Проверьте, дает ли генератор зарядку.
Сегодня вот какой казус произошел. Вчера было около -4С, к утру похолодало до -25С, вышел заводить авто, а он никак. Лампочки на приборке горят, магнитола работает, печка крутит, а вот не услышал я включения бензонасоса, короче так и не завел. Решил, что это аккум. пока нашел от кого "прикурить", но перед этим решил еще раз попробовать и все получилось замечательно, но загорелся чек "двигатель". На работе завел машину с брелка,прогрел, через час завожу с ключа и вся история повторяется вновь, только теперь завел после того как клемму аккума. скидывал (чек продолжает гореть). Поедем сегодня с "Енотом" к докторам, пусть смотрят.
Да, чек сняли, но толком ничего не сказали. Сегодня я не один такой был. Посоветовали релюшки в отсеке предохранителей пошевелить, если такое повторится.
а ошибку не распечатали?
нужен код ошибки, тогда можно делать какие то выводы.
подскажите! вчера после -10 ночью машина с ключа сначала включилась, потом при заводке всё погасло. вобщем пришлось прикуривать. дворники встали и не опускаются. короче два раза прикуривался. незнаю что такое. и минус на пару минут скидывал, не помогло...
пишут, что осыпался акб, но ему всего год...как решить проблему?
т.е. все погасло?
лампочки на приборной панели?
на стартер есть предохранитель.
фары включаешь , горят?
тускло или как обычно?
если акб, то вытащи и отнеси домой, через сутки он нагреется до комнатной, попробуй снова завестись.
напряжение на акб нужно померить, это можно сделать в авто магазине, где продают акб. у них есть тестор и без нагрузки и с нагрузкой.
всё погасло, только мигала магнитола..
сигналка есть?
а вообще похоже что акум
Наверняка, ведь прикуривается же
прикуривается. сигналки нет.
То что у вас акк новый и ему всего год, ни о чем не говорит, тем более машина 06 года, если генератор не выдает нормальный зарядный ток, то за этот год акк мог и сдохнуть :-)
У меня тоже с похожими симптомами в прошлую субботу не завелась машинега. Также всё тухло в ноль. Прикурил-завелась махом,чтобы до магаза добраться.Купил новую батарейку и решил проблему.
аккум дохлый однозначно.
если он обслуживаемый,выкрутить пробки и посмотреть сколько электролита и в каком он состоянии.
у меня на прошлой машине,новый аккум замерзал за ночь в лёд,правда минус был пониже
Я старый аккум сдал там же в магазине в лом,где и брал новую батарейку. Ну приёмщики его там проверили своими приблудами вынеся однозначный вердикт-клиент умер совсем!!!
привез акб в сервис, показал 10. оставил на зарядке пару часов - установил - поехал. печка, магнитола при езде не заряжали акб, а после приличного температурного минуса акб села. так объяснили.
ну тогда вы попали на генератор,раз *спецы* сказали,что не заряжался акб.
или на "крутых спецов" ,ага
пары часов маловато будет, советовал бы проверить уровень электролита, и если надо долить дистилированной воды, а потом поставить аккум на зарядку, надолго ,чтоб зарядить его по максимуму.
"Енот" 2013 года. Пробег - двух тысяч ещё нету... Не брали машину из гаража ... недели три, наверное... С учётом наступивших сибирских морозов и ... подло подсунутого при продаже в салоне старого аккума (авто тупо не запустилось - "Ща, поменяем!" ... и что-то втопырили - лишь бы с глаз долой) запустить не смогли. (забирала из салона жена, но и меня "развели" бы точно так же - трудно даже подумать что так можно ) По внешнему виду, то что поставили, старое (даже ручка выломана) из нанесённых на него надписей понятно одно - Tudor, на 50 а\ч и 600А. (Советы предъявить чего-нибудь продавцам - не давать... Почти 200 км до них...) Короче, купили новый - VARTA Silver dynamic D21на 61а/ч 600А. Про цену - промолчу... И... Да, тоже самое... Даже стартер не жужжит, хотя "напруги" хватет - всё "горит" и музыка играет. Скажу честно, такой "подлости" от нашего домашнего "питомца" просто не ожидал. Сигналка StarLine A91 (установлена в салоне же) работает, иммобилайзер - вроде тоже срабатывает. Куда "рыть" дальше - "тямы не хватает". До этого "жЫвотнаго" были двое жигулей ("07") и два японца (Mazda Demio и Nissan Liberty). Если у кого-нить мысли какие есть (или опыт !), подскажите, пожалуйста...
Посмотрите предохранитель F11 (скрин. в документе)
Прикрепленные файлы
1.doc ( 626.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 192
Жесть-надо же так подставить.Наверно на это и рассчитывали ( про 200 км в одну сторону ).Удачи.
При заводке ручка АКПП стоит в положении Р?
Кстати, да. часто сталкиваюсь, что люди забывают перевести селектор в положение Р, и стартер даже не пытается крутить. Хм, вот никак не могу вспомнить, когда сам так забылся, поворачивался ли ключ до положения пуска стартера...
Может дело в сигнализации, если она блокирует работу стартера. Я имею ввиду плохой контакт в проводах сигнализации, подключенным в разрыв цепи управления стартером. У меня было такое, когда из-за плохого контакта (обуглился) на реле блокировки перестал работать стартер.
ситуация следующая , при повороте ключа зажигания стартер вращает как бешеный машина не заводится ,
по звуку слышу что не работает бензонасос , предохранители в салоне проверил , ща посмотрю схему поточнее где искать, еще при запуске не появляется надпись good кажется так пишется , я грешу на бензонасос , кто сталкивался именно с такими симптомами поделитесь инфрпмацией
если есть сигналка,ковыряй её
сигнализации нет
посмотрел схему предохранителей завтра полезу искать под капот к предохранителю бензонасоса( № 57)
Пару недель назад пришёл в гараж, завелась без проблем, прогрел, проехал метров 600 пропала тяга и енот заглох.
Стартер крутит, бензина пол бака, вроде всё в порядке а бензонасос молчит. Дальше звонок в ниссан асистенс, эвакуатор и на сервисе вердикт - бетононасос кирдык. Поменяли по гарантии без вопросов. Последнее время в сервисах это частая поломка вне зависимости от года или марки авто.
Притащил сегодня к дилеру сказали накрылся бензонасос у дилера насос стоит 18000т р я офигел , под заказ десятка , я офигел , в частном сервисе сказали что поменяют моторчик бензонасоса , подобная поломка была у меня на гольфе все тоже самое поменял моторчик сам, (1200) 2 года назад больше проблем не было настала очередь ниссана , завтра попробую
На этом и братском форумах много раз писали об установке ВАЗовского насоса. Встает почти как родной, без геморроя.
результа следующий , 1300 насос , 1500 диагностика , 1500 замена моторчика бензонасоса
Добрый день! Очень нужен совет, не могу понять что случилось... Заранее благодарен. Суть в следующем:
Пару дней назад машина стала заводиться не с первого раза. Стартер очень бодро крутит пару раз и перестает. Тишина. Раза с третьего заводиться. Так на протяжении дня. Акб вроде в порядке. Думал стартер умирает - но похоже нет. Ближе к вечеру машина просто перестала быстро ехать - 30-40 км/ч максимум. И трогается очень медленно, как будто с 3-ей передачи. При этом на приборной панели погас индикатор скоростей АКПП. То есть просто исчез. Где обычно показывает "P" "D" "N" "R" - пустота. Стал думать на коробку. Но обнаружил что когда ставлю на нетралку либо в положение P и давлю газ в пол - обороты поднимаются максимум до 1500 и все... При этом чуть чуть прыгают в районе 1500. Загадка... Никаких ошибок на приборной панели не выскакивает. На следующий день машина просто перестала заводиться. Стартер не крутится и не пытается крутиться. Просто тишина. При этом фары работают, магнитола, все индикаторы горят. На всякий случай зарядил АКБ - то же самое, стартер не крутиться. Не понимаю как это все между собой связано, и что вообще могло произойти... Буду признателен если кто-нибудь подскажет что можно сделать. Спасибо!
Это что за машина и чудо с индикацией акпп на приборной панели?
Note японский, правый руль. Двигатель 1,5. Не знаю какая комплектация(не разбираюсь), сигналка штатная, открывается/закрывается кнопками на дверях, заводиться без ключа кнопкой. Таскаю с собой брелок с батарейкой
.
Доброе всем.
Буквально неделю назад "накрыла" и меня проблема не заводки авто, сторонних приблуд (сиречь сигнализации) не установлено, все в стоке, симптомы - плохо открывает дверь с брелока, индикатор иммобилайзера - родного гаснет при поворачивании ключа, значит чип видит, бензонасос - шумит, я ключ на "старт" молчание. Смеркалось уже, я в другом городе, машина не заводится, сменил на всякий случай батарейку в ключе таже самая ситуация - не хочет никак, начинаю лихорадочно соображать, что делать и где искать предохранители....Понимая, что все равно я ничего сейчас не сделаю, уже темно стало. Вспоминаю, что есть программа Ниссан асист, чем и воспользовался - меня выслушали, проверили ВИН номер, убедились, что я еще на гарантии, только после этого вызвали эвакуатор и бесплатно доставили к ближайшему дилеру уже под полночь. Утром отдал машину на диагностику - сделали через часа 4-ре, По вердикту дилера - слетела клемма стартера....все по гарантии.
Так, что тоже может быть одна из причин не заводки авто - просто клемма.
Меня без гарантии в выходные доставляли, была только "бумажка", которую в СЦ дали...
Тоже не заводилась, но в СЦ с эвакуатора съехала своим ходом, завелась с пол пинка...
Оставил на диагностику, но так и не определили, что это было (стартер крутил).
Как отдали с ремонта, тоже дали бумагу насчет эвакуатора и прочих проблем с авто, правда нужно этот документ регистрировать на сайте Ниссана, зарегистрировал, пусть будет. Да еще и потом звонили справлялись - как быстро приехал эвакуатор, все ли сейчас в порядке с водителем и авто и прочее. Все-таки молодцы...
Добрый день, Еното-владельцам.
Прочитал всю тему, но мой случай немного другой.
Утром завел двигатель, через минуты 2-3 с негромким хлопком двигатель остановился и больше не заводится. Сразу напишу, что при повороте ключа слышна работа бензонасоса, все лампочки горят штатно, стартер крутит нормально (АБ- новая), при работе стартера гаснут все лампы ( чек, масленка, PS).
Забыл - бак полный. Прошу помощи!!!
...Бак полный...Как вариант - Бензин может "не горит". Выкатали с заправки нормальный, остатки, а с утра не ест бяку Очень похоже. На русском ВАЗе так было после плохой заправки, через 30 мин езды зачхала...
Давайте уж не будем делать непрозрачную ситуацию еще мутнее. Что помешает завестись мотору без ремней привода агрегатов?
С языка сняли. Двигатель без ремня прекрасно заведется и даже не далеко поедет.
Ремень на месте под капотом внешне - идеал.
Завтра сдаю в сервис. Отпишусь.
Здравствуйте!
Уезжал с работы, машина завелась нормально. Приехал в гараж, заглушил двигатель, на время открытия дверей. Получил сюрприз - машина не заводится. Симптомы: Щелчки. Стартер не крутит. Пробую включить свет - "светомузыка" ближний свет то включается, то нет, дальний аналогично.
Вообще такие ощущения, что зарядка пропала во время езды от работы к дому. Ехал 20 мин с включенными подфарниками + видеорегистратор и радио. . Хотя бортовой компьютер ничего не показывал.... Мог аккумулятор разрядиться за такое время, при отсутствии подзарядки? В "глазке" светится зелёным. Стеклоподъемники, кстати, работают нормально, подренько закрыли окна с включенным зажиганием только.... Сигнализации нет. Прикуривать пока не пробовал ибо ночь наступила. Закатил "вручную" машину в гараж, сижу, пишу.
Недавно был случай, месяц назад примерно. Часа 2, работал приёмник и регистратор при заглушеном двиг-ле.. Потом машину еле завел. Но там ясно, что АКБ подсела. Поездил, потом заводилась, как обычно. Значит подзарядка имела место быть.... Подскажите, что может быть и где смотреть в первую очередь, пожалуйста!
Проблема пришла а ответа нет голову сломал . Ездил на авто без проблем . Утром завёл как обычно и поехал на работу в обед надо было по делам . Открываю сажусь пытаюсь повернуть зажигание а не получается и горит красный ключ положил ключ куда положено хоп зелёный .Кручу стартером а машина мёртвая даже не схватывает . бензонасос перебрал недели три назад ездил всё ок . теперь ламаю голову .
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)