Версия для печати темы

Автор: serg_sol 27.10.2014, 11:34

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прошу принять меня в ваши ряды - купил Текну 1.6АТ 2008 года

Сразу же возник вопрос: белая приборка и блеклый жк-индикатор БК, который еще и у меня не виден т.к. закрыт бибикалкой рулевого колеса (поднятого максимально вверх, иначе ноги не влезают).
Вообщем, хочу поменять на щиток от рестайла (черный с большим экраном БК).
Опыт самостоятельного ковыряния множества других машин (ford, toyota, renault) имеется.
А вот Енот - у меня первый из ниссанов...

Темы, где все конкретно расписано по замене, увы не нашел. В нескольких темах вопрос упоминается, но нигде до конца не разобран. Есть такая тема http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=13730 , но там нет ответов на мои вопросы. Люди меняли приборки, у кого-то чтото работало, чтото нет. До конца так и не ясно.

Поизучав форум, понял следующее (если где неправ - прошу подкорректировать, т.к. еще слабо разбираюсь):
1. Приборки на рейстайл R2 бывают в общем виде двух видов (относительно вида экрана БК):
- комфорт и лакшери - экран обычный, сверху крупные часы, затем ниже - температура,пробег и в самом низу - показания БК.
Вот как здесь: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=18954&view=findpost&p=405158
Как я понял из темы, приборки физически (аппаратно) ничем не отличаются, только прошивка в приборке дает или не дает работать бортовому компьютеру.

Правда, для меня осталось загадкой аппаратное наличие светодиодов ESP в щитках комфорта и Overdrive (АКПП) в щитках от машин с механикой. Не знаю, запаивает их ниссан или нет. Поэтому непонятно, отличие будет только в прошивке или еще и в железе...
Человек в теме про продажу в Питере убитого Енота "лакшери" 2011 года с пробегом 6000 км писал, что его приборка от лакшери-машины "с ручкой" не подошла полностью на текну R1 - всё работало, но не работали индикаторы ESP и overdrive. Хотя может там было дело в прошивке...

2. Приборки на текну-рестайл, отличаются наличием в ней круиза (которого в моей текне-дорест не было вообще).
Соответственно, экран приборки отличается наличием с самого верху пиктограмм для круиза.
Вот как тут: http://postimg.org/image/y3p5tcs2n/

Соответственно, понятно что мне второй вариант менее нужен, т.к. круиза увы нет (и вкрячить штатный будет крайне непросто: прошивка от Тииды и пр...) Таким образом, останавливаемся на изучении варианта 1.

Я готов побегать по разборкам (благо они есть у нас), перепаивать и перешивать микрухи в щитке и пр.
Нужно просто найти подходящего донора.

Для этого прошу Вас помочь:
1. С ответом на вопрос: "для меня осталось загадкой аппаратное наличие светодиодов ESP в щитках комфорта и Overdrive в щитках от машин с механикой. Не знаю, запаивает их ниссан или нет."?
Вообщем, щиток от механики или от лакши подойдет аппаратно (к прошивке готов, если найду конечно дамп) или нет?

2. Чтобы упростить поиски, буду обзванивать разборки и спрашивать парт-намбер имеющихся щитков.
(понятно что такие нюансы как ручка/автомат или комплектация у "разборщиков" спрашивать бесполезно. У нас как правило все машины сразу разбирают, и потом комплектуха годами лежит на складе и ждет покупателя). Разборщики в лучшем случае, скажут парт-номер детали.

Соответственно, хотелось бы узнать парт-намбера интересующих меня щитков приборов от машин R2, а именно - лакши, комфорта с автоматом и ESP. Текна не знаю, была ли в R2 без круиза.

Вообщем, у кого такая машина - отзовитесь пожалуйста. Разбирать ничего не нужно будет просто пришлите мне в личку ВИН. Я по каталогу экзиста по ВИНу вашему определю парт-намбер щитка, который у вас стоит. Вообщем, присылайте ВИНы, я систематизирую, сделаю ФАК

3. Ну и собственно хотелось бы в идеале дамп щитка R2: БК+ESP+автомат.
Читал, что у Рината есть от текны дамп, но там с круизом. Не знаю, как поведет себя этот дамп на щитке с БК комфорта-лакши (без пиктограмм круиза).

Извиняюсь, что так загрузил вас всех. Но тема мне интересна.
С меня - фотоотчет по результатам работ, если все получится.

PS В качестве примера - вот можете посмотреть мой фотоотчет, как я менял приборку на моей предыдущей машине Ford Fusion. Задача была практически такая же Подтверждает серьезность моих намерений.
http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopic.php?f=100&t=5162#

Автор: serg_sol 27.10.2014, 18:17

День первый

Нашел пока щиток от енота R2 (автомат 1.6) c маркировкой BH12E.
По гуглу определяется, что это вроде как с версий ACENTA (что соответствует нашей лакше, если я правильно понял).

Еще я понял, что маркировка BH12C соответствует видимо "комфорту", а у текны идет BH14C.

Интересно, на лакше R2 в принципе мог быть ESP?

Автор: axelroses 27.10.2014, 20:22

Цитата(serg_sol @ 27.10.2014, 11:34)

Автор: serg_sol 27.10.2014, 22:18

Уважаемые,
есть ли мысли по поводу использования приборки с лакши?

Если лакшу-АКПП найти можно, то отсутствие ESP в лакше беспокоит (ESP же не бывает в комплектациях лакши R2, так?).

Автор: serg_sol 11.11.2014, 0:00

Вообщем, путем долгих изысканий был найден на разборке щиток с енота рестайла и куплен.
Донором была машина 2012г с 1.6 и автоматом (это продавец сказал).

Щиток почему-то был без наклейки с шильдой (оторвали? отвалилась?), был даже виден след от наклейки, там где она должна быть.
http://radikal.ru/fp/18af76f7783d4c11ab91291970b8d110

Результат следующий: купленный щиток установлен на текну 2008 года (автомат+ESP).
Всё заработало сразу же:
1) проверил сразу же БК с переключением с руля с кнопки "i" - все работает (видимо щиток был от лакши);
2) включался индикатор овердрайва АКПП по нажатию кнопки на рычаге селектора.
3) Показывалась температура воздуха, часы и пробег автомобиля-донора.
4) Машину завел - стрелки ожили.

НО! нажатие кнопки ESP OFF упорно игнорировалось приборкой - соответствующий индикатор ESP OFF не загорался. Равно как и индикатор "скользкая дорога" не загорался при включении зажигания.
Все это горело на моей старой приборке.

Соответственно, с применением дедукции напрашивается вывод: эта приборка была на машине без ESP

Какие можно дальше проделывать бесчеловечные эксперименты, по включению индикации ESP?
Готов перешивать щиток и перепаивать микросхемы!
PS Покупая щиток, я знал на что шел. От рестайловой текны можно искать его еще очень долго.

PPS На примете у меня еще есть два щитка (к сожалению, такие же, "не-текновские"). Если кому надо - стучите в личку, наведу (Санкт-Петербург).

PPPS Полезный совет тем, кто будет как и я, обзванивать разборки в поисках щитка. К сожалению, щитков от рестайла очень мало (1 на 20-30 щитков от доры, посмотрите хотя бы "евроавто" - два десятка щитков от доры в продаже, и ни одного - от реста).
Спрашивать у продавцов "а у вас щиток с рестайла или до-рестайла?" бесполезно, т.к. чаще всего они не знают, чем различаются машины. Чем рест от дореста отличается, смогут сказать только официалы и подкованные енотоводы. Спрашивать год тоже не вариант, т.к. не все помнят, с какой машины (какого года) щиток снят.
Есть один простой вопрос, дающий 100% гарантию, искать дальше или обратить внимание: попросить продавца посмотреть продаваемый щиток и пусть он скажет, спидометр слева или справа на его щитке?
У рестайла спидометр будет справа, у доры - слева. Вот и все.

Автор: serg_sol 11.11.2014, 15:26

Пообщался с Александром (ака TXT), известным здесь энтузиастjv-перешивателем прошивок ЭБУ с тиидовского форума. В частности, он прошивает прошивки с штатным круизом, кому-то уже делал на форуме.

Вообщем, как он мне сказал по моей проблеме с неработающими индикаторами ESP - это что их светодиоды с вероятностью 99% банально не запаяны в приборке.
Он вскрывал приборки Ниссанов и такое видел.

Прошивка же влияет только на показания ЖК-экранчика с пробегом и БК (пробег и наличие/отсутствие БК). По мнению Александра, прошивка влияет только на экранчик.
А все индикаторные лампочки управляются другими микросхемами щитка аппаратно.

Предстоит вскрытие щитка!
Как правильно снять стрелки? Я так понял, их сложно назад точно на свое место (отметку) поставить, да?

Автор: Ozzy-Kiev 11.11.2014, 16:56

Это у нас ниссановцы экономят как хотят и могут не комплектовать мелочёвками в топе типа столиков, потайным боксом или даже защитно-декоративной крышкой ДВС.... а если донор продавался в Европе, то там такие мансы не канают. За это можно в дюндиль получить, причём на большую сумму.
Там если заявляют одно и чел за это заплатил, а выяснится что этого нет на самом деле, суд разорит салон на новый авто в заявленной комплектации для этого покупателя.
Но приборки редкость в Текне, потому что там больше дизелей продаётся, а по таху у него меньше оборотов, так что также будьте внимательны!

Автор: serg_sol 11.11.2014, 17:38

Ozzy-Kiev, не совсем так (с судом).
Формально в наши машины ниссан поставил ровно то, что есть в комплектации (я про светодиоды говорю).
Если у вас в машине нет ESP или автомата, но ниссан имеет полное право не запаивать в вашу приборку ненужные вам (бесполезные) светодиоды ESP и O/D OFF.

Вот если бы у вас например не был запаян светодиод "дальний свет" или "габариты", то тогда можно и у нас в суд подать

Ну это лирика.

Так подскажите, как правильно снять (и главное - потом правильно поставить) стрелки?

Автор: Bud 11.11.2014, 17:47

...

Автор: serg_sol 11.11.2014, 18:33

Bud читал, перечитал весь топик (50 страниц! уфф), нигде не написано, как выставлять стрелки на приборке R2. У многих потом после снятия-установки стрелки "ниже нуля" показывали...

Все полезные советы и хинты по "прицеливанию стрелок" от Братца Лиса касались дорестайловых приборок.

Автор: Ozzy-Kiev 12.11.2014, 1:04

Не вижу проблемы.
Я даже на дорестайле перестраховывался с навигатором поездил и проверил спидометр. Топливо не меняется с момента снятия и до установки. Тахометр одинаков на прогретом.
А вообще, можете пристегнуть, включиться и прогреться. После этого малярным скотчем нанесли риски и по ним потом снова после прогрева выставили.
Думаю что стрелки также снимаются как и на дорестайле. Ниссан в этом деле большой сноб, что бы внести конструктив в крепёж стрелок на рестайл-щитке приборов.

Автор: serg_sol 13.11.2014, 0:28

Продолжаю свой эпос.
Вообщем, Александр (TXT здесь на форуме, пришелец с тиидовского форума), был частично прав
Ну да ладно, по порядку.

Вскрытие пациента.
Снимать стрелки было стремно. Черная подложка пачкается даже от пальцев (при попытке на нее опереться во время снятия стрелок). В итоге заклеил все места в районе стрелки малярным скотчем.
http://radikal.ru/fp/4e5da0b193f245c393979807f6bd97fc
Так и не пачкается, и меньше опасность поцарапать.

Стянуть стрелки с осей руками не удалось. Боялся поломать их. Наиболее удобным оказался инструмент для снятия обивок и разборки торпед, из китайского набора. Тут кто-то вилку столовую рекомендовал, можно сказать это - вариант вилки
http://radikal.ru/fp/181204733fa543879c9dcbd36d257bba

Вот оно - тело щитка:
http://radikal.ru/fp/c50538b8e9824099add6da5eade4942d

Наблюдаем три больших микросхемы:
1. маркировка LC75884 ODK7, без логотипа - похоже драйвер для светодиодного экрана БК
2. маркировка G22801A27J00 D5409 1121KP412 и на ней логотип Calsonic Kansei (такой же как на приборке) - опознать не удалось
3. D15105 1130E320D, без логотипа - опознать не удалось

Далее, смотрим на светодиоды.
Действительно, светодиодов ESP OFF и SLIP нет. Резисторов к ним тоже нет. Жлобы.
Зато блин есть такие же "лишние" (в комплектации "лакша", такой видимо был донор) светодиоды для Intelligent Key.
http://radikal.ru/fp/aa83676b8cb54bd89b82b8fcc6642826

Но это ладно, нет еще и пятиногого SMD-транзистора, который включает эти светодиоды.
На плате есть похожие пятиногие детали, на которых из всей маркировки есть только "G9".
http://radikal.ru/fp/f8ea470be771474d9fcade8c59d28981

Гугление показало, что это скорее всего сборка из двух транзисторов с резисторами, похоже на FMG9A (даташит легко гуглится). По крайней мере, из изучения схемы по печатной плате, вроде по цоколевке похоже на него. Обычные транзисторные ключи NPN, коммутирующие массу через резистор на катод светодиода.

Вообщем, нужны два светодиода и купить эту транзисторную сборку.
Потом все запаять и можно проверять.

Кстати, хотел бы проверить приборку "на столе" (без авто), подав на нее +12в и попробовать включить диагностический режим приборки. Тогда можно зажечь программно все светодиоды, и проверить мою работу, без втыкания в авто.

Кто-нибудь из наших энтузиастов (Rinat, Братец Лис, Kirjak) пробовали ведь включать приборку без авто? Я по схеме нашел, что нужно подать землю на 21 (22,23) контакты разъема щитка, постоянный +12в - на 27 контакт, а "+12в зажигание вкл" - на 28ой.
Я правильно все нашел? А то подключать как-то стремно, не хотелось бы одним движением сжечь все труды

Автор: Rinat 13.11.2014, 6:05

Смотрю Вы занялись основательно этим Откуда столько терпения и времени у людей. Стрелки снимал я пальцами, сперва было страшно, но снимаются, стрелка уровня топлива снялась вместе с осью (при установке необходимо ее установить ниже красной зоны на 2-3 мм, иначе ламочка будет загораться уже при четверти бака и бензин кончится не доходя до красной зоны), к сожалению приборку не включал, не было необходимости, а спалить эту приборку проще простого, первую я спалил применяя обыкновенный мультиметр в режиме прозвонки, благо признали случай гарантийным

Автор: MVladimir 14.11.2014, 2:21

Про токоограничивающие резисторы и шунтирующие конденсаторы не забудь для порядка........ По примеру LED 27.

Автор: serg_sol 14.11.2014, 13:21

Автор: MVladimir 14.11.2014, 17:40

С1270 и С1645 не установлены - вполне возможно, что можно пренебречь и конденсаторы (хоть под них и есть место на печати) не ставить. А зачем они нужны - это к конструкторам Calsonic Kansei.....

Автор: king 21.12.2014, 13:17

Приобрел я приборку от 12г поставил и б.к доконца не работает.я переключал и кнопкой на руле и на приборке,даже снял клемму с акума,не помогло,в чем проблема?
как на этом фото есть переключение между а и в и при включении зажигания выскакивает надпись 0,1 OIL Что бы это значило?
https://f-a.d-cd.net/d085924s-960.jpg

Автор: MVladimir 22.12.2014, 22:02

Это значит - OiL Low - если мне не изменяет память - в машинах 1.4 не контролируется уровень масла (в отличии от 1.6) вот и высвечивается такое при замене приборки в 1.4 на приборку от машины 1.6.....
Где-то в темах было.... Здесь или на info. Поищи....

Автор: Rinat 23.12.2014, 5:42

Именно так, просто нужно перепрошить прошивкой от 1,4 лакшери и не будет этой надписи.

Автор: king 24.12.2014, 14:58

Rinat а бортовик после перепрошивки начнет нормально работать?

Автор: Rinat 24.12.2014, 15:07

У меня, у Комбимакса, у Бензины по крайней мере работает.

Автор: Kirjak 10.1.2015, 6:11

Цитата(serg_sol @ 13.11.2014, 5:28)

Кстати, хотел бы проверить приборку "на столе" (без авто), подав на нее +12в и попробовать включить диагностический режим приборки. Тогда можно зажечь программно все светодиоды, и проверить мою работу, без втыкания в авто.

Кто-нибудь из наших энтузиастов (Rinat, Братец Лис, Kirjak) пробовали ведь включать приборку без авто? Я по схеме нашел, что нужно подать землю на 21 (22,23) контакты разъема щитка, постоянный +12в - на 27 контакт, а "+12в зажигание вкл" - на 28ой.
Я правильно все нашел? А то подключать как-то стремно, не хотелось бы одним движением сжечь все труды

Автор: serg_sol 3.2.2015, 23:36

Уважаемые, хочу сообщить об окончании своих экспериментов - мне всё удалось!!!
Спасибо за помощь и поддержку.

Ну а теперь финал опуса.
Напомню, что на разборке мною была куплена приборка R2 от машины лакшери с АКПП. Почему "от лакши" - потому что бортовой компьютер уже был в щитке. Почему - "от АКПП" - расскажу чуть далее.

При установке приборки на мою Текну 2008г все отлично завелось с первого раза, кроме двух индикаторов от системы ESP (SLIP и ESP OFF). Они тупо не горели. Вообще.
Дальнейшее изучение вопроса показало, что индикаторы не горят потому что нет светодиодов и некоторых других деталей.

Ну да ладно, по порядку.
Для работы с приборкой "на столе", чтобы иметь возможность проверять результаты своих бесчеловечных экспериментов, нужно иметь возможность приборку запитать "как на автомобиле".
Для экспериментов нужно подать постоянный +12в на 27 контакт, +12в через выключатель (имитирующий зажигание) на 28 контакт и массу на 23 контакт.
Подать питание нужно на пины разъема приборки - см.фото.
http://radikal.ru/fp/e460f4b5804f4a0ba1acc4209d72a9a6
В качестве клемм отлично подойдут гнезда разъемов с проводки, снятой с корпусов системных блоков старых компьютеров: проводки с разъемами, идущие от кнопок и светодиодов корпуса (RESET, POWER, HDD LED, cпикер и пр.) на материнскую плату (на "пины"). В хозяйстве любого радиолюбителя такие найдутся всегда.

Для питания я использовал первый подвернувшийся под руку блок питания от ЖК монитора на 12В.

После подачи питания и "включения зажигания" приборка оживает, включается подсветка, загораются некоторые индикаторы, отображается пробег и кнопкой TRIP можно переключать показания бортового компьютера (или пробег, если БК нет).

Далее, вскрываем приборку (описано в теме про смену подсветки).
Как я уже писал в предыдущих постах, индикаторы не горят потому что:
1) нет самих светодиодов
2) нет резисторов
3) нет транзисторов (транзисторных сборок), коммутирующих светодиоды по командам от контроллера приборки.
Смотрите фото в моих предыдущих постах, там все помечено чего и где отсутствует на плате.

Со светодиодами все достаточно просто - это SMD-светодиоды желтого цвета в корпусе 3528 (например, http://www.chipdip.ru/product/ka-3528syc/ ).
По резисторам - нужно подбирать, в зависимости от яркости свечения. Резисторы кстати отлично подходят типоразамера SMD 1206, хоть и в 4 раза меньше чем место на плате, но работают ничем не хуже
Почему я остановился на резисторах? Современные светодиоды (особенно Kingbright серии Super bright, а скорее всего других вы и не найдете в таком типоразмере) обладают просто нечеловеческой яркостью. Поэтому при стандартном резисторе 680 Ом (какой стоит для "родных" желтых светодиодов в других индикаторах на щитке), эти кингбрайты будут светить вам в глаз как "прожектор перестройки".
Будет очень ярко и сильно отличаться от остальных "штатных" светодиодов.

Так что подбирайте резистор опытным путем. Лучший вариант - использовать "родные" отпаянные желтые светодиоды, оставшиеся после операций по пересветке дорестайловых панелей (они, более ненужные, есть в достатке у многих уважаемых энтузиастов пересветки с данного форума).

Вопрос с транзисторами самый печальный. Штатно, в приборке всеми подобными светодиодами управляют миниатюрные пятиногие транзисторные сборки FMG9A (производитель ROHM, есть аналоги - гуглятся). Одна сборка управляет двумя светодиодами.
Проблема в том, что эти сборки практически нереально купить в единичных количествах, даже под заказ. В моем случае, я выпаял неиспользуемую сборку с другого "щитка-донора".
Но если даже и не найдете сборку, отчаиваться не стоит. В том же даташите на сборку видно, что она проста как утюг: транзистор PNP и два резистора 10к. Ее легко можно собрать навесным монтажом из (например) широкораспростаненного транзистора BC850 и соответствующих резисторов.
Будет конечно, некоторый "колхоз", но его никто не увидит, когда соберете щиток

Далее, вы всё спаяли (если конечно решитесь повторить мой подвиг).
Разумно проверить результаты своей работы "на столе", без машины. Это вполне возможно сделать (хотя понадобится приобрести некоторый навык )

Разобранную приборку (без стрелок, циферблатов, корпуса, ЖК индикатора и пр. - голую плату) запитываете по схеме выше, и далее выполняете следующую последовательность:
- включаете зажигание (приборка засветится как новогодняя елка: вспыхнут светодиоды подсветки, загорятся светодиоды индикаторов, через некоторое время часть из них потухнет);
- через 10сек после включения, нажимаете 1 раз и отпускаете левую кнопку (TRIP);
- затем еще раз нажимаете TRIP и держите не отпуская;
- удерживая нажатой кнопку, выключаете зажигание;
- через несколько секунд снова включаете зажигание, отпускаете TRIP и затем три раза подряд ее нажимаете (держать примерно 0.5 сек).
Если вы все сделали правильно - потухнут все горевшие индикаторные светодиоды, останутся только гореть индикаторы подсветки шкал и экрана БК. Это вы включили диагностический режим приборки (описан на форуме), только сделали это вслепую.
С первого разу это не получится - нужно пробовать подряд несколько раз. То есть, если вы описанную выше процедуру проделали, а индикаторы не погасли - значит где-то нарушили временные интервалы. Отключайте зажигание, и повторяйте процесс.
В этот диагностический режим легко войти, когда подключен дисплей БК - там нужно кнопку TRIP нажимать, когда на экране определенные показатели. А вот когда дисплей отключен - все намного сложнее. Повторяйте упорно по моей инструкции, немного меняя временные интервалы между нажатиями и отпусканиями кнопки TRIP, и все получится.

Теперь нажимая левую кнопку несколько раз подряд (раз 5-7 нажимаете - если бы был экран и стрелки, вы бы видели, как после каждого нажатия меняются на нем разные цифры и в некоторых режимах - стрелки двигаются), дожидаетесь режима, в котором загораются сразу все индикаторные светодиоды, которые есть в приборке (и распаяны на ней). Не будут гореть только "заряд АКБ" и "иммобилайзер" (машинка с ключом) а также "перегрев ОЖ", т.к. они зажигаются не схемой приборки, а от внешних (по отношению к щитку) цепей и блоков.
Остальные все диоды обязаны гореть, даже диоды индикации отсутствующих функций типа Intelligent Key (которые почему-то распаяны вообще на всех приборках! даже на дорестайловых с комфортов, где и в помине нет и не может быть этой функции).

Когда вы дошли до режима "зажглись все светодиоды", должны загореться и ваши свежеприпаянные светодиоды. Если они горят - значит вы все сделали правильно. Если не горят - смотрите что не так. У меня загорелись с первого разу.
Если не нажимать регулярно кнопку TRIP в течение 10-15 сек (меняя режимы), то щиток автоматически прекращает диагностику и возвращается в нормальный режим.

Соответственно, если все работает - можете собирать приборку и нести в авто. Всё будет работать сразу. Гарантирую

На дорестайловой приборке (я купил одну такую на разборке, для опытов и исследований) ситуация аналогичная. Отсутствуют те же светодиоды с резисторами, единственная разница - некоторые светодиоды (пары) управляются от вышеописанной FMG9A, а некоторые - от отдельных единичных транзисторов (идеально подошел уже упомянутый выше BC850). Больше никакой разницы.

Теперь о том, что мне не удалось понять.
В начале поста, я писал про "была куплена приборка от АКПП". Так вот, у меня машина с автоматом. Родная приборка была со светодиодом O/D OFF, рестайловая которую я купил на замену - тоже была с этим светодиодом. И индикатор этот сразу работал, по кнопке с рычага селектора.

А вот купленная мною "для опытов" дорестайловая приборка была с машины с МКПП. Там не было запаяно светодиода O/D OFF, резистора и транзистора для его включения (на этот индикатор было предусмотрено место под индивидуальный транзистор, а не сборку).
Я ради интересу и исследований запаял недостающие транзистор, резистор и светодиод. В режиме "диагностики приборки" запаянный мною светодиод O/D OFF исправно зажигался вместе со всеми остальными.
А вот когда я ее подключил для проверки на мою машину, светодиод O/D OFF почему-то отказывался зажигаться по кнопке. Хотя то что его цепи исправны - это 100%, что и подтверждает диагностика.
Я дальше данный вопрос не изучал (не актуально), но насколько я помню из схемы, сигнал O/D OFF на приборку идет не по CAN, а отдельным проводом. Видимо жлобы из ниссана не запаяли на плату не только светодиод, но еще какой-то резистор (или другую деталюшку), идущую по данной цепи от контакта разъема до входной ноги контроллера.
Это наиболее вероятная причина отказа этой лампочки, теории типа "разница в прошивке контроллеров щитков для АКПП и МКПП" скорее всего исключены, т.к. ESP (отсутствующий на 90% машин) тем временем во всех щитках есть. Но я приборку уже собрал, и разбирать ее для дальнейшего исследования мне лень Это я собственно зачем пишу - если вы по каким-то причинам купили щиток от "ручки", а у вас "автомат" - то придется еще повозиться. Если у вас "ручка" - наличие или отсутствие этого светодиода вам фиолетово, он вам мешать не будет (не загорится никогда).

Вот собственно и всё. Надеюсь, это кому-нибудь пригодится.
Спасибо за внимание.

Автор: zsedcxaqw 12.3.2015, 13:11

А вот купленная мною "для опытов" дорестайловая приборка была с машины с МКПП. Там не было запаяно светодиода O/D OFF, резистора и транзистора для его включения
Я ради интересу и исследований запаял недостающие транзистор, резистор и светодиод. В режиме "диагностики приборки" запаянный мною светодиод O/D OFF исправно зажигался вместе со всеми остальными.
А вот когда я ее подключил для проверки на мою машину, светодиод O/D OFF почему-то отказывался зажигаться по кнопке. Хотя то что его цепи исправны - это 100%, что и подтверждает диагностика.
Я дальше данный вопрос не изучал (не актуально), но насколько я помню из схемы, сигнал O/D OFF на приборку идет не по CAN, а отдельным проводом. Видимо жлобы из ниссана не запаяли на плату не только светодиод, но еще какой-то резистор (или другую деталюшку), идущую по данной цепи от контакта разъема до входной ноги контроллера.
Это наиболее вероятная причина отказа этой лампочки, теории типа "разница в прошивке контроллеров щитков для АКПП и МКПП" скорее всего исключены, т.к. ESP (отсутствующий на 90% машин) тем временем во всех щитках есть. Но я приборку уже собрал, и разбирать ее для дальнейшего исследования мне лень Это я собственно зачем пишу - если вы по каким-то причинам купили щиток от "ручки", а у вас "автомат" - то придется еще повозиться. Если у вас "ручка" - наличие или отсутствие этого светодиода вам фиолетово, он вам мешать не будет (не загорится никогда).

Вот собственно и всё. Надеюсь, это кому-нибудь пригодится.
Спасибо за внимание.

Автор: Kirjak 12.3.2015, 17:18

Пробег можно http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=14112&st=142#

Автор: Ozzy-Kiev 21.9.2015, 8:40

Дизельные приборки подходят для экспериментов или нет?
Хочу вместо приборки R1 (2008, aкпп, esp) поставить топик R2 с КК (круизом), но это такая редкость, что готов найти с младшей комплектации и дампировать.
Какие минимальные требования тогда к приборке должны быть, кроме того что должно быть КК и ЕSP?
Обьем двигла и тип топлива уже не играют роль для дампирования или и здесь также есть ребусы?

Автор: День 21.9.2015, 8:55

Цитата(Ozzy-Kiev @ 21.9.2015, 9:40)

Автор: shakalby 19.1.2016, 22:40

Подскажите пожалуйста какая приборка подойдет мне на Comfort 2008 года!?? механика без ESP и Cruize

Тоже хочу большой экран тож не вижу ни чего из за посадки(

Автор: shakalby 20.1.2016, 22:41

Заказал приборку через Авито! Знаю только что она на МКПП
Придет скину фото

Автор: Ozzy-Kiev 21.1.2016, 13:25

Две англичанки (милые мильные) уже попробовал. Одна с ESP, другая без.
Спидометры с дублированием километража также.
Есть на них КК или нет - ещё не было времени потестить.

Подоспела третья приборка с европейки. По заверению "разборщика" была снята с Енота с КК, но здесь облом: ESP не отображается.
Думаю стоит заморочиться и заказать убитую приборку и с неё уже повыпаивать резюк со светодиодом и платкой и в европейку запаять для полного фарша.
Это фотки:

Мой Дорестайл топовый:

http://piccy.info/view3/9296231/6fdfda57b8b075d0bbf750f6eb2c1135/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-16/i9-9296231/500x281-r

Снял

http://piccy.info/view3/9296234/11750cc197f2ccf88d1d12a04e6120d1/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-17/i9-9296234/500x281-r

Рестайл c Англичанки

http://piccy.info/view3/9296242/7b336661b989c9a78aab1b165ecfbbe8/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-18/i9-9296242/500x281-r

Ставим

http://piccy.info/view3/9296252/6b8c76762053d867d07d3c37b2a86f45/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-19/i9-9296252/500x281-r


Хорошо выглядит

http://piccy.info/view3/9296257/73f8337f357248e466c83762fbf96b35/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-22/i9-9296257/500x281-r

Теперь вторая приборка с индикатором ESP, также с англичанки:

http://piccy.info/view3/9296275/9c8efb24e40fd638608767125864138f/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-25/i9-9296275/500x281-r . http://piccy.info/view3/9296288/52e21091c258fa2bfa9504913d7127f2/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-28/i9-9296288/500x281-r

третья (европейка) красапета:

http://piccy.info/view3/9296325/64fb0868ec566d85d9738ed7e42f5557/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-40/i9-9296325/500x281-r . http://piccy.info/view3/9296321/8945782b0b54a5d073da70d587262620/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-43/i9-9296321/500x281-r


http://piccy.info/view3/9296339/a242b35c1202e461c4523b4570bfe1d2/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-42/i9-9296339/500x281-r


долгожданная индикация КК на третьей приборке что без ESP:

http://piccy.info/view3/9296355/d0e55f63e3169f14e9ad1b7ebad9b3c0/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-45/i9-9296355/500x281-r . http://piccy.info/view3/9296357/e8da4695af3d90edb63fbcb567062035/http://i.piccy.info/a3c/2016-01-20-14-46/i9-9296357/500x281-r

Автор: bitter 21.1.2016, 15:52

Есть панель приборов 24810BH12E. Я так понимаю это лакша R2 на автомате. Подойдет ли она без всяких переделок на мою лакшу 2008 года (24810-9U52E). Т.е. одну вытащить - другую поставить.
А то меня убивает спидометр слева, который не видно, и бледный бк

Автор: MVladimir 22.1.2016, 0:47

Цитата(Ozzy-Kiev @ 21.1.2016, 14:25)

Автор: Ozzy-Kiev 22.1.2016, 1:14

Спасибо, я тоже на это надеюсь. Но опять после зимы в теплую пору буду заморачиваться.
ECU с прошивкой. Приборка вроде тоже.
Кнопки осталось из 4-х шнурков перепаять в два. А потом их протащить к мОзгу

Автор: shakalby 29.1.2016, 11:17

приборка пришла заказывал с Питера, пришла та какую хотел)))
теперь изучаю вопрос как изменить в ней пробег,
как разберусь тоже выложу фото!

Автор: shakalby 31.1.2016, 12:41

поставил приборку, прошил, а на ней так и не заработал БК как узнать с какой машины приборка?, есть только надписи
FB
BH10B
2AU0G43

Подскажите есть смысл заморачиваться дальше, что бы оживить БК??
или поставить как было Показывало только температуру время и пробег A и B

Автор: king 31.1.2016, 13:25

а на старой приборке бортовик что показывал?

Автор: shakalby 31.1.2016, 16:34

Время и пробег а и B и температу по центру

Автор: shakalby 31.1.2016, 18:19

Старая приборка с малым дисплеем. Показывала пробег а и B

Автор: king 31.1.2016, 20:29

ты думаешь что если поставить приборку от другой комплектации то появятся дополнительные показания?

Автор: shakalby 31.1.2016, 23:37

Так написанно же, прошивка активирует бк на комфорте
Или я что то не так понял????

Автор: MVladimir 7.2.2016, 23:01

Цитата(shakalby @ 1.2.2016, 0:37)

Автор: shakalby 8.2.2016, 14:37

ну с этим понятно!
Прошил приборку информацию показывает. Бк работает (отображает информацию БК приборка)

Автор: Kirjak 8.2.2016, 19:11

Цитата(MVladimir @ 8.2.2016, 4:01)

Цитата(shakalby @ 1.2.2016, 0:37)

Так написанно же, прошивка активирует бк на комфорте
Или я что то не так понял????

Не активирует, а _может_ показывать данные БК. А БК не в приборке, а в "мозгах" машины (BCM), и только их взаимодействие позволяет водителю видеть эту информацию. Блоки "общаются" по локальной сети (CAN). Не наделяйте приборную панель не свойственными ей функциями и черезмерным интеллектом. У приборной панели основная функция - отображать данные. Какие может......

Автор: Lorp 8.2.2016, 19:46

Ребята!!! Читал-читал и просто "ни че не понял". Я немного "далёк" от всяких прошивок, но очень хочется панельку рестайлинговую. У меня Текна 2008 с ESP и без круиза. Что мне искать и от какой, примерно комплектухи, запутался уже. Чет понимаю, на уровне "пересветить приборку", делал сам, но не более.

Автор: Ozzy-Kiev 15.5.2016, 23:11

Serg Sol, подскажи пжл что сделал не так.

Достал рестайл приборку с индикацией КК, но без ESP: BH10E (39B8WM5).
Т.к. катаюсь на Текне 2008-го с ESP, решил восполнить на рестайл приборке свою родную индикацию от кнопки.

Достал рестайл агнличанку (в милях) BH04C (38X8KQX) также с КК, в которой ESP (OD от ручки АКПП также) отображалась.
Перепаял два светодиода Led 36, Led 800 и транзисторную сборку-пятилапку TR 36 с англичанки на европейку.

В итоге БК на европейке вообще перестал что-либо показывать ESP, Slip или OD вообще не отображаются на индикации, а на англичанке на БК полность пошел микс из казябриков.

В чем прикол что можете порекомендовать ?
Конечно резисторы я забыл перепаять, но разве они могут повлиять на работу БК, а не на отсутствующие пиктограмки esp / ск. дорога?

Англичанка после того как выпаял два светика и пятилапку:

http://piccy.info/view3/9813798/70e958cece0b94b84dc92a0f573fe16e/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-15-20-46/i9-9813798/500x281-r

Европейка после впайки:

http://piccy.info/view3/9813833/3b44702ebb8740504aae7830a8cb3890/http://i.piccy.info/a3c/2016-05-15-20-52/i9-9813833/500x281-r

На англичанке есть еще два-три минимум светодиодов с резисторами, но эти дополнительные уже не смотрел чему они соответствуют на приборке...

Автор: serg_sol 25.5.2016, 21:53

Ozzy-Kiev,
хоть и енот продан, но "руки еще помнят" попробую помочь советом...

По вашей проблеме - я так понял, что после впайки светодиодов и транзисторного ключа на евро-приборку, она работать перестала, так?
Перестал работать БК и светодиодная индикация.

Я бы порекомендовал начать, чтобы не бегать в машину, с запуска приборки "на столе" от источника 12в. Я это подробно описывал как сделать в моем первом посте данной темы.
Далее, следует войти в режим самодиагностики (там же описано), в котором можно отдельно позажигать все светодиоды и все символы на БК проверить.

Однако, из моего небольшого опыта работы (всего 2 приборки), они корректно работают и без резисторов, и без самих светодиодов - это лишь нагрузки выходов чипа приборки.
Из того что вы описываете, смущает то что перестал работать весь БК.
Наиболее вероятно, что где-то замыкание в цепи питания внутренней схемы приборки. Уже не помню, чем как там включаются светодиоды (транзисторный ключ коммутирует плюс питания или минус), но очень похоже что эти цепи оказались закорочены (залипуха при пайке, перегрели пятиногий ключ и его пробило и он коротит итд).

Правда, есть еще небольшой шанс пробить приборку "статическим электричеством", kirjak писал что он так убил себе первую приборку, на которой начал проводить эксперименты. Может быть и ваш вариант, спросите у него какие были симптомы - может похожи на ваши, тогда - в помойку...

Как бы я делал:
1. отпаял то что было припаяно и попытался восстановить работу приборки хотя бы как было.
если не заработает - ищите тестером замыкания на плате в тех местах, где что-то паяли.
2. если после отпайки заработает приборка - значит проблема в тех компонентах, которые припаяли. Прозванивайте тестером пятиногий ключ (распиновку ищите в даташите), и светодиод.
Детали мелкие и нежные, без сноровки при выпайке можно и перегреть.
3. проверяйте "на столе" и пользуйте режим самодиагностики, он очень помогает.

Ну вот как-то так, остальное - за вами.

Автор: Kirjak 26.5.2016, 4:49

Автор: Ozzy-Kiev 26.5.2016, 9:50

Ясно, спасибо ребята за помощь.
Значит резюки и их отсутствие не может влиять на работу БК
Тогда действительно придется методом исключения прозванивать, выпаивать, проверять, а потом снова запаивать.
Ох! Этой мороки я больше всего и боялмя. Но делать нечего, под лежачий камень вода не течет.
Будем дергаться дальше

Автор: Ozzy-Kiev 29.5.2016, 15:18

Серж и Киржак,

Подскажите пжл, какой на выходе ток должен быть у блока питания, т.к. Взял 12-ти вольтовку с 0,5 А, а приборка не включается. Чуток стрелки еле шевельнулись, внутри перманентно движки срелок пожужали и усе.
И так тоже самое со вторым блоком с такими же выходными параметрами.

Нужен на 3 или на 3,5 или на 5 А ?

Автор: Kirjak 29.5.2016, 18:18

У меня лабораторный до 5А, точно не помню приборка вроде миллиампер 300 потребляет, могу померить.

Автор: Ozzy-Kiev 29.5.2016, 20:17

Спасибо, померь пжл.
У меня 500мА не видит.

Автор: Kirjak 30.5.2016, 5:00

В дежурном режиме 100 mA, при включенном зажигании 270 mA, у вас либо к.з. где то, или панель приказала долго жить.

Автор: serg_sol 30.5.2016, 14:00

Я запитывал от первого попавшегося под руки блока питания на 12в 1а (от видеокамеры).
Его хватало с лихвой.

ЗЫ Вспомнил - не у kirjak приборка умерла внезапно непонятно от чего, а у Rinat .
Рекомендую у него уточнить симптоматику... Ему удалось поменять по гарантии.

Автор: Ozzy-Kiev 31.5.2016, 19:39

Вот блин незадача.
Скорее всего трабл с блоком (первым), т.к. Приборка/магнитола от него не подпитываются (DC 12-13,4 V, 500mA), а после всех телодвижений в машине, которые хотелось бы исключить, в Еноте все работает. Во всяком случае магнитола. Приборку могу еще раз проверить в авто, но думаю что нет смысла.
Хотя странно что и на втором блоке (DC 12v, 500mA) такая же шняга с приборкой...

Автор: MVladimir 31.5.2016, 22:03

Оскар! Верни всё "взад" - по принципу "работает - не трогай".
И только после этого снова начни эксперименты.
Для начала - блок питания подходящий и рабочий подбери.
Твой известный земляк недаром изрёк правильную фразу - "Хотели как лучше, получилось как всегда"...... Не повторяй ошибки!
Успехов!!!

Автор: Ozzy-Kiev 31.5.2016, 22:10

Спасибо но "... а я такой! А я упрямый! Я Труфальдино из Бергамо!..."

Взял третий блок для зарядки пальчиковых аккумов.
12в, 500мА.
Также при подаче питашки только подает признаки жизни, но как только "включаю зажигание" приборка ожила и успел протестить. Правда это был пока что подопытный кролик: англичанка с КК, под АКПП и без ESP.
Так что двигаемся по-маленьеу дальше.
Непонятно почему на одной питашке в режиме АСС она не вытягивает до "предварительного режима включения"

Автор: Kirjak 1.6.2016, 4:57

Ozzy-Kiev вы панель на столе правильно подключаете?

[attachmentid=34307]

Подключать нужно как на рисунке, минус пины с 21 по 23, плюс 27, зажигание 28.

Автор: Ozzy-Kiev 7.6.2016, 19:51

Конечно правильно
Минус только на 21-й бросаю. На 22/23-и не бросал.
Как только включаю "зажигание" на 28-м, приборка оживает и могу тестировать.
С 27-го лишь в АСС не врубается, наверное вы правы и нужно БП на 0,3-04 А подыскать. Для АСС режима моих 1А занадто, хотя для зажигания уже хватает.

Теперь о хорошем:
С двумя приборками все оказалось до банального трагично и одновременно просто: в обоих приборках при сборке длинноногий экранчик установил с перекосом, точнее где-то 2 лапки ушли в одну ячейку, поэтому и такие разные картинки на БК получились (на моей - пустой экран, а на доноре - абсолютно все знаки одновременно с казябриками).

Когда в родной дорестайл впаивал синий кораблик t ОЖ ДВС, себе такой оплошности не допустил. Хотя там и Экранчик маленький, тяжелее ошибиться
Это уже вычислил когда просто взял и снял БК что бы еще раз залезть и впаять резюки к светикам по ESP и OD с английского донора к себе на европейский рестайл, который имеет КК, но не имел отображения исп и овердрайва.

После переброски того что не успел, собрал проверил и о чудо: БК показывают.
Поставил в машину что бы проверить те пиктограмки, которые включаютмя с отдельных устройств.
Esp включаетмя от кнопки, а вот OD увы от ручки акпп - увы нет.
Может что-то опять забыл?
Неужели стал такой невнимательный?

Вроде ничего не упустил для OD пиктограммы: светик 27 и резюк 1270.
Или под него транзисторная сборка еще нужна?

http://piccy.info/view3/9911578/14062ef043dad830d975d904db9d3076/http://i.piccy.info/a3c/2016-06-07-16-49/i9-9911578/500x281-r

http://piccy.info/view3/9911590/2eab73fc556ce757e4c3b7e755f8e58d/http://i.piccy.info/a3c/2016-06-07-16-51/i9-9911590/500x281-r

Автор: Lelik52 15.10.2016, 11:42

Тоже рассматриваю замену панельки.
У меня на шильдике 9U21B борт.комп есть (был).
Нашёл в продаже ВН12Е (3тыс.руб)
Совместим?

Автор: мин-воды 25.11.2016, 19:10

поставили приборку R2 в R1 бортовой компьютер заработал, но нет подсветки и горит индикация аккумулятора и ручника, что не так куда смотреть где читать, дайте совет решение - хелп!

Автор: мин-воды 6.6.2017, 16:31

http://i056.radikal.ru/1706/0f/0869382d9439.jpg http://s018.radikal.ru/i521/1706/e0/dfdf7f2e6b58.jpg

вот такая беда

Автор: мин-воды 6.6.2017, 16:53

Цитата(мин-воды @ 25.11.2016, 19:10)

Автор: мин-воды 6.6.2017, 21:36

ап нужно решение! почему при перестановки приборки с рестайла на дорестайл не получилось взаимозаменяемости, а появились проблемы?

Автор: мин-воды 6.6.2017, 23:27

Цитата(zsedcxaqw @ 12.3.2015, 13:11)

Цитата

А вот купленная мною "для опытов" дорестайловая приборка была с машины с МКПП. Там не было запаяно светодиода O/D OFF, резистора и транзистора для его включения
Я ради интересу и исследований запаял недостающие транзистор, резистор и светодиод. В режиме "диагностики приборки" запаянный мною светодиод O/D OFF исправно зажигался вместе со всеми остальными.
А вот когда я ее подключил для проверки на мою машину, светодиод O/D OFF почему-то отказывался зажигаться по кнопке. Хотя то что его цепи исправны - это 100%, что и подтверждает диагностика.
Я дальше данный вопрос не изучал (не актуально), но насколько я помню из схемы, сигнал O/D OFF на приборку идет не по CAN, а отдельным проводом. Видимо жлобы из ниссана не запаяли на плату не только светодиод, но еще какой-то резистор (или другую деталюшку), идущую по данной цепи от контакта разъема до входной ноги контроллера.
Это наиболее вероятная причина отказа этой лампочки, теории типа "разница в прошивке контроллеров щитков для АКПП и МКПП" скорее всего исключены, т.к. ESP (отсутствующий на 90% машин) тем временем во всех щитках есть. Но я приборку уже собрал, и разбирать ее для дальнейшего исследования мне лень Это я собственно зачем пишу - если вы по каким-то причинам купили щиток от "ручки", а у вас "автомат" - то придется еще повозиться. Если у вас "ручка" - наличие или отсутствие этого светодиода вам фиолетово, он вам мешать не будет (не загорится никогда).

Вот собственно и всё. Надеюсь, это кому-нибудь пригодится.
Спасибо за внимание.

Он не зажигается, потому что прибора МКПП а у них он откличен програмно, можно включить через колсантинг либо в приборке перепрошить микросхему 93с76 прошивкой от АКПП прошивку могу дать есть с километражем 60 тыш 20тыш 70тыш 130тыш 100тыш

Автор: dimass240490 1.7.2017, 20:02

Ребят, подскажите. Поставил приборку с рестайла. Все горит, все показывает, вобщем все четко. Но есть 2 проблемы: стрелка указателя топлива всегда показывает полный бак. Заливал полный, искатывал половину - все равно - полный бак. Тест приборов делал - все двигается, прыгает, моргает.
И проблема вторая, вместо отображения температуры - прочерки. Посмотрел за радиаторной решеткой датчик температуры стоит, провода к нему идут, но на приборке температуры нет.
У меня вариатор и приборку купил от автомата. Инфа 100%.

Подскажите кто знает, что делать. Может у кого есть распиновка этих приборок.
Или же какой нибудь резистор поставить на стрелку бензина, чтоб правильно показывала. (если подрубить старую приборку - то стрелка показывает верно)

Заранее спасибо за помощь.

Автор: dimass240490 2.7.2017, 17:08

Вижу что форум мертвый. Проблему решил довольно просто. Кому интересно - в личку!

Автор: мин-воды 2.7.2017, 20:28

Цитата(мин-воды @ 6.6.2017, 16:31)

Цитата(мин-воды @ 6.6.2017, 16:53)

Цитата(мин-воды @ 25.11.2016, 19:10)

поставили приборку R2 в R1 бортовой компьютер заработал, но нет подсветки и горит индикация аккумулятора и ручника, что не так куда смотреть где читать, дайте совет решение - хелп!

хелп

Цитата(dimass240490 @ 2.7.2017, 17:08)

Автор: dimass240490 4.7.2017, 19:10

Вы не забывайте, что распиновка и количество проводов в каждой машине может быть разное. Вот у меня , например, датчик температуры на радиаторной решетке есть, но провода в приборку с датчика нет. Датчик отправляет показания блоку кондиционера. Взял этот провод от блока кондиционера и привел на приборку .Показания для новой приборки были не точны. Методом замеров выяснил, что поставив в линию резистор на 120 Ом, показания выравниваются. Теперь температура показывает.
Ещё возможны проблемы с правильным отображением количества бензина Тут тоже резистор все исправит.
Включение всех индикаторов и приборов идет по CAN шине. Спидометр и тахометр тоже по CAN шине идет. Из аналоговых сигналов это только температура и уровень бензина, уровень масла. Если же приборы не все отображаются, то смотрите распиновку. Возможно питание приборов, управляемой CAN-шиной сидит на другой ноге.

Автор: Rinat 27.12.2017, 7:09

Del.

Автор: мин-воды 27.12.2017, 9:48

Цитата(dimass240490 @ 4.7.2017, 19:10)

Автор: Ozzy-Kiev 5.7.2020, 17:07

Есть топовая евро приборка с КК от Мкпп, в комплекте с козырьком. Проверена на ходу.
Если интересно, фото и инфа здесь:
http://nissan-note.info/forum/viewtopic.php?p=562758#562758