IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Щиток приборов от рестайла R2 в текну R1- практическая реализация
serg_sol
сообщение 27.10.2014, 11:34
Сообщение #1


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прошу принять меня в ваши ряды - купил Текну 1.6АТ 2008 года give_rose.gif

Сразу же возник вопрос: белая приборка и блеклый жк-индикатор БК, который еще и у меня не виден т.к. закрыт бибикалкой рулевого колеса (поднятого максимально вверх, иначе ноги не влезают).
Вообщем, хочу поменять на щиток от рестайла (черный с большим экраном БК).
Опыт самостоятельного ковыряния множества других машин (ford, toyota, renault) имеется.
А вот Енот - у меня первый из ниссанов...

Темы, где все конкретно расписано по замене, увы не нашел. В нескольких темах вопрос упоминается, но нигде до конца не разобран. Есть такая тема http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=13730 , но там нет ответов на мои вопросы. Люди меняли приборки, у кого-то чтото работало, чтото нет. До конца так и не ясно.

Поизучав форум, понял следующее (если где неправ - прошу подкорректировать, т.к. еще слабо разбираюсь):
1. Приборки на рейстайл R2 бывают в общем виде двух видов (относительно вида экрана БК):
- комфорт и лакшери - экран обычный, сверху крупные часы, затем ниже - температура,пробег и в самом низу - показания БК.
Вот как здесь: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&...st&p=405158
Как я понял из темы, приборки физически (аппаратно) ничем не отличаются, только прошивка в приборке дает или не дает работать бортовому компьютеру.

Правда, для меня осталось загадкой аппаратное наличие светодиодов ESP в щитках комфорта и Overdrive (АКПП) в щитках от машин с механикой. Не знаю, запаивает их ниссан или нет. Поэтому непонятно, отличие будет только в прошивке или еще и в железе...
Человек в теме про продажу в Питере убитого Енота "лакшери" 2011 года с пробегом 6000 км писал, что его приборка от лакшери-машины "с ручкой" не подошла полностью на текну R1 - всё работало, но не работали индикаторы ESP и overdrive. Хотя может там было дело в прошивке...

2. Приборки на текну-рестайл, отличаются наличием в ней круиза (которого в моей текне-дорест не было вообще).
Соответственно, экран приборки отличается наличием с самого верху пиктограмм для круиза.
Вот как тут: http://postimg.org/image/y3p5tcs2n/

Соответственно, понятно что мне второй вариант менее нужен, т.к. круиза увы нет (и вкрячить штатный будет крайне непросто: прошивка от Тииды и пр...) Таким образом, останавливаемся на изучении варианта 1.

Я готов побегать по разборкам (благо они есть у нас), перепаивать и перешивать микрухи в щитке и пр.
Нужно просто найти подходящего донора.

Для этого прошу Вас помочь:
1. С ответом на вопрос: "для меня осталось загадкой аппаратное наличие светодиодов ESP в щитках комфорта и Overdrive в щитках от машин с механикой. Не знаю, запаивает их ниссан или нет."?
Вообщем, щиток от механики или от лакши подойдет аппаратно (к прошивке готов, если найду конечно дамп) или нет?

2. Чтобы упростить поиски, буду обзванивать разборки и спрашивать парт-намбер имеющихся щитков.
(понятно что такие нюансы как ручка/автомат или комплектация у "разборщиков" спрашивать бесполезно. У нас как правило все машины сразу разбирают, и потом комплектуха годами лежит на складе и ждет покупателя). Разборщики в лучшем случае, скажут парт-номер детали.

Соответственно, хотелось бы узнать парт-намбера интересующих меня щитков приборов от машин R2, а именно - лакши, комфорта с автоматом и ESP. Текна не знаю, была ли в R2 без круиза.

Вообщем, у кого такая машина - отзовитесь пожалуйста. Разбирать ничего не нужно будет smile.gif просто пришлите мне в личку ВИН. Я по каталогу экзиста по ВИНу вашему определю парт-намбер щитка, который у вас стоит. Вообщем, присылайте ВИНы, я систематизирую, сделаю ФАК smile.gif

3. Ну и собственно хотелось бы в идеале дамп щитка R2: БК+ESP+автомат.
Читал, что у Рината есть от текны дамп, но там с круизом. Не знаю, как поведет себя этот дамп на щитке с БК комфорта-лакши (без пиктограмм круиза).

Извиняюсь, что так загрузил вас всех. shok.gif Но тема мне интересна.
С меня - фотоотчет по результатам работ, если все получится.

PS В качестве примера - вот можете посмотреть мой фотоотчет, как я менял приборку на моей предыдущей машине Ford Fusion. Задача была практически такая же smile.gif Подтверждает серьезность моих намерений.
http://www.fusionguru.ru/forum/viewtopic.p...100&t=5162#

Сообщение отредактировал serg_sol - 27.10.2014, 12:51


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 27.10.2014, 18:17
Сообщение #2


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



День первый smile.gif

Нашел пока щиток от енота R2 (автомат 1.6) c маркировкой BH12E.
По гуглу определяется, что это вроде как с версий ACENTA (что соответствует нашей лакше, если я правильно понял).

Еще я понял, что маркировка BH12C соответствует видимо "комфорту", а у текны идет BH14C.

Интересно, на лакше R2 в принципе мог быть ESP?

Сообщение отредактировал serg_sol - 27.10.2014, 18:34


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
axelroses
сообщение 27.10.2014, 20:22
Сообщение #3


Енот-полоскун
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 330
Регистрация: 27.3.2007
Из: г. Ухта, Республика Коми *** Жемчужина Севера ***



Цитата(serg_sol @ 27.10.2014, 11:34) *
...Текна не знаю, была ли в R2 без круиза.
Была. Очень даже была. cool1.gif
Экономили на всём (столики, ящик, кожа...),
приближая её вплотную к Лакшери. sad.gif


______________________________________
NOTE 1.6 MT (2007)
Tekna
Черный - Z11/M
--------------------
******************** Nissan NOTE Sport HR16DE, 5MT, 2006MY, "нЭ совсЭм бЭлый" (Black Z11), Exclusive Edition ********************
Изображение
***** Land Rover FREELANDER 2, DW12CTED SD4, 6AT, 2013MY, Santorini Black, SE + Dynamic Black (люк, черная кожа, обвес, RKPX6) *****
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 27.10.2014, 22:18
Сообщение #4


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Уважаемые,
есть ли мысли по поводу использования приборки с лакши?

Если лакшу-АКПП найти можно, то отсутствие ESP в лакше беспокоит (ESP же не бывает в комплектациях лакши R2, так?).

Сообщение отредактировал serg_sol - 27.10.2014, 22:19


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 11.11.2014, 0:00
Сообщение #5


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Вообщем, путем долгих изысканий был найден на разборке щиток с енота рестайла и куплен.
Донором была машина 2012г с 1.6 и автоматом (это продавец сказал).

Щиток почему-то был без наклейки с шильдой (оторвали? отвалилась?), был даже виден след от наклейки, там где она должна быть.
Изображение

Результат следующий: купленный щиток установлен на текну 2008 года (автомат+ESP).
Всё заработало сразу же:
1) проверил сразу же БК с переключением с руля с кнопки "i" - все работает (видимо щиток был от лакши);
2) включался индикатор овердрайва АКПП по нажатию кнопки на рычаге селектора.
3) Показывалась температура воздуха, часы и пробег автомобиля-донора.
4) Машину завел - стрелки ожили.

НО! нажатие кнопки ESP OFF упорно игнорировалось приборкой - соответствующий индикатор ESP OFF не загорался. Равно как и индикатор "скользкая дорога" не загорался при включении зажигания.
Все это горело на моей старой приборке.

Соответственно, с применением дедукции напрашивается вывод: эта приборка была на машине без ESP smile.gif

Какие можно дальше проделывать бесчеловечные эксперименты, по включению индикации ESP?
Готов перешивать щиток и перепаивать микросхемы!
PS Покупая щиток, я знал на что шел. От рестайловой текны можно искать его еще очень долго.

PPS На примете у меня еще есть два щитка (к сожалению, такие же, "не-текновские"). Если кому надо - стучите в личку, наведу (Санкт-Петербург).

PPPS Полезный совет тем, кто будет как и я, обзванивать разборки в поисках щитка. К сожалению, щитков от рестайла очень мало (1 на 20-30 щитков от доры, посмотрите хотя бы "евроавто" - два десятка щитков от доры в продаже, и ни одного - от реста).
Спрашивать у продавцов "а у вас щиток с рестайла или до-рестайла?" бесполезно, т.к. чаще всего они не знают, чем различаются машины. Чем рест от дореста отличается, смогут сказать только официалы и подкованные енотоводы. Спрашивать год тоже не вариант, т.к. не все помнят, с какой машины (какого года) щиток снят.
Есть один простой вопрос, дающий 100% гарантию, искать дальше или обратить внимание: попросить продавца посмотреть продаваемый щиток и пусть он скажет, спидометр слева или справа на его щитке?
У рестайла спидометр будет справа, у доры - слева. Вот и все.

Сообщение отредактировал serg_sol - 11.11.2014, 0:20


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 11.11.2014, 15:26
Сообщение #6


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Пообщался с Александром (ака TXT), известным здесь энтузиастjv-перешивателем прошивок ЭБУ с тиидовского форума. В частности, он прошивает прошивки с штатным круизом, кому-то уже делал на форуме.

Вообщем, как он мне сказал по моей проблеме с неработающими индикаторами ESP - это что их светодиоды с вероятностью 99% банально не запаяны в приборке.
Он вскрывал приборки Ниссанов и такое видел.

Прошивка же влияет только на показания ЖК-экранчика с пробегом и БК (пробег и наличие/отсутствие БК). По мнению Александра, прошивка влияет только на экранчик.
А все индикаторные лампочки управляются другими микросхемами щитка аппаратно.

Предстоит вскрытие щитка! mamba.gif
Как правильно снять стрелки? Я так понял, их сложно назад точно на свое место (отметку) поставить, да?

Сообщение отредактировал serg_sol - 11.11.2014, 15:29


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 11.11.2014, 16:56
Сообщение #7


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Это у нас ниссановцы экономят как хотят и могут не комплектовать мелочёвками в топе типа столиков, потайным боксом или даже защитно-декоративной крышкой ДВС.... а если донор продавался в Европе, то там такие мансы не канают. За это можно в дюндиль получить, причём на большую сумму. biggrin.gif
Там если заявляют одно и чел за это заплатил, а выяснится что этого нет на самом деле, суд разорит салон на новый авто в заявленной комплектации для этого покупателя.
Но приборки редкость в Текне, потому что там больше дизелей продаётся, а по таху у него меньше оборотов, так что также будьте внимательны!

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 11.11.2014, 16:57


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 11.11.2014, 17:38
Сообщение #8


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Ozzy-Kiev, не совсем так (с судом).
Формально в наши машины ниссан поставил ровно то, что есть в комплектации (я про светодиоды говорю).
Если у вас в машине нет ESP или автомата, но ниссан имеет полное право не запаивать в вашу приборку ненужные вам (бесполезные) светодиоды ESP и O/D OFF.

Вот если бы у вас например не был запаян светодиод "дальний свет" или "габариты", то тогда можно и у нас в суд подать smile.gif

Ну это лирика.

Так подскажите, как правильно снять (и главное - потом правильно поставить) стрелки?


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Bud
сообщение 11.11.2014, 17:47
Сообщение #9


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 186
Регистрация: 10.7.2008



...

Сообщение отредактировал Bud - 22.12.2014, 22:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 11.11.2014, 18:33
Сообщение #10


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Bud читал, перечитал весь топик (50 страниц! уфф), нигде не написано, как выставлять стрелки на приборке R2. У многих потом после снятия-установки стрелки "ниже нуля" показывали...

Все полезные советы и хинты по "прицеливанию стрелок" от Братца Лиса касались дорестайловых приборок.

Сообщение отредактировал serg_sol - 11.11.2014, 18:34


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 12.11.2014, 1:04
Сообщение #11


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Не вижу проблемы.
Я даже на дорестайле перестраховывался с навигатором поездил и проверил спидометр. Топливо не меняется с момента снятия и до установки. Тахометр одинаков на прогретом.
А вообще, можете пристегнуть, включиться и прогреться. После этого малярным скотчем нанесли риски и по ним потом снова после прогрева выставили.
Думаю что стрелки также снимаются как и на дорестайле. Ниссан в этом деле большой сноб, что бы внести конструктив в крепёж стрелок на рестайл-щитке приборов.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 13.11.2014, 0:28
Сообщение #12


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Продолжаю свой эпос.
Вообщем, Александр (TXT здесь на форуме, пришелец с тиидовского форума), был частично прав smile.gif
Ну да ладно, по порядку.

Вскрытие пациента.
Снимать стрелки было стремно. Черная подложка пачкается даже от пальцев (при попытке на нее опереться во время снятия стрелок). В итоге заклеил все места в районе стрелки малярным скотчем.
Изображение
Так и не пачкается, и меньше опасность поцарапать.

Стянуть стрелки с осей руками не удалось. Боялся поломать их. Наиболее удобным оказался инструмент для снятия обивок и разборки торпед, из китайского набора. Тут кто-то вилку столовую рекомендовал, можно сказать это - вариант вилки smile.gif
Изображение

Вот оно - тело щитка:
Изображение

Наблюдаем три больших микросхемы:
1. маркировка LC75884 ODK7, без логотипа - похоже драйвер для светодиодного экрана БК
2. маркировка G22801A27J00 D5409 1121KP412 и на ней логотип Calsonic Kansei (такой же как на приборке) - опознать не удалось
3. D15105 1130E320D, без логотипа - опознать не удалось

Далее, смотрим на светодиоды.
Действительно, светодиодов ESP OFF и SLIP нет. Резисторов к ним тоже нет. Жлобы.
Зато блин есть такие же "лишние" (в комплектации "лакша", такой видимо был донор) светодиоды для Intelligent Key.
Изображение

Но это ладно, нет еще и пятиногого SMD-транзистора, который включает эти светодиоды.
На плате есть похожие пятиногие детали, на которых из всей маркировки есть только "G9".
Изображение

Гугление показало, что это скорее всего сборка из двух транзисторов с резисторами, похоже на FMG9A (даташит легко гуглится). По крайней мере, из изучения схемы по печатной плате, вроде по цоколевке похоже на него. Обычные транзисторные ключи NPN, коммутирующие массу через резистор на катод светодиода.

Вообщем, нужны два светодиода и купить эту транзисторную сборку.
Потом все запаять и можно проверять.

Кстати, хотел бы проверить приборку "на столе" (без авто), подав на нее +12в и попробовать включить диагностический режим приборки. Тогда можно зажечь программно все светодиоды, и проверить мою работу, без втыкания в авто.

Кто-нибудь из наших энтузиастов (Rinat, Братец Лис, Kirjak) пробовали ведь включать приборку без авто? Я по схеме нашел, что нужно подать землю на 21 (22,23) контакты разъема щитка, постоянный +12в - на 27 контакт, а "+12в зажигание вкл" - на 28ой.
Я правильно все нашел? А то подключать как-то стремно, не хотелось бы одним движением сжечь все труды smile.gif


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rinat
сообщение 13.11.2014, 6:05
Сообщение #13


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 723
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



Смотрю Вы занялись основательно этим smile.gif Откуда столько терпения и времени у людей. Стрелки снимал я пальцами, сперва было страшно, но снимаются, стрелка уровня топлива снялась вместе с осью (при установке необходимо ее установить ниже красной зоны на 2-3 мм, иначе ламочка будет загораться уже при четверти бака и бензин кончится не доходя до красной зоны), к сожалению приборку не включал, не было необходимости, а спалить эту приборку проще простого, первую я спалил применяя обыкновенный мультиметр в режиме прозвонки, благо признали случай гарантийным smile.gif


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MVladimir
сообщение 14.11.2014, 2:21
Сообщение #14


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 1.5.2007
Из: Ленинград - СПб



Про токоограничивающие резисторы и шунтирующие конденсаторы не забудь для порядка........ По примеру LED 27.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Красный - Z10/S
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
serg_sol
сообщение 14.11.2014, 13:21
Сообщение #15


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Регистрация: 27.10.2014
Из: Санкт-Петербург



Цитата
Про токоограничивающие резисторы и шунтирующие конденсаторы не забудь для порядка........ По примеру LED 27.

Резисторы - конечно.
А конденсаторы зачем? У меня и нету в закромах таких мелких, можно надеюсь без них обойтись? smile.gif

UPD подумал - попробую найти (чтоб "все красиво" было).
Какая емкость у них должна быть (примерно) и какой типоразмер?
Честно, не понимаю что им (конденсаторам) там шунтировать, в цепях светодиодов на постоянном токе...

Сообщение отредактировал serg_sol - 14.11.2014, 13:22


--------------------
Nissan Note 1.6 TEKNA 2008г - БЫЛ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MVladimir
сообщение 14.11.2014, 17:40
Сообщение #16


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 1.5.2007
Из: Ленинград - СПб



С1270 и С1645 не установлены - вполне возможно, что можно пренебречь и конденсаторы (хоть под них и есть место на печати) не ставить. А зачем они нужны - это к конструкторам Calsonic Kansei.....


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Красный - Z10/S
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение 21.12.2014, 13:17
Сообщение #17


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 382
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



Приобрел я приборку от 12г поставил и б.к доконца не работает.я переключал и кнопкой на руле и на приборке,даже снял клемму с акума,не помогло,в чем проблема?
как на этом фото есть переключение между а и в и при включении зажигания выскакивает надпись 0,1 OIL Что бы это значило?
https://f-a.d-cd.net/d085924s-960.jpg

Сообщение отредактировал king - 21.12.2014, 13:17


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
[url=http://smiles.33bru.com/smile.123175.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
MVladimir
сообщение 22.12.2014, 22:02
Сообщение #18


Барбадосский енот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 1.5.2007
Из: Ленинград - СПб



Это значит - OiL Low - если мне не изменяет память - в машинах 1.4 не контролируется уровень масла (в отличии от 1.6) вот и высвечивается такое при замене приборки в 1.4 на приборку от машины 1.6.....
Где-то в темах было.... Здесь или на info. Поищи....


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Красный - Z10/S
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rinat
сообщение 23.12.2014, 5:42
Сообщение #19


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 723
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



Именно так, просто нужно перепрошить прошивкой от 1,4 лакшери и не будет этой надписи.


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
king
сообщение 24.12.2014, 14:58
Сообщение #20


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 382
Регистрация: 13.5.2008
Из: Самара



Rinat а бортовик после перепрошивки начнет нормально работать?


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2007)
Luxury + Опции
Черный - Z11/M
--------------------
Изображение
[url=http://smiles.33bru.com/smile.123175.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 9:54