IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

63 страниц V « < 30 31 32 33 34 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Аккумуляторы, Параметры и размеры, аналоги, опыт эксплуатации
maks52
сообщение 8.1.2017, 17:03
Сообщение #621


Енот-носуха
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 950
Регистрация: 7.12.2010
Из: Нижний Новгород



Удлинитель между воротком и головкой... Рука д.б. детской чтобы открутить пластину - держащую акб


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Luxury
Серо-голубой - B52/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 8.1.2017, 17:31
Сообщение #622


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Del

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 24.1.2017, 19:44


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 8.1.2017, 19:51
Сообщение #623


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



А еще эта пластина вниз на защиту обожает падать, лучшее решение - магнит на телескопической ручке.

Ну и ключ на 10 для клемм конечно же тоже нужен, куда же без него.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
BVM
сообщение 8.1.2017, 19:56
Сообщение #624


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 264
Регистрация: 19.6.2012
Из: Североуральск



Цитата
А еще эта пластина вниз на защиту обожает падать

на улице думаю большой шанс потерять ее навсегда. Где там в сугробе найдешь или в недрах авто. Рука в это междометие пролезла у меня только без перчатки, двумя пальцами ловил эту пластину, 3 раза ронял и снова захватывал. В -35 это казалось вечностью..

Сообщение отредактировал BVM - 8.1.2017, 19:57


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
What is
сообщение 8.1.2017, 21:24
Сообщение #625


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 6.12.2012
Из: Москва



Добрый вечер.

Цитата(maks52 @ 8.1.2017, 18:03) *

Удлинитель между воротком и головкой... Рука д.б. детской чтобы открутить пластину - держащую акб

А сколько примерно удлинитель необходим, мм.? 200 мм. - 300 мм., либо меньше/больше?

Цитата(Алексей Коняев @ 8.1.2017, 18:31) *

What is, понадобится головка на 13, вороток и удлинитель воротка.........

Есть набор насадок и как раз головки 8мм., 10мм., 12мм., 13мм. как раз последний размер. Возьму тогда весь набор. Да, а вот воротка и удлинителя нет. Завтра на работе спрошу у кого-нибудь.

Цитата(Timbu$ @ 8.1.2017, 20:51) *

А еще эта пластина вниз на защиту обожает падать, лучшее решение - магнит на телескопической ручке.

Ну и ключ на 10 для клемм конечно же тоже нужен, куда же без него.

Магнит на телескопической ручке есть, так же приготовил, длиной 430мм. - максимально. Купил на всякий случай, когда свечи хотел поменять. Свечи всё же поехал в итоге в автосервис заменил, а этот магнит возможно и пригодится.

Цитата(BVM @ 8.1.2017, 20:56) *

Цитата
А еще эта пластина вниз на защиту обожает падать

на улице думаю большой шанс потерять ее навсегда. Где там в сугробе найдешь или в недрах авто. Рука в это междометие пролезла у меня только без перчатки, двумя пальцами ловил эту пластину, 3 раза ронял и снова захватывал. В -35 это казалось вечностью..

АКБ стану менять на очищенной площадке, если и упадёт на землю, то не в снег, учту, выберу почище место от снега.
Да, про -35 С - это конечно же та ещё история, мне повезёт немного, завтра в МО обещают всего -20 С. Даже не знаю, удасться в такую "жару" моя затея.

Уважаемые, форумчане, спасибо большое за участие, завтра попытаюсь всё же заменить АКБ своими силами, вечером тогда отпишусь. Расскажу, что да как.

P. S. Хорошо бы ещё и АКБ пришёл свежим, где-то в этой теме прочитал, что если ему (АКБ) более 6-ти месяцев, лучше отказаться. Хотя, у меня и выбора нет, чем аргументировать - то отказ завтра? Датой изготовления не подошёл? Никто и слушать - то не будет.

С Уважением,

Сообщение отредактировал What is - 8.1.2017, 21:28


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
PaulP
сообщение 9.1.2017, 11:46
Сообщение #626


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 5.5.2014
Из: г. Чехово, Московская область



Алексей Коняев

Ясно. Значит, нужно брать с запасом и по ёмкости и по пусковым токам. Как правильно тут заметили, те, кто экономит, попадает на большое бабло и проблемы.
К примеру, три дня назад у нас была холодина в -29. Я завёлся. А сосед, у которого тоже Енот, но комплектация с моторчиком в 1,4 (механика) и со штатным аккумулятором - не завелась. Хотя его машине всего лишь 2,3 года и небольшой пробег (что-то около 44 000 км). У меня же пробег 77 тысяч.
Так что однозначно надо брать более ёмкий и серьёзный аккумулятор, чтобы не иметь проблем. Ведь каждая проблема выливается в серьёзную финансовую трату.
Как правильно подсказали, ориентироваться надо на пусковые токи 610-630 А и емкость не менее 64-66 Ач.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Белый - 326/S
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
What is
сообщение 9.1.2017, 20:08
Сообщение #627


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 6.12.2012
Из: Москва



Добрый вечер.

Всё удалось. "Юлмарт" доставил АКБ вовремя, обещали после 10:00 можно будет забрать, в 09:54 пришло СМС, заказ в пункте выдачи, можете приезжать.
Правда удалось забрать только вечером и пришлось менять мне уже в темноте.
С собой взял:
1. налобный фонарь, помог в темноте.
2. Вместо воротка - трещётку, так вышло.
3. удлинитель, взял 2 (два), были только короткие. Для сведения, удлинитель 100 мм, еле - еле достал с насадкой, поэтому второй пригодился. У кого есть возможность брать длинее, лучше более 100 мм выбирайте.
4. Головка на 13.
5. Ключ на 10 (под клеммы).
6. Плоскую отвёртку, мне пришлось снять часть патрубка, клемма на "+" упиралась в этот патрубок, поэтому снял на время.
В принципе всё.
Спасибо, что предупредили поаккуратней доставать крепёж АКБ. Двумя руками аккуратно достаётся.
7. Пин код для магнитолы, после снятия клемм программа блокируется.

Ув. Ув., maks52, Алексей Коняев, Timbu$, BVM, спасибо за советы! Выручили!

P. S. Единственное, что немного настораживает, в районе вентилятора от печки периодически появляется звук как-будто треск электрический, точнее щелки не механические, а именно от эл-ки.
Раньше не обращал внимание, сейчас стал прислушиваться.
Ни у кого такого не было случайно?

P. P. S. Да, темнота и мороз -20 С нисколько не помешали. Предварительно ещё в книжку по NOTE просмотрел, там с фото вообще всё как для чайника расписано.

С Уважением,


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 9.1.2017, 20:21
Сообщение #628


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Хороша инструкция, Вам спасибо! victory.gif


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Timbu$
сообщение 9.1.2017, 20:25
Сообщение #629


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 036
Регистрация: 4.1.2011
Из: Челябушка



Цитата(What is @ 9.1.2017, 22:08) *

7. Пин код для магнитолы, после снятия клемм программа блокируется.

8. Стеклоподъемник с авторежимом перестает понимать авторежим, нужно переобучать.


______________________________________
Другой автомобиль (2005)
--------------------
Мерзкий неблагодарный Енот 2006 (был, продан), Corolla-КроКоРолла Е12 2005
Урал[ей] с коляской, Восход 3М, Карпаты-2, Riga Stella, Род занятий-пожарная безопасность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 9.1.2017, 20:51
Сообщение #630


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Del

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 24.1.2017, 18:48


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 9.1.2017, 20:55
Сообщение #631


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



[quote name='oni_volk' date='4.1.2017, 6:54' post='498058']
Ozzy-Kiev , там вы написали пусковой ток, при заряде АКБ есть максимальный ток заряда и рабочий ток.
Термин пусковой ток....
[/quote]

Извините, пусковым током обозвал не ток для пуска стартера, а максимально возможный ток подзаряда на начальном этапе работы генератора...ну другого термина не подвернулось под руку.

quote name='oni_volk' date='4.1.2017, 6:54' post='498058']
Ozzy-Kiev ,...
Генератор всё-равно выдаст максимальный ток, не более расчётного на заводе victory.gif
[/quote]

Это и ежу понятно, вот только этот максимальный ток будет разное время "подаваться" на зарядку аккума: малого и большого. Даже одного и того-же, но при разной степени разряженности.

Василий, спасибо за ликбез. Сколько живу, столько учусь smile.gif


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
BVM
сообщение 9.1.2017, 21:00
Сообщение #632


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 264
Регистрация: 19.6.2012
Из: Североуральск



Цитата
лучше более 100 мм выбирайте.

естественно. Высота АКБ больше 175мм, на 200 мм надо трубку.

Цитата
8. Стеклоподъемник с авторежимом перестает понимать авторежим, нужно переобучать.

Спасибо за напоминание, надо себе обучить на всякий случай.


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2012)
Luxury + Опции
Темно-синий - BW9/M
--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DVN
сообщение 10.1.2017, 12:06
Сообщение #633


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 983
Регистрация: 5.12.2008
Из: Байконур, родом из Куйбышева



Млин, и как я до сих пор аккум рожковым ключем снимаю? smile.gif
Ключ на 13 ставится поперек гайки (вдоль аккума), в другой конец ключа втыкается другой рожковый - получается буква Т.
И за эту "ручку" прекрасно и откручивается и закручивается гайка.
Не, головкой с магнитом конечно удобнее... а если ее еще в шурик вставить, то и быстрее smile.gif

ЗЫ: если снять с крепления блок предохранителей (один лепесток), то и с моими пальцами-сосисками вполне удобно ковыряться.

Сообщение отредактировал DVN - 10.1.2017, 12:09


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2008)
Luxury + Опции
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей Коняев
сообщение 10.1.2017, 12:32
Сообщение #634


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 587
Регистрация: 11.12.2013
Из: ТЮМЕНЬ



Человек делал это первый раз (менял сам еНотовский аккум). А у Вас, видно, боГатый опыт, грех пользоваться головкой и воротком когда можно ими не пользоваться victory.gif biggrin.gif


--------------------
Nissan Note 2006, E11, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort
- 11 лет на еНоте - с 09.08.2010
Toyota Voltz 2002, UA-ZZE136-BHPNK, 1ZZ-FE, 2WD (FWD), 4AT (АКПП) A246E -02A, комплектация "S"
- 8 лет на Voltz - со 02.10.2013
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 10.1.2017, 12:44
Сообщение #635


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Для тех кто не имеет простого дорожного инструментария, и кто готов менять лампы самостоятельно в задних плафонах, а не тратить по 70-270 км на заезды к официалам по этому поводу, считаю нужно начать покупки с таких базовых вещей.
Тогда при снятии крепежа аккума мгновенно придет столь драгоценный опыт smile.gif


Для тех кто снимает аккум не раз в 5-8 лет для смены, а для подзарядок в зимний период с учетом более суровых условий эксплуатации, могу посоветовать шнягу, что бы не терять фронтальную крепежную пластину (с болтом) при снятии.

Делаем в съёмной пластине отверстие дрелью, в которое всовываем леску и завязываем. Также обвязываем леской болт у основания, тем самым болт не выпадет из пластины. Второй конец лески с любым запасом привязываем к ближайшему удобному отверстию кузова или даже к самой ручке аккума (если таковая имеется в вашей модели).
Вместо лески покатит веревка и др.подручные вещи.
Но только не провод от эл.цепей и жгутов. На морозе он дубеет и при вращении болта у основания где монтажная точка находится - может попросту оторваться/лопнуть.

Делов на пол вареника, зато при -30, не будет отмороженных пальцев smile.gif

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 10.1.2017, 12:56


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
What is
сообщение 11.1.2017, 10:10
Сообщение #636


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 6.12.2012
Из: Москва



Добрый день.

[quote name='Алексей Коняев' date='9.1.2017, 20:21' post='498434']
Хороша инструкция, Вам спасибо! victory.gif
[/quote]


Пожалуйста.
Это форуму спасибо, особенно где с фото всё размещают. А я так, с чем столкнулся то и решил так же здесь разместить

[quote name='Timbu$' date='9.1.2017, 20:25' post='498435']
[quote name='What is' post='498430' date='9.1.2017, 22:08']
7. Пин код для магнитолы, после снятия клемм программа блокируется.
[/quote]
8. Стеклоподъемник с авторежимом перестает понимать авторежим, нужно переобучать.
[/quote]


А я думаю, что у меня стеклоподъёмник теперь автоматом не поднимается, летом как-то клему снимал, когда свечи хотел заменить, так в книжке написано, в итоге, всё же поехал а сервис, там заменили свечи, не трогая АКБ вовсе, точнее не снимая клемму.
А как теперь его (стеклоподъёмник в авторежим) обучить/перепрограммировать? Если не секрет.

[quote name='Алексей Коняев' date='9.1.2017, 20:51' post='498440']
Про треск непонятно, прокомментировать не могу.
[/quote]


С треском вроде бы я понял, не в АКБ дело было и замене - это пробуксовка, вроде бы. По крайней мере сегодня каких-то подозрительных звуков не было. А когда пробуксовка, что - то этот звук и похож, я на него всё "списал". АКБ когда поменял, видимо, так обрадовался, что авто снова в строю, что стал обращать на все мелочи, а за несколько дней, что машина не ездила, отвык от обычных звуков в салоне.
Так что, надеюсь всё в норме.

[quote name='BVM' date='9.1.2017, 21:00' post='498442']
[quote]лучше более 100 мм выбирайте.[/quote]
естественно. Высота АКБ больше 175мм, на 200 мм надо трубку.

[quote]


Да, впопыхах не обратил на это внимание, хотя, да, по высоте можно было понять, какой удлинитель необходим.


[quote name='DVN' post='498479' date='10.1.2017, 12:06']
Млин, и как я до сих пор аккум рожковым ключем снимаю? smile.gif
Ключ на 13 ставится поперек гайки (вдоль аккума), в другой конец ключа втыкается другой рожковый - получается буква Т.
И за эту "ручку" прекрасно и откручивается и закручивается гайка.

Не, головкой с магнитом конечно удобнее... а если ее еще в шурик вставить, то и быстрее smile.gif

ЗЫ: если снять с крепления блок предохранителей (один лепесток), то и с моими пальцами-сосисками вполне удобно ковыряться.
[/quote]

Опыт приходит с годами и практикой, я пока совсем "зелёный" в этом плане.

С Уважением,

Сообщение отредактировал What is - 11.1.2017, 10:11


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Aviator0176
сообщение 11.1.2017, 12:45
Сообщение #637


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 600
Регистрация: 5.8.2013
Из: Хабаровский край п. Солнечный



Стеклоподъемник обучается легко. Полностью опустить стекло. Затем поднимаем стекло, а кнопку держим. Когда стекло полностью поднялось, продолжать держать кнопку не менее 5 секунд. Все.


______________________________________
NOTE 1.4 MT (2012)
Comfort + Опции
Белый - 326/S
--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Rinat
сообщение 11.1.2017, 12:48
Сообщение #638


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 723
Регистрация: 8.2.2011
Из: Уфа



Цитата(DVN @ 10.1.2017, 13:06) *

Млин, и как я до сих пор аккум рожковым ключем снимаю? smile.gif
Ключ на 13 ставится поперек гайки (вдоль аккума), в другой конец ключа втыкается другой рожковый - получается буква Т.

В молодости ИЖ Юпитер 5 ремонтировал "семейным" или как еще называют "общим" ключем от велосипеда, имея торцевой ключ, я рожковым извращаться не стану. В свое время зарекся не имея инструмент ремонтом заниматься, теперь прежде чем что либо разбирать, сперва готовлю инструмент соответствующий. Выкручивать торцом рожкового ключа, болты закручивать плоскогубцами, винты откручивать топором ножем или зубилом, вместо шестигранника использовать отвертку на -, молотком и зубилом откручивать ступичные гайки и.т.д. изврат.


______________________________________
 (2017)
Черный - Z11/M
--------------------
land cruiser prado 150
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
What is
сообщение 11.1.2017, 13:14
Сообщение #639


Кошачья белка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 6.12.2012
Из: Москва



Добрый день. Ещё раз.
Цитата(Aviator0176 @ 11.1.2017, 12:45) *

Стеклоподъемник обучается легко. Полностью опустить стекло. Затем поднимаем стекло, а кнопку держим. Когда стекло полностью поднялось, продолжать держать кнопку не менее 5 секунд. Все.

Спасибо!
Сегодня/завтра попробую.

С Уважением,


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2011)
Tekna
Темно-красный - A32/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ozzy-Kiev
сообщение 11.1.2017, 14:09
Сообщение #640


Енот-полоскун
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 170
Регистрация: 15.6.2011
Из: Киев (краина У)



Ринат, во втором предложении забыли поставить отрицание "НЕ", иначе смысл теряется того что вы хотели сказать.

Если поживете на опушке леса когда в радиусе 500 миль ни души, тогда изврат превратится в нормуль smile.gif
Если есть что расскладывать перед работой, то ваш подход абсолютно банален как и норма для всех. Об этом никто не спорит, эт нормально smile.gif

Но!
Если пальцами можно гвоздь вытащить из стены, зачем бежать за плоскогубцами?
Или другой пример:
Тому кто вскрывает енота для замены лампочек в задних фонарях раз в пятилетку, нужно обязательно покупать спец инструмент (свечной, накидной и т.п.) или дорожного авто наборчика хватит ааааж с головой? Или на худой конец при наличии плоскогубцев тоже можно обойтись?

До покупки авто дорожного набора именно ими - родными и откручивал болты что бы лампу правого стопаря поменять. И что? Корона упала или исказились моральные ценности и усохли общепринятые принципы? Или это помешало наборчик купить? А может ускорило покупку?

В любых явлениях есть не только минусы, но и плюсы.
Вы со своим инструментарием добрались первыми до победного финиша, а кто-то еще в лаптях ходит. И что, это повод отговаривать и ставить табличку "изврат"? А если на трассе куковать под звездами не хочется, то обязательно ждать инструмениарий с эвакуатором через 4 часа?

В жизни много ситуаций бывает вне вашего гаража и рабочего места, которые не всегда предугадаешь и предвидешь. И ничего, выкручивались и будем выкручиваться с извратом, матами и проклятиями smile.gif
У вас их будет меньше, у меня может быть и больше, всяко бывает. Иногда и наоборот.

Мы же не сравниваем квартиры с одним и двумя санузлами?
А зачем? Нет смысла....

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 11.1.2017, 14:14


______________________________________
NOTE 1.6 AT (2008)
Tekna
Оранжевый - R10/M
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

63 страниц V « < 30 31 32 33 34 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 14:46