После прохождения развала схождения устранили проблемы предней подвески, но выявили проблемы с задней. Кто-нибудь сталкивался с таким и обращал внимание на состояние резины сзади? Машину НЕ ПЕРЕГРУЖАЛ!
Эскизы прикрепленных изображений
Предполагаю, что На шиномонтажке их папуасы под заднюю балку (по центру) домкрат ставили. Сам на этом одного ловил.
Или ты ударился.
Особо другого ответа и не ожидал. Домкраты не ставили, колесами в скольжении о бордюры не бился. Лучше предположить, что это заводской дефект. Мне не очень интересны мысли от чего это могло возникнуть, меня интересует у кого подобный дефект случался и как его личить, гарантия действует?
В понедельник еду в Воронеж к дилеру, будут смотреть, результат напишу
домкрат под балку - это был бы развал.
Какие успехи? Что сказал Воронежский дилер?
А у меня другая проблема - сделал сход-развал и сказали, что надо менять какую-то фигню справа которая относится к рулевому управлению (но не тягу) вместе с опорным подшипником. Цена вопроса 700 у.е. По словам механика "На безопасность не влияет, но может тянуть машину вправо и подъедать резину". Развод или нет?
А ГАРАНТИЯ????????????????
Ну что съездил, просидел в салоне почти шесть часов!!! вердикт такой, что дефект есть, моей вины в нем нет и его не устронить, они не знают что делать (возможно вопрос вообще не в балке, а в кузове), отправили запрос в Москву будем ждать их решения. Правда все таки поменяли стойки стабилизатора по гарантии и это уже на 17000 км, т.е. их надо менять каждое ТО.
2 Афоня
С гарантии слетел по причине перепробега перед ТО-1 (так сложились обстоятельства). Прошел, когда на спидометре было 17500
У меня так же жует заднее правое колесо с наружной стороны. Надо что-то делать...
Менять балку. По гарантии. Или самостоятельно (около 45 тыс рублей)
у меня тоже задняя балка не в допуске....на гарантии молчат...
Хм.................. странно
все, пошел смотреть............. хотя на зимней резине, наверно, не углядеть
У меня был не большой удар по прваму заднему колесую.
Не ужели такая слабая задния балка . И что там могло погнуть
проблема состоит в единстве измерений... у дилера по сервис мануалу схождение задние задних колес меряется в мм , от 0 до 8....а на многих стендах в градусах.., где меряется в градусах, больше 0,16-0,18 на сторону (0,32-0,36 сумма) - в зависимости от данных стенда, уже дает "красную зону"..реально надо делать перевод...у меня получилось при последовательном измерении на разных стендах (пришлось проверять дилера, мухлевал однако) 0,30 равно 2,1 мм
на распечатке выше.. 0,58 - получается примерно 4 мм.. что в допуске...
Аналогично... Переднюю подвеску легко отрегулировали, а на задней пришлось ставить "нулевую" шайбу, - теперь все в норме.
Делала не у оффов, естественно, - им было по барабану, т.к. за пару дней до этого проходила акционную бесплатную диагностику, и по ее результатам все просто зашибись... А я еще 3 мес назад знала о задней подвеске, только возможности не было сделать, оставила до переобувания.
Брак был заводской.
Недавно заметил, что машину стало вести вправо причем значительно - если держать руль ровно, то перестраиваюсь из левого ряда в правый на дистанции в 100-150 м. Прошел диагностику подвески.
Результат:
передняя подвеска - развал-схождение в допусках;
задняя схождение: левое 0град 34', правое 0град 06'. (при допусках 0град 00' - 0град 19'). т.е. заднее левое колесо завернуто передним краем внутрь.
Смотрел документацию по Еноту - на мой непрофессиональный взгляд (и по словам профессионала, делавшего диагностику), кроме деформации задней балки вроде ничего не может дать такого эффекта.
Подскажите, пожалуйста, следующее:
- с чем может быть связан выход из допусков по схождению задних колес, кроме повреждения балки?
- гарантийный ли данный случай?
сегодня тоже обратил внимание, что на летней резине больше съедается внешняя сторона задних дисков. Через месяц ТО-3 попробую напрячь сервисменов
по результатам отпишусь
To TomGray:
Сорри, видимо ввела в заблуждение - официального подтверждения о том, что брак заводской у меня нет. Это всего лишь мнение (авторитетное, не спорю) мастера на частном СТО. Официалы дали заключение: все в норме. А зачем им головняк?
В общем после месяца раздумья над результатами диагностики развала-схождения колес задней оси официальный дилер все починил. Сказали, что причина в задней балке - больше не в чем. Менять балку не стали, видимо поставили между ступицей и балкой "регулировочные" пластины . Теперь все ровно . Сделали бесплатно, что косвенно подтверждает "гарантийность" данной неисправности.
Уважаемые енотоводы, после покупки не пожалейте ~ 1200 рублей и проверьте вашего зверька
на развал/схождени в стороннем автосервисе (у нас регулирутся только схождение на передних колёсах)
Если всё в норме, то вам повезло.
Мне не повезло, у меня развал задних колёс(жрёт резину с наружней стороны) который можно исправить только заменой балки, а стоит это не кисло, + небольшой кастер. Т.к. пробег 30000, то по гарантии менять отказались. Причем этот развал был изначально. Сужу по той резине, на которой катался первые месяцы. Насколько я знаю это не единичный случай.
Всем удачи.
А у меня, то есть у Енота, вот такая хрень (на картинке). Обнаруживается при гостехосмотре, ТО1 прошел на сервисе нормально. Год назад увод задней оси был 10м/км. Норма - 4м/км. Записался на развал-схождение. И все-таки, можно ли получить какую-то информацию из представленного графиков и цифр???
PS: на дороге никак это не ощущал, сравнивать не с чем.
2009-07-03: получены результаты при регулировке развала, схждения
Вывод такой, что в общем было нормально. Передок подрегулировали, а в зад, кажется, шайбочки проложили. Только неточная подгонка получилась. На дороге как ехала, так и едет без ощущений увода.
Эскизы прикрепленных изображений
вчера на мойке тоже обратил внимание на состояние задней резины... штатный бридж снаружи съеден прилично... пробег этой резины - порядка 40 тыщ... скоро ТО4, надо будет обратить внимание, интересно что скажут...
ударов не было... увода не наблюдается
кто-то проверял состояние втулок задней балки?
Максим а что лечится заменой втулок?
http://piccy.info/
тут втулка .
при ее износе , теоретически, даже при естественой нагрузке кузова на балку , саму балку может перекашивать .
я так понял что перекос идет при более сильном износе втулки например справа?
Это не втулка а салентблок,и он меняется целиком.Я много раз менял на ауди сам и никаких проблем нет,и никаких прокладок под ступицу ставить ненадо ,это заводом не предусмотрено.
Слабая задняя балка Ноута - это конструктивный недочет Ниссана...
Официалы будут отмазываться, что весьма успешно делают...
На Микре тоже подкладыванием шайб вылечил заднее схождение. Могу мастера посоветовать в Киеве.
0679981069, Саша - работает на станции BMW Бориспольская в районе Старой Дарницы.
Обошлось порядка 140 грн.
Енотоводы! А в Москве-ближайшем Подмосковье не подскажите таких мастеров???
У меня немножко другая ситуация. Подъедает заднее левое колесо с внутренней стороны.
Только что приехал с развала. Данные таковы при допуске на равал -1.55 до -0.25, у меня -2.26. Все остальное в норме. Тоже сказали погнут мост немного.
Вопрос - можно ли это устранить малой кровью? Машина уже не на гарантии.
На машине езжу третий день. Покупала с рук.
Абсолютно всем довольна)
Только вот с первого дня немного тянет в право (на ровной дороге).
Вчера заехала на развал-схождение. Результаты неутешительные: заднее схождение вне нормы: 0,24...0,27 у обоих колес(
Может кто знает мастера в Казани. который бы помог решить эту проблему?
Расскажите про нулевые шайбы...от какой машины ставили?
Отчетливо виден отрицательный развал задних колес (низ колеса наружу). На ланосе у меня было такое на неродных дисках с неродным вылетом. А тут диски заводские. Машине 1200 км и 3 недели. Не перегружал (макс 200 кг сзади при сложенных сиденьях), в ямы не влетал. У кого еще так? Как я понимаю сзади балка и ничего там не регулируется.
У многих машин отрицательный развал задних колёс.
особенно это видно у БМВ.
у всех так, так и должно быть
Странно
Всегда считал, что такое расползание колес присуще старым авто
не сильно то и разлазится, на самом деле.
Товарищии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дурят нашего брата!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Этот дефект Ниссана длится еще с самого начала модели и Ниссан же пудрит мозги, что это не гарантийный случай.
Я на своем Еноте с 2007 года. Начиная с 30 тыс. я обнаружил, что задняя резина подъедается больше чем перед. Я попросил при прохождении ТО проверить развал. Ответ: У вас все отлично!!!!!!!!!!!!!! (При это дали распечатку с отличными результатами).
Усомнился. Съездил в этот же день на простую станцию и замерили развал. Распечатка: колеса в разные стороны. Спорить с официалом не стал, поскольку доказать, что это дефект изначально с завода невозможно.
После примерно на 80 тыс. отказался от официального ТО до истечения гарантии, поскольку плоховатенько делали ТО. Поехал пять к знакомым, которые простым ремонтом всех марок занимаются. 4 часа работы и колеса на месте. Причем, говорят, что признаков удара балки нет. Сейчас уже 150 тыс. и резина стирается одинаково.
Также мой начальник тоже на Еноте ездил. У него вообще постоянно задний правый баллон за один летний сезон наглухо съедало.
Интересное явление, а сколько ж ваш начальник за сезон проезжал? Не начальник же смены таксомоторного парка...
RIP
а где живете? посоветуйте сервис ваш)
позволю себе с Вами не согласится коллега у меня также как и у всех присутствует развал задних колес НО резина не съедается, ну тоесть кушается равномерно - к чему бы это
передок то по любому больше укатывается, если конечно зад в порядке. Тут кто то вроде говорил что ему мастер попался головастый/рукастый, и ставил шайбы/подкладки под нужные болты и этим выравнивали развал/схождение задней оси.
задняя резина, при нулевом развале, должна подъедаться снаружи сильнее.
также, неравномерность износа зависит от манеры вождения. если с визгом входить в повороты, наружняя кромка будет силнее изнашиваться и при отрицательном развале.
кроме того.. сервисменов слушать - себе дороже.
а неравномерный износ резины нормальное явление. производитель рекомендует даже менять колеса местами.
ЗЫ: зависимость развала от типа дисков - за гранью реальности. происходит только в бермудском треугольнике.
резина у которой есть внутренняя и внешняя сторона специально сделана снаружи мягче, для лучшего сцепления. поэтому и стирается больше,опять же если всё в нулях...
К вопросу Rinata: Интересное явление, а сколько ж ваш начальник за сезон проезжал? Не начальник же смены таксомоторного парка...
Нет, не начальник таксомоторного парка, но реальные 35 тыс. км в год выходило, из как раз 20 тыс. на лето приходилось, и за 20 тыс. один наглухо, да плюс даже еще неравномерно с "залысиными" стирался.
Сам я из Курска, кто в теме и кому очень надо сообщу адресок.
По мануалу в норме развал отрицательный от 1 градус 55 минут до 25 минут. Схождение от 0 мм до +8 мм. Неправильное схождение ускоряет неравномерный износ резины в разы в сравнении (в процентном отношении) с неправильным развалом...
Сегодня прошел гостехосмотр. Задняя ось - увод +6.6 (передняя -0.1). Опять задняя ось ушла. Прошлый раз было -4. Еще годом раньше +13.6 (после этой проверки мне установили какие-то шайбы). Но я не могу понять технические отчеты с гостехосмотра и с сервиса - они разные. на ГТО измеряют увод в метрах на километр (норма, говорят, 4 метра на 1 км). А в сервисе таблицы с градусами. У меня возникло подозрение, что эта неисправность 'плавающая'. Возможно, есть для балки степень свободы. Почему увод то в плюс, то в минус?
Кто-нибудь может подсказать места в Питере, где развал задних колёс регулируют шайбами (или чем-то в этом роде)? За лето съело оба задних колеса. Сразу не заметил т.к. с внутренней стороны. В автопродиксе приморском сказали, что проблема известная и они готовы исправить за ~5000р. С учётом необходимости покупать новые колёса хотелось бы подешевле =)
Делюсь опытом!
Сначала стал замечать, что на мокрой дороге необоснованно стало мотать задницу. Спустя две недели круто сожрало заднюю резину. Загнал на яму. Отчетливо видны вмятины на задней балке. Сразу вспомнилась недавняя лесная поездка за грибами. Там то об бревно, положенное в грязь вдоль движения прямо посередине, и стукнул хорошенько... Шутки ради узнал сколько стоит новая балка: 26000 руб со скидкой. Решение пришло мгновенно! После не продолжительных уговоров развальщика на ближайшей СТО, все исправили примерно за час. Процедура не совсем стандартная, но вполне реальная. Шайбы подкладываются под болты крепления ступиц. Сложность заключалась только в том, что стандартные шайбы не подходили по толщине - у них шаг 0,5, а надо было 0,1 мм. Но выручила алюминиевая банка из ближайшей мусорки - из нее то шайб и нарезали. В результате отдал 2000 руб (я сам цену назначил, т.к. операция не стандартная) и проблема решена!
отличная инфа, ценный опыт!
у меня машина уже не на гарантии и вот когда я в у оф дилера ниссан менял масло и небольшую диагностику делал( сервисный пакет№2) сделали развал. Сказали что у заднего правого колеса схождение нарушено незначительно(почти в допуске), развальщик сказал менять балку смысла нет, т.к. такое встречается и на новых машинах и был случай человек захотел новую балку, заказали(28000), но все равно дефект остался, так что говорит забей на это, но за резиной следи.
кстати предложили у них сделать так называемую правку колеса, путем подкладывания шайб и на развал, - не получиться, ещё так,
(4000-5000р цена вопроса) и это у офиц. дилира
Да,действительно,шайбы под ступицу это выход....но ведь плоскость ступицы не будет прилегать к плоскости на балке, это как-бы не очень хорошо. Как бы колесо не оторвало при сильных нагрузках (в поворорте,например).
Опасность не в отсутствии сопряжения привалочных поверхностей, а в появлении изгибающей нагрузки на болты вследствие перекоса. При желании частично проблему можно решить придавая имплантированным прокладкам клиновидную форму. Однако на практике не стоит беспокоиться о снижении прочности из-за дополнительной нагрузки от изгиба, если толщина прокладок не слишком большая, -- крепеж подобных узлов спроектирован с большим запасом. Сам не раз занимался подобным извращением для раллийных машин -- на гонках колеса не отваливались, хотя там нагрузки ого-го...
примерно такое продают японцы:
и вот что получается на выходе:
не думаю, что они чего то не учли при производстве и в течении эксплуатации, зная их подход к этому делу.
вполне вероятно что кто то скажет - тю так там нужно решить Обратную задачу -- не вижу причинк тому чтобы убирать отрицательный развал.
пы.сы. для моих будущих целей мне наоборот нУжно будет в мИнус
живая фотка:
Симпотно и колеса стоят и машинка, люблю красный
я на 2108 ставил под зад цапфы развальные пластины -1 градус, управляемость и устойчивость ощутимо улучшились, особенно на 40-м профиле
Всем вечер добрый!! Проблема очевидна: съедает резину на заднем левом снаружи ((( посоветуйте те, кто сталкивался с данной бедой, и устранял путем подкладывания шайб хорошего мастера в Москве или ближ подмосковье, который проведет данную процедуру. Заранее спасибо.
а сайлентблоки живые?
погляди на них
А при их износе может разве скушать 3ю часть от толщины протектора ну, скажем.. за 5 т км? съедает сантиметра 3-4 по краю снаружи.
да хз..
смотреть на балку, может с ней что?
Похоже у меня такая же проблемма.... Заметил, что на груженой машине износ задних колес вообще колосален!!! При дальней поездке протектор снаружи изчезал на глазах...думал, что до дома не хватит, пришлось колеса спереди переставлять....
Могу точно сказать, что на груженой машине схождение меняется значительно !!!
никто сейчас с данной проблеммкой не сталкивается что-ли ???
У нас сзади балка, нечему меняться от загрузки.
Или у тебя дефект балки.
Если под нагрузкой,смотри сайлентблоки
Если кому интересно! Заметил износ резины задних колёс с внутренней стороны. Напомню что сход-развал на задних у нас не регулируются. Заехал в сервис проверил на стенде и ужас, отклонение в сходе 1 см. Вспомнил что пару месяцев назад не заметил камушек в траве и налетел балкой, не очень сильно, но этого хватило. Механик открутил болты а их четыре которые крепят балку со ступицей, подложил шайбочки пол миллиметровые и усё выпрямилось. А новая балка в экзисте 28000 стоит. Если у кого случилось не пугайтесь , езжайте на стенд. За всё, с регулировкой сход-развала и на передних колёсах отдал 2000.
Со вчерашнего вечера мне это очень интересно!!! Ситуация похожая. Купили Ноту весной. Брали б/у 2008 года. Всю облазил. Следов аварии нет, никаких признаков кузовного ремонта.
Сестренка летом на трамвайных путях пробила заднее правое колесо (порезала, порвала или от удара - это мне не известно). Колесо на выброс. Диск цел. Пришлось покупать новый комплект!!!! (Не нашли комплектное.)
В субботу обратил внимание, что Нотик бежит бочком, да и задние колеса "домиком" (/---\ - как-то так).
Вчера на стенде сход-развала вынесли вердикт - отклонение угла схождения заднего правого колеса на 2 градуса !!!! Меняйте балку 32 000 руб. балка у официала + 8 500 рэ работы по замене (А еще прикалываются над Ладой).
Теперь мне очень интересно, где находится такой стенд, на котором мастера умеют регулировать схождение задних колес (а скорее всего и развал) шайбами. Буду очень признателен, если подскажете адресок.
Регулировка болтами, сварками, проставками и т.п. - это хачикЕ-вариант перед продажей.
Есть балка б/у с разбора идеал в сборе 18 тыс. руб. плюс-минус...
Новая голая - 22-24 тыс. руб. под заказ 2-3 дня
Стучись в личку.
Добрый день, уважаемые енотоводы.... В общем перечитал кучу инфы и смотря на свой лист после сход-развала, понял что проблема с балкой... И как я понял проблема у ноута враждённая - слабая балка... В связи с этим - вопрос, а есть ли альтернатива? М.б. балка на логане или микре получше? По идеи они должны быть теми же, или я не прав? А если они одинаковы , тогда есть ризон купить из них ту, что дешевле?)) Кроме того много читал про шайбочки, проставки и так далее... За бугром нашёл вот такую штуку : http://www.ebay.com/itm/Nissan-Note-2006-Eibach-Rear-EZ-Shim-Kit-E5-75800K-/190733344121?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2c6897dd79
Может ли она послужить такой "шайбой" для выравнивания балки, всё-таки это Eibach, а не какая-то кустарная шайба... И вообще насколько критична моя ситуация (фото сход-развала прилагаю) ? Ну кроме съеденной резины?...
http://www.mediafire.com/?7n7p4q573j7bf75
у меня первый комплект резины с сзади на 27т до ниток. Поменял резину, заехал к оф.д на диагностику. Приговорили к замене балки - ценник с допами 30-32тр (АКОС-Казань).
Поехал как-то в Альметьевск, есть знакомый парень в гаражном сервисе, стенд ниточный. Заехал, описал проблему, спросил не было бокового удара в задние колёса, осмотрел саму балку внешне на предмет трещин и прочего - почесав тыковку взялся. Нарезал из кровельной оцинковки хитрых шайб и где-то за час привел положение задних колёс почти в идеальное положение. Но, сомнения остались, как-то не так машина стала себя вести. Заехал опять к оф.д., там же в Альметьевске, но говорить не стал о ремонте. Загнали на стенд, закрепили зеркала, поправили с права развал перемещением опоры стойки, схождение и о чудо. Сейчас пробег 78т. Задняя как новая, рулёжка идеальная, в любой поворот как по рельсам.
О, новости теперь у нота еще и балка слабая Конечно бывало что люди меняли после ударов(аварий), но что это проблема ваще первый раз слышу
2 грызун
Слова не мои)) Взяты из многочисленных обсуждений плохого сход-развала задних колёс вследствии проблем с балкой... Поэтому я и спрашиваю
О, многочисленных, ну штуки три наверно наберем Балка допустим от япа точно не подходит на европу, сама такая, другие крепежи. Переделывать много. Думаю и с логанами-микрами будет также, а то и хуже
А так по задней подвеске в купе с балкой скажу, что ее еще умудрится сломать надо, впереди конечно у нас намного проблем больше
По шайбе, обьясните как она работает, а то из картинки не понятно, там что лепестки обламывать или... ?
По шайбе - честно говоря, сам не знаю, в описании сказано, что фото не именно этого кита...
А по балке - мне ж енот-то б/у достался, видимо, как-то предыдущая хозяйка умудрилась... Кстати, а втулки (сайлентблоки) могут играть какую-то роль?
Ну, и про критичность Ваше мнение интересно...
Честно скажу что в развалах не разбираюсь, но по наводке Василия попытался разобраться, и думаю что у вас должно слегка кидать зад, он должен быть слегка плавающим из-за превышения допусков в схождении Тут наверно можно какими то шайбами поиграть. но это лучше к профи. кто занимается именно развалами-схождениями, или ходовкой Вот мое мнение.
Интересно почитать обсуждения ...С 2006 года ноут знаю наизусть.балка уж никак не слабая..Если её не "убить" или не купить авто с гнутой балкой.
Случаи единичные и не имеют никакого отношения к заводскому браку ...Только эксплуатационные причины. ИМХО
Про балку, скажу так... НИКОГДА не давайте сервисменам поднимать машину выставляя опоры под балку, только под штатные выступы на кузове. Видел лично как после подъемника(что то там меняли) хозяин( ваз 2104) решил ещё и развал/схождение глянуть....Такой скандал был...Почти до мордобоя дошло. Сдавая задним ходом его сразу потащило в сторону. Вокруг машины собрались все и клиенты и мастера,не вооружённым взглядом можно было увидеть гнутость левого плеча балки.
Так что не зависимо от сервиса, стойте на своём...Мне правда пришлось только один раз спорить, остальные как то интуитивно делали правильно(ставили опоры).
Согласен с Димой, у меня тоже авто с 2006 года, ездил на развал/сход, когда правый опорник менял. Перёд поправили, зад даже трогать не стали, - сказали в норме. Так что, если ямы резкие не ловить и ударов не было, то балка задняя выносливая...
Ну значит мне повезло с покупкой... Машина на дороге ведёт себя нормально, разве что уводит вправо при отпущеном руле, не сказать что очень критично, но уводит... Ладно, значит когда появятся денюжки - буду балку менять... Спасибо всем за Ваши мнения!
У тебя немного уводит авто из-за дорожного покрытия, а не от неисправности, дороги у нас у большим уклоном...
Отпускать руль и смотреть надо при очень ровной плоскости дороги.
vovan 37, я бы согласился, если бы это было на определённых трассах... Но её уводит абсолютно везде, причём при разгоне уводит ещё сильней, чем при равномерном движении.
хм...интересно, за 30к задняя резина в хлам....грешу так же на балку. сечас поставл зиму, буду смотреть как она себя поведет.
Димк, ну согласись, покупать б.у балку тоже не особый вариант, лучше новую взять, голую. Т.к где гарантии что у б.у небыло таких же проблем, тем более что 1-2 градуса на глаз будет незаметно.
Парни, кто сталкивался с этой проблемой в Москве, подскажите сервак где сделают такой "тюнинг".
Спасибо. все что написал наполовину ИМХО=)
Пробег 95 тыс. км. На пушистой резине износ не так явно выражен, как на поношеной. Да. Хавает внешнюю сторону. Сегодня стенд на задней оси показал.
1. оба колёса "домиком" , как в Татре. Но в допуске.
2. оба колёса, равномерно, "сходятся вперёд" на 7 мм.
Балку не бил. Это проблема кривого стапеля на заводе. Балки кривые шли оттуда.
Лечится шайбами-прокладками. Буду лечить. Ценник назначили в 100 евро.
да не, крутой какой то ценник )))
я на Микре полечил что то 33 доллара за обе стороны, с развалом вместе
пы.сы. перед этим балку поменял по гарантии - все равно кривая пришла ((( пришлось шайбами лечить. теперь все в порядке.
я тоже неделю назад поставил балку от японца. Отличается только тем, что ступицы со шпильками.
Меняя зимнюю резину на летнюю обнаружил съеденную кромку задних колес с внешней стороны. Как не увидел этого прошлой осенью понять не могу – менял летние на зимние. Машина моя, куплена в 2011, езжу только я, нигде и никогда ничего не бил и меня тоже никто не трогал, машину никуда не уводит и не тянет, пробег на сегодняшний день 63 т/км. Износ внешней кромки задних колес визуально виден хорошо. На прежних машинах советского производства летняя резина отхаживала по три лета и машина продавалась следующему владельцу не с лысой резиной- еще годик можно бегать спокойно. А тут как-то не доглядел. Видно понадеялся на заморских производителей, на их технологии и достижения. Поехал на сход-развал. Объездил около пяти постов в округе – поговорил с мастерами везде программы с данными на положение задних колес (развал + схождение) есть, но все сервисмены в один голос утверждают, что задняя балка не регулируемая и регулировать там нечего и нечем. Пообщался с дилером – понял, что этот вопрос им не интересен, балку они мне поменяют, но мало чего изменится – они этот вопрос тоже проходили. Резину было очень жалко и я занялся выяснением этого вопроса. Обложился книжками. Все правильно в книжках написано – задная балка нерегулируемая – там нечем регулировать, но…… Я эту проблему для себя решил, на своей машине все сделал. Все регулировки в зеленом поле компьютерного стенда. Три дня назад-9мая- установил новую резину (пришлось купить взамен сожратой). Замерил по компу расход топлива – раньше меньше 5,6 л/100км никогда не было, сейчас на этом же участке- 5,2. Для себя решил – следующую машину сразу из салона на компьютерный стенд, но не у дилера, а на стороне (теперь я и сам могу на стенде работать).
А теперь вывод для всех кто прочел эти строки. Не слушайте «расстрельных приговоров» по поводу срочной замены балки – поменяете шило на мыло (у официалов я этот вопрос выяснил). Не торопитесь. Балку трогать вообще не надо, все гораздо проще. Мне сейчас нечем подкрепить все то о чем я написал выше, но к следующим выходным постараюсь выложить все фотографии и рисунки. Надо сделать так, чтобы было понятно даже блондинкам (да простят они меня) тогда Вам проще будет разговаривать с мастерами на стенде. Их надо только чуть-чуть подтолкнуть, объяснить и будут делать. Просто, когда открывают программу на стенде и она пишет, что балка нерегулируемая, мастера впадают в ступор и уже ничего не хотят делать.
развал как и схождение на задней балке Регулируется Шайбами или Пластинами - я уже проходил и то и другое на ДвУх машинах - на Микре и на Еноте
У меня та же фигня как у Грибника!!! При смене резины вылезло на новой хакке блю(обидно)! Загрузка была офигенная и пробег 1700 км. Сожрало пару-тройку мм. З.П. Снаружи и З.Л. зубчиками стало снаружи. Сам залез под машину и подергал руками в месте где сайлентблоки -так балка ходуном ходила вправо-влево (резина в с/б совсем не держит). Заменил на febest nab-k12r ( хоть и гуано страшное но альтернативы достойной не нашел) съездил на развал, точнее схождение - в итоге правое колесо норма 3,5 мм а левое немного не вписывается 4,7мм ,суммарный соответственно 8,2. Теперь голову ломаю так оставить или поколдовать немного с креплением балки. За шесть лет ничего не ело и развал делал один раз и то спереди, имхо у кого машинка с пробегом и есть проблеммы со схождением задней оси - в первую очередь заменить с/б и потом по ситуации.С нетерпением жду отчета от Грибника-мож чёто пригодится.
Информации по регулировке в инете мизер. Те люди, кто себе сделал не спешат делиться опытом – я себе сделал, а остальные пусть думают, ищут, переплачивают деньги и т.д. Балка на Еноте нерегулируемая, но нам и не надо регулировать балку ( хотя и эту операцию в разумных пределах выполнить возможно). Мы будем регулировать положение колес относительно балки. Ступица заднего колеса крепится к флянцу балки болтами с разными головками – по книгам обычные шестигранные на 15, а у меня - ТОРКС Е14 (головка с зубцами). Крепеж ступицы к флянцу балки осуществлен со стороны флянца балки (фото 5) – это говорит о том, что тамошние инженеры все-таки задумывались о возможности регулировок, иначе крепление сделали бы со стороны колеса, так как это сделано у ВАЗ 2109 и всех ее модификаций) и тогда данная регулировка потеряла бы всякий интерес – слишком трудоемкой была бы эта операция. Для того, чтобы объяснять кому то, как необходимо выполнить работу, ее надо выполнить самому, пройти и прописать все этапы. Копаясь в инете я прочитал сообщение о том, что кто то выполняя эти работы воспользовался шайбами нарезанными из алюминиевых пивных банок. Но помяв в руке банку понял, что при такой толщине металла банки потребуется очень много шайб. В гараже мне под руку попался медный лист толщиной 0,45мм – лежал там лет 20. Я нарезал штук 15 шайб (фото 1а) (диаметр отверстия 10мм, диаметр шайбы 25мм) – впоследствии они не пригодились так как очень неудобно их подсовывать в те места где они должны быть. Отрицательный результат тоже результат. Затем пришла мысль о многослойной шайбе с полоской-удлинителем. Из этого же материала нарезал полосок длиной 160мм и шириной 25мм.
Полоску согнул гармошкой (на фото 2,3,4 сфотографировано с трех сторон) в несколько слоев (у меня получилось 4 слоя с основным), длина согнутого слоя 30 мм, все остальное для удлинителя (фото 6). Затем пробойником делаем отверстие ф10мм и ножницами по металлу вырезаем полоску металла – получаем вилку (фото 1). Четыре слоя я делал с запасом, чтобы потом не подсовывать еще одну вилку – для выполнения всех регулировок по моей машине мне хватило 2-х слоев. Сделать таких вилок надо по 4 штуки на колесо (по числу болтов крепления), итого 8 штук. Регулируют они и развал и схождение задних колес в зависимости от того под какой крепежный болт их подсовывать. Ехать на регулировку надо с готовыми пластинами – ключи с переходниками регулировщики в своем арсенале еще найдут , а вот резать пластины откажутся на 100%. Работы лучше проводить в знакомых сервисах и лучше всего где нибудь в области (имею в виду москвичей). Поднимаем заднюю часть автомобиля и на 2-3 оборота откручиваем все четыре болта крепления ступицы к флянцу балки - колесо с прикрепленной к нему «приблудой» от компьютерного стенда, которая на нем закреплена, болтается. В моем случае мы начали с общей толщины (4 слоя с основным) пластины подсунув их на правом колесе под 3 болта ( два нижних горизонтальных и один верхний - 1-й по ходу движения вперед. Пластины подсовываются в зазор между флянцем балки и защитным кожухом ступицы (фото 7). Затягиваем все болты. Чем удобна данная процедура – нет необходимости в демонтаже колеса и «приблуды» от компьютерного стенда, которая на нем закреплена. Опускаем заднюю часть автомобиля на колеса, качаем автомобиль вверх –вниз, чтобы просел. Проверяем. Очень много – все в красной зоне. Поднимаем заднюю часть автомобиля. Откручиваем болты, вынимаем вилки и обрезаем по одному лепестку, вставляем и закручиваем болты. Опять проверяем, не забываем качать авто чтобы просел, итак до тех пор пока и сход и развал не будут в зеленом поле на дисплее компа. При регулировке схождения обязательно проверяйте и развал (он будет помаленьку уходить). Процедура не сложная, но по времени оторвет на часа 1,5-2,5 (для обеих колес). В этом описании я намеренно опустил регулировку передних колес – в этом нет необходимости. А вот по окончании всей процедуры попросите мастера вывести на дисплей всю информацию по регулировкам передней и задней оси. Ну и распечаточку, если принтер работает.
Вчера ковырялся с креплением балки,в одно лицо не получилось и балку поднатянуть и крепление затянуть. Оставил как есть. СПАСИБО Грибник!!!!!! Классная детализация,как в школьном учебнике все разжевано.
Спасибо, Грибник! Такая переделка возможно тоже предстоит, если резина совсем плохая станет..
Я не считаю данную работу переделкой. Это скорее приведение работоспособности узла к существующим нормам. Я рад, что мой труд не пропал даром и кому то эта писанина пригодилась. Для "basvas" - я бы не стал дожидаться времени, когда резина совсем сдохнет - отрегулировать и пеменять баллоны местами на задней оси. Мне свою резину было очень жаль.
Век живи, век учись. На моем Логане была такая же проблема. За 7 лет поменял три комплекта летней резины. И так его и продал. Тоже были мысли поменять балку.
замена балки не факт что дала бы результат - Я на микре поменял заднюю балку по гарантии из за этого, и что ? А то что на новой углы были точно такие же
потом поехал и решил все шайбами )))
Я то же столкнулся с вышеописанной проблеммой. По результатам диагностики развала,схождение правого заднего колеса было 7,2 мм, при норме от 6,5 до 2,5 мм. Я решил подложить регулировочную шайбу от классики толщиной 1,5 мм.под передние болты крепления оси колеса. После проведения диагности схождение правого заднего колеса составило - (минус) 10,8мм. Путем несложных математических вычеслений я пришел к выводу, что толщина регулировочной шайбы должна быть в пределах 0,3-0,4 мм. В магазине запчастей я купил 2 регулировочные шайбы шкворней автомобиля УАЗ. Шайба имеет толщину 0,1 мм (существуют и другие толщины) и своей формой "практически" совпадает с креплением оси колеса.
С помощью ножниц я нарезал необходимое количество заготовок и для удобства склеил их между собой суперклеем. После диагностики схождение составило 1,4 мм, что не соответствует требуемому диапазону 6,5 - 2,5 мм. Вероятно суперклей добавил лишних соток! На днях попытаюсь довести до логического конца эту историю со схождением на задней балке.
А у меня вот такой вопрос: передняя ось разве не по задней регулируется? Если задняя кривая, то как тогда регулируют переднюю? И наоборот: если вот захочется проверить заднюю ось, то переднюю тоже надо проверить, или достаточно задней?
они не зависят друг от друга.
к тому же - спереди регулируется тОлько схождение, а сзади вообще ничего не регулируется
Спасибо за ответ!
Заднюю вон же ребята регулируют, вернее выправляют так как должно быть с помощью шайб.
ну я тОже так правил на Микре -- но это ж не задумано на заводе я об этом.
на Еноте у меня лИчно развал спереди регулируется, хотя Макферсон стойка НО у меня стоят неродные развальные болты ))))))))))))) а зад отрегулирован будет развальными пластинами которые и схождение корректируют ))) Хотя такого нет ни у кого - и завод-производитель такое не выпускает, Ниссан я имею ввиду
как то так
Повызванивал СТО Ярославские, только в 2-х берутся за "нештатную" операцию. В одном стоит от 5000 за колесо. Поеду в конце недели в другой, более демократичный.
К слову, задний амортизатор поток сильно весь масляный, наверно стоит поменять перед развалом?
Итак, я отделался "легким испугом" и новыми шинами
Была на балке небольшая вмятина (может от булыжника)
Мастер посмотрел, замерил геометрию - вердикт: повреждение балки незначительное и не влияющее на сход/развал задних колес. внутри балки вварена труба - этакий стабилизатор, он целый нормальный, не повело.
А поехал на сход/разваля я потому, что резину начало истирать сзади сильно.
В ходе осмотра было выявлено, что резина летняя давно уж свое откатала (бриджстоун родной) и ее давно надо было поменять. Пробег 55000 км ровно.
Развал задней оси в норме, правое колесо завалено внутрь немного. Решили не регулировать, списали на заводской дефект.
Вывод - резины хватает не на долго ~ 3 сезона. Диагностика - это половина дела. Координаты СТо в Ярославле - личкой
левое заднее колесо на 2 мм смотрело наружу
почитал форум, узнал что можно регулировать и заднюю балку тоже
на регулировке поговорил с мастером ... он сказал что мы не делали, но если я хочу то они сделают на мой страх и риск (типа не получится то заплачу за регулировку)
в итоге подложили под два болта и вернули в зелёную зону схождение
мне обошлось 2850
Думаю, что кому-то пригодится. Проблема классическая - на гружёной машине, на не очень большой скорости за что-то зацепился балкой. Значения не придал, дело было минувшим летом. Переобувая резину, обратил внимание на износ задних колёс с внешней стороны, опять не стал забивать голову. С появлением гололёда, машина превратилась в атракцион "удержи меня на трассе" - тут я уже задумался. Как обычно - интернет и не глядя под машину, принято решение менять балку. Новая - роскошь, взята с разборки от праворукого Марча (March) - ПОДОШЛА АБСОЛЮТНО Внимание последователям: запаситесь двумя болтами М12х1,25, длиной 60 мм, резьба не менее 25 мм, дело в том, что для крепление амортизаторов в европе используют болт стандартный, у японцев болт с мелкой резьбой. Ну и посадочные места клипс для тормозных трубочек отличаются. Выход простой - пересверлить рядом отверстия 7,5 и 10 мм (приготовьте свёрла). Вот и всё!
Машина опять как новая, пробег 325 тыс.км.
P.S. Балка была вогнута по центру прилично, мм на 20, задняя часть Л-образного профиля ушла мм на 5 (зрительно), короче, удар был хороший (запомнился).
325 ТЫС. ЗАЧЕТНООООООООоооо!
Вообще, тема пробега - бесконечна и забавна. Если разделить пробег 325 000 на среднюю скорость 50 км/час, то получим ВСЕГО 6 500 часов (в году у нас 8 760 часов) т.е. мой автомобиль "работал" меньше 9 месяцев. Скажите мне, какой механизм, работающий на заводе в цехе, через 9 месяцев будет вызывать восхищённые взгляды? Лет 10, да, а то и 20 - 30. Вот и я, всякий раз делаю это нехитрое вычисление и... успокаиваюсь!
Пробег весь мой, подумываю о смене машины и, самое смешное, что оптимальным является Note . А продавать родной за 230 тыс и покупать "такой же" за 505 000 - ТЯЖЕЛО!
Если машинка не требует вложений и работает все отлично
Я просто не вижу смысла продавать
А пробег вообще отличный за этот пробег были с двиглом проблемы????
Проблем в глубинном смысле этого слова (это когда ночью, в минус 40, за 300 км от жилья всё встало - не было ). А так: передний сальник потёк в 248 000, заменил, в 254 потёк выжимной сцепления, залез, а раз залез, то поменял там всё, хотя и корзина и диск были 50% годны - у меня 70% пробег по трассам, плюс задний сальник коленвала. По двигателю всё. Цепь пока родная. Стал немного масло подъедать, примерно 2 литра на 15 тыс. км. Всё обслуживание делаю сам. Узнал стоимость контрактного двигателя - 20 000 рублей, если что, то прямой смысл.
Видимо и меня коснулась эта проблема. Сегодня был на стенде, такие вот показания имеем. Кто разбирается, подскажите, нужно ли пытаться вывести и схождение и развал ближе к нулю?
Эскизы прикрепленных изображений
Печалька........
Обнаружил с недельку назад, что шины на задней оси стали изнашиваться сильнее переда.
Резина новая езжу второе лето, поэтому проблема заметна даже не вооружённым взглядом.
Износ равномерный и одинаковый слева и справа. Перед у меня всегда стирался быстрее зада (особенность переднего привода).
Езжу почти всегда один и пустой.
Балка не подвергалась сильным ударам и т.п.
Что могло произойти? ?? Где копать??
Есть ли смысл ехать на развал?? Повторюсь, края резины не "подъедает" ни внутри ни с наружи
Какой развал ? Там балка ! Может резина гавно ?!
мда....
да,задняя резина съедается гораздо сильнее передней. надо наверно кажлый год делать перестановку. но на ниссане она зоть равномерно стирается. у меня на логане зад съедался с серадины на внешнюю сторону за сезон почти дочиста. я за семь лет три комплекта летней поменял.
***
Начнем с того какое давление? Какая резина?
***
Я бы удивился, если бы кто-то попытался заняться дрифтом на переднем приводе Так что не аргумент
Проверь сайлент блоки задней балки, (Это как предположение) может они порваны балка гуляет и из за этого идет износ шин.
Чего то чем дальше читаю тем больше сомнений по поводу без проблемности енота. Хотя оно и все делается, но гимороев много. То рейка то подушка в руле, то сайлентблоки балки,и колесо заднее левое тоже не в допуске. Развальщик тоже сказал что надо под передние болты поставить шайбы по 0,30мм и будет все в допусках.
Подскажите пожалуйста отчего может такое быть, задние колёса внутрення часть выедает шины, сход развал делал.
Может у кого было такое?
Еще раз сделать-в другом сервисе.
добрый день.
именно заднюю ось и делают.
у вас задняя балка не погнута?
проверьте её крепление.
с уважением юрий.
Гнутая задняя балка.
почитал много чего.да скорее всего балка, но выедает колёса очень слабо, чуть заметно, так что может закрыть на это глаза?
Балку согнул! Буквально сегодня свою выравнивал, была такая же проблема, и пришлось выгинать!
не, выгинать не вариант
это тонкая работа
пластинами и я выставлял
как на копейке в своё время, спец пластины
надо только уговорить мастера на такое
по документам она не регулируемая
Ищу знакомых непонаслышке с регулировкой развала/схождения задней балки.
Я исправлял минуты - получил данные со стенда, нарисовал в Компасе крепление ступицы и замерил необходимые шайбы, чтобы выправить. Шайбы поставились между балкой и осью ступицы.
Как бы вот моя проблема
http://itmages.ru/image/view/2587622/5d8936d8
Хотелось бы параллельно со схождением поправить немного и развал
Стенд Hunter 3d, но не у Дженсера, а в салоне другого автодилера
И у них какая то каша в данных под енота.
Почему то схождение стоит в минутах, а все остальные данные в градусах.
Стоит ли вообще доверять этим измерениям???
А вообще вот пределы по мануалу
перед
Camber: -0°48′ -0°42′ (-0.80° -0.70°)
Caster: 3°45′ -5°15′ (3.75° -5.25°)
зад
Camber : -1°55′--0°25′ (-1.92°--0.42°)
Каким значениям стоит отдать предпочтение? Тем что без скобок или в скобках?
В таком случае надо подкладывать шайбы под три болта. Базой без шайб будет передний нижний болт крепежного фланца.
Извиняюсь, а разве не задний нижний?
У меня ведь, как я понимаю, сильно схождение левого колеса.
Поймал балкой камень в траве. Сделали развал шайбами в нормах допуска (зелёный). Поехал ради интереса в другой сервис на другой стенд и он показал зад весь красный, а перед норма. Вернулся на первый стенд - там всё зелёное. Вот, так и живём... Перёд в одном сервисе делаю, а зад в другом проверяю. Резину не ест (3 года так катаюсь) - да и ладно, на управление не влияет. Ну, и хорошо...
Так схождение задней оси привязано к переду авто или к заду?
Т.е. конкретно у меня, сходятся колёса к задней части?
A, сообразил. Судя по суммарному схождению, действительно, cлева +33 минуты. Значит, базой будет нижний задний болт.
верхний передний - 0,5 мм
задний верхний - 0,35 мм
нижний передний - 0,15 мм
и будет как на другой стороне.
ну или просто на оба передних по 0,15 положить и забыть об этом.
Вот, помог, так помог!
БЛАГОДАРЮ!
Только, вот, у меня правое тоже хорошо стирается (благо, равномерно).
Я хотел их оба поближе к нулю (на схождение) сделать.
Или после коррекции левого износ уменьшится и на правом??
Ребята, а затягивать болты ступиц лучше под нагрузкой? На стоящем на земле авто?
Просто, полуоси люфтят довольно-таки неслабо с не затянутыми болтами.
Ребята, подскажите, что можно использовать для подкладок с толщиной 0,05мм?
Ну на худой конец 0,15
А то что-то мне на ум ничего не приходит
Купил пластины регулировки шкворней УАЗа, а они 0,2мм.
Мне нужны значения 0,15 - 0,35 - 0,5
Короче никак не выходит
Прямые руки и наждачная бумага творят чудеса, тем более что их не десяток надо делать, но мне выточили в шарашке, занимающейся металлобработкой.
Безусловно, на вывешенной балке!
На земле - только сайленты балки и нижние крепления амортов.
Вот и меня настигла проблема схождения задней оси.
Повышенный износ резины. Жалко блин...
Как че делать вроде ясно.
Проблема в следующем:
К какому углу схождения следует стремится?
Поиски по распечаткам регулировок с прошлой Ноты, по базам развальных стендов в нашей деревне и по простораи Инета однозначных данных не дали.
И так Схождение общее - Total Toe In
В миллиметрах
0,6...6мм
0...4мм
0...2мм
В градусах
24...62мин.
02...48мин.
0...32мин.
Вот такое разнообразие. Причем по остальным параметрам все практически у всех одинаково.
Так к чему стремиться?
Если исходить из минимального износа резины и сопротивления качения,
то вроде как 10...20 минут
не ломайте голову, резину не ест да и ладно, сам с кривой балкой езжу четвёртый год
Я и не ломал голову до тех пор пока.... Задние колеса не стерлись... за 27т.....
Жалко - на сезон с небольшим хватило
Ну, в этом случае, конечно...
Мне шайбами исправляли.
0...8мм
т.е.
0...45 мин. для резины 175/65-15
Это поле допуска.
Интересно оптимальное значение.
Уж коли регулировать.
Оптимальное 0 мм (0°00'). Кстати, развал тоже надо регулировать, тем более, что нисколько не увеличивается трудоемкость работы. Оптимальный -0°30'...-0°40'. Для любителей погонять оптимум -1°30'.
Я конечно не спец в этих делах,но скажу Вам точно , задние колеса домиком обязаны стоять и более того передняя их часть тоже должна смотреть друг на друга т.е. во внутрь.
- поясню почему!
если колеса домиком то по по всем законам физики должно съедать внутреннюю сторону резины, т.к. именно на неё вся нагрузка!
- тем не менее если передние части колес (задних) смотрят во внуть то должно есть наружные стороны, т.к создаётся сопротивление из за не прямолинейного направления.....
так что получается:
1- домиком хавает нутрянку
2- смотрят внуть -наружку
А при идеальном сочетании плюс на минус = 0
По поводу регулировки скажу самое оптимальное делать U-образными шайбами - их легко заталкивать в чуть открученную ступицу, а если предварительно смазать тем же солидолом - то и не прикипят и не выпадут когда будешь вставлять их. Да и при такой регулировке даже барабан снимать не нужно.
Отрицательный развал, конечно, несколько уменьшает ресурс резины, но зато сильно улучшает курсовую устойчивость и управляемость, особенно в поворотах. Напомню, штатный развал -0°25'...-1°55'. Для спокойного стиля езды лучше примерно минус полградуса.
Штатное схождение 0...+8 мм. В прохождении поворотов и неровностей дороги при скручивании торсионной балки полузависимой подвески схождение смещается в сторону плюса. Так что регулировка в ноль нормально. Можно сделать +2...+4 мм, хуже не будет. Лучше тоже не будет. Больше +4 мм, на мой взгляд, перебор. Станет слишком заметной недостаточная доворачиваемость, особенно груженого авто. Мне не нравится. Для комфортного маневрирования доворачиваемость должна быть совсем чуть-чуть недостаточной, почти нейтральной.
Спасибо, это именно то, что я хотел услышать.
Приближаюсь к ясности
Вот. Накрутили заднюю ось. Где-то по три итерации на сторону.
Балка оказалась немного покоцана, но не страшно.
Чем её так и как её так - не могу представить...
Как скажется на износе резины пока судить не могу.
Управляться стала приятнее.
Чисто субъективно легче катится, стабильнее стоит на кривой, легче заходит в поворот, на неровной дороге меньше болтается в поперечном направлении.
Вспомнил одно происшествие, возможно повлиявшее на аномальный износ правой задней покрышки.
Пробил колесо. Докатку поставил слева сзади. Проехал с докаткой где-то 170...180 км.
Всем привет!
На машине отца (тоже Ноте) случилась не приятность.
прошлым летом, когда был на юге отец умудрился замять заднюю балку…заезжал на бордюр, а он домиком стоял, обычно заезжал без проблем, а тут при полной машине, короче зацепил.
На ТО-3 выяснилось это безобразие, заднее левое колесо не правильно стоит, и сам развал это показал (см. фото).
Беспокоит задняя ось
В рекомендациях написали, что требуется замена задней балки…удовольствие не дешевое даже БУ примерно 15 тыс стоит, новый от 35 тыс. рублей, работу мне назвали от 1000 в гараже до 6000 рублей в Оф. сервисе. На самой балке есть замятие, фото сделать не могу пока везде грязь.
Как-то дорого, от сюда возник вопрос возможно ли это все провести дешевле использовав например развальные пластины?
Как их подобрать чтобы по параметрам?
Кто что посоветует?
Или вообще забить?
дык, 5 страниц же написано что и как делать, кстати вполне можно просто ослабить крепление балки к кузову и поиграть ей поправив схождение, закрепить. Я так сделал после того как задел балкой пенек, все пришло в норму. схождение по +2 мм на каждое колесо, управляемость нейтральная
Спасибо за информацию.
Буду пока ездить, понаблюдаю за резиной.
Не будет кушать и хорошо...
Ребята, такой вопрос.
После регулировки схождения, не ездил на доп проверку, ибо не шипко критичные значения были.
И вот обнаружил, что износ заднего левого колеса стал более интенсивный
И тут я стал вникать в картинку распечатанную на стенде Hunter. И вот какой нюанс меня стал беспокоить.
Впереди схождение ориентировано на перед автомобиля, а в задней части я так понял наоборот к заду? Для ясности вопроса обвёл кружочками пиктограммы.
http://itmages.ru/image/view/4573731/c7cc2d17
Или я что-то не догоняю??
Если всё таки к заду авто, то получается я не туда устанавливал проставки. Та как я изначально ориентировался по переду, и соответственно проставки влупил под передние болты.
Хотелось бы услышать, что скажут по этому поводу в частности Василий и День
Кстати Василий изначально говорил мне, что нужно под задние болты ставить, но когда я стал уточнять, он сказал, что ошибся и надо под передние.
Схождение задней оси определяется точно так же, как передней, -- по ходу авто.
На распечатке схождение левого заднего колеса слишком положительное, вне допуска. Развал, хотя и в допуске, но заметно отрицательнее, чем у правого заднего колеса. Поэтому регулировочные прокладки надо устанавливать под оба верхних болта и передний нижний болт, чтобы плоскость колеса развернулась на уменьшение отрицательного развала и уменьшение положительного схождения. Причем толщина пакета под передним верхним болтом должна быть равна сумме толщины пакетов под задним верхним болтом и нижним передним болтом.
См. http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2444&view=findpost&p=455401 сообщение!
Схождение задних колес после регулировки сильно уменьшено.
Пробег на летней резине 13000 км.
Износ на задней оси одинаковый и значительно меньше, чем до регулировки, он заметно меньше, чем на передней оси. Ранее было наоборот.
За 13000 передняя ось износ (уменьшение высоты протектора) ок. 2,5 мм.
Задняя ось - износ ок. 1,5 мм.
Резина Хакка Грин, поставлена новой.
Таки больше двух сезонов не проживет...
Схождение привязано к переду.
В прошлый раз невнимательно посмотрел на распечатку, просто ошибся со знаком.
Подскажите пожалуйста стоит ли ставить подкладки если да то куда и какие или нужна замена балки, видимых повреждений нет. Я так понял по отчету задние колеса смотрят наружу.
Эскизы прикрепленных изображений
Ставить стоит, сам уже три года езжу с проставками. Имхо ,если по прочтении этой темы вам непонятно куда надо устанавливать проставки, самому вам этим заниматься не стоит, надо найти развальщика кот. возьмется за работу и сделает ее.а если вам лень читать эту тему,то должен найтись на форуме человек которому будет не лень объяснять ее вам.
Посоветуйте сервис в МСК-МО (Юг+ЮЗао)
Три шайбы перед правой ступицей. Итог.
Отдал за все 2000
Эскизы прикрепленных изображений
Нашел подробный отчет по регулировке развала на ноуте. https://carpit.ru/skhod-razval/skhod-razval-nissan-note-2010 Там кстати и передний развал в чашках регулируется.
Столкнулся с подобной проблемой
Nissan note 1.6 AT 2007 года
девушка на ней сдавал задом и заехала в сугроб, вытолкать не смогли
Нас выдернул Шевик
Как оказалось налетели на спиленный пенек
После этого начало таскать машину, по ощущениям передок таскает
На балке вмятина, но внешне не видно что направляющая погнута
развал схождение показал норму(правда делали только передних колес, которые и таскает), немного подкорректировали
Перекинул колеса с переда на зад
Всё равно таскает
У вас комрады при погнутой балке не таскало машину ?
Тоже озадачился темой проставок.
Но чтобы рассчитать толщину шайб необходимо знать межосевое расстояние между болтами, крепящими ступицу. Может кто поделится точным значением?
Можно и без расчетов.
Колесо снимать не нужно.
Померяли - подложили - померяли - прибавили/убавили.
Ну, это не про наших сервисменов. К ним нужно приезжать с готовым набором шайб + каждое измерение на стенде не бесплатно.
А рассчитать достаточно просто, спасибо Василию, надоумил вспомнить детство школьное. Только вот длину катета (межосевое) знать необходимо.
В любом случае, почти наверняка с первого раза точно не получится, даже с безукоризненными расчетами. Отклонения по факту внесет деформация при затяжке болтов, погрешность измерительной системы и все такое... Так будет, даже если двумя пакетами шайб регулировать только развал или только схождение. Тем более с первого раза не угадать, если рассчитывать толщину трех пакетов шайб для одновременного изменения и развала, и схождения. Тут возникает дополнительный искажающий фактор: изменение развала автоматически ведет к некоторому изменению схождения.
Поэтому по результатам измерения после установки пакетов шайб придется сделать корректировку и желательно снова измерить для контроля.
Полностью согласен. Но хотелось бы на бумаге прикинуть. Скажем, теоретически определил (условно), что шайба толщиной 0,5 мм даёт угловое смещение 20 минут (+\-).
Тогда в моём случае нужно готовить (условно) 8 шайб по 1 мм и 4 шайбы по 0,5.
Это я к тому веду, что на стенде никто изготовлением шайб заниматься не станет, ни за какие коврижки.
А уж там да - поставили-померили.... поставили-померили
Поэтому алгоритм решения проблемы такой:
1. Померяли текущие УУК.
2. Рассчитали толщину шайб и смонтировали.
3. Снова померяли. Если угадали, радуемся. Если не угадали, делаем корректирующий расчет. При этом прогноз результата становится на порядок достовернее, потому что уже точно знаем зависимость "толщина-угол". По корректирующему расчету изменяем толщину шайб.
4. Сделали контрольный замер и убедились, что наконец-то все в норме.
+1 Чудес не бывает, волшебников тоже. "Метод постепенного приближения".
И не забудьте перед этим с сайлентблоками задней балки поближе познакомиться... Как их здоровье справиться...
У меня прошлой весной задняя балка просто лопнула по тех отверстию. Хорошо вовремя заметил. Правым колесом почти перетер подкрылок, колеса так перекосило. Ползком заехал в ближайший сервис. Поддомкратили балку и заварили с косынками. На стенде позже кое как схождение сделали, с подкладыванием шайб. Больше полу года ездил, но решил менять на новую. Ценник конечно бешенный 39440р. 15 февраля заменили, правда еще левый задний ступичный подшипник. И все удовольствие обошлось в 48513р. Вот такие пирожки.
Не получается фото воткнуть.
Возможно, кому-то моя история окажется полезной для компенсации кривизны задней балки.
Решил проверить углы установки задних колес всвязи с заменой задних осей для ЗДТ.
Формально оказалась норма: развал слева -0°33', справа -1°36'; схождение +0°26' и +0°18' соответственно.
Допуск, напомню, по развалу от -0°25' до -1°55', по схождению от +0°14' до +0°38'.
Но червячок перфекционизма не мог мириться с такой разницей развала слева и справа. Хотя практически это имеет ничтожное значение. Тем не менее, шаловливые ручонки чесались "подровнять" развал задних колес регулировочными шайбами.
Трудность расчета толщины шайб заключалась в том, что у Енота при нормальном нагруженном положении подвески, стороны квадрата, -- образованного осями крепежных отверстий фланцев балки и цапфы, -- расположены не строго по горизонтали и вертикали относительно поверхности дороги, а под значительным углом. Это означает, что монтаж двух одинаковых шайб (разной толщины нельзя, иначе не будет сопряжения привалочных плоскостей балки и цапфы) под любую пару соседних болтов приведет к изменению пространственного положения оси колеса одновременно в плоскостях и схождения, и развала. Т. е., для изменения только развала или только схождения независимо друг от друга, требуется монтировать шайбы необходимой толщины уже под три болта. Причем теперь толщина шайб под каждым из болтов неизбежно должна быть разная опять же для правильного сопряжения балки и цапфы.
Поэтому пришлось корректировать углы заднего правого колеса поэтапно.
Сначала вставил шайбы толщиной 0,55 мм под два верхних болта цапфы. Развал получился -0°51'. В сравнении с левым колесом (-0°33') просто идеально. Но, ожидаемая засада! Схождение вышло заметно за допуск, стало всего +0°02'. А ведь небольшое отклонение схождения гораздо сильнее влияет на износ резины и поведение тачки при езде, чем значительное отклонение развала.
Несколько подрастеряв энтузиазИЗЬм, перешел ко второму акту марлезонского балета.
Добавил шайбы толщиной 0,3 мм под два задних болта. Акцентирую, что под верхним задним болтом осталась еще и первоначальная шайба. Развал стал -1°16', схождение -- +0°17'.
В итоге при сохранении идеального схождения удалось уменьшить разницу развала левого и правого колес всего на двадцать угловых минут.
Конечно, можно было продолжить эпопею и добиться желаемого результата. Тем более, зафиксированная динамика изменений позволяет безошибочно экстраполировать толщину очередных трех шайб для заключительного этапа регулировки. Но, почесав репу, решил отказаться от дальнейшей борьбы с ветряными мельницами. В общем-то, и затевать не стоило. И так было все отлично.
Токарные работы по изготовлению четырех тонюсеньких шайб из крепкой нержавейки обошлись мне в 400 рублей, три замера УУК на 3D стенде в 600 рублей. Итого тысяча на ветер. Кстати, развал, схождение и кастер передних колес в идеале. Как и другие параметры -- поперечный наклон осей поворота передних колес, соотношение углов поворота передних колес, непараллельность передней и задней осей авто, ассиметрия (смещение вбок относительно средней продольной оси шасси/кузова) передней и задней парных колей и колей каждого колеса и т. д.
Хочу еще раз подчеркнуть, что при установке шайб под три болта, как в моем случае, суммарная толщина шайб под соседними болтами категорически не должна быть одинаковой. Иначе исказится (изогнется винтом) виртуальная плоскость проходящая через четыре точки сопряжения фланцев балки и цапфы. Что означает невозможнось полной и равномерной затяжки всех четырех болтов.. А это чревато... Вплоть до того, что когда-нибудь колесо может отвалиться на ходу.
И в заключение: деформация балки вполне может привести к такой комбинации отклонений развала и схождения, при которой приведение углов к норме может потребовать всего лишь двух одинаковых шайб под два болта.
Подскажите номера сайлентблоков подрамника/балки задней подвески. Так в диагностической карте написано, в автодоке нашел только это LEMFORDER 3128501. Енот 1,6 09 года.
Дошли руки до задней балки. Подъедает внутреннюю сторону задних шин. Радует что темка то живет, актуальная всегда. Но интересно вот что: были тут обсуждения относительно чего измеряется угол задних колес. Если кто в курсе подскажите что на моем Еноте со схождением, куда какое колесо смотрит и соответственно куда вставлять проставки? Премного благодарен!
Данные такие:
____________Лево___Право
Развал:_____-1°29'__ -1°38'
Схождение: _0°12' __ 0°27'
Суммарное схождение: 0°39'
Прошу помощи ,
задняя подвеска
развал : -1°55′--0°25′ (левое -1.46°правое -2.02°)
схождение : +0°00′-+0°18′ (левое+0.09°\ правое--0.25°)
ест резину и куда подкладывать шайбы и толщина?
С уважением ,Юрий.
Прокладка регулировочная шкворня 0,40 мм UAZ 4692304036
Прокладка регулировочная шкворня поворотного кулака, \0.15\469-2304029 UAZ 4692304029
music2.gif
Прокладка регулировочная шкворня 0,1 мм поворотного кулака, 469-2304028 UAZ 4692304028
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)