Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Nissan Note Клуб _ Электрооборудование _ Электрика устает

Автор: Dobriak 3.10.2016, 18:12

Перенагрузка эл. сети: печка макс+кондишен... Под предохранителем "поплыл" пластик и место под нижний контакт от перегрева расползлось.
Прикрепленное изображение
15 А "Blower motor" - нижний левый ряд, правый предохранитель из трех - при включении печки на 1-е положение чуть теплеет, при 2-м положении плавкая вставка становиться горячей.
Есть ли смысл перекинуть местами со средним предохранителем (Air con/Ptc heat)?
И легко ли вытащить блок полностью? Может кто кинуть ссылку?

Автор: vova39 3.10.2016, 18:20

Думаю, есть смысл проверить, почему идет такой нагрев предохранителя.
Потому как нагрев - это следствие, а причина в повышенном токе на потребителе.

Автор: zoon 3.10.2016, 18:27

Да, скорее всего, мотор печки менять нужно.

Автор: vova39 3.10.2016, 18:40

Раз уж прослеживается прямая причинно-следственная связь между нагрузкой на моторе печки и нагревом предохранителя, то по любому в этом направлении надо и двигаться и если не замена, то может обслуживание мотора решит проблему. Может там подшипники закисли (кстати там скольжения или качения?). В общем я бы тоже начал с мотора, потому как просто переставление предохранителя вряд ли поможет. Хотя может в предохранительном гнезде контакт плохой, что так же вызывает сильный нагрев под нагрузкой.

Автор: Dobriak 3.10.2016, 18:43

так это уже после того как подплавились...а подплавились потому,что резко нагрузку дал...хотя-гады годы...

Автор: vova39 3.10.2016, 19:09

Подплавились потому, что где-то косяк. Что значит "резко нагрузку дал"?! Штатно включил печку на двойку и кондей. При исправных потребителях это никак не должно повлиять на нагрев предохранителя.
Хотя, может не в нагрузке дело, а именно в самом предохранительном блоке (окислилось, отпаялось и т.п.).

Автор: Dobriak 3.10.2016, 19:23

Печка на макс и тут же кондей...
Но, согласен, искать болячку всё равно уже надо.
Может кто уже снимал блок плавких вставок? Подскажите что и как делать. Боюсь поломать половину пока разберу. biggrin.gif

Автор: vova39 3.10.2016, 19:32

Кондей в плане потребления электричества ест не много. Там только муфта по сути потребитель. Основная нагрузка - мотор печки.

Автор: Dobriak 3.10.2016, 19:46

муфта кондея есть эл. магнит...поле магнитное создать надо...но по кол-ву нагрузки спорить не буду,не знаю...

Автор: Василий 3.10.2016, 20:07

Нагрузка на предохранитель вентилятора АБСОЛЮТНО не зависит от текущенго состояния кондея с ручным управлением.
Что касается муфты компрессора, то у нее свой собственный предохранитель.
Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением пластика вокруг гнезда и обгоранием изоляции провода питания вызван увеличенным током мотора вентилятора. Эта распространенная хроническая енотовская болячка.
Причина в том, что, во-первых, в корпусе мотора есть огромные окна, якобы для лучшего охлаждения, а, во-вторых, сам мотор расположен перед салонным фильтром. Благодаря этим двум факторам моторчик беспрепятственно хлебает пыль, грязь и влагу из входного потока воздуха. Это приводит к ускоренному износу щеток и подшипников и, как следствию, повышению тока через него. Особенно влияет повышенное искрообразование между загрязненными ламелями якоря и слабо поджимающимися сточенными щетками.

Автор: Василий 3.10.2016, 20:18

Но у меня чисто академический интерес вот к этим словам топикстартера:

Цитата(Dobriak @ 3.10.2016, 19:12) *

предохранителем-Air con/Ptc heat

Дело в том, что дополнительный мощный (в зависимости от модифиации 0,3-1,5 кВт) электрический нагреватель в составе автоматического кондея на Еноты, по крайней мере, российского рынка, никогда не устанавливался. Откуда такое обозначение предохранителя?

Автор: vova39 3.10.2016, 20:46

Я так и думал, поскольку электромагнитная муфта, как потребитель в сравнении с мотором печки - это как лилипут и Гулливер. Да и девять лет от роду явно не на пользу любому механизму, тем более так интенсивно использующемуся, как мотор печки/кондиционера. У меня этот моторчик молотит практически не останавливаясь, потому как все включено на автомате, плюс кондей практически постоянно активен.

Автор: Василий 3.10.2016, 21:32

Вообще-то ток потребления соленоида муфты не сильно меньше тока мотора вентилятора.
Независимо от этого, в случае автоматического кондея моторчик питается аж через два параллельно соединенных предохранителя. Так что проблема плавления гнезда присуща чаще комплектациям с ручным кондеем.

Автор: Dobriak 4.10.2016, 0:05

предохранителем-Air con/Ptc heat...так написано на крышке отсека...кто снимал блок плавких вставок-плиз инструктаж...

Автор: vova39 4.10.2016, 0:19

Цитата(Василий @ 3.10.2016, 20:32) *
Вообще-то ток потребления соленоида муфты не сильно меньше тока мотора вентилятора.
В любом случае сила тока соленоида, скажем так, крайне мало зависит от времени его использования, в отличие от электродвигателя. И как следствие - это величина постоянная, в отличие от разных режимов использования электромотора, учитывая условия, в которых проходит его эксплуатация.

Автор: Отец Фёдор 4.10.2016, 1:57

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением пластика вокруг гнезда и обгоранием изоляции провода питания вызван увеличенным током мотора вентилятора. Эта распространенная хроническая енотовская болячка..."

До утра спать не буду!
Предлагаю разорить производителя, пусть отзывает ВСЕ предохранители.
Это во сколько раз увеличился ток мотора вентилятора, что енотовский предохранитель разогрелся сам, разогрел клеммы, оплавил пластик вокруг гнезда и обжег изоляции провода питания...

Страсти, как у знаменитого Советского предохранителя...

Задорнову в коллекцию!

Практикующие электрики тут есть?

Неисправность банальная - "мастер" грязными руками вставлял, но не вставил до упора предохранитель в гнездо.
Длительное время был плохой контакт ножей предохранителя и клемм в колодке.
Именно от такой причины горят машины.

А вот "..хлебание пыли, грязи и влаги ... износ щеток и подшипников.." - даже полное заклинивание моторчика не может вызвать такого ужаса.
Только плохой контакт вызывает разогрев колодки, проводов и др.

Автор: BVM 4.10.2016, 6:19

Почистить все контакты, заменить предохранители.
При превышении тока предохранители сгорать должны, а не плавится. Пусть сгорать не сразу, но не дольше чем расплавится проводка и все вокруг.

Автор: oni_volk 4.10.2016, 7:16

Оплавление всего вокруг предохранителя говорит о плохом контакте. Проверьте все гнёзда, крепление проводов и т.д. и будет счастье.
Остальное от лукавого smile.gif

Автор: LDEL 4.10.2016, 8:44

У меня была такая проблема
Расплавило хорошо у меня захватив соседей (((
На 4 скорости отопителя шёл перегрев
После замены мотора отопителя все решилось, а старый перебрал и смазал пускай пока лежит

Автор: Dobriak 4.10.2016, 8:46

друзья мои...предохранитель был дожат до упора "чистыми руками"-это первое;как вы видите на фото нижний контакт вставки оплавился и "уплыл",хоть и немного...не это самое плохое-нижний контакт уже не плотно обжимает ножку вставки,может этому еще и оплавившаяся пластмасса со вставки мешает,а может "отпустился" материал контакта.и заклинивший якорь моторчика при не исправной вставке дел наделает хоть до пожара...(если вставка выдержит время до перегорания,достаточное для оплавления изоляции проводки...могут целые жгуты проводов выгорать,со всеми последующими последствиями...) пока еще нет ни одного совета-как снять блок предохранителей полностью.без жертв...а так как я уже 30 лет за рулем,то и сам в некоторой степени электрик...нужен совет практический-по теме вопроса...

Автор: pol freeman 4.10.2016, 9:23

1. Ревизия эл.двигателя вентилятора отопителя и блока управления.
2. Перевод предохранителя эл.двигателя вентилятора на новое место в коробке.
3. Эл.двигатель вентилятора отопителя вероятно под замену.

Автор: Василий 4.10.2016, 9:44

Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 2:57) *

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением пластика вокруг гнезда и обгоранием изоляции провода питания вызван увеличенным током мотора вентилятора. Эта распространенная хроническая енотовская болячка..."

До утра спать не буду!
Предлагаю разорить производителя, пусть отзывает ВСЕ предохранители.
Это во сколько раз увеличился ток мотора вентилятора, что енотовский предохранитель разогрелся сам, разогрел клеммы, оплавил пластик вокруг гнезда и обжег изоляции провода питания...

Страсти, как у знаменитого Советского предохранителя...

Задорнову в коллекцию!

Практикующие электрики тут есть?

Неисправность банальная - "мастер" грязными руками вставлял, но не вставил до упора предохранитель в гнездо.
Длительное время был плохой контакт ножей предохранителя и клемм в колодке.
Именно от такой причины горят машины.

А вот "..хлебание пыли, грязи и влаги ... износ щеток и подшипников.." - даже полное заклинивание моторчика не может вызвать такого ужаса.
Только плохой контакт вызывает разогрев колодки, проводов и др.

Остынь со своими фантазиями и наездами и спокойно спи до утра. Где я писал, что источник избыточного тепла сам предохранитель?
Конечно, непосредственная причина нагрева -- слишком большое переходное сопротивление контакта "предохранитель-гнездо" или обжима "провод-гнездо". Причем проблема не в слабых пружинах -- оплавленый предохранитель вставляется и вынимается со значительным усилием. И грязь с рук электрика тоже ни при чем. Это технологический косяк, -- материал или покрытие гнезда или площадь контакта неподходящие. Пока состояние моторчика нормальное, заметного перегрева не происходит. У подбитого мотора ток увеличивается до критической для гнезда величины.
Пишу это как практикующий автоэлектрик, имеющий статистику из личного опыта ремонта именно этой неисправности многих Енотов, а также статистику с форумов.

Цитата(Dobriak @ 4.10.2016, 9:46) *

как снять блок предохранителей полностью.без жертв...а так как я уже 30 лет за рулем,то и сам в некоторой степени электрик...нужен совет практический-по теме вопроса...
Ничего сложного. Начнешь разбирать и увидишь.

Автор: Dobriak 4.10.2016, 10:05

думаю.что изъять контакт не получится-оплавилося...от чего можно приспособить???а может и "отпустился" металл контакта...

Автор: Василий 4.10.2016, 10:13

Проще всего прицепить это:[attachmentid=34896]

Автор: Отец Фёдор 4.10.2016, 14:32

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..."
Это кто писал?
Перегрев это и есть выделение избыточного тепла.
Этимолог снова оттачивает мастерство художественного ковыряния в словах.
Да уж ладно.

Лет десять тому назад читал судебное решение и заключение экспертизы о причинах возгорания одного пепилаца.
Там четко было установлено, что хозяин САМ, именно своими руками устанавливал предохранитель.
В деле были отпечатки именно его пальцев на ножах предохранителя.
Характерный рисунок от пальца находился на плоских металлических электродах предохранителя.
Именно ОКИСЛЕННЫЙ рисунок на блестящей поверхности контакта от потовых выделений.
Фирма приложила инструкции об обязательном применении перчаток при выполнении ЛЮБЫХ работ на автомобилях их марки.
Суд в иске отказал.

Колхозная установка внешнего предохранителя в данном случае опасна.

Место прогара я обычно удаляю, именно вырезаю сам материал до нетронутого разрушением.
Использую свободные гнезда и донорские контакты.
Могут быть электропроводные прогары в сторону соседних гнезд или электропроводные включения в расплавленной массе.
Таких примеров масса.


Автор: vova39 4.10.2016, 14:52

Самое простое, что можно сделать, чтобы прикинуть "кто" виноват в данной ситуации - это взять и измерить ток между клеммами подплавленного гнезда. Если прибор покажет что-то приличное и близкое к номиналу самого предохранителя - виновата нагрузка, нет значит косяк в контактном узле предохранительной панели. Конечно, дли чистоты эксперимента неплохо знать эталонные значения тока на исправной цепи, но значение в 8 ампер, к примеру, при номинале предохранителя в 15 ампер заставит задуматься в любом случае.

Автор: Отец Фёдор 4.10.2016, 15:17

Не выдержал накала этой проблемы, ходил смотрел.
Обнаружил, что верхний ряд предохранителей утоплен в гнезда до упора.
А вот два нижних ряда, включая обсуждаемый предохранитель, не дожаты миллиметра на два.
Крайне удивлен.
Японцы тоже халтурят...

Автор: Василий 4.10.2016, 19:32

Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 15:32) *

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..."
Это кто писал?
Перегрев это и есть выделение избыточного тепла.
Этимолог снова оттачивает мастерство художественного ковыряния в словах.

Когда ты говоришь, что вода в чайнике нагрелась, подразумеваешь воду как источник тепла?
Кажется, ежику понятно, что нагревательный элемент -- переходное сопротивление.
Или ты полагаешь, что я тупее ежа?
Касаетельно отпечатков пальцев: предохранитель вентилятора салона очень часто плавится на сравнительно новых Енотах, на которых предохранители никто не трогал и не заменял. Проблема в моторчике и недостаточной электротермической надежности гнезда.


Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 15:32) *

Колхозная установка внешнего предохранителя в данном случае опасна.

Во-первых, не колхозная. Во-вторых -- чем опасна? Ты не видел заводских штатных навесных предохранительных гнезд, или инсталлированных, например, от сиги, пускового подогревателя, аудио и т. д.?
В данном случае наоборот, замена mini на midi решит вопрос запаса по надежности и устранит опасность.

Автор: Отец Фёдор 4.10.2016, 22:07

Молодые люди, появившиеся во время ЕГЭ, задают много вопросов и рвут на цитаты Ваши технические фразы:

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..." Как он перегревается, но не сгорает?
"...нагревательный элемент -- переходное сопротивление..." Что такое переходное сопротивление и куда оно переходит?
"...предохранитель вентилятора салона очень часто плавится..." Почему он не перегорает, а плавиться?
"...Проблема в моторчике и недостаточной электротермической надежности гнезда..." Соседнее гнездо выдерживает 50 ампер, а у этого гнезда нет достаточной электротермической надежности.

Это вопросы студентов электротехников.

Я специально ходил к машине и внимательно осматривал проблемный блок предохранителей.

Обнаружил, что верхний ряд предохранителей утоплен в гнезда до упора.
А вот два нижних ряда, включая обсуждаемый предохранитель, не дожаты миллиметра на два.
Это новая машина, ее никто еще руками не трогал, а десяток предохранителей в гнездах не дожаты до упора.
Это как раз и является ПРИЧИНОЙ

Автор: алексей 578 4.10.2016, 22:27

Но у вас то не плавятся , значит нет за предельной нагрузки , что и будет являться первопричиной оплавления . Пред должен видимо быть меньшего номинала , что бы перегорал он , а не провод с платой . smile.gif

Автор: Василий 4.10.2016, 22:35

Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:07) *

Что такое переходное сопротивление и куда оно переходит?
Не стоит в очередной раз так явно демонстрировать свое невежество. Прежде, чем изощряться в остротах, погуглил бы "переходное (контактное) сопротивление". Хотя создается впечатление, что даже элементарные основы электротехники тебе недоступны.

Автор: jacksontown 4.10.2016, 22:37

Ну, вы, блин, даете biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Вы еще наройте графики характеристик плавких вставок и обсудите крутизну характеристик. biggrin.gif С каких пор такие плавкие вставки призваны защищать потребитель от небольшой перегрузки?

Автор: алексей 578 4.10.2016, 22:48

Если клинит мотор вентилятора печки , и перегорает не пред а провод и плавится плата - значит это не правильный предохранитель smile.gif

Автор: Отец Фёдор 4.10.2016, 22:55

Это вопросы студентов электротехников.
Они Ваши фразы рвут на части.
Продолжайте пожалуйста.

Автор: Василий 4.10.2016, 22:56

Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:07) *

"...Перегрев предохранителя вентилятора и его клемм с оплавлением..." Как он перегревается, но не сгорает?

Потому что ток подбитого моторчика повышенный, но не больше тока перегорания поедохранителя. Для сравнения -- пусковой ток может быть в несколько раз больше рабочего. И предохранитель рассчитан на определенную перегрузку, чтобы не сгореть при пуске мотора.
Но при увеличенном токе мотора, особенно в течение длительного времени, на переходном сопротивлении выделяется больше энергии, чем при нормальном токе мотора, поэтому повышается температура, нагреваются клеммы гнезда и металл предохранителя, что приводит к обгоранию/оплавлению пластика.
Что касается двух рядов предохранителей, недовставленных аж на два мм, то во-первых, ты привираешь, а во-вторых, что ж они у тебя все не поплавились? Ведь это следует из твоих утверждений.
Конечно, сильно недовставленый предохранитель из-за плохого контакта будет греться, но статистика дефекта блока предохранителей Енота показывает, что поблема в другом. Потому что не раз расковыривал сгоревшее гнездо с оплавленым предохранителеми и своими глазами видел, что предохранитель полностью вставлен в гнездо.

Автор: Отец Фёдор 4.10.2016, 23:46

"...ток подбитого моторчика повышенный, но не больше тока перегорания предохранителя."
Что у моторчика подбито - Вы умалчиваете.

По требованиям конструкторской документации любые электрические машины постоянного тока на автомобиле должны ДЛИТЕЛЬНО (месяцами) выдерживать режим заклинивания и не вызывать возгорания.
В таком режиме моторчик будет потреблять максимальную мощность, но не вызывать возгорания и срабатывания предохранителя в цепи.
О каком переходном сопротивлении в цепи конкретного моторчика Вы все время рассказываете?
Нет такого сопротивления в схеме.
Если Вы говорите об окислах и грязи на элементах цепи, то это совершенно другое.

В конкретном случае необходимо удалить (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок и ножевые контакты (донорские) перенести на резервное место. Для соединения использовать специальный инструмент (без пайки припоем).

Вы пока ничего практического для решения проблемы не озвучили.
Коллега ждет ответа.

Автор: jacksontown 4.10.2016, 23:59

Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:46) *

По требованиям конструкторской документации любые электрические машины постоянного тока на автомобиле должны ДЛИТЕЛЬНО (месяцами) выдерживать режим заклинивания и не вызывать возгорания.

Это в каких же бульварных книжонках такой бред пишут? Хоть бы одним глазком на такую документацию взглянуть. Это ж с какого перепуга заклинивший мотор (простите, но это обычное КЗ будет) не должен вызывать сгорания плавкой вставки? Тогда что должно случиться, чтобы предохлик таки сгорел? Для режима "стоянки под током" конструируют специальные моторы (как яркий пример - приводные двигатели брашпилей на флоте). И то эти моторы рассчитаны на несколько минут такого режима, но уж никак не месяцы biggrin.gif
Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:46) *

В таком режиме моторчик будет потреблять максимальную мощность, но не вызывать возгорания и срабатывания предохранителя в цепи.

Ты зафиксируй на своем вентиляторе крыльчатку и включи обдув. Сгорит предохлик или моторчик - сразу в суд на Ниссан за несоблюдение требований конструкторской документации biggrin.gif
З.Ы. Федя, жги еще - поржал от души good.gif

Автор: Отец Фёдор 5.10.2016, 0:23

"...Это в каких же бульварных книжонках такой бред пишут? Хоть бы одним глазком на такую документацию взглянуть."

Бульварная книжонка называется так:
ГОСТ Р 52230-2004
Электрооборудование автотракторное. Общие технические условия

Чтиво крайне интересное, увлекательное и полезное.

Автор: vova39 5.10.2016, 0:31

Dobriak, Вам полезных и не очень советов было здесь дадено несколько, но все свелись к двум вариантам.
Хоть что-то проверено/измерено? Какая еще помощь по существу требуется? Как снять блок предохранителей? Так и напишите, может кто-то снимал и поделится опытом.

Автор: ANDREW1958 5.10.2016, 0:41

***

Автор: Отец Фёдор 5.10.2016, 0:57

Двигатели отопителей и вентиляторов имеют продолжительный режим работы и небольшой пусковой момент.
Испытывают их просто: жестко фиксируют вал (обездвиживают) и подают номинальное напряжение на много часов.

Автор: pol freeman 5.10.2016, 7:19

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:46) *

В конкретном случае необходимо удалить (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок и ножевые контакты (донорские) перенести на резервное место. Для соединения использовать специальный инструмент (без пайки припоем).

У меня вопросы, профессор! huh.gif
Зачем удалять (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок, если ножевые контакты (донорские) переносятся в новое место?
Специальный инструмент для соединения это что такое?
Почему нельзя использовать пайку припоем, и о какой марке припоя идет речь?


Автор: Bud 5.10.2016, 7:42

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:57) *
Двигатели отопителей и вентиляторов имеют продолжительный режим работы и небольшой пусковой момент.
Испытывают их просто: жестко фиксируют вал (обездвиживают) и подают номинальное напряжение на много часов.
Шедевр!!! rofl.gif
Не смог пройти мимо. biggrin.gif

Автор: Василий 5.10.2016, 7:58

Цитата(Василий @ 3.10.2016, 21:07) *

во-первых, в корпусе мотора есть огромные окна, якобы для лучшего охлаждения, а, во-вторых, сам мотор расположен перед салонным фильтром. Благодаря этим двум факторам моторчик беспрепятственно хлебает пыль, грязь и влагу из входного потока воздуха. Это приводит к ускоренному износу щеток и подшипников и, как следствию, повышению тока через него. Особенно влияет повышенное искрообразование между загрязненными ламелями якоря и слабо поджимающимися сточенными щетками.

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:46) *

Что у моторчика подбито - Вы умалчиваете.

Ты ведь уже цитировал и критиковал мое объяснение насчет подбитого мотора? Так что давай, контролируй свое дежавю. Еще здесь упоминали подклинивание подшипников из-за грязи.
Но ведь тебе неинтересно вникать, -- предпочитаешь притягивать за уши надуманные, крайне маловероятные в реальности причины, -- навроде захватанных грязными или жирными пальцами ножек предохранителя или недовставленых предохранителей.
Ты демагог, и умными книжками прикрываешь свою демагогию, создавая ложное впечатление, что они подтверждают твои высказывания. А потом даже отчасти веришь в свой бред, -- по причине полуграмотности и искаженного понимания.

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:46) *

О каком переходном сопротивлении в цепи конкретного моторчика Вы все время рассказываете?
Нет такого сопротивления в схеме.
Если Вы говорите об окислах и грязи на элементах цепи, то это совершенно другое.

Уже советовал погуглить, прежде чем фонтанировать безграмотностью. Но даже идиоту понятно, что, в числе прочего, окислы и грязь и создают такое сопротивление.
Слова "нет такого сопротивления в схеме" в очередной раз разоблачают тупое невежество. Потому что термин "сопротивление" не тождественен термину "резистор". Произвольное неряшливое уравнивание понятий "элемент" и "свойство", -- признак недоучки. И не надо оправдываться, ссылаясь на терминологию электротехники полувековой давности.

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:46) *

Вы пока ничего практического для решения проблемы не озвучили.
Коллега ждет ответа.

Предлагал. Даже с фото. И ты это предложение тоже критиковал, как водится, совершенно необоснованно.
Снова дежавю?

Автор: BVM 5.10.2016, 8:26

Раз предохранители на вентилятор в параллель стоят, то значит 15А+15А=30А.
Фактически защита 30А на вентилятор стоит. Что мне думается немало. Если по теории по токовым характеристикам перегорят один или 2 сразу при длительном токе примерно 40-60А, мгновено могут при 90А. Примерно так.
Провод до вентилятора выбирается как 1,25 х ток уставки преда. 37,5А, это значит что как минимум сечение 4 кв.мм должно быть проложено до вентилятора, соответственно и все контакты должны 40А выдерживать, что я немного сомневаюсь тк видел хлипковатось предохранительного блока.

Вообщем можно сделать вывод что вентилятор в силу старения начал уже 40А потреблять и потихоньку все плавить, начиная со слабых мест.

Автор: Василий 5.10.2016, 8:32

Два параллельных предохранителя защищают цепь моторчика в варианте автоматического кондея. В случае ручного кондея предохранитель один.
При повышенном токе моторчика вентилятора с автоматическим кондеем риск ощутимого выделения энергии на переходном сопротивлении гнезд и предохранителей невелик: напряжение такое же, а ток в два раза меньше в сравнении с ручным кондеем.

Автор: Отец Фёдор 5.10.2016, 8:40

1. Удалять (вырезать) прогоревший (расплавленный) участок необходимо из-за необратимых изменениях в материалах изолятора (возможны утечки и (или) пробой.

2. Специальный инструмент для соединений это Кримпер для обжима автоклемм.

3. Официальное руководство по ремонту ElsaWin для автомобилей VAG группы гласит:
При ремонте электрооборудования автомобиля пайка ЗАПРЕЩЕНА.

Полагаю, что ремонт обсуждаемого блока предохранителей нецелесообразен из-за относительно невысокой стоимости 500 рублей.

Уважаемый Василий!
Предлагаю обсуждения индивидуальных качеств перенести в личку или открыть отдельную тему.

Тут необходима практическая конкретика а не демагогия.

Автор: pol freeman 5.10.2016, 8:50

А давно руководства по ремонту законами стали? sad.gif

Хотелось бы физические ограничения прочитать, т.к. пайка, в том числе с использованием припоев является самым надежным в электрике способом соединения.

В случае с автосервисами VAG это, полагаю, обусловлено требованиями техники безопасности. Хотя пойди их пойми, когда у них в автомобилях есть скрутки в 5-6 проводов с опрессовкой без гильз. biggrin.gif

Автор: Василий 5.10.2016, 8:51

Раньше заводская проводка всех Меринов была паяная, и почему-то ее отказов практически не было, в отличие от современных MB. biggrin.gif
А VAG своими запретами просто подстраховывается от потенциальных, но далеко не неизбежных, проблем, связанных с неквалифицированной пайкой.

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 8:40) *
Уважаемый Василий!
Предлагаю обсуждения индивидуальных качеств перенести в личку или открыть отдельную тему.

Тут необходима практическая конкретика а не демагогия.
Что касается личных обсуждений, то с неучем, демагогом и энерговампиром проводить их даже не собираюсь.

Автор: jacksontown 5.10.2016, 9:16

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:23) *

ГОСТ Р 52230-2004
Чтиво крайне интересное, увлекательное и полезное.

Чтиво абсолютно не интересное. Хотя бы потому, что там ни слова про
Цитата(Отец Фёдор @ 4.10.2016, 23:46) *

По требованиям конструкторской документации любые электрические машины постоянного тока на автомобиле должны ДЛИТЕЛЬНО (месяцами) выдерживать режим заклинивания и не вызывать возгорания.

Единственный пункт, который можно сюда притянуть гласит
Цитата

4.1. Электрооборудование должно изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, стандартов на изделия конкретного вида по конструкторской документации (далее - КД), утвержденной в установленном порядке.

А для такого любителя следовать ГОСТам просто дело чести выполнять требования таблицы №7 упомянутого документа biggrin.gif
Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 0:57) *

Испытывают их просто: жестко фиксируют вал (обездвиживают) и подают номинальное напряжение на много часов.

rofl.gif rofl.gif rofl.gif Это зачёт!!!! Оотправил этот шедевр своему преподавателю по "судовым электрическим машинам". Он решил, что я пьян biggrin.gif


Автор: Василий 5.10.2016, 9:59

Цитата(Отец Фёдор @ 5.10.2016, 9:40) *
Специальный инструмент для соединений это Кримпер для обжима автоклемм.
Вау, как необычно и удивительно!
И ведь не кримпер, а Кримпер. Как звучит! biggrin.gif

А специальный инструмент для демонтажа/монтажа поедохранителей это Пинцет!
А специальный инструмент для винтиков это Отвертка!
Девочки, я шоке, ужасно прикольно!

Автор: Алексей Коняев 5.10.2016, 10:17

Изображение
Я правильно понимаю, что предохранители вентилятора отопителя параллельно запитанные это №№ 11 и 13?

У топикстартера гнездо погорело преда №13...
Изображение

Лично у меня всегда "горел" предохранитель №11...
Изображение

Почему так? Какой из них основной?

Автор: Василий 5.10.2016, 10:31

Оба основных. smile.gif
Где переходное сопротивление чрезмерное, там и греется.

Автор: Алексей Коняев 5.10.2016, 10:37

Ага, ведём следствие дальше.

Изображение

Dobriak, какие номиналы предохранителей на "розетки" №№14 и 16?
Почему №14 красный, а №16 жёлтый?

Вопрос всем: если номиналы предов №№14 и 16 "неправильные", могли они привести к такому оплавлению гнезда преда №13?

Автор: Василий 5.10.2016, 11:04

Цитата(Алексей Коняев @ 5.10.2016, 11:37) *
...если номиналы предов №№14 и 16 "неправильные", могли они привести к такому оплавлению гнезда преда №13?
Безусловно, нет.

Автор: pol freeman 5.10.2016, 11:59

Кстати, да. А какой предохранитель там стоял? И не номинал, а производитель.
Мама (уж простите не знаю, как правильно называется приемная часть ножевых контактных соединений) по умолчанию из луженой меди. Но, говорят, бывают и "дешевые алюминиевые"...
А что, если материал папы был алюминий? Как-то не верится, что контакт в таком ответственном месте разболтался.


Автор: Dobriak 5.10.2016, 13:35

Предохранители по номиналу, а производитель везде теперь один - CHINA.
А просьба на инструктаж по снятию блока была ещё в первом сообщении.

Автор: Василий 5.10.2016, 16:01

Уже писал:

Цитата(Василий @ 4.10.2016, 10:44) *

Ничего сложного. Начнешь разбирать и увидишь.

Никакого особенного инструктажа не требуется: сдергиваешь пару-тройку пластиковых накладок, отворачиваешь пару гаечек... Там все на виду. Единственное мало-мальское затруднение -- отцепить провод плюсовой шины, чтобы извлечь блок. Хотя это необязательно -- места хватает чинить блок, висящий на проводе.
А если погуглишь "Removing the fuse box Nissan Note", то даже кучу видео обнаружишь.
Давай, не ленись. smile.gif

Автор: Dobriak 19.5.2020, 14:57

Назрел вопрос...
А место №20 в блоке предов у кондера вообще пустует? В отличие от климат-установки (тут точно оба преда №18 и №20 задействованы параллельно). Кто знает?

Автор: Obormot 19.5.2020, 17:50

1. действительно мог быть хреновый контакт самого предохранителя в колодке, недовставлен например, перегревалась одна нога и всё вокруг. некоторые особо талантливые умудрялись вонзить пред под углом, так, что язычок не входил в маму а какбы касался её с одной стороны, контакт вроде есть а сильный ток подай - греется. не на всех машинах такое возможно, но видел пару раз своими глазами.

2. более вероятный. начали высыхать втулки мотора, потребляемый ток стал расти. сгорел пред один раз - и хозяин купил и поставил пред на замену. а пред попался гвняный, "из гвоздя", и героически держал и 15 ампер, и 20 и может все 25. при этом сильно греясь.

у меня как-то был такой пред, коротнул провод жопогрея на железо сидухи, аж дым пошел, я бегом выключать, успел. жгут оплавлен по всей длине. героический предохранитель тоже чуть поплавился, но выстоял.
и таки да, перед этим незадолго "почему-то" щелкнул пред в жопогрейке, я его заменил на "какой-то".

с тех пор только фирменные.
купил упаковку, один-два из неё проверил на срабатывание.

Автор: Dobriak 19.5.2020, 20:56

До сих пор не дошли руки до замены/ремонта блока предов. Но с подогнутой одной ногой до 3 положения тянет. Всё некогда, чьорт побьери...
Вроде бы печка стала шумнее работать...

Но... что по моему вопросу?

Цитата(Dobriak @ 19.5.2020, 14:57) *
А место №20 в блоке предов у кондера вообще пустует?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)