Меняем свечи!, Руководство по самостоятельной замене Опции

[Obormot]

поддержу, фракционный состав топлива никак не влияет на скорость выгорания электродов.
спирты, мтбэ и прочее - абсолютно не влияет.
никак.

на свечи косвенно влияли металлосодержащие присадки, с марганцем и железом, и то, если их количество сильно завышено, то они откладывались в виде осадка на электроде и разряд стекал по этим дорожкам, а не бил между электродами.

так называемая красная смерть свечей.
и лямбд кстати тоже.

и штука эта не убивала свечи и лямбды, а только загрязняла, при обработке, например, ортофосфорной кислотой, налёт уходил и свеча работала дальше.

но свечей с красным налётом на изоляторе я не видал уже мноооого лет, тк сейчас стильно, модно и молодёжно бодяжить бгс и спиртики, получая налоговые плюсики.

и ещё, особенность платины-иридия в том ,что электрод очень тонкий и очень горячий.
даже если мотор бросает масло, или смесь богатая и свеча засрата, рабочая зона электрода (небольшая) всегда чистая и искрообразование там сравнительно не страдает почти ни от чего, пока живы те самые платиновые-иридиевые напайки.

Сообщение отредактировал Obormot - 14.10.2021, 17:43

[Diesel]

Ради интереса периодически заправляюсь импортным и сравниваю.

Не уверен, но по моему все импортные бензины делают у нас. Например Шелл - это Роснефть.

[DVN]

Стоит ли вспомнить, что большая половина импортного бензина в Украине российского производства?
Или что производителей бензина в России законодательно жестоко простимулировали на модернизацию производства и им сейчвс дико не выгодно ниже к5 выпускать бензин?
Наверное не стоит. Шаблон порвет о разорванной в клочья стране-бензоколонке.
Скажу только снова: здесь вам не тут!

[Ozzy-Kiev]

Василий, как раз в шмурдяке локальном серы в разы, десятки больше, чем если взять имортный евро-4 например.
Если берём импортный евро-4 и -5, то между ними разница как раз в 10 раз по сере Представляешь что там в шмурдяке находится?

Когда покупали нотык в 2008м, было уже разделение в Украине этих бензинов и оно обусловлено двоевластием стандартов.

Именно в Украине с 2008го параллельно действуют два стандарта качества нефтепродуктов – ДСТУ 4063-2001 и ДСТУ 4839:2007.
Первый регламентирует нормы качества для бензинов и дизтоплива отечественного производства и по своим основным показателям не дотягивает даже до норм Евро 3.
Ну не может нпз с совковым оборудованием перегонять более качественное! В России опять-таки ничего не поменялось и миллионы в перестройку заводов никто не вкладывался.
В странах СНГ, из-за боязни потерять бизнес, прибыль вкладывают в острова, дворцы и офшоры, и это применимо к коррупционным, авторитарным странам, увы, правда и банально как бублик. Здесь все ясно.
А более «свежий» стандарт у нас (действует с 01.01.2008) по основным параметрам приближается к европейскому EN 228:2004 (Евро 4).
Но на данный момент одни украинские НПЗ не в состоянии выпускать бензины, соответствующие новому стандарту, а другим это экономически невыгодно, потому что нужна перестройка, причём финансово внушительная, как и везде на пост совклвом пространстве.

Т.о. стандарт, введенный в Украине в начале 2008 года, применителен только для бензина made in Европа, чем и обусловлено существование двух стандартов качества, соответственно, и разделение бензинов на евро и «не евро».

Некоторые сети АЗС, имея постоянные поставки с нефтеперерабатывающих заводов Европы (нпз), даже разработали отдельную маркировку для импортных нефтепродуктов.
Например, сеть «ОККО», "КЛО", "Шел", "ВОГ".
продает бензин А-95 Евро, который уже прошел сертификацию согласно новым ДСТУ. Если на стеле АЗС в маркировке бензина есть приставка или значок Евро или супер-пупер замудреное название, то клиент вправе требовать сертификат соответствия этого бензина еврокачеству и в этих 4х сетях он давно есть, т.к. ими пользуюсь как раз с 2008го.
Но если такового на другой иной заправке нет, значит, это не просто обман, а шмурдяк, забодяженый из октаноповышающих добавок, но никак не снижающих охренительное содержание серы в этой моче.
Но на сколько эта разница реальна?

Ну например, Украинский ДСТУ № 4063-2001 подтягивается к европейскому по показателям только октанового числа, и на этом сходство заканчивается!!!
По другим важным характеристикам бензины, соответствующие старому ДСТУ, существенно проигрывают евротопливу, а евротопливо содержит
- в 5 раз меньше бензола (является токсичным и сильным растворителем),
- вдвое меньшую концентрацию фактических смол (влияют на процесс износа двигателя и образование нагара),
- в 20–120 раз меньше серы (ее переизбыток приводит к ускоренной коррозии деталей) и ещё куча других соединений...

В итоге, Украина имеет подлинный евробензин, продаваемый сегодня в некоторых сетях АЗС, позволяет продлить жизнь моего автомобиля и сэкономить средства на ремонте и заменах и прочей шняге.

Например, для сравнения откуда везут:
везут из
- Литвы («Мажейкю Нафта»);
- Румынии («Ромпетрол Рафинарэ», «Петром», «Петротел-Лукойл»);
- из Польши (Концерн «Орлен»), Греции и Италии.
- Из РБ (не Европа конечно, но качество диктатор старается держать для получения валюты).

А что в других странах?
Построены новые МПЗ с более современным оборудованием, высоким КПД и т.п..?

Самая базовая шняга, которая бьёт при покупке шмурдяка, если неточен, можете поправить или добавить:
1)Топливные фильтры, особенно бензонасоса, очень быстро забиваются при большом количестве смол в топливе. Признаки неисправности – перебои в работе двигателя, прежде всего на мощностных режимах.
2) Свечи зажигания отказываются работать или быстро стареют из-за токопроводящего нагара на электродах и конусном изоляторе, который появляется при сгорании большого количества железо- и марганецсодержащих присадок.
3) На евробензине катализатор меньше окисляется и накапливает сажу, поэтому может служить в два-три раза дольше – не 60–100 тыс. км, а 200–250 тыс. км.
4) Нагар на впускных клапанах ухудшает наполнение цилиндров воздухом, поэтому снижается мощность и возрастает расход топлива.
5) Если стоят форсунки, то и они также засоряются шлаком и смолами, поэтому ухудшается качество распыла топлива, соответственно, снижается мощность, ухудшаются пусковые характеристики и экономичность.

Сообщение отредактировал Ozzy-Kiev - 14.10.2021, 18:36

[Obormot]

сера, смолы и бензол к свечам никаким боком отношения не имеют.
никак они на них не влияют.

опять же, страшные формулировки типа "в пять раз больше" в абсолютных величинах выглядит как "исчезающе малое количество было, исчезающе малое количество осталось", всё равно, что обосновывать преимущество технологии с микронной точностью перед десятимикронной для изготовления гвоздей-соток. какбы лучше в 10 раз, а реально - пофигу.

и вот реально - смоляных отложений в бензосистемах я не видел уже много-премного лет.
кончились они пожалуй в начале 2000х
вместе с абсолютно чудовищно беспредельным бензином из газоконденсатика с коксохима например, который разъедал прокладки в карбюраторах и бензонасосах.
вот в нём была и смола, и сера, и бензол, и многое другое интересное в ооочень заметных количествах.

[note_book]

Ну не может нпз с совковым оборудованием перегонять более качественное! В России опять-таки ничего не поменялось и миллионы в перестройку заводов никто не вкладывался.
В странах СНГ, из-за боязни потерять бизнес, прибыль вкладывают в острова, дворцы и офшоры, и это применимо к коррупционным, авторитарным странам, увы, правда и банально как бублик. Здесь все ясно.


А что в других странах?
Построены новые МПЗ с более современным оборудованием, высоким КПД и т.п..?

много эмоций букв "совок" и "воды", IMHO

У меня "рядом" Туапсе,как езжу на море вижу (уже давно) как местный НПЗ мдернизировался.Там все как на ладони когда по мосту через город едешь.
вот собственно и оборудование,делала Ижора
"Одним из самых ярких событий 2013 года в развитии отечественной нефтеперерабатывающей промышленности стал ввод в эксплуатацию на Туапсинском НПЗ самой мощной российской установки первичной переработки нефти ЭЛОУ­АВТ­12.
... предназначенных для глубокой переработки нефти и получения высококачественного топлива стандарта Евро­5"

пс.в Волгограе у Лукойла тоже все в порядке с НПз.Татнефть новые заводы строит...с нефтехимией в России неплохо,несмотря на "острова" и яхты
пс.2 но из Киева видимо виднее
пс.3 свечи таки на выгорают от бенза,от шмурдяка они даже лучше сохраняются,потому что засираются и не работают)))

Сообщение отредактировал note_book - 15.10.2021, 9:01

[Василий]

Оскар, с трудом одолел твой последний пост об украинских реалиях. Возможно, это познавательно, но лично мне абсолютно неинтересно. Потому как заправляюсь российским топливом. Как, впрочем, и Morozoff. Сколько бы ты ни ругал свои отечественные бензины, обоснованно или нет -- неважно, это никоим образом не доказывает низкое качество российских. Только становится очевидной отсталость мировоззрения. Некоторые никак не хотят признать, что в кое-какой стране период дикого капитализма уже проходит, в то время как в другой кое-какой стране -- в самом разгаре. Отсюда и подобные высказывания:

Что за 6 лет поменялось в России, что бы вместо евро-3, начали делать качественный бензин стандарта евро-4 и 5?
Про евро 6, таких сказок в странах бывшего совка даже не было возможности найти.
Наверное все провластные олигархи стали честными и вломили миллионы в реконструецию своих низкопробнейших отсталых заводов.
В Украине кстати помои местные так и остались, но слава яйцам, есть альтернатива: импортный, который дороже на 10%.
Разница смехотворная, но есть же везде идиоты, которые экономят везде и на всем, а потом собирают деньги на ремонты и плачутся о хреновой жизни.
Хреновая жизнь с совка до сих пор в головах живёт и преумножается.
Поэтому что там заявляют, меняют таблички, ребрендинги и парят лапшу разную - просто не верю.

На самом деле в кое-какой стране олигархи украли что можно еще в девяностые-нулевые, и сейчас волей-неволей строят цивилизованную экономику, а в другой кое-какой стране еще продолжают дербанить наследие "клятого" совка. Видимо, какие-то чувства и эмоции некоторых не позволяют им увидеть и принять очевидное.
Отсюда и эти твои утверждения о том, что свечи Mofozoff'а сгорели от некачестченного топлива:

Если эти сети придерживаются стандарта Евро 4 и 5, тогда Морозофф показал свечи после шмурдюка или
если эти свечи кормили чем-то из этого списка, то тогда стандарты далеко не те, что заявлены.

Тогда расскажите про эти сказки о стандартах Морозофф,
который на евро 5 и 6 получил шнягу-трындец, выложенную в виде фоток свечей

Уже писал (как и другие) о том что фракционный состав, -- хороший или плохой, и разные добавки не влияют на скорость износа электродов.
Добавлю про серу.
Находясь в топливе в лошадинных дозах, она грызет электроды свечей, клапана и седла, особенно выпускные, и сопла форсунок. Последнее особенно актуально для бензинок прямого впрыска с прецизионными щелевидными дюзами для тонко настроенного послойного смесеобразования. В незначительном количестве влияние серы несущественно, в мизерном вообще незаметно.
Итак, допустим, в каком-то нашем регионе все ездят на одном бензине. С твоей точки зрения по определению на дрянном совковом, -- тяжелофракционным и сернистым.
Почему тогда сервисмены этого региона (да и всех остальных) очень нечасто сталкиваются с горелыми электродами и загрязненными изоляторами свечей? Почему не уменьшается зазор клапанов от пробега 200 и более тыс км? Почему не наблюдают массовый падеж топливных систем прямовпрысковых моторов, как это было двадцать лет назад, когда такие праворульки начали привозить из Японии в Россию? Почему у Morozoff'а на пробеге 135 тыс км свечи сгорели, а у его соседа с пробегом 100 тыс км в нормальном состоянии?
Я еще много могу сказать о физике износа электродов свечей, о соблюдении довольно жестких российских топливных стандартов, в том числе по содержанию серы...
Но, кажется, все это бесполезно. Зазомбированность и предубежденность не прошибить ни прямыми теоретическими доказательствами, ни статистическими данными эксплуатации и ремонта автопарка целой страны, ни доводами здравого смысла.

Сообщение отредактировал Василий - 15.10.2021, 12:52

[Ozzy-Kiev]

Ну почему же?
Кто-то ездит кпждый день мимо великого и строящегося и под носом и муху не увидит.
Кто-то из Киева рассказывает о реалиях, не только украинсеих, т.к. инфы сегодня много, достать просто, немного сложно с правдой и тем болеес критикой, но оставлю это локальным рынкам, где любят повесить медаль на любое дерьмо и отстаивать до пены у рта.
Я не из тех, если есть херня, об этом открыто пишу, впрочем есть люди, которые глаз выколят, лишь бы сидеть и далее в коконе, завернутом в красивый фантик.
Уровень автоматизации, высокий кпд и все чудеса цивилизауии лучше людям расскажите, кто за 300 верст от города живёт, они может и поверят.
У них другого выхода за 100 лет не было просто, да и сейчас нет.

[DVN]

Кто-то из Киева рассказывает о реалиях...

...Киева.
И натягивает эту сову на глобус.

Позвольте судить о вкусе устриц тем, кто их ел.
Здесь вам не тут!

[Bob]

И так!
В субботу поменял свечи. Пробег свечей 100000км.
Ну, если быть точным 98500км Общий пробег машинки 320000км
Бензин в основном ГазПром.











Межэлектродный зазор около 1,4мм.
В свечных колодцах абсолютная чистота, состояние наконечников близко к идеальному, налета, трещин нет.

P.S.
Посмотрел на впускные клапаны - абсолютно чистые, как и пространство вокруг них, куда видимо попадает топливо. Пластиковая часть впускного коллектора и миллиметров 30 металлической как и положено весьма загажены.
Заливал недавно в бензин промывку от Лавр - Трехуровневый очиститель топливной системы ML100. Может это его работа, а может и нет

Сообщение отредактировал Bob - 26.10.2021, 19:53

[sega66]

Менял на таком же пробеге по весне. Состояние было такое же плюс-минус.
Электрода почти не было, но были чистые. В основном лью Луку и Башнефть.

[axelroses]

Потихоньку к концу пятнадцатого года владения общий пробег машины подобрался к 270 тыс. км...
И вот решил я оценить результат эксперимента, проведённого чуть более двух лет назад.
Установил тогда в двигатель заводской комплект свечей зажигания NGK 5118 PLZKAR6A-11, которые после пробега 29180 км были заменены дилером на ТО-2. Не выбросил - приберёг, отпескоструил зубоврачебным оборудованием (которым они зубные коронки очищают) по знакомству, положил в штатные коробочки и теперь установил в ДВС вновь. За прошедшее время к первому пробегу добавилось практически столько же (27686 км). Итого общий пробег этих свечей зажигания составил 56866 км.
Состояние свечей полностью соответствует их пробегу менее 60 тыс. км. Подобных фото достаточно в теме. Нареканий на работу свечей зажигания, несмотря на повторное использование, за всё время не было, демонтировал их сейчас чисто с исследовательскими целями. Работали они полностью исправно. Свечные колодцы чистые и сухие. Наконечники также чистые и без намёков на повреждения, резина мягкая. В общем, работать бы им ещё и работать... Думаю, что при использовании качественных ГСМ свечи PLZKAR6A-11 способны без проблем работать на еНоте с двигателем HR16DE от 90 до 120 тыс. км. Личный опыт (не рекомендация ) - разовый пробег на них почти 135 тыс. км.
Итого на еНоте после первой дилерской замены меняю свечи самостоятельно уже в третий раз. Всегда покупаю NGK Laser Platinum PLZKAR6A-11 (артикул 5118). Ничем свечи и наконечники не смазываю, просто содержу их в чистоте. При замене свечей я пользуюсь обычным инструментом, включая, конечно, динамометрический ключ. Действую аккуратно с соблюдением технологии замены, спасибо клубням , неоднократно описанной в теме. В этот раз поленился и многое необязательное не отсоединял. Обучать заслонку вовсе не пришлось, не то, что в первую самостоятельную замену...
Было много времени в гараже, сделал фото и добавил их в альбом к своим прежним фото на эту тему, дополнив развёрнутыми комментариями. Залез даже к клапанам и эндоскопом (модно же... ) в цилиндры...

Так что, для сомневающихся, те страшилки, что распространялись некоторыми на форуме про недопустимость повторного использования свечей ввиду наличия деформирующихся свечных колец, неизбежности использования приспособ для центрирования свечей в колодце, крайней надобности в намазывании свечей и их наконечников различными снадобьями (иначе неизбежны электропробои и утечки газов) и т.п. ожидаемо оказались чрезмерно преувеличенными. При наличии головы на плечах и рук, растущих из плеч, опасаться нечего...

[Ozzy-Kiev]

Сколько полных месяцев перерыв у свечей получился?

[axelroses]

Чтобы ответить на твой вопрос, Оскар, пришлось посмотреть в записях...

Комплект заводских свечей NGK 5118 PLZKAR6A-11 снят с двигателя дилером 29.12.2008 на ТО-2 (29180 км).
А установлен он мной 10.08.2019 на тот же двигатель на ТО-20 (241865 км).

Получается, итого эти свечи после демонтажа и пескоструйной обработки лежали на полочке до повторной установки 10 лет, 7 месяцев и 12 дней (3876 дней или чуть более 127 месяцев).

[Ozzy-Kiev]

Спасибо Алексей за ответ.

Значит годам наша платина не подвластна
Мои, что официалы ещё ставили, тоже в коробочке валяются с 2010-го, уже 13 годков.
Но в этом году через 120 тыс км наката поменял и поставил новую платину, просто чтобы уже не продолжать эксперимент. К старым уже обратной дороги увы нет

Через год возможно буду ездить на паркетнике, жаль даже прощаться с хорошим танчиком, дельфином, нотыком, енотом, ноткой

[Nataliya]

Пожалуйста, подскажите код для покупки прокладки впускного коллектора для двигателя 1.6?

[BVM]

NISSAN 14035-ED000
13223600 AJUSA
20876 ROSTECO - я заказал эту, судя по отзывам норм

[Voland 78]

Вот, хочу проверить!
Свечи замочить в Димексиде горячем! Отзывы слышал норм, и пескоструить не надо!

[MuX]

Пескоструить свечи? Серьезно?

[Obormot]

нууу горячий димексид растворит всё, что касается лаков, смол, кокса и т.д.

ортофосфорная кислота убирает красный налёт - результат передозировки октаноповышающих металлосодержащих присадок в бензине.

в принципе и пескоструй всё это убирает, вполне штатный способ очистки свечей, к чему эти эмоции?







можно проще - зажимаем свечу в патрон дрели, окунаем в баночку с песком и крутим.

но пескоструй может ощутимо счесать платину и иридий, там тоненькие иголки или тоненькие пятачки.
так что для 1,6 я б отнёсся к идее с осторожностью, можно для начала почистить одну свечу и сравнить с нечищеной.

а для обычных свечей для 1,4 - почему нет?

другое дело, что в исправном современном двигателе свеча не должна зарастать отложениями, и стоит поискать причину.