Версия для печати темы

Автор: Xhasky 24.4.2016, 5:28

Привет!
И так начну с того что на третий год владения данным авто замучил стук суппортов!
Как известно, разбивает там посадочные отверстия под направляющие, так вот оригинал
(41011-AX60A; 41001-AX60A) стоит не посильно! Ну, думаю я можно купить аналог и тут проблема!
Отдельно скобы не продают! (Эх политика НИССАН) Вспомнил о том, что теперь РЕНО и НИССАН единый концерн,
Стал ГУГЛИТЬ. Перелопатил все сайты по теме тормозов, пока не наткнулся на тему с серийными номерами ИИИ тут, в общем, скобы для ЕНОТА это TRW BDA 671 идут как скобы к Рено! На свой страх и риск заказал одну и о чудо, один в один! заказал вторую, теперь наслаждаюсь тишиной!






Цена скобы 1500:)

P.S.
Господа! не точите самопальные направляющие! ЖИЗНЬ дороже!

Всем удачи на дорогах!

Автор: Lelik52 24.4.2016, 5:37

При каких случаях стучит суппорт?

Автор: Xhasky 24.4.2016, 5:40

В основном на кочках и на неровной дороге. можно просто ногой постучать по колесу и станет всё понятно!

Автор: han77rus 24.4.2016, 6:54

Это надо колесо вывесить или просто на земле можно проверить?

Автор: Lorp 24.4.2016, 9:45

Можно и на земле попинать, сразу слышно будет.

Спасибо ТС за код скобы, куплю себе обязательно. А они право-левые или одинаковые?

Автор: День 24.4.2016, 11:49

зачем темы плодите, есть же такая уже: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=15399
там как раз последний вопрос про скобы идёт.

Автор: Василий 24.4.2016, 13:07

+1. Тем более, что предложенный способ борьбы со стуком -- замена запчастей -- лишь временное решение проблемы. В перспективе вновь застучит. А в теме, на которую указал Денис, расписаны варианты радикального лечения.

Автор: Xhasky 24.4.2016, 16:49

Да одинаковые, правая и левая.

Автор: Xhasky 24.4.2016, 17:14

Да одинаковые, правая и левая.

Автор: Xhasky 24.4.2016, 17:26

А зачем вообще запчасти менять! всё равно же сломается!
Вы можете точить новые направляющие, набивать смазку, вырезать из консервной банки вкладыши!
Делайте, что хотите!
Я написал про то, что можно заменить узел новым, если этого кто-то хочет!

Автор: han77rus 24.4.2016, 17:49

Сейчас по пинал по колёсам! Так вот с правой стороны намного сильнее гремит чем с левой!

Автор: Xhasky 24.4.2016, 17:54

Просто разный износ, у меня то- же сначала один гремел, а потом второй, потом просто достало и я поменял скобы

Автор: Lorp 24.4.2016, 18:03

У меня тоже правый намного сильнее гремит, задрало уже. Только на днях хотел снять правый, пройтись разверткой и по отверстию пальцы новые забацать. А теперь закажу одну скобу для пробы. Кстати, не меряли отверстия в старом и в новом, на сколько разбило?

Автор: Xhasky 24.4.2016, 18:07

Было 8.2 стало 9.0 хотел развернуть до 10 и шпильки другие поставить от ТОЙОТЫ но вариант с новыми скобами устроил больше. Старые оставил может потом так и сделаю!

Автор: Lorp 24.4.2016, 18:28

0,8 мм это круто, ещё бы не брякали. А чё в комплекте со скобой ещё и пальцы с пыльниками?

Автор: Xhasky 24.4.2016, 18:31

пальцы, пыльники и смазка от TRW, а ещё куча бумажных инструкций

Автор: Lorp 24.4.2016, 18:35

Ваше крутяк Завтра цены промониторю и закажу В Экзисте 1700 выдает, поищем подешевле.

Автор: han77rus 24.4.2016, 18:42

Я за 1419 руб. нашёл!
http://shop.avtogut.ru/search.html?article=BDA+671&sort___search_results_by=final_price&search=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C&term=0&smode=A

Автор: Lorp 24.4.2016, 18:42

Это скоба суппорта Дастер, Логан, Клио 3. Коли так они и в наличии могут быть в нашей Марийской дыре. Завтра устрою прозвон.

Автор: Xhasky 24.4.2016, 18:44

Она самая вот почему меня это с начало напрягло.

Автор: Lorp 24.4.2016, 18:47

Пока нашел в Юлсане 1350 руб
Эх закажууууу...

Автор: BVM 24.4.2016, 19:25

Скоба с болтами продается? Или голая.

Автор: Lorp 24.4.2016, 19:33

Читаем выше:
пальцы, пыльники и смазка от TRW, а ещё куча бумажных инструкций smile.gif

Автор: Lorp 25.4.2016, 10:43

Заказал скобу 1412,38 руб в Юлсане. Ждемс.

Автор: Lorp 26.4.2016, 14:23

Всё, пришла скоба, красивая,блестючая. Померял : диаметр пальца 8,41 мм , диаметр отверстия примерно также, зазор минимальнейший, на вскидку около 0,01-0,02 мм. Палец не болтается абсолютно, по крайней мере рукой не ощущается. На установленной на машине, зазор был значительный, думал так и надо, а оказывается вон оно как должно быть. Завтра наверное пойду ставить и балдеть от отсутствия стука.

Автор: han77rus 26.4.2016, 19:07

Давай! Ждём!

Автор: Novius 26.4.2016, 19:43

А чем так точно меряете до сотых миллиметра?

Автор: Lorp 26.4.2016, 19:56

Да я надеюсь, что всё встанет как надо и я избавлюсь от стука суппортов. Если по времени срастётся, завтра поставлю и обязательно отпишусь.

Вчера болтал с владельцем Шевроле Круз и у него та же проблема. Но один нюанс, у них стоит резинка на одном из пальцев с завода и всё равно суппорты стучат. Ставил он пружины от Оки, но колодки, после ночной стоянки, прилипают и утром тронуться с места проблема, т.к. Колодки всегда поджаты получается. И это не выход, однозначно. Он их снял(пружины), опять ездит и гремит,ищет выход из ситуации.

Палец мерял поверянным микрометром, а отверстие штангелем, тоже поверянным, но это не показатель. Штангенциркулем такой малый размер сложно померять точно. Не было под рукой такого "мелкого" нутромера, а по ощущениям зазор как и написал. Опыт у меня есть, работаю механиком и размеры такого порядка для меня не редкость. Как суппорт сниму, постараюсь все размеры замерить поточнее.

Автор: Novius 26.4.2016, 19:58

Блин, у меня вроде больше не звенит, сегодня постучу по колесам специально...
Точно не звенело после того, как поменял смазку в пальцах (TRW из ремкомплекта и FEBI)

Автор: Lorp 26.4.2016, 20:10

Так и у меня не звенело после обслуги тормозов, а прошла недели и опять..., мать его.
У меня уже не звенит, а бухает-стучит, как картофелина в пустом ведре. Я жду -не дождусь уже замены.

В комплекте со скобой идет смазка. Чё ей мазать? Там целых 5гр , все тормоза можно таким количеством умазать. Пальцы смазаны смазкой похожей на "не знаю чего", белая полупрозрачная. Какая в пакетике, не видел пока.

Автор: BVM 26.4.2016, 22:26

Куда точно стучать надо? Стуки бывают, я не понимаю супорта или что в подвеске.

Автор: Xhasky 27.4.2016, 0:39

Привет!
Не используйте пакетик, смазка плохая ! лучше MC-1600 или slipkote ! это не реклама, просто проверена людьми! пакетик можно выкинуть



Подходите к машине к переднему из колёс, берёте правую или левую ногу, как удобней и бац-бац-бац в район суппорта! слышите бряк-дзинь и т.д. или не слышите и радуетесь, что суппорта ещё живы

Сори! не удержался

Автор: BVM 27.4.2016, 7:33

Ладно, буду считать что не слышу . Когда менял колодки направляющие хорошо ходили.

Автор: Lorp 27.4.2016, 19:04

Ребяты, кто помнит, какой инструмент нужен для замены скобы? 100500 раз говорил себе "Напиши бумагу, где-что нужно" и каждый раз забываю. В раб. дни ни как не получается заменить, а в пятницу вечером валю в деревню, а там свободного времени дофига будет, там и планирую заменить. Возьму полтораху керосина, полтораху спирта, побольше тряпья, а какие ключи - не помню. Машина в гараже стоит, померял-бы сам, гараж далеко.

Автор: Car69 27.4.2016, 19:23

Хороший ключ,а лучше головку на 17,ключи на 13,15, и что-то для вдавливания поршня суппорта.

Автор: Lorp 27.4.2016, 20:07

Вот спасибо, а поршень давить не придется, я ведь колодки не меняю. Если давить придется, чё-нибудь придумаю.

Автор: Novius 27.4.2016, 20:28

Я обычно старую колодку использую и ручку молотка, для вдавливания.

Автор: BVM 27.4.2016, 21:54

Перед сменой вдавливаю этот поршень колодками толстой отверткой. Главно за тормозухой следить.

Автор: Lorp 28.4.2016, 20:52

Ух... Выкроил сегодня время и заменил скобу. Подходит БОЛТ-ОН, т.е. она от нашего пепелаца и никаких подойдет-не подойдет, это стопудово наша скоба (Огромнейшее спасибо Xhasky за инфу). Далее, замена с перекурами и с перепивами-10-15мин плюсом помывка всех необходимых плоскостей и частей керосином, смазка и "В путь".
Результат: Как и ожидалось, брямканья и кое-какие стуки пропали, НО !!!!!!То от чего хотел избавиться, с..а осталось и я уже не знаю чё делать. Осталась рейка, я уже больше не знаю что менять, поменял всё. Рейку разбирать буду по-теплу.

Итог: Однозначно,часть наиболее значимых стуков ушла. Кого стуки бесят, меняйте скобу. Обязательно закажу ещё одну и заменю. Кстати, после снятия старой, даже руками чувствуется значительный люфт пальцев, читай стук суппорта. Завтра на работе постараюсь всё промерять и сообщу результат. Заменой доволен на 100500%

Автор: Xhasky 28.4.2016, 22:44

Здорово 😋 рад, что я теперь не один экспериментатор!
Одним стуком меньше! Надеюсь стук не от рейки, уж больно дорого, хотя есть аналоги ну вот качеством не блещут😞
На на следующей неделе еду к ОД подушку менять по отзыву 😉 халява😁

Автор: Xhasky 29.4.2016, 0:45

Забыл вот ещё, что! Когда поставил обе скобы, поставил обратно старые колодки и получил сильное биение при торможении с 130-90 Км/ч! долго ломал голову, готов был уже ехать точить диски, пока.....
короче купил новые колодки и поменял! дело в то, что старые колодки в старой скобе стерлись криво, под углом немного и прилегать плотно в новых скобах не хотели
Сейчас всё

Отдельное СПАСИБО Lorp за активное участие в теме и "эксперименте"

Автор: Lorp 29.4.2016, 11:37

ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!

Ни когда не мойте пыльники направляющих в керосине или WD или ещё чем нибудь, только протирать тряпочкой. Сегодня утром бросил снятые пыльники в керосин на отмочку и забыл. Полчаса назад вспомнил, а они стали в ДВА РАЗА больше В отверстии запросто пролетает большой палец руки.
Больше так делать не буду. Может обсохнут и восстановятся, а может и нет. Зато мыть стало удобно .

Автор: BVM 29.4.2016, 12:32

Да их вообще лишний раз лучше не трогать.

А в комплекте то не было пыльников чтоли?

Автор: Lorp 29.4.2016, 13:38

Были конечно, это со старой скобы. Хочу над ней поиздеваться, т.е. восстановить и новые пальцы сделать или подобрать от чего нибудь. Кстати, замерил пальцы снятой скобы - 8,42 мм, отверстие разбито примерно на 0,2...0,3 мм от этого размера. Видимо такого зазора достаточно для появления стуков. И ещё, мазал осенью тормоза (направляйки колодок, пальцы и ваше всё чё под руку попалось) смазкой МС-1600,так жива она осталась только под пыльниками и в пальцах, в пальцах чернущая была. А всё что снаружи было, превратилось в порошок и осыпалось при разборке.

Автор: taneR 1.5.2016, 21:42

может карданчик, входящий в рейку?

поменял скобу правую, стало тише. стуки тоже остались, всё остальное практически новое.
карданчик на очереди.

Автор: Lorp 8.5.2016, 19:05

Нет не карданчик, его я уже хомутом пролечил. Стуки от кардана своеобразный, ни с чем не спутать. Я победил, то что искал - ступичный подшипник, мать его так.

Автор: Lorp 15.5.2016, 20:00

Всем привет! Не прошло и месяца как моя новая скоба от Логана застучала с прежним надоедающе-бесяще-мозгвыносящим стуком. Сегодня решился на приклеивание двухстороннего скотча на внешнюю колодку. Дело пяти минутное, а результата на миллион... И снова тишина и спокойствие, а главное внутренне успокоение от проделанной работы. На сколько хватит такого улучшайзинга, посмотрим, но то что это достаточно действенно и результативно-однозначно. Видимо конструкция наших суппортов изначально проектировалась для дальнейшего колхоза, очень жаль.

Автор: День 15.5.2016, 20:41

Колодки сидят в пластинах скобы, к суппорту они не должны приклеиваться или крепиться, суппорт их только сжимает, поэтому и существуют на схемах пластинки, которые между внутренней колодкой и поршнем - по ним колодка скользит и все тормозное усилие передается на скобу. Сравните болты крепления скобы к ступице и болты в направляющих!

Поэтому самое изящное решение со стуком все же в других тормозилках, но которое можно перенять и на енота: http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=4940&view=findpost&p=478130

Автор: Lorp 16.5.2016, 7:13

День, если четно я вообще ни чего не понял из Вашего сообщения. Как крепятся колодки и куда я знаю. Как е болты, какие поршни? Я просто приклеил НАРУЖНУЮ колодку к скобе и всё прошло.

Автор: Василий 16.5.2016, 8:47

Некоторые борцы со стуком суппортов похожи на муху, бьющуюся головой в стекло рядом с открытой форточкой.
Зачем тратиться на скобы или извращаться со скотчем, устраняя не причины, а следствия проблемы, когда можно пойти проверенным путем -- просто подогнуть пластинчатые пружины и забыть о стуке?
Конечно, инсталляция дополнительных пружин тоже эффективна, но подгибание штатных проще и вполне технически грамотно.

Автор: День 16.5.2016, 8:54

Ну я думаю что нужно разделять из-за чего происходит стук - пластины-пружины устраняют стук колодок, есть еще стук суппорта, из-за выработки направляющих, который как раз устраняется скобами.

Автор: Василий 16.5.2016, 9:08

При чем здесь колодки? Они не являются причиной стука в том смысле, что не люфтят в скобе. Стучит болтающийся суппорт, ударяя по колодкам и скобе (посредством пальцев). Подпружинивание суппорта элементарной переделкой штатных или установкой дополнительных пружин устраняет стук даже при наличии выработки. Кстати, сами пальцы практически не изнашиваются, разбиваются их гнезда.

Автор: Marozoff 16.5.2016, 9:24

должны/не должны спорить не буду, но "с завода" наружные колодки к скобе приклеены и на двух из четырёх "родных" колодках "из магазина" двусторонний скотч наклеен на заводе...

Автор: Lorp 16.5.2016, 9:38

Всё прекрасно понимаю по поводу скотча, он приклеивает колодку к скобе... И, как это не парадоксально звучит, стук пропадает. И пропадает именно стук суппорта, глухой, тяжелый, а колодки издают звонкий, брякаюший звук.

Василий, скобы я гнул уже и всё равно стук был.

Автор: Василий 16.5.2016, 13:04

Конечно, скотч устраняет стук, но не радикально, а лишь на время.
Выступающие части прижимных пластин колодок нужно изгибать так, чтобы они как бы выталкивали суппорт. И при монтаже суппорта необходимо следить, чтобы получившиеся в результате изгиба лепестки упирались в суппорт, а не проваливались за его край. Иначе эффекта подпружинивания не будет.
Если все сделано правильно, но суппорт гремит, вероятно, металл пластин слишком мягкий. Попадаются неоригинальные пластины как пластилиновые.

Автор: han77rus 16.5.2016, 14:18

Сегодня заказал весь комплект:
- Скоба суппорта передняя TRW BDA671 - 2шт. (2913 руб.)
- Колодки Nibk PN9805 - 1к. (1373 руб.)
- Фиксаторы тормозных колодок Nissan 41083-AX626 - 1к. (742 руб.)

Автор: Lorp 16.5.2016, 14:52

Пластины шли в комплекте с колодками TRW, а уже их и так и этак гнул - эффекта ноль. Вероятная причина стука это 50% износ колодок и соответственно выход направляющих из посадочных мест. Возможно, с новыми колодками стука не будет.

Автор: han77rus 17.5.2016, 19:58

Ребята подскажите! Сегодня получил скобы, так вот пыльник снял а направляющие пальцы уже в смазке! Так вот вопрос нужно их дополнительно смазывать или нет?

Автор: han77rus 18.5.2016, 7:15

Что не кто не знает?

Автор: BVM 18.5.2016, 7:34

Родную смазку наверно не стоит трогать.

Автор: zoon 18.5.2016, 7:36

Смазку на пальцах, при обслуживании суппортов, обычно меняют.

Автор: Lorp 18.5.2016, 7:50

Если скобы новые, то ни чего с ними делать не нужно.

Автор: han77rus 18.5.2016, 16:19

Сегодня поменял скобы суппортов! Как и ожидалось полная тишина! Вот не большой обзор на Драйве 2! https://www.drive2.ru/l/9966578/

Автор: Novius 18.5.2016, 17:59

han77rus, а какого цвета была смазка на пальцах? Просто напрягло то, что прилагался ещё пакетик со смазкой...

Автор: han77rus 18.5.2016, 18:03

Она одинаковая что на пальцах и в пакетике помазал дополнительно с пакетика! А цвет прозрачно бело-мутный!

Автор: Xhasky 18.5.2016, 18:04

Та смазка, которая на пальцах, это "техническая" её мало заталкивайте весь пакет на оба пальца

Автор: anri_hod 26.5.2016, 17:35

Сорри за тупой вопрос. А как должны выниматься направляющие из скобы? С усилием или мягко?
Просто на днях хочу перебрать суппорта, поменять смазку. У себя на одном суппорте попробовал пошевелить - похоже там всё основательно подсохло

Автор: Lorp 26.5.2016, 20:12

Вообще свободненько должны доставаться.

Автор: ddiimmaa 29.7.2016, 19:21

Поставил такую скобу, скоба шкрЯбает об диск, проточила в нем дорожку, взял напильник и напильником доработал скобу- шкрЯбать перестало, но на диске дорожка глубиной в миллиметр и шириной в два миллиметра осталась. Старая скоба о диск не задевала. Вот так. Стук пропал.

Автор: Klar 29.7.2016, 19:36

Фото пожалуйста в студию...
Я тоже сегодня поменял и ничего не трёт...

Автор: ddiimmaa 30.7.2016, 8:08

Ну тут еще от дисков зависит

Автор: ddiimmaa 1.8.2016, 11:47

http://s14.radikal.ru/i187/1608/56/12ce1a77b96f.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1608/9c/80819e03c623.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1608/81/0c0585e8ea2e.jpg


вот чего получилось. но напильник сделал свое дело. и то задевало только верхней частью скобы, внизу не задевало.

Автор: Klar 1.8.2016, 11:55

А раньше не цепляло ? Скобы же идентичны...

Автор: ddiimmaa 1.8.2016, 12:10

Раньше не цепляло, но скоба максимум в миллиметре от диска была. диски мне достались вместе с машиной. может старые скобы тоже подточены были-они старые ржавого цвета-не определить уже. с левой стороны старая скоба стоит, пока не гремит и ни чего не цепляет

Автор: Klar 2.8.2016, 17:43

Вот так получилось с оригиналом

Автор: zoon 5.8.2016, 13:29

Вот новая смазка для направляющих суппортов от "Вмпавто", которая пришла на смену МС-1600,
называется МС-1630... Мня правда МС1600 полностью устраивала, но эта говорят лучше ,и стоит недорого.

Не реклама, просто делюсь инфой...

В Экзист (разного объема): http://exist.ru/price.aspx?pid=81B0B995&sr=-4 , http://exist.ru/price.aspx?pid=B900CC7C&sr=-4 , http://exist.ru/price.aspx?pid=1BB0CC40&sr=-4 .

http://radikal.ru/big/6849da42571541189d9a413a76645c2a

Автор: День 5.8.2016, 14:05

да да, видели у Доцента 1600-ую, не думаю что новая лучше: https://www.drive2.ru/b/2318971

Автор: zoon 5.8.2016, 14:48

А что, "доцент" авторитет какой-то?
У меня (мс-1600), за почти год, ни скрипов, ни залипаний...
И на юга съездили, почти 5 т. км, все в порядке.

Автор: День 5.8.2016, 15:36

https://www.drive2.ru/b/1727673/ его почитай, думаю много нового для себя узнаешь.

Автор: Novius 5.8.2016, 16:01

Может у человека более лучшее ничего в городе не достать, тогда уж лучше так чем литолом или графиткой например.

zoon, а по остальным смазочным материалам так же доверяешь сомнительному (не предоставляющего тех. доков, отсутствие допусков) отечественному производителю? Что используешь? (масло в мотор, тормозуху, антифриз, жидкость в АКПП). Подозреваю, что всё же нет, так почему тут доверился?

Автор: zoon 5.8.2016, 17:04

Да не больно и сомнительный производитель....
Он работает со многими крупными предприятиями, такими как Мосгортранс, КаМАЗ, БЕЛАЗ и т.д. ...
Да и с документами у них ни каких проблем, все есть на сайте....
http://radikal.ru/big/c432538f50b14288ab97adb866fa937f

Автор: BVM 5.8.2016, 18:16

Мазал, чтото воняло так во время езды с частыми торможениями. Колодки потом запели.
Вообщем месяц помучился, смыл смазку МС, ЛМ намазал, свист пропал.
МС-1600 когда смывал - от был типа пластелина или липучки сгустки зажареные. Вообщем не понравилось.

Автор: Novius 5.8.2016, 19:31

Это не документ. Это какая то сводная таблица от производителя, и та не на все смазки.
Я в этом плане доверяю больше ребятам на оилклабе, а они её не рекомендуют.
Так что по поводу остальных ГСМ?

Автор: zoon 5.8.2016, 20:46

Да какая разница, что остальное я использую?
Я же ни кого ни к чему не принуждаю.
Просто у меня мс-1600 ни каких отрицательных эмоций не вызвала,
и ни каких проблем с тормозами.
А чем пользоваться и кого слушать, пусть каждый решает сам.

Автор: lazersound 30.8.2016, 5:56

добрый день. подскажите сколько смазки необходимо для пальца и цилиндра ?
должен ли палец полностью заходить в цилиндр, или за счет набитой смазки в цилиндре он должен при нажатии на него пружинить не утопая , а самостоятельно возвращаться в исходное положение ?

Автор: День 30.8.2016, 6:02

пружинит воздух - дави сильнее чтобы вышел весь и из под резинки тоже надо весь воздух выпустить.

Автор: lazersound 30.8.2016, 6:13

да я вот думаю не много ли я смазки напихал в цилиндр....
я набивал столько, что бы палец (это без резинки) при нажатии не доходил до конца , а отталкивался обратно под давлением смазки в цилиндре.
в общем с пыльником у пальца не хилый пружинящий эффект при нажатии на него.
я вот теперь и думаю , правильно ли я сделал....

Автор: День 30.8.2016, 7:41

Во второй раз напишу - смазка не пружинит, она вообще несжимаема как жидкость. Пружинит воздух.

Автор: lazersound 30.8.2016, 8:00

пардон, не пойму,смазанный палец должен полностью (без резинки) входить в цилиндр или нет ?
если нанести не много смазки на палец(без резинки) то полностью.
если нанести много, то он до конца не входит - упирается в смазку и под давлением отпружинивает.
как правильно ?

Автор: Алексей Коняев 30.8.2016, 8:34

DEL

Автор: BVM 30.8.2016, 8:35

Намазал палец, и как бы вкручивающими движениями заталкивай. Но смазки мизер надо, немного

Автор: День 30.8.2016, 10:05

Заметил что два разных подхода к болтам крепления суппорта к направляющим - с завода на них наносится фиксатор резьбы, но часть человеков медной мажет, вместо опять же какого либо фиксатора

Автор: Алексей Коняев 30.8.2016, 10:20

DEL

Автор: АлПан 30.8.2016, 10:53

Вчера промазал пальцы МС1600(Разбор - сбор пальцев по руководствам Клуба). Входили очень туго, несколько раз полностью вытаскивал .заново вкручивал...Что удивительно воздух стравливался сразу, а смазка ох туго шла ... НА 2 суппорте смазки добавлял меньше, и всеравно пружинило... В итоге стуки на щебенке ушли
П.С. торксом (40) проверил сорвать на диске фиксирующий болт - все отошло с умеренным усилием. Пропшикал медным спреем, закрутил назад - до весны

Автор: Алексей Коняев 27.9.2016, 14:03

DEL

Автор: Novius 27.9.2016, 15:20

Алексей Коняев, а чёрные направляйки, это родные или аналог какой?

Автор: Алексей Коняев 27.9.2016, 15:39

DEL

Автор: Lorp 27.9.2016, 19:09

А чё у меня белые? Не родные получается? Хотя я не первый владелец.

Автор: Василий 27.9.2016, 20:11

Темные это, скорее всего, фосфатированые, а светлые подешевле, похоже, анодированые.
Видимо, автопроизводитель по-крохоборски экономит.
У меня темные.

Автор: Novius 28.9.2016, 15:36

Родные стояли светлые, и рем комплект ТРВшный был так же с белыми если они хуже темных, то обыдно

Автор: Aviator0176 8.5.2017, 20:08

Собрал после покраски. http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201931 Направляющие пальцы, их пыльники и отверстия под пальцы в скобе смазал смазкой Opel 19 48 003, которая GM, которая Моликот. Сначала хотел собрать весь суппорт, а потом установить на енота, но суппортом на скобе случайно сбил краску точечно. Свежая наверное потому что. Во избежание дальнейшего повреждения ЛКП, собирал по отдельности. Сначала установил скобу с колодками на кулак, потом суппорт. Резьбу болтов крепления скобы смазал смазкой Сапфир. Затянул от души, но руками. Кстати, для сведения, на оригинальном пыльнике тормозного поршня написано TRW и цифири 32323515 http://photoshare.ru/office/image.php?id=14201940

Автор: День 8.5.2017, 20:37

краску сбил потому что не будет она держаться на гладком чугуне суппорта/скобы без пескоструя.

Автор: Aviator0176 8.5.2017, 20:42

Гладком? Пескоструя нет. Поверхность шершавая, особенно после удаления кокса проволочными насадками для дрели. Лан, поживем - увидим. Обидно будет, очень много времени "убито" на зачистку.

Автор: Aviator0176 10.5.2017, 15:25

А для чего воздух выпускать? Что б атмосферное давление снаружи тоже помогало удерживать пыльник на проточках пальцев и скобы, и плотнее прилегать будет? Если не выпускать, то при сжатии, гофры пыльника смешно распирает. Сначала пыльник натягивал на палец, вставлял в отверстие скобы, а затем пыльник на отверстие скобы. В общем, после покраски, когда собирал левый суппорт не стравливал воздух, потом прочел этот совет. При сборке правого суппорта, стравливал, вдавив пальцы в скобу до упора, насколько это позволял пыльник. Выдвигались они туго, оно и понятно. И забыл сделать это слева, отвлекли. Прокатился сегодня в первый раз после покраски суппортов и замены дисков с колодками. При торможении левый тормозной диск сильнее греется. Оппа. Подождал минут 15 и прокатился по трассе более 7 км, тормозил двигателем, до окончательной остановки шел накатом, потом ручником. Левый тормозной диск теплый, правый холодный. Что за ерунда. Понятно, что трут колодки, но почему? Из-за воздуха в пыльниках пальцев??? Обратно эти километры и далее до дома ввалил 110 км/ч. Результат тот же. Левый теплый, правый холодный. Запаха горелого нет, скоба и суппорт холодные. После сборки была прокачана полностью тормозная система. Просто ждать когда притрется не мой метод.

Автор: Lorp 10.5.2017, 18:24

Если в пальцах воздух, то он(палец) будет выдвигаться из скобы, тем самым имитируя торможение, т.е. когда вы нажимаете на педаль, палец вылазит и прижимаются колодки. Здесь та же ситуация, только в качестве "педали" выступает воздух. Я так думаю.

Автор: Lorp 10.5.2017, 18:41

Будет лучше если его внутрь засасывает

Автор: Timbu$ 10.5.2017, 18:47

Будет лучше, когда он в номинальном положении находится.
Хотя со временем туда и придет, в номинальное это положение.

Автор: Lorp 10.5.2017, 18:55

Это идеальный вариант

Автор: Aviator0176 11.5.2017, 0:42

Колдун. Ты знал, даааааааа??? Облетает. Скинул сени утречком левое переднее колесико. Оттопырил пыльники от скобы и тут же обратно. Типа воздух стравил. Счас поеду на работу проверим на нагрев. А на самом суппорте красочка облетает. Из-за литья пока не видно.

Автор: ANDREW1958 11.5.2017, 1:43

***

Автор: Aviator0176 11.5.2017, 20:21

Краска облетает с левого суппорта. С правым все нормально. На баллоне краски было написано не наже 18 по цельсию. я нарушил. Погодка у нас не позволяла. А толстяк все таки обиделся. Ищу бырабаны.

Не помогло. Левый диск греется.

Автор: Aviator0176 13.5.2017, 7:24

Я тоже хорошенько отмыл, а сначало насадками проволочными для дрели кокс удалял. Суппорта с завода были не крашены. Задние барабаны, да крашены, черным цветом.


Сени ночью приехал с работы, а левый тормозной холодный. Сени еще раз проконтролирую. Кажись притерлось.

Автор: День 13.5.2017, 8:54

а ну конечно, совсем даже не важно что краска двухкомпонентная, наверно в каждом ларьке похожая эмаль продаётся за копейки.

я красил обычной эмалью для кузовов, но поверх пескоструя - держится отлично, если дисками не стучать по ним: https://a.d-cd.net/ed9470es-960.jpg

из балончика я тоже красил, выглядело по первой красиво: https://a.d-cd.net/ea70708s-960.jpg
потом не очень: https://a.d-cd.net/d5b8658s-960.jpg
плюнул и отдал в порошок: https://a.d-cd.net/3478658s-960.jpg

Автор: Lorp 10.8.2017, 16:39

Думал сейчас заказать скобу суппорта BDA 671 TRW и маненько о. . . л! Цена выросла в два раза! До этого брал 1350 вроде, недавно смотрел цена была 1240, я ещё удивился, а сейчас выдало цену 3190! ! ! Это чё за! ! ! Чё все запчасти выросли или только скобы начали палладием покрывать?
В Экзисте ваще 6148 руб! Атас! Чё с ценами?

Автор: belini 21.8.2017, 21:42

Мало того, еще и нет возможности заказать, написано "Товар временно отсутствует!"

Автор: sna 22.8.2017, 10:58

Тоже искал, но что-то они пропали (((

Автор: MuX 22.8.2017, 11:18

Что-то не то вы искали. И в Экзисте, и в Автодоке, и в Эмексе есть. Средняя цена 1500

Автор: Енот-Космолёт 2.10.2017, 21:36

спасибо за информацию, у меня такая же проблема, суппорта гремят на гравийке, теперь знаю, как решать эту проблему!

Автор: Timbu$ 29.10.2017, 20:51

После замены ступичного подшипника повылезали все ранее прятавшиеся в тени "большого брата" стуки-бряки. В том числе и, судя по всему, пары скоба-пальцы...
Добило и усилило звучание замена дисков и колодок, так как пальцы входят в гнездо на меньшую глубину, а значит увы, амплитуда колебаний больше и больше звука.
Просохатил в гараже ранее помогавшую Slipkote 220R, пришлось обратиться к отечественному производителю...
Применение свежей смазки МС-1630 эффекта не дало, заказал скобы...
Пойдешь одно чинить - оно другое подстегивает...

Автор: Timbu$ 3.11.2017, 16:35

Приехали красивые скобы TRW, в скобках вышеупомянутый пакетик смазки. Терзают смутные сомнения, т.к. под пыльниками смазки уже наватолено достаточно хорошо.
Куда ее столько?

Автор: zoon 3.11.2017, 18:45

Можно коды на скобы?
И для чего они вообще нужны, разъясните, пожалуйста

Автор: Timbu$ 3.11.2017, 20:04

Ну кагбэ не виду смысла дублировать первую страницу темы, скобы такие же и по коду , и по внешнему виду. Красивые-прекрасные.
Нужны для того, чтобы убрать брякания из области переднего тормоза, которые возникают из-за выработки отверстий под направляющие суппорта. Хоть уважаемый Lorp и писал, что это ненадолго, но попробовать стоит.

Автор: Timbu$ 6.11.2017, 18:36

Погуглил на предмет пакетика смазки в скобе, так оказалось, что он вроде как для мазания мест установки колодок, суппорта и т.д., но не под пыльник, т.к. там есть уже. Изучение трактатов из коробки так же не утвердило мысли о смазке пальца.
Наверное один пакетик смазки пойдет на все прилегающие плоскости, плюс что останется под пыльники. Избыток смазки под пыльником бесполезен.

Автор: Lorp 6.11.2017, 19:54

Ух тыы! Я Уважаемый!!! Спасибо за доверие! По делу: как заметил я, смазка что в пакетике, что внутри одинаковая, по крайней мере по цвету и консистенции, во-вторых, это действительно ненадолго. Вот не знаю почему, но новая скоба застучала раньше обслуженной старой, ну вот как так ... Пока резинки на направляйки не поставить будет стук. Но, диаметр наших направляек не позволяет их внедрить, т.к. останется очень малый диаметр после проточки, порядка 6 мм, что опасно...

Автор: Timbu$ 6.11.2017, 21:03

В смысле замена скоб вообще ничего не даст? И 2300 рублей за 2 скобы это ни к чему?
Если попробовать туда королловы пальцы внедрить, там из двух один с резинками?
Или колхозить пружины....
Куплю-ка слипкоута еще раз, т.к. штатная смазка, видимо, жидкое фуфло.

Заинсталлирую, поживем-увидим.

Автор: Василий 6.11.2017, 21:55

Лет пять назад по совету форумчан подогнул штатные направляющие пластины колодок так, чтобы они подпружинивали суппорт, и с тех пор мертвая тишина...

Автор: Timbu$ 19.11.2017, 20:17

Поставил новые скобы, люфтов 0, звук остался
Дальнейшие поиски стука привели к превентивной замене стоек стабилизатора, стук остался. Придирчивый осмотр выявил рваненький вертикальный сайлентблок в переднем кронштейне крепления подрамника, махнул - стук остался....
Завтра на вибростенд, уже интересно, что за нах...

Автор: GTI 19.11.2017, 21:07

+1000 как ща принято писать

Автор: Timbu$ 19.11.2017, 22:18

Господа, прошу тогда вразумления.
То ли у меня гранаты пластины не той системы, то ли что-то другое, но вот хоть убей не понимаю я, как подогнуть

Вот не совсем то пальто, но хорошо иллюстрирующее фото. Пластины подгибал, но то ли пластины уже немолодые, то ли плацебо нет. Эти по сути жестянки массивную деталь фиксируют постольку-поскольку.

И кстати на чертеже из каталога есть изображение детали код 41080К, в которой помимо двух пластин присутствует еще некая подкладка между внутренней колодкой и поршнем суппорта. Может быть в ней дело? На своей машине таковой не видал.

Автор: Krusty 20.11.2017, 1:06

Я направляющие пластины не подгибал. Использовал оригинальные колодки Ниссан со скотчем на наружных колодках, посредством которого они приклеиваются к суппортам. Ну и само собой при каждой смене колодок замена смазки на направляющих суппортов. В этот раз для экономии поставил аналогичные Ниссану оригинальные колодки Рено, но они без скотча. Поэтому купил еще и этот скотч 3М F9473PC:
http://mona.ru/catalog/3m/lenty/lentyi-vhb-3m/f9473pc
или:
http://lenta-plus.com/laminiruyushhij_adgeziv_3m_f9473pc.html
Покупка малого количества несколько раз срывалась. Плюнул и купил моток 33 метра шириной 12мм (но можно и меньшей ширины - ибо наклеиваем на колодки в несколько полосок). Итог: тишина как и прежде. И скотч этот где еще только не применял - дюже полезный.

Автор: Krusty 20.11.2017, 1:40

Мое глубокое убеждение, что подобные подкладки (их еще называют противоскрипными и реже балансировочными пластинами), никоим оброзом не сказываются на стуках суппортов. Их основная роль состоит в перераспределении усилия от тормозного поршня к максимальной поверхности колодки и, следовательно, минимизируются возможные перекосы, которые могут приводить к скрипам.
Не совсем такие по форме как на схеме и крепящееся к поршню тормозного цилиндра (похожи на каракатицу - об этом ранее в другой теме подробно говорили), с этой осени стоят у меня. Поставил, ибо они входили в оригинальный комплект пластин 41083AX626.

Автор: GTI 20.11.2017, 2:41

Эти две пластины нужно гнуть навстречу друг к другу, так, чтобы суппорт в них вставлялся с усилием (под натягом) хз как еще сказать...
http://imglink.ru/show-image.php?id=fc52688365ff825187091f45585ce643

хз как тут картинки по уму выложить (

Автор: Timbu$ 20.11.2017, 16:27

Значит, пластины должны быть матёрые, т.к. удержать тяжёлый суппорт двумя полосочками жести это задача для пластины невыполнимая.

Автор: yura 20.11.2017, 17:27

все правильно.
и нужной смазкой направляющие чистые смазать.
и будет вам счастье.

Автор: axelroses 20.11.2017, 17:29

Эти длинные пластины (попарно для каждого колеса), что хорошо видно на вышеприведённой схеме из каталога, вставляются в скобу суппорта и придерживают колодки, направляя их движение. Поэтому, подгибая плоскости этих пластин (их следует обязательно регулярно чистить, но не мазать), действительно, можно устранить дребезг колодок. Но не стук скобы суппорта!
Дополнительно можно, как советует Михаил, приклеить внутреннюю колодку к тормозному поршню скотчем для полного устранения дребезга или для его снижения - использовать колодку с мягким покрытием на задней плоскости.
Пластинки-каракатицы (их также следует обязательно регулярно чистить, но не мазать), устанавливаемые между поршнем и колодкой, поджимая колодку, также несколько снижают дребезг колодок. Но, опять же, не стук скобы суппорта!

Однако, у некоторых гремят именно скобы суппортов. И вышеперечислеными операциями этот грохоток не устаняется.
Заметил, что скобы суппортов громче слышны при изношенных колодках и дисках и, наоборот, гораздо меньше гремят при минимальном износе тормозных колодок и дисков. Что, вероятно, объясняется тем, что по мере износа колодок и дисков пальцы выходят из полостей скоб суппортов и получают большую свободу.
Причина стука, таким образом, в износе пальцев и полостей скобы суппорта либо в избыточном изначальном зазоре в данной паре. Что подтверждается многочисленными отзывами о пропаже грохота (к сожалению, временной) после закладки в полости скобы большого количества густой смазки.
Замерить наружный диаметр пальцев в нескольких местах - дело нехитрое. А вот замерить точно внутренний диаметр именно в глубине полостей скоб суппорта, а не на входе в них -
для большинства автолюбителей трудная задача.
Вот и остаются неотдиагностированными и неустранёнными стуки в тормозных механизмах...

Автор: Василий 20.11.2017, 18:24

Методом подгибания пластин устранил стук суппортов не только у своего, но и у около десятка других Енотов.
Просто нужно делать это правильно...
Отогнутые концы пружин довольно коротки. Поэтому, если при монтаже суппорта не следить за их положением и не заводить на место, -- под суппорт, -- то с большой степенью вероятности они проскакивают в щель между суппортом и скобой, и ничего не подпружинивают. Направлять концы пружин удобно шлицевой отверткой.
Я поступаю так: прикручиваю суппорт к верхнему пальцу, держа суппорт примерно вертикально; завожу суппорт на место, вращая его вокруг верхнего пальца и при этом контролирую, чтобы отогнутый конец верхней пружины оставался под краем суппорта; когда край суппорта доходит до отогнутого конца нижней пружины, подправляю этот конец отверткой под край суппорта, додавливаю суппорт на место, преодолевая сопротивление пружины и заворачиваю болт нижнего пальца.

А к методу устранения стука суппортов с помощью двухстороннего скотча "душа не лежит". Потому что в таком варианте снижается информативность педали тормоза и увеличивается тормозной путь.

Автор: GTI 20.11.2017, 18:25

Леха, у меня колодки приклеены к этой скобе и толку от этого, если болтается на изношенных направляющих САМА скоба суппорта? Смазывал ее разными смазками и мастиками - толку на 2 дня. Именно стук скобы суппорта эти пластины и снимают, они поджимают его и он перестает болтаться на направляющих как гов...о в проруби. У меня это все очень показательно диагностировалось, указательным пальцем толкаешь скобу суппорта и она болтается постукивая.

Тимбус, не знаю какая у тебя пластина, но у меня она довольно тугая пришлось зачетно потрудиться чтобы загнуть пассатижами.

Автор: Василий 20.11.2017, 18:41

Все таки безопаснее и удобнее гнуть пластины просто руками, надавливая большими пальцами обеих рук. Прямо на месте, не убирая тормозные колодки.

Автор: GTI 20.11.2017, 19:13

ну у меня тогда суппорта были полностью сняты и разобраны для ТО, поэтому проще было так

Автор: Timbu$ 20.11.2017, 20:26

Вообще у меня сегодня все решилось по части стука другим оказывается путем, так что новые направляющие вроде как зря получились. Ну не совсем зря, т.к. люфтов у них никаких нет и на еще одной будущей возможной проблеме поставлена жирная.... запятая, это ж енот
По части невнятности работы тормозов думается что и вариант с пластиной так же будет влиять, т.к. при таком зажатии пластины (аж пассатижами) поджимать суппорт она будет заметно.
При появлении стук попробую обязательно.
Само собой, все в механизме чисто и покрыто свежей смазкой из комплекта скоб. Суппорта желательно бы конечно уже перебрать в свете возраста.

Автор: Василий 20.11.2017, 21:49

Подогнутыми пластинами суппорт подпружинивается в радиальном направлении, усилия в осевом направлении не появляются. Поэтому зазоры в пакете корпуса суппорта, колодок, диска и поршня суппорта при ненажатом тормозе не увеличиваются. Сила, которая перемещает суппорт даже при самом слабом нажатии на педаль неизмеримо больше силы трения поджатых к суппрорту пластин. Так что от подпружинивания суппорта изогнутыми пластинами "невнятности работы тормозов" не будет.

Автор: Timbu$ 20.11.2017, 22:19

Попробую в общем. Пластина все равно видавшая виды. Надо следующие колодки купить с пластинами.

Автор: Krusty 20.11.2017, 23:55

Нет, Василий. Я же ведь не просто так пишу про этот скотч. Вначале я его долго подбирал, задействовал, убедился.
У оригинальных тормозных колодок Ниссан информативность педали снижена, а тормозной путь увеличен? Нет. Почему тогда это все должно быть при использовании скотча, о котором я пишу? Он ведь точно такой как на оригинальных ниссановских колодках.
По большому счету, это даже не скотч, а безосновный клеевой состав.
Как при толщине всего в 250 микрон да еще после того, как этот клеевой состав разово сжался/уплотнился под воздействием гидравлики, он может ощутимо снижать чувствительность педали и увеличивать тормозной путь?
А если вдруг найдется на земле человек, который сможет все это ощутить, то могу написать коды аналогичного скотча 3М толщиной 100 и 50 микрон

Автор: Krusty 21.11.2017, 2:55

Угу, если сильно раздолбано, то дополнительно менять смазку, как и приклеивать колодки - не эффективно. Это все имеет смысл делать профилактически - чем я и занимаюсь.

Кстати, пока не готов выложить окончательный итог сравнения двух смазок направляющих суппортов: оригинальной TRW PFG110 и Opel 1948003 (он же Molykote G-3407) , но предварительный вывод говорит о том, что буду как и прежде применять второй вариант, хоть он и существенно дороже. А PFG110 измажу на что нибудь менее значимое.

И да, Алексей (axelroses), прав - кроме направляющих суппортов ничего смазывать не надо. Направляющие колодок, как и "каракатицы" (у кого они установлены) - просто чистятся, например зубной щеткой и всё.

Автор: Василий 21.11.2017, 11:34

Тормозной путь увеличится, как минимум, теоретически.
Несмотря на сжатие/уплотнение, остаточная эластичность клеевого слоя не исчезнет. Поэтому скорость нарастания давления в цилиндре суппорта хотя бы чуть-чуть, но замедлится. Так что тормозной путь станет длиннее, возможно, на несколько см. Для сравнения: в большинстве городских ДТП не хватало 20-40 см, в некоторых случаях еще меньше.
Что касается ощущения педали, то оно точно изменится. Сенсомоторные данные гораздо значимее, чем может показаться. Опять же для сравнения: знакомые автогонщики безошибочно чувствуют изменение давления на 0,1 Бар в каждом колесе по отдельности.

Автор: Krusty 21.11.2017, 12:03

Василий, из уважения не буду комментировать...
Скажу только, что тогда надо и полимерные накладки (наклеенные на колодки) отдирать. Или как минимум, при покупке колодок, обязательно!!! сравнивать толщину этих полимерных накладок. Каждый микрон отловить нахрен. А еще сравнить упругость этих самых накладок - она может отличаться
Ты ведь перед покупкой своих колодок Текстар, все эти сравнения-замеры произвел? А то вдруг окажется, что, например, у моих оригинальных колодок полимерный слой предпочтительней

Автор: Krusty 21.11.2017, 13:26

А-а-а!!! Крамола! Василий, у твоей тормозной жидкости вязкость больше чем у моей, а есть и еще менее вязкие одноклассники. Ну как так... Куды же ты смотрел перед покупкой? У тебя ж ведь тормозной путь теперь длиннее и ощущения точно не те

Автор: Timbu$ 21.11.2017, 13:50

Так же "теоретически", как же и от силы трения суппорта об пружинную пластину. Чуть менее, чем никак.

На колодках Нибк что ли вообще стеклоткань производитель кладет и советует обклеивать наружную сторону колодки, контактирующую с суппортом.

Гораздо больше влияет закисший поршень, набравшая воды тормозуха и т.д.

Автор: Krusty 21.11.2017, 14:11

А еще тормозные шланги должны быть обязательно армированные, иначе ни как

И кстати да - известная тема про не те ощущения и резину в несколько микрон

Автор: Василий 21.11.2017, 17:37

Со скотчем -- нормально, но без скотча лучше.


Да, это годная тема. Только жаба душит.

Автор: Krusty 21.11.2017, 17:57

Со скотчем хорошо Без него - хуже

Автор: SmallCh 21.9.2018, 18:59

Пробовал мазать и даже менять направляющие суппорта (на правом), все равно- грохотало справа, думал скобу менять придется. Последовал совету форумчан с подгибом пластин - тишина, суппорт реально ими поджался. Сразу не сфоткал без колеса, но смысл куда гнуть и как заводить под суппорт вроде уже понятен. Может фотка пригодится кому
http://vfl.ru/fotos/298766d523439228.html

Автор: Bob 21.9.2018, 19:20

Правильная смазка направляющих!
Устраняет проблему.
По крайней мере у меня решила.
2 года назад. Суппорта не просто гремели - они болтались от руки.
Смазка TRW Тюбик 25г был куплен за около 200р. Замена смазки раз в год, по весне.
75000км никаких стуков и шатаний.

Автор: SmallCh 21.9.2018, 22:04

Смазывал TRW PFG 110 до этого. Но суппорт перестал люфтить именно после подпружинивания http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5087&view=findpost&p=551163 . Посмотрим.

Автор: Bob 22.9.2018, 21:26

Да я не против подгибания, но регулярная смазка (TRW PFG 110 - правильная смазка) обязятельна.

Автор: sega 21.4.2019, 22:12

Nissan41083-AX625 решение всех проблем со стуком. В комплекте не только направляющие пластины, но и накладка на цилиндр. Которую часто при замене накладок выбрасывают. Поменял платины стук пропал, какой-то мастер при замене накладок скобы на цилиндр выкинул.