Вибрация на низких оборотах, Почти глохнет, но не глохнет Опции

[Отец Фёдор]

Опуститесь с с высот до обыденного принудительного ХХ.
Обычно забитая форсунка создает проблемы на нагрузочном режиме, а на ХХ ее пропускная способность на порядок меньше.
Василий!
Вы должны прекрасно знать, что геоментрические размеры загрязненных полостей в форсунке не соизмеримы с параметрами применяемых УЗ излучателей.
В открытой ванне все прекрасно работает, все загрязнения легко смываются, а вот тонких каналах форсунок УЗ вообще не работает.
Малые размеры этих полостей являются непреодолимым барьером для проникновения в них УЗ волны.
Соответствено, кавитационные пузырьки не образуются в них, отсутствует схлопывание которое и моет.
Василий!
Вы вообще где учились?
Эти знания давали вообще всем студентам даже в церковно-приходской школе.

[Василий]

Обычно забитая форсунка создает проблемы на нагрузочном режиме, а на ХХ ее пропускная способность на порядок меньше.

Восхитительное невежество.
Кроме "пропускной способности" (грамотнее -- производительности) огромное влияние на смесеобразование имеет факел распыла. Форма конуса/конусов и все такое. Возьмите форсунку супер-пупер производительности с формой распыла в виде ламинарной струи, как у водопроводного крана. Посмотрите, как будет работать мотор с таким образчиком...
С загрязненными форсунками, особенно в области среза сопел, ХХ неизбежно неустойчивый.
Нормальный ХХ невозможен, даже если каналы чистые и производительность в норме, но есть наросты, искажающие геометрию среза сопел и, как следствие, форму факела.

Сообщение отредактировал Василий - 7.1.2021, 9:50

[Василий]

Вы должны прекрасно знать, что геоментрические размеры загрязненных полостей в форсунке не соизмеримы с параметрами применяемых УЗ излучателей.
В открытой ванне все прекрасно работает, все загрязнения легко смываются, а вот тонких каналах форсунок УЗ вообще не работает.
Малые размеры этих полостей являются непреодолимым барьером для проникновения в них УЗ волны.
Соответствено, кавитационные пузырьки не образуются в них, отсутствует схлопывание которое и моет.
Василий!
Вы вообще где учились?
Эти знания давали вообще всем студентам даже в церковно-приходской школе.

Ну это вообще за гранью элементарной грамотности.
Малые размеры отверстий совершенно не являются препятствием. УЗ-волны предаются через любую среду, включая металлы. Глубина, в числе прочего, зависит от акустического сопротивления материала. В любом случае, энергия звуковых волн передается в промывочную жидкость, находящуюся в каналах, и через отверстие канала от жидкости снаружи и через погруженную в жидкость часть корпуса форсунки тоже.
Кавитация имеет к процессу очистки весьма отдаленное отношение. Эффект очистки обусловлен двумя основными факторами. Первый: ослабление механической связи между отложениями и внутренними поверхностями форсунки за счет вибрации, вызваной ударами УЗ-волн. Второй: интенсивное воздействие на отложения активных химических компонентов промывочной жидкости УЗ-ванны вследствие "кипения" жидкости под действием УЗ-излучения. Другими словами, излучение заставляет жидкость перемещаться (колебаться) с большой скоростью относительно отложений. Подобно морским волнам, лижущим камни в полосе прибоя. Здесь принцип растворения отложений в каком-то смысле аналогичен прогону очищающей жидкости через форсунки, какой использовал, например, b00mer52. Наглядная иллюстрация: сахар в стакане чая растворится быстрее, если его перемешивать ложечкой, а не оствить в покое на дне.
Форсунки расположены в УЗ-ванне так, что их "носики" погружены в промывочную жидкость. Она неизбежно заполняет самые тонкие каналы. Чего непонятного?
Стесняюсь спросить: если Вам делали УЗИ внутренних органов, то через какое и какого размера отверстие?

Отец Федор, повторяю предложение пари о замене клапана системы вентиляции КГ и жду ответа на вопросы из моих последних постов.

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 19:47

[Отец Фёдор]

Василий!!!!
Вы шутите???
Эти Ваши перлы:
"...Малые размеры отверстий совершенно не являются препятствием..."
"...Кавитация имеет к процессу очистки весьма отдаленное отношение..."
"кипениЕ" жидкости под действием УЗ-излучения..." - (это как раз и есть кавитация)
"...излучение заставляет жидкость перемещаться с большой скоростью и "слизывать" отложения..."
"...их "носики" погружены в промывочную жидкость..."

Сообщаю УЗИ внутренних органов мне пока не делали, для узи исследований не используют естественные или искуственно сделанные отверстия, да и частоты на для узи 2 – 10 МГц, а для моек около 20 кГц.
Отличие всего на пару порядков...

Полагаю, что Вы даже в школе не учились.

[Василий]

Если Вас смущает слово "кипение", то уточню: не выделение и схлопывание пузырьков газа в жидкости, а энергичное перемешивание жидкости с интенсивным трением о твердую поверхность.
Тем не менее, Отец Федор, Вы безнадежны. Вот первое попавшееся видео:
https://www.google.com/url?sa=t&source=...YRfdfj19N-Ncgib
Впрочем, с Вашей точки зрения это шарлатанство.

Найдёте смелости и честности принять пари и ответить на мои вопросы?

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 20:31

[Василий]

для узи исследований не используют естественные или искуственно сделанные отверстия

Именно на это я и указывал, пытаясь пошутить.
Но, во-первых, у Вас проблемы и с чувством юмора тоже.
Во-вторых, Вы утверждаете, что УЗ-волны не действуют через маленькие отверстия. Как же УЗИ работает вообще без отверстий? Как работает УЗК сварных швов, литья и прочего? Как работают УЗ-технологии по обработке различных материалов со сплошной поверхностью?

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 20:39

[Отец Фёдор]

Василий!

Сообщаю ПОВТОРНО для танкистов - частоты для узи и для ультразвуковой дефектоскопии 2 – 10 МГц, а для моек около 20 кГц.
Отличие всего на пару порядков...
Если размеры препятствия на пути распростарнения звука на порядок меньше длины волны, то звуковая волна огибает его. Если размеры препятствия на пути распространения звука сравнимы с длиной волны или превышают ее, то волна (звук) отражается от препятствия - осознание этого факта в свое время и привело к созданию ультразвуковой дефектоскопии.

Например: использование датчика с частотой 20 кГц позволяет обнаружить в массиве стали дефекты размером не менее 12,5 см. Если этот дефект следут игнорировать - используйте датчик меньшей частоты, если это слишком грубая настройка - используйте датчик большей частоты.

Видео...
Я неоднократно удалял МНОГО мусора из форсунок после УЗ мойки, прямо на глазах у мойщиков.
Любые манипуляции с форсунками необходимо выполнять только после демонтожа фильтров.

Какое пари с Вами?
Я вам несколько лет тому назад посылал ФторПавы для опробования и отчета.
Где хоть что-то о результатах?
Постоянно от Вас получаю только большие объемы полезных удобрений.
Все, по этой теме я закончил рекомендацией по замене форсунок, если в этом есть объективная необходимость.
Переходите в "сказки Отца Фёдора", там уже есть, что обещал.
Успехов!

[Василий]

Если размеры препятствия на пути распростарнения звука на порядок меньше длины волны, то звуковая волна огибает его.

Совершенно верно. Именно препятствие. Например, волосок диаметром, равным диаметру канала сопла форсунки, не отражает волну указанной частоты. Поэтому приемник его не увидит. А теперь объясните мне, каким образом препятствием может стать полость канала, т.е. пустота, заполненная жидкостью? И почему надо отражать от нее волну? Вы хоть понимаете, что отражение и поглощение, мягко говоря, не одно и то же?
По жидкости в УЗ-ванне волны распространяются, а по жидкости в канале нет? Не говоря уж о том, что они распространяются и через погруженную в жидкость часть корпуса форсунки. Так или иначе колебания распространяются и на жидкость в канале.

Сообщение отредактировал Василий - 27.12.2020, 23:44

[Василий]

Я неоднократно удалял МНОГО мусора из форсунок после УЗ мойки, прямо на глазах у мойщиков.

Форсунку не погружают в УЗ-ванну полностью. Это чревато нарушением монолита компаунда или/и изоляционного лака провода обмотки и последующей скорой кончиной форсунки.
Очищаются только срезы сопел, каналы, игла и седло клапана.
Вы же после УЗ мойки удаляли еще и отложения с внутренних поверхностей выше клапана и из грязевых ловушек. В чем нет, в общем-то, особой потребности. При нормальном топливе количество этих отложений не достигает критической величины за много лет эксплуатации тачки. Они тихо-мирно не ухудшают эксплутационные параметры форсунки. Другое дело "наросты" на срезе сопел, осмоление клапана и каналов...

[Отец Фёдор]

На досуге почитай о дифракции, можно даже в школьном учебнике за 11 класс.

На частоте 20 кГц для УЗ мойки канала сопла форсунки просто НЕТ.

По жидкости в УЗ-ванне волны распространяются, а по жидкости в канале нет, размеры ванны и канала просто несоизмеримы.
Это как слон и муха.

[Василий]

Итак, Отец Федор утверждает, что очистка фосунок в УЗ-ванне сосравнительно невысокой рабочей частотой -- развод, потому что невозможно воздействовать ультразвуком на маленькие каналы распылителя форсунки.
Интересна эволюция его аргументации. Сначала он утверждал, что УЗ-волна просто "не видит" маленькое входное отверстие канала. Потом, будучи натыкан носом, по умолчанию отказался от этого утвержения и стал настаивать, что волна не может "пролезть" в канал. Затем, упомянул дифракцию, подразумевая, что волна пролазит в канал, но не действует в нем. Даже из этих метаний видно, что он, мягко говоря, "не в теме". Прошу не писать кипятком и обратить внимание, что я только констатирую факты. Это не значит, что я утверждаю, что волна пролазит в канал. Но это, в свою очередь, не значит, что сравнительно длинные УЗ-волны не могут воздействовать на каналы сравнительно малого размера.

Как бы то ни было, следуя логике Отца Федора, приходится признать, что производители такого оборудования полные идиоты. Они рискуют быть разоблаченными, потерять доверие потребителей а с ним и прибыль, вместо того, чтобы просто увеличить в несколько раз частоту излучения. Что, по мнению Отца Федора, необходимо, чтобы промывочная установка воздействовала на тонкие каналы. Тем более, на себестоимости это практически не отразится. Но, видимо, бедные неучи ничего не знают об устройстве форсунки и о дифракции.
Если бы производители узнали об инсинуациях Отца Федора, они бы наверное обиделись. И возможно, -- если бы им позволило воспитание, -- обозвали Отца Федора невеждой.

Он тут давеча прочел лекцию о свойствах УЗ-волн. Но почему-то не в состоянии ответить на простые вопросы в рамках сего опуса. Хотя они похоже, привели его в чувство, и он кое-что начал соображать... Вот, до дифракции додумался. Но применительно к проблеме малых размеров канала и тут неправ.
Чуть позже постараюсь объяснить..

Сообщение отредактировал Василий - 28.12.2020, 8:33

[Отец Фёдор]

Тему давно пора закрыть, участников отправить сдавать зачет по элементарной физике.
С наступающим Новым годом!!!

[Василий]

Ну, в способности переводить стрелки Отцу Федору не откажешь...
Напомню, в последних своих постах он более-менее правильно изложил факты о УЗ-волнах и дал им совершенно неверную итерпретацию. В очередной раз продемонстрировал дикую смесь некоторой осведомленности с полным непониманием сути.
Потому и утверждает, что УЗ-волны не в состоянии воздействовать на маленькие каналы форсунок исходя из этого:

Сообщаю ПОВТОРНО для танкистов
Если размеры препятствия на пути распростарнения звука на порядок меньше длины волны, то звуковая волна огибает его. Если размеры препятствия на пути распространения звука сравнимы с длиной волны или превышают ее, то волна (звук) отражается от препятствия - осознание этого факта в свое время и привело к созданию ультразвуковой дефектоскопии.

Попробую объяснить схематично, без подробностей, в чем Отец Федор заблуждается.
Для начала, выражение "волна огибает" пришло в устаревшие или современные некачественные учебники физики из прошлых веков, когда для объяснения физических явлений исследователи подбирали сравнения, понятные современникам. Не самое удачное выражение. На самом деле речь идет распространении фронта волны без возмущений.
Далее. На границе сред с разными акустическими свойствами с волной происходят соответствующие изменения.
В числе прочего, отражение волны. Приемник дефектоскопа улавливает эти отраженные волны. Если размеры объекта, находящегося в среде распостранения волны, сильно меньше длины самой волны, отражения не происходит, т. к. фронт распространения практически не встречает противодействия. Потому что периоды чередующихся зон нарастания и уменьшения давления (ну, или сжатия и растяжения) в среде гораздо больше времени, за которое фронт проходит это маленькое препятствие.
Но волна так или иначе воздействует на этот объект. Энергия колебаний частиц среды неизбежно передается на самый мельчайший объект, находящийся в ней, и воздействует на него соответственно его акустическим свойствам.
Да, дефектоскоп с невысокой частотой излучения не увидит маленький канал форсунки. На экране часть корпуса, где расположен этот канал, будет выглядеть как монолит. Ну и что с того?
Промывочная жидкость в канале форсунки, погруженной в УЗ-ванну, в любом случае будет получать энергию колебаний от жидкости, находящейся снаружи, причем без существенного затухания по причине интерференции в канале. Потому что акустическое сопротивление жидкости невелико. Также незначительно акустическое сопротивление стального корпуса форсунки, где расположен канал. Поэтому колебания будут передаваться на жидкость в канале и через стенки самого канала. Ввиду небольших потерь на поглощение для раскачивания жидкости в канале не требуется непомерно задирать мощность излучателя. Обо всем этом в предыдущих постах упоминал. Но, видимо, кому-то просто не дано понять.

Полагаю, что Вы даже в школе не учились.

Привет дипломированным олухам от танкистов, не получивших среднего образования.

Сообщение отредактировал Василий - 2.1.2021, 21:33

[Отец Фёдор]

Дальше изучаем кавитацию...

[Darma]

Я пока форсунки не почистил - на холостых идеальной работы небыло.
Вроде все нормально и машина ехала, но на холостых была легкая вибрация и слышно было мотор. Как почистил - начал работать как электрический, в салоне ничего не слышно, никакой вибрации.
Чистил к стати сам, шприц + крона + кусок провода + карбклинер ABRO с трубочкой.
Волосни никакой не точало из форсунок, у меня есть микроскоп, проверял )))
Две форсунки были подзабиты, не текли, но струи были не все, дунул в обе стороны и все стало как надо.
--------
А насчет спора про УЗ чистку... По мне так простое загрязнение выдувается карбклинером нормально, другу еще на еноте чистили, у него форсунки прошли 800!! тыс км, и ни кто не чистил их, вот они текли, при подаче напряжения не было щелчка даже. Дали давление в обратную сторону через шприц и напряжение поклацали туда-сюда, и пробило, промыли, заработали форсунки нормально.
Вот если волосня там внутри намоталась - то хана, ни выдуешь и УЗ там пофиг, только выкидывать и новые покупать.
----------
И еще очень не рекомендую мыть форсунки без снятия, резинкам хана будет. Тем более что снять форсунки - это 15 минут делов.
Заодно резинки поменять на них.

Сообщение отредактировал Darma - 3.1.2021, 2:01

[Отец Фёдор]

Оказывается есть зравомыслящие на форуме!
Манипуляции по очистке форсунок развиваются в правильном направлении.

Добавлю несколько уточнений для в наколенную технологию очистки форсунок.
1. Обязательно необходимо удалять из форсунок индивидуальные фильтры.
2. Промывать необходимо ОБРАТНЫМ потоком.
3. Необходимо создавать разряжение со стороны удаленного фильтра.
4. Возможно промывать обычным ацетоном.
5. Форсунки необходимо открыть и (или) модулировать.
Разряжение создает "вскипание" ацетона при входе из дюзы в потроха форсунки.
Ацетон легко смывает смоляные отложения внутри и разрыхляет волокна и "кирпичи" из серных отложений.
Все смывы необходимо собирать в прозрачные емкости для оценки степени очистки.
Отдельно первые грязные смоляные.
Дальше каждый смыв необходимо рассматривать на просвет и при наличии волокон сливать в отдельную емкость.
Очистка заканчивается при отсутствии волокон в пробирке после нескольких смывов.

После очистки форсунки необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО пролить бензином, установить фильтры и ОБЯЗАТЕЛЬНО заменить уплотнительные кольца. Верх и низ разные, часто различаются даже цветом, устанавливать кольца лучше с мылом.

А ультразвук для очистки форсунок равнозначен азоту в колеса с запахом фуфломицина.

[Василий]

Ну, спасибо Василий!
Заценил!
"...Этот метод очистки, бесспорно, эффективен..."
Могу добавить фразу лет этак 15-20 тому назад, да действительно тогда был полезен...
Сейчас все это не имеет никакого смысла.
Проще и дешевле просто заменить.
Я поэтому и настойчиво рекомендую не опустошать карман шаманством с "очисткой" форсунок а просто купить новые.

Оказывается есть зравомыслящие на форуме!
Манипуляции по очистке форсунок развиваются в правильном направлении.

При сравнивнении некоторых постов создается впечатление, что в Клубе два Отца Федора. Которые время от времени опровергают друг друга. Не раз уже замечал.

Впрочем, в последнем его сообщении описана почти идеальная процедура очистки форсунок. Имеются лишь два "маленьких" минуса.
Первый вполне объективный: повышенная трудоемкость ввиду необходимости демонтажа форсунок с мотора и значительного числа ручных технологических операций.
Второй недостаток коренится в субъективном подходе к решению проблемы и выражается в явной избыточности процесса очистки. Для приведения загрязненной форсунки в хорошее рабочее состояние необходимо удалить отложения с клапана, каналов и срезов сопел. Совсем необязательно вычищать "потороха". Конечно, если они не заросли сверх меры. А такое может быть только на очень большом пробеге или постоянном использовании дерьмового топлива. В общем виде форсунка с загрязненными внутренними поверхностями но при этом герметичным клапаном, расчетной производительностью (свободными каналами) и четким факелом распыла будет работать ничем не хуже той, которая внутри вся блестит и сверкает чистотой.
В общем, некоторые изощрения, описанные Отцом Федором, актуальны только для болезненно мнительных перфекционистов.
Вот процедура, которую изложил Darma, вполне соответствует принципу разумной достаточности.
Хороший вариант для энтузиастов-самоделкиных или желающих сэкономить.
Но большинству автовладельцев проще чистить форсунки безразборным способом посредством несложной установки, подключаемой к мотору. В сервисе или гараже с самопальной приспособой. Возни на порядок меньше, чем с промывкой "врукопашную". А результат ровно такой же... И резинки совсем не портятся.
Ну, и насчет неэффективности очистки ультразвуком тоже не согласен. Достаточно своими глазами посмотреть, как на контрольном стенде форсунка распыляет до и после УЗ-ванны.

Сообщение отредактировал Василий - 4.1.2021, 14:40

[Отец Фёдор]

"...проще чистить форсунки безразборным способом посредством несложной установки, подключаемой к мотору..."
Кому проще?
Страдальцу, который надеется, что "МАСТЕР" совершит чудо и машина поедет!?
Мастер, через месяц будет сказочно убеждать, что владелец пепилаца заправился паленым бензином, поэтому дырчик периодически плохо заводится на горячую, необходимо вырезать, перешить и вообще...все претезии мимо.
Тут собрались здравомыслящие физики с лириками.
Всем должно быть понятно, что клок ваты в форсунке был скреплен смолой.
Эту смолу растворили и удалили через дюзы, появился факел, а куда делся клок ваты?
Через дюзы он просочиться не может, там сложный лабиринт.

Это похоже на эпизод из фильма "Одесский параход" про яблоки и морковку...

Чтобы сделать фото выходящих волокон мне пришлось создавать довольно большое разряжение с модуляцией и при постоянно открытом клапане "высасывать" из дюз смесь жидкость-воздух с мусором.

На реальном дырчике "вата" и "кирпичи" после любой прямой мойки остаются в потрохах форсунки и позже гробят ДВС.
Сейчас фосунки доступны и нет необходимости учавствовать в лохотроне, запущенном еще в 90 годы.
Носики опустить в тазик, позудеть и будет мастерам масло...

Сейчас все это не имеет никакого смысла.
Проще и дешевле просто заменить.
Я поэтому и настойчиво рекомендую не опустошать карман шаманством с "очисткой" форсунок а просто купить новые.

[Василий]

Полностью признаю справедливость сказанного. В редких случаях.
Отец Федор, как водится, на основе отдельных фактов спекулятивно делает обобщающие выводы.
Недавно сам хвастался большим опытом чистки форсунок. Причем многолетним. Следовательно, результата достигал.
Понятно, что на это замечание он будет утверждать, что восстанавливал работоспособность форсунок исключительно благодаря его "уникальной" технологии, которая в нынешних условиях неактуальна, -- якобы, рациональнее заменить на новые.
И это тоже спекуляция.
Бесполезно ему указывать на эффективность промывочных установок без демонтажа форсунок или УЗ-ванн. Хотя очевидные доказательства -- повсеместное их распространение в широчайших масштабах и долгая история применения.
Он замкнут на себя, вокруг ничего не видит. Вернее, не желает.

Уважаемый b00mer52!
Пока рано успокаиваться.
В течение пары месяцев может появиться плохой запуск на горячем ДВС после кратковременной остановки 10- 20 минут.
Так часто бывает после "очистки" форсунок химией.
При появлении первого неудачного пуска я рекомендую Вам сразу заменить форсунки, иначе возможны задиры.

А пока ждем обещаную кончину форсунок b00mer52'a.


Сообщение отредактировал Василий - 5.1.2021, 12:22

[Отец Фёдор]

Обсуждения давно вышли за границы темы.
Предлагаю переместится в "Сказки отца Фёдора".