Версия для печати темы

Автор: Толик281 15.3.2017, 12:39

Купил я енот, а она оказывается с перебитым номером кузова, изъяли при постановке на учёт.

Автор: aaa219 15.3.2017, 12:46

Это как я про стойку писал, где таблички вина нет и мне на площадке хлопая глазами сказал да это просто наклейка, наверное на мойке смыли.
Сочувствую.... Жесть..... попадос конечно

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 13:01

Да уж, ужасная история, сочувствую, Толик281.
А что, продавца нельзя привлечь за мошенничество и принудить вернуть деньги??

Автор: aaa219 15.3.2017, 13:03

Я так понимаю, ищут хозяина, а дальше суд, а потом уже дело на продавца будут заводить
Хотя в рейтинге по угонам еНотов угоняют 2-3 шт. в год.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 13:04

Вот во избежание таких случаев где-то у нас есть тема, в которой приводятся ссылки на сайты для проверки авто и владельца при покупке б/у

Автор: aaa219 15.3.2017, 13:08

мы же в жизни не криминалисты, что бы с ходу определить перебит номер или нет. тут жесткий подлог......

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 13:12

Вот нарыла несколько, может еще что-то есть. Так сказать, на будущее мож и пригодится

сайты, полезные при покупке б/у а/м:
http://fssprus.ru/iss/ip/
http://www.gibdd.ru/check/auto/
http://www.vinformer.su
https://www.reestr-zalogov.ru/search/index
https://avtokod.mos.ru (только Москва)

Автор: aaa219 15.3.2017, 13:20

Раз такая петрушка:
Количество владельцев 2
Марка, модель (модификация) НИССАН НОУТ 1.4 СОМFОRТ
Год выпуска 2007
Цвет кузова СЕРЫЙ
Тип кузова ЛЕГКОВОЙ
Категория ТС B
Объем двигателя, куб. см. 1386
Мощность двигателя, л.с. 88
Мощность двигателя, кВт 65
Разрешенная максимальная масса, кг 1580
Экологический класс Евро-4
История владения
Владелец Период владения Тип владения
Владелец 1 декабрь 2007 - июнь 2014 Физическое лицо
Владелец 2 июнь 2014 - нет сведений Физическое лицо
Сведения о пробеге
Дата Пробег, км
25.05.2016 99000
27.05.2015 77500
02.06.2014 60024

Это с автокода

Автор: Толик281 15.3.2017, 13:23

По документам все чисто, проверял я. Машина угнанная, туда вварен номер Вин от настоящей машины. До этого уже несколько раз снимали и ставили на учёт. Хозяин видимо не знал. Настолько хорошо сделали, что полмашину разобрали потом эксперты только узнали.

Автор: aaa219 15.3.2017, 13:27

В договоре купле продажи есть же пункт что "Продавец гарантирует, что указанное в п 2.1. настоящего договора ТС не заложено, не находится в споре, под арестом, не обременено правами третьих лиц, не является предметом каких-либо иных сделок, ограничивающих право покупателя на распоряжение им, а также то, что данное ТС полностью и надлежащим образом оформлено для реализации на территории РФ", так что деньги через суд можно вернуть, я так думаю (я не юрист конечно)

Автор: Толик281 15.3.2017, 13:39

Надо было купить у Братца Лиса, ведь меня многие советовали)), думаю не спеша куплю а в итоге спешил.
Договор оформили через комиссионный магазин : договор комиссии между хозяином машины и комиссионером, второй договор купли продажи между мной и комиссионером. Как вы думаете на кого подать иск? Или на обоих?

Автор: aaa219 15.3.2017, 13:44

Я думаю, к хорошему юристу, как минимум. Он посмотрит все документы и все скажет

Автор: Rinat 15.3.2017, 14:07

Этот факт снизит ликвидность енотов со вторых и более рук и повысит с первых рук.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 14:16

ВИН же на автомобиле есть не в одном, а в нескольких местах. Что, везде был заменен?
И по характеристикам вваренного ВИНа и фактического а/м всё сходилось (модификация, комплектация, год выпуска, цвет и т.п.)?

Автор: aaa219 15.3.2017, 14:17

Готов вместе в ГИБДД проехать и снять с учета, не проблема
Первые руки еще не обозначают честные продажи, я не лично кому-то, я просто вслух!

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 14:18

А кстати, возможен такой вариант, сначала постановка на учет, а потом уже, если нет проблем, передача денег продавцу?

Автор: aaa219 15.3.2017, 14:22

Страстная еNOTEлюбка, если Вы берете машину лично, я рассмотрю такой вариант

Вы в магазин приходите и говорите: "Я беру стиральную машину, пока первый раз не постираю и не посмотрю, что все отстиралось, я деньги платить не буду".
Снимите ролик на видео в Ютюбе будет много просмотров

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 14:28

Не, ну вы уж магазин и человека с улицы не путайте Я ж не предлагаю такой вариант при покупке нового а/м в салоне

Кстати, магазин дает гарантию на обмен или возврат товара, если он не соответсвует требованиям, а продавец б/у чего угодно такой гарантии не дает

Автор: aaa219 15.3.2017, 14:30

А Вы бы так согласились сделать?
Я думаю ответ то очевиден, владелец после постановки новый, зачем ему деньги отдавать, документы все у него на руках, хочешь судиться -давай... ну и понеслось
а по поводу гарантий и соответствия, сервис ни кто не отменял для диагностики. Если спецы чего то не нашли, то как продавец это мог предвидеть )))

Автор: Rinat 15.3.2017, 14:31

Когда покупали авто супруге(калину), до момента переоформления денег я не отдавал, так как когда покупали ранее ей же матиз, мы подписали договор купли продажи, я отдал деньги и прежний владелец удалился, когда подошли к окну сотрудник ДПС спрашиввет а где продавец? Мы счастливо - так ушел (как самые умные) так по закону он и не нужен тут! На что в ответ ДПСник говорит а если машина в кредите, в аресте... с этими словами начинает "пробивать" ее, мы замерли, и ДПС оборачивается - ну что, как я и говорил... делает паузу все в порядке, за эту паузу супруга чуть не упала на пол!

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 14:42

Даа, а если у человека сердце слабое? Шутники, блин
Ну собственно я тоже так же машину покупала, подписали договор купли-продажи (но правда в роли оформляющего выступала представитель страховой компании и происходило это на территории МРЭО), я передала деньги и они ушли, а я уже пошла подавать документы на постановку на учет. Но у инспектора вопроса не возникло, а где продавец.

Автор: aaa219 15.3.2017, 14:44

Так для этого ПТС надо заполнить и документы необходимые на руках иметь. Тогда и вопросов нет у ГИБДД...

Кстати, я с радостью поприсутствую при снятии с учета, хоть штрафы не придут потом – тут и для продавца плюс есть.
Можно к посту ГИБДД подъехать и попросить пробить авто по пути в ГИБДД на снятие/постановку.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 14:53

Я думаю, тут все-таки имеет значение личность противоположной стороны. Бывает как-то сразу проникнешься доверием, к человеку, а бывает и наоборот, хотя конечно первое впечатление бывает обманчиво
Насчет попросить пробить авто... А будут они этим заниматься? вот так вот, не при оформлении, а просто заранее, ради интереса потенциального покупателя?
Ну, документы-то все были, представительница эта полностью занималась оформлением сделки и подготовкой всех документов. Но она ж ничего не могла проверить. А если б я сдала все эти документы, их начали бы проверять, и оказалось, что машина мутная, документы левые или еще чего, че б тогда я делала? Считаю, мне по незнанию просто повезло, что все благополучно завершилось, а теоретически я вполне могла бы оказаться на месте Толика, в силу своей неосведомленности и врожденной доверчивости

Автор: Rinat 15.3.2017, 14:54

ПТС заполнен, договор подписан, а при постановке выяснится что авто в залоге...

Автор: aaa219 15.3.2017, 15:22

Логика покупателя и продавца, в чем разница?

Покупатель:
- риск потерять деньги
- получить неликвидный авто(залог, обременение, подлог документов)

Продавец:
- потерять машину
- не получить деньги

Зачем нужен Договор к/п авто: там пишется пункт: Продавец гарантирует, что указанное в п ..... настоящего договора ТС не заложено, не находится в споре, под арестом, не обременено правами третьих лиц, не является предметом каких-либо иных сделок, ограничивающих право покупателя на распоряжение им, а также то, что данное ТС полностью и надлежащим образом оформлено для реализации на территории РФ.
Т.е продавец дает гарантию юридической честности авто.
Любая комиссионка Вам не даст этих гарантий они просто промолчат или сделаю это зеркально продавец-посредник-покупатель и возьмут за это деньги, при этом платит за это покупатель как правило!!!
А вдруг покупатель даст часть фальшивых денег?
тут круговорот, все думают что их обманут
А вы попробуйте подъехать к экипажу ГИБДД и попросить пробить авто, объяснив причину этой просьбы, вы же не пытались даже!!!

Автор: AndreyArb 15.3.2017, 15:38

Факт нахождения авто в залоге пробивается у судебных приставов или нотариусов. Если в залоге у банка (автокредит), то такой инфы в ГИБДД нет

Автор: aaa219 15.3.2017, 15:55

Надо как в Японии раньше было, государственный аукцион где полная техническая экспертиза, все это видят и покупают, при этом гарант честности авто Государство. Сколько так правшей приехало в РФ.....

Автор: Timbu$ 15.3.2017, 17:02

А что сделать, если человек - продавец официально нищеброд? В смысле безработен и гол, как сокОл? Суд выиграете, а вот получите шиш. Зато все по закону

Не пожелаю никому такого. Хотя какие гарантии что для продавца, что для покупателя при сделке обычныфм порядком? Если бы я был продавец, то на вышепредложенный вариант с передачей мне денег после регистрации я согласился бы вряд ли.
Каждый рискует, и каждый думает, что он рискует больше.

Вспоминаю свою эпопею с капремонтом движка на 2108, когда купленный с рук мотор в федеральной базе был нормальным, а в областной числился до сих пор в угоне. Пошел покупать новый блок, блок - муха не сидела, новЫя, но в номере мотора на одну единичку больше, чем обычно, опять косяк
Месяц мытарств по ожиданию экспертизы, прием по 5 человек в день (город в области, эксперт приезжает на полдня и физически не успевает осмотреть много машин), фототаблицы всякие и т.д.... И все из-за того, что на заводе одну доп. цифру набили. Хотя там в очереди все машины были "по физическим причинам" - ГАЗель с отсутствующим номером, который на заводе краской наносили, копейка с отгнившим номером кузова, девяточки с облупившимися алюминиевыми табличками и т.д. безвинно пострадавшие.
З.Ы.: машину успешно продал, все переоформлялось.

Автор: Толик281 15.3.2017, 17:22

Да везде, лично видел в трех местах : под стеклом, у дверей и в окошке правой стороны. Не знаю показывает ли Вин при компьютерной диагностике?

На будущее только так.

Автор: aaa219 15.3.2017, 17:31

Не все пойдут на это...

Автор: AndreyArb 15.3.2017, 18:32

я продавал машину,вместе с покупателем ездил в МРЭО,после пробивки машины и осмотра, покупатель передал деньги

Автор: Hedgehog in the Fog 15.3.2017, 20:25

Толик, извините, если туплю. Может, чего упустил из беседы, но возникают вопросы.
Вы перед покупкой пробивали вин который на машине (по факту перебитый) и по базам все было ок.
Приехали ставить на учет, и там уже было выявлено, что вин на машине ей не соответствует. А почему тогда по базам все чисто проходило?
И в таком случае, выходит, не дает дополнительных гарантий останавливаться на посту ГИБДД с просьбой пробить машину, т.к. с онлайн-сервисом http://www.gibdd.ru/check/auto/ база одна.
Еще вопрос: машина на момент покупки была как бы "снята с учета", т.е. без номеров? Или по номерам тоже все чисто было?

Надеюсь, что Вам удастся вернуть свои деньги через суд. Держитесь, сил Вам и удачи!

Автор: Толик281 15.3.2017, 20:45

Спасибо! Проще говоря, машина А попалась в аварии, разобрали её и продали по запчастям, потом угнали машину В. С машины А вырезали пластинку с заводским номером кузова и переварили в машину В. Теперь машину В числится как машина А поэтому по базам все чисто. Сейчас с учёта не снимают, продают с номерами.

Автор: Hedgehog in the Fog 15.3.2017, 21:35

И номера тоже от машины А?
Т.е. на деле имеет "реинкарнацию" мертвого енота А, останки которого были пущены на органы, в лице енота В, который угнали, таким образов его "отбелив".

Как вскрылось в ГАИ, что машина не та, за которую себя выдает? Я так понимаю, что цвет и комплектация были подобраны соответствующие. Какая еще существует у них проверка?
Мне казалось, что они только ВИН сличают и ПТС смотрят, и все.

Автор: vova39 15.3.2017, 21:46

Да, попадос конкретный. Первое что смущает, а зачем машину поставили на экспертизу и стали тщательно и с пристрастием осматривать? Второе, сколько владельцев сменилось за последнее время, а более конкретно, сколько продавший Вам машину человек ей пользовался?
Как мне видится схема тут проста. Машину с перебитыми номерами через связи поставили на учет на того товарища, который ее продавал. Вполне вероятно, что он даже был вторым, чтобы получилась многоходовочка. Теперь он будет бить в грудь рукой, что знать не знал об этом (а может и вправду не знал, если включили многоходовку). Соответственно никто просто так деньги ТС не вернет, особенно если вариант 2, если человек на самом деле не знал, что его напарили, а он свои кровные-то тоже отдал. И искать мошенников тоже не будут. По нашему законодательству, насколько в курсе все проблемы разгребает последний собственник.
PS Это ладно у нас в области с использованием многоходовочки людям продали участки под ИЖС. Те построились и до определенного момента все документы были в порядке, но потом, когда сменилось несколько руководителей муниципалитетов вдруг выяснилось, что дома построены на участках, находящихся в охранной зоне магистрального газопровода. Как Вы думаете чем дело закончилось... Правильно, суд все документы аннулировал, как выданные незаконно и обязал добропорядочных покупателей снести свои дома за свой счет. А с тех кто готовил документы, перепродавал участки - взятки-гладки. https://www.newkaliningrad.ru/realty/news/12705167-zvanie-bomzha-vrach-iz-malogo-lugovogo-napisala-otkrytoe-pismo-alikhanovu.html

Автор: алексей 578 15.3.2017, 21:51

И почему меня всё это не удивляет ?

Автор: Толик281 15.3.2017, 21:52

Да, все верно. Видимо есть подозрение на следы сварки не заводской и потом нашли. Да комплектация и цвет соответствующие.

Автор: Страстная еNOTEлюбка 15.3.2017, 21:55

Вообще, что касается таких историй с покупкой недвижимости или земли - это беспредел какой-то! Ведь землю в любом случае продают какие-то государственные структуры. По идее такие сделки должны иметь какую-то защиту от государства, какие-то компенсации должны быть предусмотрены. Ну как так??? Человек может всю жизнь копил на жилье, продал последнее, купил землю, построился и... и всё потерял Это ж вообще как пережить можно??

Автор: Василий 15.3.2017, 22:03

Вполне реален мани бек и при схеме продаван-покупан и при схеме продаван-комиссионка-покупан, если соответствующие документы в порядке.
Подробности гуглятся по "возврат купленной машины".

Автор: Hedgehog in the Fog 15.3.2017, 22:08

Страстная еNOTEлюбка, самое обидное, что те государственные структуры и непосредственно чиновники, оформлявшие и выдававшие документы, они потом не при делах, спроса с них никакого, ответственности не несут.

Хотите сказать, что там уже ждали, когда придет эта машина, чтобы завершить эту "многоходовочку"?

Автор: мин-воды 15.3.2017, 22:48

https://www.avito.ru/ryazan/avtomobili/renault_megane_2011_829020952

https://www.drive2.ru/l/468465072029565413/ универсал великолепен!

Автор: Толик281 15.3.2017, 23:04

https://youtu.be/WgtFmrXWkbc

Автор: Василий 15.3.2017, 23:14

.

Ничего особенного, посредственная и потенциально проблемная тачка.
Стайлинг как у бегемота. Интерьер отдает корейщиной. Например, депрессивно-дистрофичная "ножка" селектора режимов вышибает жалостливую слезу. Показатели мотора далеко не выдающиеся, в том числе по надежности.
Автоматическая трансмиссия очень непростая -- EDC. Примерно то же самое, что VAGовская DSG, только исполнительные узлы управления не гидравлические, а электрические. Максимальный ресурс сцепления этой трансмиссии примерно 150 000 км, заявленный пробег данного экземпляра 100 000 км. А если реальный больше?
Если что -- замена сцепы обойдется далеко за 100 тысяч рублей.

Автор: vova39 15.3.2017, 23:36

Ничего сказать не хочу, фактов нет, но просто так в этой жизни ничего не бывает... Тут ведь все при своих в итоге, кроме крайнего во всей истории - добросовестного покупателя.


Блажен, кто верует.
Вы все правильно пишите, но по факту, коснись чего - никто ни за что не отвечает. Точнее - отвечает, тот, кто вложил свои честно заработанные в мошенническую схему.

Автор: Hedgehog in the Fog 16.3.2017, 0:15

Интересно, а автосалоны, трейд-ины, осуществляют нормальную криминальную проверку авто, или в случае чего просто умывают руки, "мы тут ни при чем", "нам такое сдали", "затем у нас это купили", с нас взятки гладки, мы "белые и пушистые"?

Автор: vova39 16.3.2017, 0:19

Им никто ничего не сдает. Они авто покупают за реальные деньги и им геморрой не нужен.
Опять же, думаю, следует различать официально работающие салоны и полуподпольные конторы.

Автор: Hedgehog in the Fog 16.3.2017, 0:26

А, ну да, действительно, они же в ПТСе запись делают, когда получают машину по трейд-ин, соответственно становятся собственником машины...

Очевидно. Все эти однодневные салоны - сплошное мошенничество чистой воды.

Автор: vulf 16.3.2017, 6:12

На подобную тему иногда смотрю ролики Максима Шелкова, интересно и познавательно рассказывает.

Автор: Vladak 30.3.2017, 16:48

Либо через друзей брать, либо пригласить специалиста в этом деле, чтоб он проверил машину на целостность, либо же купить новую и забить на всё..

Автор: Полях 28.5.2017, 10:09

еще раз убеждаюсь, что везде нужны знакомые, в покупке авто тоже никак, даже в салоне могут подсунуть битый авто...