Версия для печати темы

Автор: ALEX57RUS 17.4.2018, 7:47

Всем привет! Такая ситуация: двигатель запускается не сразу. Секунды 3-5 крутит стартер, а потом только происходит запуск. Такое всегда и зимой и летом. В последнее время иногда когда долго крутит, в конце, перед самым запуском наблюдается стук (напоминающий детонацию). Может это такая особенность. Может у кого было такое. Подскажите. АКБ новый.

Автор: Netsky 17.4.2018, 8:01

Тоже также запускается с поправкой на время (1-2 секунды стартер крутит), свечи Денсо иридиевые, фильтра все новые. масло 30-ка, аккум заряжен. Летом вот думаю провести ревизию топливной магистрали и заменить фильтры в бензонасосе, может быть причина в нем. На всех СТО почему-то на свечи грешат, но после замены ничего не изменилось)

Автор: ALEX57RUS 17.4.2018, 8:12

А бывает, что в конце перед запуском, стук, как детонация.э? Но это когда уже совсем долго крутит.

Автор: Netsky 17.4.2018, 11:28

Стука и детонации нет. раньше был стук когда магистраль выхлопной трубы банкой каталитического нейтрализатора долбилась об поперечную планку на днище. вылечил путем подгибания крепежного штыря на магистрали выхлопной (хотя можно было заменить резинку на более упругую).

Автор: wdm35 17.4.2018, 16:06

Прошлой зимой так же было. После первой прокрутки схватывало слегка и глох, но со второго раза заводил.
Прошло после промывки дроссельной заслонки. Свечи не менял.

Автор: IGOR_MAK 17.4.2018, 19:27

У меня есть стук. На что грешить х.з.

Автор: DVN 17.4.2018, 19:27

Первый шаг - смена заправки, бензин простой 92к5.

Автор: Darma 22.4.2018, 11:29

Если долго крутит, я бы на всякий случай проверил контакты датчика КВ.

Автор: Rinat 22.4.2018, 11:43

Для 1,4 это норма, с рождения заводилась на второй третьей секунде, один из одноклубников мне сказал - потому, что бензонасос начинает качать только при прокрутке стартера.

Автор: Василий 22.4.2018, 15:06

У Енота, как у большинства тачек, насос включается сигналом зажигания. В отсутствие сигнала тахо насос отключается таймером через 2-3 сек. Сигнал стартера НИКАК не влияет на насос.
В общем виде проблема ненадежного пуска европейского 1,4 в ПО, неумеренно заточенном под экологию.

Автор: Отец Фёдор 22.4.2018, 16:16

Измерите давление в рампе и удивитесь отсутствию бензина, он весь стекает в бак...
Вчера такой "ребус" был на Хюндае.
ПО тут ни при чем.
Давление в рампе должно быть ВСЕГДА (год).

Автор: DVN 22.4.2018, 16:55

Боюсь сервисмануал с вами не согласится...
И запуск насоса перез запуском двигателя говорит, что это близко не так и не ожидается.
На ниссан ноуте точно.

Чем чаще читаю дядефедора, тем чаще его заявления представляются звучащими голосом Жириновского.
Только Жириновского в версии без 4х высших образований за плечами.

Автор: Отец Фёдор 22.4.2018, 17:34

Вы не бойтесь.
А покажите где в мануале нарисовано, что в рампе давление не удерживается...
Вы манометр держали в руках?
Если давление не держит в рампе то: или грязные форсунки сливают бензин в коллектор, или обратный клапан сливает бензин в бак.

Автор: Василий 22.4.2018, 18:05

Это другая проблема, не имеющая прямого отношения к обсуждаемой. Будем внимательны.
Владельцы 1,4 массово жалуются не на неустойчивый запуск как таковой, а на останов мотора сразу после первого вполне бодрого, надежного запуска. Более того, многие, в попытках обмануть это явление, перед активацией стартера подстраховывали давление в системе предварительным включением только зажигания. Но от эффекта повторного запуска этот прием не спасал. К тому же владельцам праворуких кубов, марчей, вингроудов, санни, премьер и прочих тачек с этим мотором подобный косяк практически незнаком. Интересно получается -- ушатанная ниссановская праворулька с полуживым насосом, забитым фильтром, загаженными свечами и т. д.заводится с полтыка, а ухоженный Енот со второго раза... Да что говорить, -- наверняка случаев быстрой потери давления у тех же 1,6 нисколько не меньше, чем у 1,4. Однако у 1,6 статистика повторного запуска более чем благополучная.
Поэтому проблема не в недостатке давления. В лучшем случае это сопутствующая, а отнюдь не основная причина.
Первопричина -- недостаточное обогащение на запуске. Поэтому особенно отчетливо дефект проявляется при холодном пуске, когда значительная доля изначально скупой порции топлива конденсируется на стенках деталей.

Автор: Отец Фёдор 22.4.2018, 18:21

Я возможные недоработки ПО не отрицаю, просто более 2/3 неисправностей от сброса давления.
Пример.
В рампе бензин есть (форсунки герметичны), давления нет, магистраль до бензобака пустая.
Насос работает, ДВС запускается, далее благополучно глохнет - пошла воздушная пробка из магистрали.
На тупиковых так всегда бывает, не только на 1,4, а вот на системах с обраткой такого никогда не встречал.

Автор: Василий 22.4.2018, 18:38

1. Когда топливо стекает из магистрали, давление в рампе падает. Поэтому при попытке запуска впрыск будет никакой, и пока насос не накачает, мотор будет в процессе пуска колбасить из-за подачи в основном топливных паров.
2. Предварительная накачка давления гарантированно нейтрализует влияние возможной воздушной пробки. А запаса топлива в рампе хватит не просто на запуск, а на работу мотора не один десяток секунд в случае подачи в рампу воздуха вместо топлива. Но почему-то прием предварительной накачки не избавляет 1,4 от проблемы повторного запуска, хотя первоначальный пуск уверенный.
3. В проблеме потери давления все моторы равны. Тогда почему 1,4, причем только европейский, резко выделяется дефектом повторного пуска?
Один мой знакомый диагност и чип-тюнер решает проблему влегкую. Просто немного добавляет обогащение смеси на пуске, изменяя инженерные настройки топливной карты.

Автор: DVN 22.4.2018, 18:58

Василий, просто есть два мнения: его и неверное. Не заметил?
Дядяфедор, и манометр держал и двигло перебирал и бошки вручную шлифовал и подвеску сприцевал и колеса бортовал - на ПАТП чего только автослесарю делать не приходилось.
С тех пор и удостоверение и знания, которых вам так не хватает.

Автор: Василий 22.4.2018, 19:15

Ну, да. Года три назад еще заметил.

Автор: Отец Фёдор 22.4.2018, 21:00

DVN
Из перечисленных Вами занятий выполнял и выполняю манипуляции с манометрами, мозгами и приборами.
Двигло, бошки, подвески, колеса - не мое.

Василий

1. Перед запуском, при включении зажигания, включается насос, который сжимает пробку м магистрали и давление подымается.
Время работы до глушения зависит от расположения штуцера на рампе.
Если сверху, то может слегка поколбасить, а если снизу то гарантировано глохнет.
Увидеть это просто - необходима полиамидная трубка Rilsan, коннекторы и час времени, чтобы все произошло.
Чиповка позволяет "прокрутить" пробку, но не решить проблему.

Мнение тут не котируется, проблему и ее решение можно увидеть.

Автор: Василий 22.4.2018, 21:32

Еще раз:
1. Предварительная накачка давления исключает влияние возможной воздушной пробки на процесс запуска. Поэтому если мотор останавливается, причина проблемы не в пробке.
2. Статистика дефекта запуска со второго дубля резко выделяет европейский 1,4 среди других моторов. При этом нет никаких оснований предположить, что шансы потери давления у всех моторов разные. Особенно ярко этот момент виден в сравнении с енотовским 1,6, у которого даже топливная станция та же самая...
3. Неисправность устраняется дополнительным против штатного обогащением смеси без всяких манипуляций с топливной системой. Т. е. если она изначально была проблемная, запуск в результате модификации топливодозирования будет затрудненным и более длительным, но с первого дубля.

Автор: Отец Фёдор 22.4.2018, 21:36

При случае проверю и сделаю видео.

Автор: Bob 22.4.2018, 21:39

Ездил на 1,4 185000 и 6,5 лет.
Езжу на 1,6 202000 и 5,5 лет.

Запустился, заглох, запустился, больше не заглох.
На 1,4 - не то, что-бы случалось часто, но удивления не вызывало.
На 1,6 - не случилось не разу.

Автор: Netsky 23.4.2018, 8:40

Вопрос в другом, как лечить?)

Автор: Bob 23.4.2018, 10:48

А зачем лечить?
Второй запуск успешен 100%
Я в свое время забил.
Это не глюк - это фича

Автор: DVN 23.4.2018, 10:53

Жажду подробностей! (с) д-р Быков.

Может дело и правда в свечах. На родных заводилась туже, поменял на дэнсо (см.тему свечей) и на хорошем бензине с 3-4 оборота стартера зимой и летом.

Автор: yura 23.4.2018, 11:40

"Может дело и правда в свечах. На родных заводилась туже, поменял на дэнсо (см.тему свечей) и на хорошем бензине с 3-4 оборота стартера зимой и летом."
Denso IKH16 Второй комплект откатываю. Первый 75814 км откатал/ второй комплект примерно 80000 км откатал и пока работают нормально. Бензин 95 - в основном лукойл или газпромнефть. А вы какие свечи ставили?
Менял фильтра на топливной станции два раза/ забиты были. Теперь раз в год заливаю Тотек УМТ/ химия.
Дорога 50% / 50%- трасса-город.
С уважением Юрий.
Попробуйте спирта добавить в бак-грамм 300/ изменения есть?

Автор: Отец Фёдор 23.4.2018, 15:00

Сравните рампы 1,4 и 1,6 -Вам все станет ясно.

Автор: Алексей 70 23.4.2018, 15:27

А это в автодоке продают, или только у них на сайте...?

Автор: День 23.4.2018, 15:56

сегодня +2 - дабл старт.

вчера утром +6 - с первого раза завелась.

Автор: Алексей Коняев 23.4.2018, 16:09

Nissan Note 2006, E11E, CR14DE, 2WD (FWD), MT (МКПП) JH3-103, Comfort

Не имеем и не имели дабл старта.

Куда фича делась или свезло?

Автор: Aviator0176 23.4.2018, 16:29

Подтверждаю, и только при автозапуске и когда холодно или при легком плюсе. Летом запуск с первого раза.


Везунчик

Автор: DVN 23.4.2018, 16:41

У меня тоже круглогодично, с первого раза, после 3-4 оборотов стартера.
Иногда после долгой стоянки вообще с полоборота заводится.

Автор: DVN 23.4.2018, 17:03

Свечи DENSO IKH16#4

Автор: Отец Фёдор 25.4.2018, 9:09

Рейка на 1,4 неудачно спроектирована.
Сравните с 1,6 и другими.
Ввод топлива происходит в средней части боковой стенки.
При не герметичности системы, воздух может проникать через форсунки (или - и) из бензостанции и в верхней части рейки скапливается.
Топлива не хватает для нормального пуска ДВС п первого раза.
Соединения в бензостанции и форсунки с загрязнением иглы и седла чувствительны к температуре.
Свечи тут ни при чем.

Автор: Bob 25.4.2018, 10:42

У меня на 1,4 эффект "заглох после первого запуска" наблюдался с самого 0 и до 180000.
Причем случался не часто.

Автор: Отец Фёдор 25.4.2018, 10:53

Что Вам рассказывали в салоне после приобретения мобиля?

Автор: Netsky 25.4.2018, 10:58

У меня после покупки на 44 500 км, не было ни разу чтобы с 1-го раза не завелся, но вот крутит стартет секунды 1-2 до схватывания. На КИА РИО только ключ повернул и тут же подхват был.

Автор: DVN 25.4.2018, 11:35

Хорошо, воздух из бензостанции и прочие ... сказки.
Вопрос:
Почему, если я заправлю говеный бензин, то завожусь со второго раза, а если нормальный, то всегда с первого и на 3-4 оборот стартера?

Автор: Отец Фёдор 25.4.2018, 12:03

Это не сказки, а банальная обыденность.
Ответ:
Давление насыщенных паров бензинов может быть разным.
Образуется паровые и паровоздушные пробки в рейке.
Эффект точно такой, как и от не герметичности топливо подающей системы.
На 1,4 используются обычные хомуты на штуцерах, на 1,6 специальные коннекторы.
Подтекания на хомутах могут быть не замечены.

Автор: Bob 25.4.2018, 12:35

Ничего.
А должны были?

Автор: Отец Фёдор 25.4.2018, 13:10

Вы должны были спрашивать о причинах не запуска.
Они должны были Вам рекомендовать.......

Автор: Bob 25.4.2018, 15:34

Мне эта проблема была настолько не проблема....

Знаешь что мне ответили на вопрос о копоти в выхлопной трубе новой машины?

"А чему же в трубе быть?"
Дело было уже на нынешнем Ноте, в 2013 на ТО2. Настоял, что бы посмотрели на сканере параметры смеси, впрыска, но как я понял они этого не умели. Не знали где и что смотреть.
Больше я на ТО не ездил.

Автор: Отец Фёдор 26.4.2018, 9:58

В трубе ничего не должно быть





А на трубе должно быть кольцо из отложений.

Автор: DVN 26.4.2018, 11:20

А если нет кольца из отложений?
Все пропало?
Ведь оно должно быть!

Автор: Отец Фёдор 26.4.2018, 11:54

Если нет кольца, то его и не должно быть вообще, у Вас.

Выхлопную трубу каждый день ершиком с ПАВом мою внутри, а кольцо кисточкой рисую.

Кто-то светильники прикручивает, а я колечки на выхлопной рисую...
Понты? или Панты?
Не столь важно, главное КРУТЕНЬКО.

Автор: Алексей Коняев 26.4.2018, 12:25

Колечко, колечко, кольцо (с)

А почему сажи в трубе не должно быть? Следы горения, ваще, из системы выхлопа не выходят?
И "кольца" эти из-за малого диаметра трубы.




А вот тут нет "колец"


P.S.: Долгим запуском не страдаем.

Автор: Отец Фёдор 26.4.2018, 13:35

Ваще сажа в трубе рассказывает об неэффективности катализатора и уже существующих проблемах с ДВС.
А колечко рисуют кольцевые завихрения при выходе из трубы, чернила могут быть разными.

Автор: алексей 578 26.4.2018, 13:43

А я , каждый раз садясь на коня , под хвост не заглядываю ... Как там , интересно? Хотя нет , не интересно

Автор: Rinat 26.4.2018, 13:54

Леша! Я теперь еще больше летать боюсь

Автор: алексей 578 26.4.2018, 13:58

На КАЖДОЙ технике есть" предстартовые" манипуляции . Не бойся , тк осмотр выхлопной в них не входит ( Ежедневно ) . На ТО-- другое дело

Автор: Отец Фёдор 26.4.2018, 14:09

ОстапоВ понесло...
Долгий запуск не зависит от трубы.

Автор: Братец Лис 26.4.2018, 14:23

Я предлагаю мерятся трубами в личке, это в первую очередь относится к Отцу Федору и DVN. В каждой теме разводите срач.

Автор: Rinat 26.4.2018, 14:27

Я так понимаю, катализатор начинает работать только с прогревом, если у меня режим езды 5 км туда 5 км обратно, не заглядывал, но думаю глушитель весь в саже.

Автор: Василий 26.4.2018, 23:16

Прогретый 1,4 на ХХ потребляет 0,1-0,15 г/сек топлива. Холодный на запуске он жрет немного побольше. Но даже если десятикратно, то за 3 сек прокрутки до момента запуска и последующей работы 1-2 сек до самопроизвольного останова, из рампы, пускай полупустой, должно израсходоваться 5-7 г (на самом деле сильно меньше).
Емкость рампы несколько десятков мл.
Топлива не хватает?

Автор: Отец Фёдор 27.4.2018, 6:51

Не хватает давления.
Жидкость и газ имеют разные физические свойства.
Воздушно-паровой пузырь должен удалится из рампы для нормального пуска и работы ДВС.

Автор: Василий 27.4.2018, 7:16

То-то же...
Теперь по теме: при завоздушивании топливной магистрали запуск затрудненный, мотор пытается "схватывать" отдельными вспышками и не выходит на стабильные обороты. Глохнет сразу или в лучшем случае до повышения давления в рампе работает с перебоями. А здесь пуск "ровный", пропусков воспламенения нет, просто мотор резко останавливается.

Автор: Отец Фёдор 27.4.2018, 8:58

При завоздушивании топливной магистрали и верхней части рейки запуск идеальный, ДВС схавтывает сразу, Насос создает давление, и продавливает пробку в рейку, топливо есть в нижней части рейки, но как только пузырь начинает проходить через форсунки, ДВС голохнет.
В рейке 1,4 штуцер подачи топлива находится в средней части боковой стенки.
Возможны 3 варианта появления воздушной пробки в верхней части рейки.
1. Паровая пробка из-за бензина (зимнего летом) или неправильного состава.
2. Не герметичность подающей магистрали (включая насосную станцию).
3. Не герметичность форсунок.
Экология на моменте пуска ДВС...
Это уже домыслы.
В момент пуска подается очень обогащенная смесь, но без учета возможности присутствия пунктов 1,2,3.
Эти пункты описывают конкретные неисправности.
Согласен, можно мгновенно влить еще больше топлива, крутанет сильнее, пробка может проскочить и ДВС не заглохнет.
Но это "страусовое" решение проблемы.

Автор: Василий 27.4.2018, 13:52

Да не может в трубках и рампе воздушный объем перемещаться отдельно от объема топлива. Все вперемешку. Если бы воздушная пробка последовательно вытесняла остатки топлива со дна рампы, то до попадания воздуха в форсунки и останова мотор проработал бы несколько десятков секунд.
Я часто работаю в автосервисе, специализирующемся на Мерсах. Тамошние сервисмены регулярно борются с завоздушиванием топливной системы, особенно у дизелей. Для проверки подключают фирменный тестер топливной системы с прозрачными трубками. Как только в процессе запуска мотора начинает работать насос в баке, при наличии воздуха в трубках сразу видны отдельные пузырьки и пена.

Автор: Отец Фёдор 27.4.2018, 18:41

1,4 - штуцер находится в средней части корпуса, а в верхней части находится паровая (воздушная) пробка.



1,6 - штуцер находится в верхней части корпуса - паровая (воздушная) пробка образовываться не может в принципе.

Автор: Bob 27.4.2018, 19:07

Можно еще раз. Для совсем бестолкового.
При чем тут положение штуцера?

Автор: День 27.4.2018, 19:14

Какая-то ахинея в голове, то есть из-за того что подача происходит сверху (а трубка то идёт снизу с днища!) то пробка не создаётся? По детской логике всё абсолютно так же стекает вниз к форсункам, а сверху всё так же пробка в рампе.

Василий уже писал что в рампе бензовоздушная смесь после осушения рампы, форсунки отлично перемешивают акустическими и ударами подачи смеси сквозь них. И после вылета всего воздуха рампа заполнена всегда целиком и полностью. Хватит нести чушь.

Автор: Отец Фёдор 27.4.2018, 21:51

Перейдем на сантехнику.
Батарея отопления, насос, давление, но отсутствие обогрева из-за воздушной пробки в верхней части радиатора.
Знакомо?
Воздух из верхней части коробка рампы 1,4 даже уважаемый Василий "...акустическими и ударами..." не сможет выгнать.
В рампе вообще болотная тишина, скорость движения бензина мизерная, на ХХ он от 0,6 до 1,2 л/ч
объём 1 капли ........ и далее по тексту...
К концу ночи как раз можно и скорость бензина через рампу посчитать.

Мне как то уже и неудобно... объяснять...по детской логике....

Автор: Василий 27.4.2018, 22:18

Вот как раз потому, что "скорость бензина мизерная", а грамотно выражаясь, -- расход топлива ничтожен, -- при гипотетическом расположении в рампе объема воздуха сверху, а остатков топлива снизу (на уровне нижней точки диаметра подающей трубки), мотор должен проработать на "оденках" несколько десятков секунд, прежде, чем воздух попадет в форсунки. Несостоятельные сами по себе фантазии о несмешивание воздуха и топлива разбиваются в числе прочего и об этот факт. В своих измышлениях о несмешивании Отец Федор был бы прав только при допущении двух условий: 1)солидная вязкость топлива, 2) капиллярные сечения топливопровода и рампы. Вот тогда попадание воздуха в форсунки и останов мотора после выработки остатков топлива со дна рампы в течение солидного отрезка времени произошло бы в реальности.

Сравнение топливной системы с центральной системой отопления вообще смехотворно.
Во-первых, соотношение длина/диаметр трубопроводов отопительной системы вызывает огромное гидродинамическое сопротивление, даже при малых скоростях потока жидкости в системе. Это сопротивление затормаживает перемещение объема воздуха вплоть до статики. Более того, воздух заперт в верхней части радиатора препадом несколько десятков см между входом и выходом батареи. Но это еще ерунда.
Главное, во-вторых, топливная система авто с точки зрения гидравлики проходная, и тем принципиально отличается от замкнутой циркуляционной системы отопления. На входе топливной магистрали имеем подачу от регулятора давления, на выходе -- расход через форсунки. Если между входом и выходом есть воздух, то на него воздействует огромная энергия пульсаций давления, -- каждое открытие форсунки вызывает миниатюрный, но разрушительный для объема воздуха гидроудар, энергию для которого генерирует насос, нагнетающий давление. Об этом Денис намедни писал. В итоге воздух интенсивно перемешивается с топливом. За короткое время смесь становится практически гомогенной.
Дополнительным фактором "рассасывания" воздуха и насыщеных паров бензина служит явление их растворения в топливе с повышением давления, нагнетаемого насосом.
В общем, Отец Федор объясняет якобы неперемешивание топлива и воздуха низкой скоростью потока. И он был бы прав, если бы речь шла о ламинарном процессе. Но, ввиду своей безграмотности, он не понимает, что мала СРЕДНЯЯ скорость. В фазе открытия форсунки топливо премещается по системе порциями-скачками с огромной скоростью, даже с учетом эффекта демпфирования объемом воздуха. Невысокая усредненная скорость объясняется нулевым расходом в паузах между импульсами на форсунках и сама по себе ничего не значит.
По барабану, что Отец Федор верует в придуманные самим собой байки. Но эти его постоянные покушения насиловать мозг другим людям... Как тут не вспомнить Сигизмунда Шломо Фройда (Зигмунда Фрейда)?

Автор: Darma 27.4.2018, 23:43

Мне понравилось про форсунки, спасибо Василий. Интересно что будет дальше.. я уже достал попкорн ))

Автор: Отец Фёдор 28.4.2018, 0:22

"... В своих измышлениях ...
2) капиллярные сечения ..."
В форсунках как раз капиллярные сечения, как ни странно, и капиллярный расход.
Почитайте хотя бы
http://дмоб.рф/?page=dynamic§ion=33&article=201

Проходная - тупиковая, все должно выйти через капиллярное сечение дюз форсунок.
Замкнутая циркуляционная система вообще не замечает ни паровых пробок ни подсоса воздуха.
Расход у нее литры в минуту, а не литры в час у проходной.

"...огромная энергия пульсаций давления, -- каждое открытие форсунки вызывает миниатюрный, но разрушительный для объема воздуха гидроудар..."
Смешно!
Разрушительный гидроудар не может разрушить отложения грязи в форсунке.
Там есть микро КАПЕЛЬНОЕ распыление топлива, чем выше давление, тем меньше капли.
И скока воздуха Вы можете растворить в бензине давлением, нагнетаемым насосом? До 18% объемных при атмосфере.
Где насос возьмет дополнительный воздух, он глубоко в бензине находится.

Прямо Нью-Васюки.

А дальше Остапа - Василия вообще понесло!

"...В фазе открытия форсунки топливо премещается по системе порциями-скачками с огромной скоростью..."
Скорость высокая только в самой дюзе - согласен!
Диаметр малый, скорость высокая, а перед дюзой в форсунке дюзовая камера, там диаметр и объем в десятки раз превышает диаметр дюзы и скорости там нет вообще.

Интересно наблюдать в прозрачной трубке движение "мусора" в бензине - миллиметры в минуту.

Сегодня наблюдал как раз на "Ауди" - пропадающая проблема с подачей топлива.
Воздух "ловили" прозрачной нагнетательной магистралью перед рампой - мусор мееедленно продвигается очень медленно и совершенно без пульсаций.
Сетевые Теоретики постараюсь на днях, при возможности, все заснять для наглядности, а то тут будут скоро глобальные битвы и горы навоза.
О!!!
Вспомнили самокритично самого Сигизмунда Шломо Фройда, в миру (Зигмунда Фрейда).
Видимо зачитались его статьей «О коке».
Листья жевать не следует, быстро привыкните, а дальше "...топливо начнет премещаться по системе порциями-скачками с огромной скоростью..."

Попкорн еще не закончился?

Автор: Василий 28.4.2018, 7:45

Отец федор, вы неправы.
Микроскопические пульсации давления перемещают сорины в потоке жидкости.
С объемом воздуха все иначе, -- он активно перемешивается с топливом по мере подачи насосом. Я описал некоторые детали этого процесса.
Насчет сохранности смолистых отложений на клапане форсунки, -- с чего Вы решили, что в момент открытия иглы в ее области происходит гидроудар? Давление в этот момент не нарастает, а падает!
И при чем здесь заявленный Вами порог 18%? Я говорил о перемешивании воздуха с топливом, отнюдь не о полном растворении.

Вообще, напомню, речь идет об проблеме повторного пуска мотора 1,4, когда он резко останавливается после уверенного первого запуска. Если бы в негерметичной системе это происходило в результате последовательного замещения топлива накопившимся воздухом, то мотор останавливался бы только после выработки топлива со дна рампы. И это произошло бы далеко не сразу, а спустя солидное время, потому что расход минимальный, как Вы говорите "капельный". Да и сам пуск при наличии воздуха был бы неуверенным или невозможным до появления давления.
Кроме того, останов мотора нельзя объяснить негерметичностью системы при пуске после предварительного нагнетания давления включением зажигания без стартера.
И, наконец, если бы проблема повторного пуска 1,4 была следствием негерметичности топливной системы, он не выделялся бы резко этой особенностью среди других.
В своей упертости Вы придумываете то чего я не говорил, и демонстративно игнорируете три последних момента, о которых пишу уже четвертый раз.

Автор: DVN 28.4.2018, 8:05

Дальше забанят всех, кто посмел мериться трубами с дядефедором.
А он пойдет сеить ересь и порождать срач в других темах.

Автор: Отец Фёдор 28.4.2018, 9:47

Я раньше в сообщении Сообщение #57 указал:
Возможны 3 варианта появления воздушной пробки в верхней части рейки.
1. Паровая пробка из-за бензина (зимнего летом) или неправильного состава.
2. Не герметичность подающей магистрали (включая насосную станцию).
3. Не герметичность форсунок.

Я Вам предлагал рассмотреть пункт 1 (возможность неисправностей исключим).
Ссылку давал "Бензин Паровые пробки"
В форсунках находится бензин, а в рампе смесь паров бензина с воздухом, эта смесь может находится в верхней части рампы и в части подающей магистрали.
Пуск проходит бодро, в форсунках достаточно бензина на несколько рабочих циклов, а затем идет паро-воздушный пузырь, ДВС глохнет.
При очередном пуске паро-воздушный пузырь благополучно проходит через форсунки и нормальная порция бензина позволяет штатно запустить ДВС.
Неудачная конструкция рейки на 1,4 провоцирует "бурю в стакане".

Уважаемый DVN!
Ваши оскорбления, сравнения с одиозными историческими личностями и комментарии в мой адрес совершенно не по теме.
Они достойны особого внимания "волшебников", надеюсь они обратят свое пристальное внимание и объяснят Вам, без моей личной просьбы, что можно, а что нельзя публично говорить.

Автор: DVN 28.4.2018, 11:19

Неуважаемый дядяфедор.
В отличие от вас, у меня есть профильное автомобильное образование, которое дает мне полное право говорить, что из себя представляют ваши высказывания.
Нафантизируйте, плз, всетаки ответ на вопрос: почему у меня на двс 1.4 второй запуск появляется только на плохом бензине (с худшей испаряющей спасобностью) и зимой и летом.
При условии заправки хорошим бензином, пуск происходит всегда с 3-4 оборота стартера в любую погоду.

Автор: Василий 28.4.2018, 12:24

Даже если весь объем рампы будет занят воздухом и парами бензина, топлива в форсунках хватит отнюдь не всего лишь на несколько рабочих циклов. Мотор мог бы работать гораздо дольше, чем 1-2 сек. Но, в любом случае при завоздушивании из-за недостатка давления распыл будет никаким и пуск неровным, мотор не будет бодро подхватывать. Если заведется, то работа будет неустойчивой. Или вообще не запустится, -- здесь все зависит от того, успевает ли насос нагонять критический уровень давления в борьбе с объемом воздуха в рампе и топливопроводе. Да даже если в системе вообще не будет воздуха, то в отсутствие давления запуск и работа в течение 1-2 сек до останова не будут нормальными.
Далее. Сколько времени надо крутить стартером после первой неудачной попытки запуска, чтобы выгнать весь воздух?
На самом деле достаточно долго. Попробуйте разгерметизировать и вновь соединить топливопровод и запустить мотор. Попытка будет затяжная. Но 1,4 при дубле заводится с полтыка, как и, кстати, и в первый раз.
Кроме того, речь идет о запуске холодного мотора после ночного отстоя. Так что зимний бензин Вы тоже притянули за уши.

Отец Федор, почему Вы обходите молчанием мои аргументы, которые я изложил несколько раз.? Почему не пытаетесь аргументировано их опровергнуть? Почему вместо этого сочиняете все новые и новые свои, принуждая анализировать только их?
Оспаривая позицию оппонента в общем, при этом не реагируя на конкретные доводы, Вы выставляете себя непорядочным человеком.
Настаиваю прямо прокомментировать три последних момента моего предпоследнего сообщения.

Балабол!
Скажите это владельцам праворуких ниссанчиков с этим мотором, которые не знают енотовской проблемы повторного пуска.

Автор: Василий 28.4.2018, 12:40

del

Автор: Отец Фёдор 28.4.2018, 13:47

Наконец у нас появился свой профи с автомобильным образованием, это радует!
Уважаемый DVN!
Спасибо за вопрос, которым Вы сами и раскрыли глаза Василию, мне и всем на проблему с разной испаряемостью бензинов.
Плохой бензин - это не подходящий бензин по каким-то параметрам.
Один из важнейших параметров - испаряемость.
Чем больше в бензине содержится углеводородов с низкой температурой кипения, тем выше его испаряемость, давление насыщенных паров и склонность к образованию паровых пробок.
Уважаемый Василий!
"...речь идет о запуске холодного мотора после ночного отстоя..."
Перед остановкой ДВС работал?
Работал.
DVN утверждает, что "... у меня на двс 1.4 [b]второй запуск появляется только на плохом бензине..."
Это говорит дипломированный специалист.
У меня нет оснований ему не верить.
Он правильно говорит, только от волнения немного путает все.
Из плохого бензина образовалась паровая пробка из паров и воздуха из бензина.
Эти фракции скапливаются в рейке и при запуске, после отстоя, проявляют свои негативные свойства.

Автор: Василий 28.4.2018, 14:52

Отец Федор, именно об этой причине проблемы я и говорил с самого начала.
Попутали все Вы сами.
Сперва придумывали негерметичность топливной системы, потом забраковали конструкцию рампы, сейчас на ходу переобулись на аномальное парообразование негодного бензина.
Успокойтесь уже, -- при нормальном давлении в системе о заметном влиянии воздуха и паров на впрыск смешно говорить.
Степень обогащения на пуске у европейского 1,4 рисковано занижена в угоду экологии.
Поэтому сравнительно высока вероятность, что нормальный или плохой бензин поначалу худо-бедно обеспечивает запуск холодного мотора. Но в период выхода на устойчивые обороты появившийся поток смеси дополнительно отнимает у стенок деталей энергию, усиливая степень конденсации топлива и уменьшая таким образом количество топлива в заряде и ухудшая условия воспламенения. Это явление по характеру лавинообразное, а по времени кратковременное (проявляется только пока не накопится чуть-чуть тепла от первых вспышек). Но в условиях балансирования состава смеси на грани критического зачастую достаточное для нарушения хрупкого равновесия и резкого останова мотора. Повторный пуск облегчен остатками смеси и тепла от первого пуска, поэтому надежен.
При этом топливная система герметична и полностью заполнена топливом под давлением.
И снова: требую Ваших комментариев к моим соображениям в конце сообщения #66. Но, похоже, не дождусь. Вы не слышите.
Поэтому позволю себе повториться:

Автор: Darma 28.4.2018, 16:13

У меня за 6 лет эксплуатации никогда небыло такого чтоб с первого не завелась. Ни разу. Раньше ездил на 92 шелл всегда, сейчас езжу на 95 шелл, потому что последний год 92 стал как ослиная моча, машина не едет на нем, но все равно заводится с первого раза и быстро.
К тстати недавно перевалил за 250 тык )
Раскоксовку никогда не делал, в топливо никогда ничего не наливал.

Автор: Василий 28.4.2018, 16:57

Это очередное доказательство, что причина даблстарта не непосредственно в качестве топлива, а структурном косяке системы управления.
Плохой бензин лишь потенциально усугубляет болячку.

Автор: DVN 28.4.2018, 17:03

Не заводилась со второго раза наверное потому, что у вас 80й под видом 92го не продавали, как тут было раньше
Собственно то, что "тугой" запуск на 1.4 вызван данью экологии, выяснили еще лет 8-9 назад.

Автор: Bob 28.4.2018, 19:01

Вопрос профессиональному практику Отцу Федеру:

Федя, сколько раз ты лично, живьем видел CR14 ?
Федя, ты хотя-бы 1 (один) раз наблюдал, как 1,4 глохнет после успешного пуска ?

Увы знакомо.
Знакомый бред.

Автор: Отец Фёдор 28.4.2018, 21:18

Почему нет структурного косяка системы управления у уважаемых коллег Darma? & DVN ?

Уважаемый Bob!
Не обзывайтесь пожалуйста.
Я вообще ботаник-теоретик.
Ездил недавно пассажиром под Таганрог на 1,4.
Помогал товарищу на даче антенну ставить.
Динамика конечно заметно слабее, чем на 1,6, но механика приятнее, чувствуешь движение.
Заправляет часто на "РосТнефть" дешевым 92 бензином.
Это самый-самый ХХХХ (хороший) бензин вообще.
За 200 тысяч км. ни разу ни глох., да проблем у него не было. Вообще.
Он удивлен рассказами о даблстарте (слово понтово-странное), пробках, жоре масла и др.
Просто ездит на машине и все.

Автор: Bob 28.4.2018, 21:41

Я тебя за язык не тянул

Автор: Отец Фёдор 28.4.2018, 23:00

Bob!
А мне вообще все по-барабану.
Я председатель партии юных барабанщиков.

Василий!

Неудачная конструкция рейки на 1,4 провоцирует "бурю в стакане".

Балабол!
Скажите это владельцам праворуких ниссанчиков с этим мотором, которые не знают енотовской проблемы повторного пуска.

Топливная рейка на праворульных ДВС HR15 2005 года вообще идеальна.

Автор: DVN 29.4.2018, 5:24

Все познается в сравнении - на "дешевом 92м" бензе от роснефти из ваших краев на моем еноте расход по трассе падает на литр, а иногда и на два в сравнении с местным хорошим бензином.
Поэтому он и не знает про даблстарты от слова совсем - никогда не холодно и никогда бенз не говеный настолько, что задушенный экологией пусковой режим 1.4 всегда запускает двигло.

А чего вы с тоетовской рейкой не сравнили?
1.4, который не знает проблем с запуском, стоит, например, на кубике.

Автор: Bob 29.4.2018, 5:38

Почему, почему - потому, что:

Автор: Отец Фёдор 29.4.2018, 8:53

Не путайте Роснефть с РосТнефтью.
Самый дешевый продает РосТнефть.
Отзывами можете зачитываться сутками... много новых слов узнаете.

Топливная рейка на праворульных ДВС HR15 2005 года имеет "декоративное" утолщение - сепаратор возле вводного штуцера.



Эта форма не зря сделана позволяет собирать воздух и пар.

На 1,4 такого сепаратора нет.



На 1,6 сепаратор есть.



Что самое интересное - это проблему можно смоделировать на столе из прозрачных элементов и все красиво снять.

Автор: DVN 29.4.2018, 10:05

РосТнефть по всей трассе от Илецка до Самары, сейчас вроде в Башнефть переделывается.
Вполне себе нормальный бензин, лучше нашего, хуже ТНК и подсолнуха.
Расход тоже до литра ниже, чем на нашем.

Про рейки...
Сравните всетаки рампы 1.4 (не 5 и не 6) мотора европейца и японца.
Так вот японец никогда не испытывает проблем с запуском при прочих равных условиях с европейцем.

ЗЫ: на ваших фото видно, что на 1.5 и 1.6 боковые стенки ровные, верхняя фигурная, на 1.4 верхняя плоская, а боковая фигурная. Так что тут, скорее, разница в компоновке, а не содержимом.

Автор: Отец Фёдор 29.4.2018, 12:42

Не путайте "наше местное достояние"
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "РОСТНЕФТЬ"
http://www.rusprofile.ru/id/1269076

ГСМ торговая марка «РОСТНЕФТЬ»
www.rostneft.ru

http://www.vestnikdona.ru/article/dela-i-lyudi/rostovskaya-kompaniya-snova-v-liderakh/

http://www.vashamashina.ru/info/azs/rostneft-1035

и

РосТнефть по всей трассе от Илецка до Самары

ООО «Ростнефть», 2015
452615 Россия, Республика Башкортостан,
http://rostneft02.ru/index.html

Про рейки...
Сравните все-таки рампы 1.4 (не 5 и не 6) мотора европейца и японца.
Так вот японец никогда не испытывает проблем с запуском при прочих равных условиях с европейцем.

ЗЫ: на ваших фото видно, что на 1.5 и 1.6 боковые стенки ровные, верхняя фигурная,
Наконец Вы заметили, что выпуклость на японце находится вверху, сразу над штуцером, там и образуется пузырь, который не мешает работе ДВС при пуске и (или) работе.

на 1.4 верхняя плоская, а боковая фигурная.
В этой рейке пузырь образуется выше штуцера, в верхней половине и проявляет себя иногда крайне не хорошо.

Автор: Bob 29.4.2018, 13:32

Хуже ТНК и подсолнуха? - Ты меня пугаешь

В прошлом мае был в Новокуйбышевске и Саратове.
Бензин от Роснефть показался, как бы это помягче сказать, просто нехорошим.
В Саратове заправился на ТНК - это не бензин, это дерьмо - расход по городу по бортовику был 14,7, по трассе на литр больше, чем обычно. Потом на этом бензине в Новокуйбышевске, после трехдневной стоянки, в середине мая с трудом завелся.
Первый и последний раз за 202000км были проблемы с запуском.

Автор: Rinat 29.4.2018, 14:22

Я ноут заправлял 92м, и непонимал почему многие плюются не любят его, как то ехал через и по дороге заправился в Ульяновске 92м в росТнефти так это не бензин, а нечто разбавленное ослиной мочой. У нас в Уфе НПЗ гонят очень приличный бензин, реализуется по сети АЗС Башнефть, поэтому заправляю только в Башнефти, к сожалению Башнефть купила росТнефть, лишь бы в забеге выкачивания денег из Башнефти не пострадало качество топлива.

Автор: Bob 29.4.2018, 14:52

Сочувствую, Ринат.
В наших краях года три назад бензин от Башнефти был лучшим. Сейчас сравнялся с ГазпромНефть.
Боюсь Башнефть таки ухайдохают.

Автор: Василий 29.4.2018, 16:01

Отец Федор!

Если беретесь сравнивать рампы разных моторов, то обратите внимание на их объем и высоту.
Во-первых, очевидно, что в рампе 1,4 места для возможного воздуха нисколько не меньше, чем в рампе 1,5/1,6.
Во всяком случае, достаточно.
Во-вторых, крайне опрометчиво утверждать, что утолщение специально спроектировано как ловушка для воздуха и паров. Может быть, это рессивер для снижения уровня пульсаций давления? Конечно, это просто малобоснованный домысел, но по крайней мере правдоподобный в сравнении с дикой гипотезой "сепаратора". Если серьезно, вероятнее всего это утолщение сделано просто для согласования размеров трубки и торца рампы. Не зря же наличествует кронштейн-усилитель. Обратите внимание на его ширину. Представляете, какие напряжения из-за вибрационных нагрузок могут возникнуть в месте крепления, если ширина будет недостаточной?
В-третьих, с учетом расположения рампы на моторе под большим углом к горизонту, эффективный объем этой "ловушки" вообще становится ничтожным.
В-четвертых, сравнительно небольшой бортовой наклон авто сразу сводит на нет предполагаемый функционал утолщения как средства борьбы с пробками.
В-пятых, какой смысл в этой якобы ловушке, если ничто не мешает скапливаться воздуху и парам еще и в трубопроводе?
В-шестых, мы говорим о даблстарте холодного мотора. Так что не надо пары. И предохранитель на случай негерметичности системы (попадания воздуха) абсолютно не инженерное решение. Это просто выпадает из конструкторской стратегии.

Перестаньте издавать интеллектуальные пуки вместо содержательных мыслей.

Автор: Отец Фёдор 29.4.2018, 21:36

В рампе 1,4 штуцер в средней части, весь объем, который выше штуцера может заполнится паро-воздушной пробкой включая подводящую трубку.

Пример:
ДВС после поездки, топливная система по Вашему объяснению ранее - не идеально герметична, медленно снижается давление в рампе капает в коллектор через форсунки или назад в бак через станцию.

Возможно?
Давление топлива снижается, бензин горячий, испаряется, давит, продолжая капать в коллектор и (или) в коллектор.
Возможно?
Образуются пары и скапливаются в рампе и в трубопроводе.
Возможно?
Снижается температура, давление и объем бензина.

Наступает равновесие.

Утром ДВС запускается легко, (бензин есть в форсунках на пару пшиков) но глохнет - пошел воздух.
Чтобы подхватить и держать обороты необходим бензин, а он закончился, независимого ускорительного насоса нет (не карбюратор), педалью газа ничего не накачать.
Контроллер максимально пытается направить топливо в коллектор, а оно... закончилось.
Обороты снижаются.
Все.

Новый пуск - интенсивные обороты, воздух уже весь ушел через дюзы - ДВС сразу подхватывает.

Любая теория легко проверяется практикой.

О!!!
Какие интеллектуальные пуки будут после прихода "жижи"!!!

Автор: Василий 29.4.2018, 22:30

Насчет жижи не сомневайтесь.
Уверен в очень хорошем эффекте, хотя конечно не в таком оглушительном, как Вы расписываете.
Насчет даблстарта. Вы постоянно подгоняете реальные условия под свою придуманную модель, оперируя при этом кучей произвольных допущений и предположений.
Например, почему Вы позволяете топливу вытечь из рампы до самого дна, но остаться в форсунках? Не для того ли, чтобы дать мотору обязательно быстро и при этом обязательно ненадолго завестись? Но в реальности, если предположить негерметичность форсунок, должно быть много случаев невозможности запуска вообще за полным отсутствием топлива. Но люди, жалующиеся на даблстарт, всегда подчеркивают четкий первый пуск. К тому же ( я уже три раза писал) при наличии ощутимого объема воздуха или паров в системе ровный запуск долго стоящего мотора невозможен, потому что еще нет давления и, соответственно, распыла.
И три раза писал, что если бы причиной даблстарта были воздух и пары, то европейский 1,4 не выделялся бы этой массовой болячкой перед другими моторами, в том числе перед японским 1,4 с точно теми же самыми компонентами системы, включая хомуты. Или у японца чудесным образом негерметичности системы вообще никогда не бывает?
Я уж не говорю о таких мелочах как очень долгое убывание топлива из рампы при некоторой негерметичности форсунок. Во всяком случае, до утра топливо останется не только в форсунках, но и на дне рампы. А это означает запас на несколько десятков секунд работы мотора, а не на 1-2 сек, как в случае даблстарта. А если форсунки настолько худые, что топлива в рампе и их самих через несколько часов простоя не остается. то мотор не только не в состоянии надежно завестись, а вообще нормально работать на всех режимах. Не будем упоминать удел кислородников и каталитического нейтрализатра... Но жертвы даблстарта не имеют никаких нареканий на тягу, расход и прочее...
Отец Федор, ну вот не желает реальность трансформироваться в рамки Ваших фантазий.
Блин, как предубежденность корежит вполне хороший интеллект, превращая его в бешенный принтер беспочвенных идей!
И да, -- как я и предсказывал, до сих пор нет Ваших комментариев к последней части моего сообщения #66. И это несмотря на мои неоднократные настойчивые просьбы. Это дает мне право опять объявить -- Вы балабол!

Автор: Отец Фёдор 29.4.2018, 23:33

Я вообще ни какого оглушительного эффекта не рассказывал.
Фтор Пав сейчас создает все условия для оптимальной работы свечей зажигания и всего тракта горения ТВС.
Это отдельная тема.
Будет интересно, особенно практическая часть.

Насчет даблстарта.

Я раньше в сообщении #57 указал:
Возможны 3 варианта появления ПРОБЛЕМЫ (воздушной пробки в верхней части рейки).
1. Паровая пробка из-за бензина (зимнего летом) или неправильного состава.
2. Не герметичность подающей магистрали (включая насосную станцию).
3. Не герметичность форсунок.
4. Не удачная конструкция элементов магистрали.

Эти варианты возможны отдельно каждый и (или) все вместе сразу и (или) в разных комбинациях.

Все эти Варианты - неисправности

У части ДВС 1,4 этих признаков не замечали.

Значит это не идеология.

Вы делаете упор на программное решение проблемы - увеличение объема топлива при запуске.
Решение практическое, но это решение не проблемы, как таковой, а частное следствие, которое похоже на "страусиную песню" в песке.
А пришлите реальное фото рампы 1,4 евро и японского формата.
Там будет видно.
Я нашел фото только 1,5 японского розлива.
Там все правильно сделано.

Требования экологии при пуске вообще не рассматриваются, я не видел.

Автор: DVN 30.4.2018, 6:11

Опять включили Йозефа?
1. Вы забываете (скорее не знаете), что давление в магистрали начинает нагнетаться с поворотом ключа. Не с пуском стартера, а с поворотом ключа т.е. до начала попытки пуска.
2. Как указал выше Василий, а вы проигнорировали т.к. это мешает вашему видению мира, любой наклон авто нивелирует тот маленький горбик, который вы зовете преимуществом рейки 1.6.
3. Вы абсолютно не имеете понятия как происходит двойной старт на 1.4. Но это вам, как обычно, не мешает лекции читать. "Не читал, но осуждаю" (с).

Автор: Bob 30.4.2018, 8:46

Да отстаньте вы наконец от человека!
По этой теме он уже все сказал

Автор: Отец Фёдор 30.4.2018, 10:30

Нет, еще не все сказал по теме!
Для танкистов повторяю:

Я раньше в сообщении #57 указал:
Возможны 3 варианта появления ПРОБЛЕМЫ (воздушной пробки в верхней части рейки).
1. Паровая пробка из-за бензина (зимнего летом) или неправильного состава.
2. Не герметичность подающей магистрали (включая насосную станцию).
3. Не герметичность форсунок.
4. Не удачная конструкция элементов магистрали.
Продолжим:
"...Как указал выше Василий, а вы проигнорировали т.к. это мешает вашему видению мира, любой наклон авто нивелирует тот маленький горбик, который вы зовете преимуществом рейки 1.6..."

"...тот маленький горбик..." - это техническое решение автомобильные конструкторы позаимствовали из авиационного конструирования топливных систем.
Там, таких "горбиков" много, на некоторых установлены клапаны, которые удаляют воздушно-паровые пробки.
Идеологом этих "горбиков" в топливных системах авиации, сотовой конструкции лопастей вертолетов и многого другого является
http://voir-rostov.ru/holodny-gennadiy-o-sebe.html

Погуглите фамилию ГЕНИЯ - неделю читать будете.

По теме:
https://www.drive2.ru/c/454207979630100492/

А вот теперь я практически все сказал по теме.

Автор: алексей 578 30.4.2018, 10:46

Вы преподаватель из Ульяновска! Я всё понял . Кто не понял , это был сарказЬм.

Автор: DVN 30.4.2018, 11:19

Опять не читаете то на что ссылаетесь.
Там у парня кусок грязи блуждал и он его выдул компрессором

В вашем случае повторение не мать учения, а следование методу И.Геббелься по вбиванию в головы нужных идей. "Лож, повторенная тысячу раз..." это как раз то, чем вы занимаетесь.
Никаких аргументов в подтверждение сказанного, никаких ответов оппонентам - только тупое повторение своей ... сказки.

Автор: Bob 30.4.2018, 11:35

Не, думаю - скорее Ростовский Вертолетный Завод - не уверен, что он именно так назывался - не помню.

Был там в командировке, в 1979г. Впечатлити размеры цехов, да и территории.
Курили аборигены там исключительно "Ростов" и "Наша марка" потому как патриоты: ""БТ", "Ту134", "Стюардесса" - дерьмо"

Автор: Отец Фёдор 30.4.2018, 11:45

Уважаемый почитатель высказываний и работ И.Геббелься.
Я вынужден Вас остановить.
Вы третий раз оскорбляете меня публично.

Обращаюсь к модератору с просьбой о Вашем блокировании на форуме и прошу модератора сообщить мне Ваши координаты, для обращения в прокуратуру.

Автор: DVN 30.4.2018, 13:57

И снова вы приписываете другим, что делаете сами.
Знание истории не является признаком почитания.
Но можете жаловаться. Удачи вам в борьбе.
Вот только вам не в прокуратуру, а к доктору надо.

Автор: Bob 30.4.2018, 14:46

Блинн....
Еще и стукач..... Барабанщик...

Автор: DVN 30.4.2018, 15:51

Не, врядли стукач. Думаю по прежнему барыга.
Судя по первому сообщению с угрозой прокуратурой, дядефедору кто-то когда-то составлял заявление на возмещение морального вреда. Либо он это заявление где-то подсмотрел.
Теперь, походу, он свято верит, что сможет влегкую поднять бабла на основании моего цитирования.
Мне прям интересно какой закон, по его мнению, я нарушил.
С учетом его уверенного заявления о предоставлении ему моих координат по первому требованию... В законах он знаток такойже как и в автомобилях.

Автор: Bob 30.4.2018, 16:10

Злые мы
Федор спасает нас от скуки, которая ведет к унынию - одному из смертных грехов.

Автор: V_V 30.4.2018, 16:34

Блин блинский, вам уже вроде и тему создали отдельную, для персонажей из простоквашино, не опять засрали очередную тему меряниями писюнами (познаниями устройства узлов и агрегатов).

Автор: Отец Фёдор 30.4.2018, 17:16

Уважаемые коллеги.
А как Вы будете реагировать, когда Вас дипломированный специалист неоднократно сравнивает с фашистским деятелем?
Я проглотил раз, проглотил два, а DVN и дальше продолжает свои сравнения, считает, что он недоступен...
DVN, Вам видимо не объясняли, что такое хорошо, а что плохо?
УК РФ Статья 282.
КоАП РФ Статья 5.61.
Почитайте, на праздники полезно будет подумать про жизнь.

Автор: DVN 30.4.2018, 18:24

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе,


Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме...

Вы это серьезно? Вопрос риторический, уверен, что серьезно.
К доктору! (Это мое оценочное суждение)

Автор: Отец Фёдор 30.4.2018, 18:47

Ждем реакцию ДОКТОРА.
Крайне серьезно.
В ближайшее время Вы поймете, что Ваши цитаты оскорбляют и унижают.

Автор: 12vvv12 1.5.2018, 14:32

Капец, как можно быть на столько упоротым!??
ОтецФедор, дайте свои координаты для обращения в прокуратуру с коллективным заявлением на вас, т.к. развязывание диалога и умышленное последующее игнорирование прямых вопросов (при этом требование отвечать на свои) и доводов собеседников крайне сильно оскорбляют и унижают ваших собеседников. И происходит это уже зашкаливающее количество раз, что разжигает вражду на форуме. Так что придется вам за это ответить. Крайне серьезно. В ближайшее время вы поймете, что ваше поведение оскорбляет и унижает.
И да, для танкистов:

будьте внимательнее, не оскорбляйте окружающих.

ОФФ: Раз уж речь зашла про доктора, то имхо пора с пациентом поступать как с прошлым, который: https://www.drive2.ru/c/500958114531508289/

Автор: zoon 1.5.2018, 14:44

Автор: Bob 1.5.2018, 19:36

https://www.drive2.ru/c/500958114531508289/
Ну вот, а вы изолялись над Андрюхой, загнобили и забанили....
Это шедевр. Он гений.

Автор: Отец Фёдор 1.5.2018, 23:24

Василий раньше утверждал:
"...Теперь по теме:
А здесь пуск "ровный", пропусков воспламенения нет, просто мотор резко останавливается..."

Вот точно эти признаки наблюдаются у больного немца.
Второй пуск - четверть оборота!
Завтра вскрытие, причины будут сфотографированы и выложены для неверующих критиканов.

Автор: DVN 2.5.2018, 5:41

Это проявляется круглогодично и, как минимум, у десятков одинаковых немцев больных прям с завода?
Это тоже не проявляется у такихже немцев, но выпущенных для японского рынка?
У больного немца это тоже полностью проходит после перехода на другой бензин?
Больной немец также излечивается полностью и навсегда без разбора двигателя или топливной системы методом легкой корректировки топливной карты т.е. программно?

"Вот точно такой же миной, только меньше, но другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, взорвали немецкий крейсер Гюнтер Нэцер" (с) День выборов.

Автор: Отец Фёдор 2.5.2018, 9:06

"Доктор", видимо, празднует вместе со всеми...
Подождемс.

DVN!
Морализовать Вас пока не буду, дождемся лекаря.
Могу Вас и сочувствующих Вам порадовать.

Клиент был вдохновлен волшебным действием "жижи" на его первую машину и решился на лечение "масложора" и на Ауди...
На днях я сделал профилактику через "КГ"его ДВС и он решил сделать "терапию" через свечные отверстия - очистить поршневую и все... до выхлопной трубы.

У этого ДВС давно был устойчивый пуск только со второй попытки.
После первого мгновенного и ровного пуска ДВС через две - три секунды глох.

Я ему вещал о трех причинах, известных мне, четвертую Василий подсказал, но он все называл бредом и утверждал, что так было всегда (четыре года так было и после покупки).

ДВС к запуску был готов только на следующий день, я проделал манипуляции и на следующее утро ДВС... вообще не завелся, даже с двадцатой попытки на другом аккумуляторе.

У клиента сохранился малиновый пиджак (изрядно побитый молью) , ну и лопата...

Попытки оправдаться и объяснить непричастностью "жижи" к процессу смерти ДВС, разбились о фразу: "Я приехал своим ходом на этой машине..."
Аргумент убедительный...

Давление в рампе ноль, моторчик в баке жужит... бензина в баке много...
Ошибок нет.

Радуйтесь!
Жижа" убила ДВС!
Если сегодня не починю, то хозяин вручит лопату...
Надеюсь выложить отчет о причине...
Надеюсь...

Автор: алексей 578 2.5.2018, 9:15

Удачи , конечно , но как я понимаю , если моторист профи , то он не чинит все моторы , а только конкретные модели , ибо везде есть ньюансы. Хотя принцип действия ( по книжкам ) у всех похожий. Удачи

Автор: Василий 2.5.2018, 9:22

Отец Фдор, у Вас серьезные проблемы с психикой.
Добиваетесь внимания к себе даже таким неординарным способом, как замаскированная экзальтацией провокация.
В мире боевых единоборств есть подобный прием "чугунная башка", когда спортсмен вызывающе раскрывается перед противником.
Вы же прекрасно понимаете, что причина в чем то вроде срезанного вала насоса, соскочившем со штуцера шланге, поломавшемся регуляторе давления...
Так что успокойтесь, -- никто Вашу жижу не обвинит.

Автор: Отец Фёдор 2.5.2018, 9:37

Во первых.
Я стараюсь разрядить обстановку тут.
Во вторых.
Показать причину не аварийной поломки, а причину повторного запуска ДВС.

Клиент конкретно связывает поломку с "жижей", я более ничего не делал.

Автор: Aviator0176 2.5.2018, 9:53

Читал я вас читал, особо длинные посты пропускал не читая. Вот лучше набросайте советов. Мой Енотище, с пробегом за 126000 км, с ноября 2017г. стоит в гараже. Не запускался и естесно не ездил. После майских праздников собираюсь запускать моторчик. CR14DE . Собираюсь тупо ключиком повернуть. Видео надо?
Ну, а сей негоции, вызвавшей тогда сильное возбуждение тех же персонажей, не было http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8508&view=findpost&p=525674

Автор: DVN 2.5.2018, 10:12

Зачем ждать? Идите в тему "пишем админу" и пишите.
Одновременно поднимем вопрос что делает человек без енота (и, судя по оговоркам, его никогда не имевший) в технических разделах форума.
Пиарит жижу и собственное сто?


Совет один - аккум зарядить, но, уверен, это сделано.

Автор: Aviator0176 2.5.2018, 10:15

Не сделано, но обязательно сделаем. Обе клеммы тогда в ноябре скинул.

Автор: Отец Фёдор 2.5.2018, 12:24

Для тех кто не читает:

Автор: Bob 2.5.2018, 12:28

И че?
Не говорите загадками - Вы меня изводите...

Автор: Отец Фёдор 2.5.2018, 16:46

https://youtu.be/4iy00Beg0a0

Автор: Bob 2.5.2018, 18:27

Не вижу, но верю.
И ..... ?

Автор: Отец Фёдор 2.5.2018, 18:52

В насосе был дефект, давно был...
Человек купил машину с двойным пуском четыре года тому назад.
Дыра появилась от разрушающегося крепления щеточного узла.
Почему?
Причина пока внутри, насос у хозяина.
Продолжение ожидается (влияет причино-следственная связь "жижа" - насос), типа "жижа" поломала.

Автор: Bob 2.5.2018, 19:13

Понятно, картинка к теме "Долгий запуск" отношения не имеет.....

Автор: 12vvv12 2.5.2018, 23:10

В очередной раз игнорируя собеседников и начатые вами же диалоги... По-мужски, иначе не скажешь Не получится таким способом реализовать процитированное.

Автор: Отец Фёдор 2.5.2018, 23:46

Вы не переживайте.
Цитирования коллегой DVN высказываний фашистских идеологов и сравнения меня с ними будут оценены руководством форума, а если это не поможет, то отправлю жалобу в прокуратуру для купирования дальнейших глупостей.
Кто, кроме Василия:"...Просто немного добавляет обогащение смеси на пуске, изменяя инженерные настройки топливной карты..."
Кто корректировал топливные карты сам?
DVN заявляет неоднократно, что проблем с запуском его 1,4 у него вообще не было.

Автор: DVN 3.5.2018, 5:50

Невменяемый. Однозначно.
На моей машине был и есть двойной запуск НА ГОВЕНОМ БЕНЗИНЕ.
Только вы неудобные посты не читаете.

...в таком виде не нарушают действующего закогодательства и поэтому не будут оценены.
Вот за использование их методов вам, как минимум, должно быть стыдно.
Хотя отчем я - барыгам стыд неведом.

Автор: Отец Фёдор 3.5.2018, 9:20

В данной теме не рассматривается многократный запуск от плохого бензина, которым Вы заправляетесь.

Автор: DVN 3.5.2018, 10:59

Точно!
В этой теме мы рассматриваем больного немца, которого вы насмерть залечили.
Может, после сборки с пятого раза топливной станции от енота, не стоило браться?

Автор: Братец Лис 3.5.2018, 13:32

Отец Федор и DVN, последнее китайское предупреждение! Ещё раз начнете выяснять отношения в прямом эфире - будете забанены, надолго. Я не буду разбираться кто первый начал и кто кого как обозвал и с кем сравнил, ибо надоело уже. В каждой теме ваш срач, полезной информации 0.

Автор: 12vvv12 3.5.2018, 23:46

ОФ, вам уже указали, что как раз у ув. DVN даблстарт присутствует, так что переставайте крутить хвостом.
Я же вот заявляю, что за период владения Енотом с ноября 2014г ни одного даблстарта не наблюдал у себя, хотя качество бензина в Крыму, мягко говоря, оставляет желать лучшего... Да и температурные условия могут быть абсолютно разными.

Я то и не переживаю, а вот вы похоже запереживали, поскольку свои координаты так и не предоставили для оформления коллективной жалобы на вас "в прокуратуру для купирования дальнейших глупостей", которые вы развиваете своими методами и которые ждут компетентной оценки. Так что не игнорируйте

Автор: Darma 4.5.2018, 10:55

Я больше поверю что это форма головы ОФ позволяет собирать воздух и пар.
Просто надоел уже, везде пишет какой то дикий бред.

Автор: Отец Фёдор 4.5.2018, 14:07

Причем тут "...форма головы ОФ позволяет собирать воздух и пар..."

У ув. DVN даблстарт присутствует только при плохом бензине.

Кроме Василия (о шаманстве с топливными картами) больше никто не объяснил природу даблстарта.

Крики, оскорбления, а внятного объяснения нет.

На немца сегодня поставлю все на место и возможно удастся вскрыть насос, сделать фото.
На насосах со временем начинает травить обратный клапан, он находится в напорном штуцере.
Обычно под седло этого клапана попадает стружка с разрушающегося коллектора моторчика.
Это одна из причин стравливания давления в рампе. Давление в рампе должно быть ВСЕГДА - годы.

Автор: 12vvv12 5.5.2018, 0:13

В том числе и вы.
И снова прошу не игнорировать мои посты.

Автор: DVN 5.5.2018, 6:35

Было бурное обсуждение этой "фичи" 1.4 в 2009-2011м, если не изменяет память, когда их покупали с салона массово и массово проявлялся этот глюк.
Тогда общим разумом пришли к выводу, что ниссановцы слегка перестарались с экологичностью мотора. Т.е. при некотором сочетании бензина с состоянием двигателя (они с завода не абсолютно одинаковые) после запуска "не хватает газку" и енот глохнет.
Лечится это кардинально исправлением топливной карты.
Если нет такой возможности, то глюк купируется подбором бензина, который "нравится" еноту. Или легкой подгазовкой сразу после запуска - педалькой добавляя топливо.
Реальные неисправности топливной системы настолько редки, что тем о них на форуме, кроме ремонта бензостанции и раздутой постами дядифедора темы загрязнения форсунок, я и не припомню. Хотя читаю все технические темы практически ежедневно с 2008 года.

ЗЫ: вот было обсуждение на этом или на .инфо - я не помню.

Автор: Bob 5.5.2018, 7:19

Ну да, так и есть. Не проблема это вообще - "двойной запуск" - не неисправность, не признак неисправности - повод поговорить, не более.
Сотни тысяч километров с этой фичей прошли моторы, причем у всех.
З.Ы.
Про загрязнение форсунок вообще ничего не была, было про их чистку, что не одно и то же

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 8:42

DVN!
Вы сами писали, что у Вас не было и нет даблстарта, кроме как от плохого бензина.
Да и масса других коллег так утверждают тут на форуме.
Василий рекомендует корректировать топливные карты, а Вы что предлагаете?
Кто реально это делал?
Почему нет в сети разжёванных рекомендаций или объявлений об услуге, если это такая массовая проблема?
Чистка форсунок была актуальна только в системах с обраткой, причиной их отказа были волокна из фильтра, обросшие серными смоляными отложениями, которые попадали между седлом и клапаном.
У меня таких фото отчетов много, тут тоже их размещал под массовое улюлюкание.

У немца вчера исчез даблстарт, сразу и надеюсь навсегда.

Автор: Василий 5.5.2018, 8:50

К сожалению, это невозможно втолковать Отцу Федору.
Похоже, он совершенно неспособен мыслить структурно. Это проявляется, в числе прочего, в игнорировании статистики.
Анализирует единичные случаи и без тени сомнения делает обобщающие выводы. Да и его анализ-то сам по себе ущербный, крайне тенденциозный: игнорирует неудобные очевидные факты, и приукрашивает удобные.


Потому что почти все забивают на нее.
Из-за особенностей ниссановского ПО чиповка трудоемка и дорогостояща, в отличии от большинства других марок. Универсальных инструментов -- подходящих прошивок надлежащего качества -- крайне мало, в свободном доступе практически нет. Поэтому чип-тюнеры среднего уровня бессильны. А редким спецам высокого класса это неинтересно, -- возни много, выхлопа мало. Мелочность проблемы сталкивается со сложностью ее устранения.
Может, некоторые поначалу делают попытки исправить дефект. Консультируются. ездят по диагностам... Но потом, безрезультатно потратив время и деньги, смиряются и привыкают... А большинство так вообще не заморачиваются.
Насчет масштабов: проблема хотя и массовая, но далеко не эпидемия.

Автор: DVN 5.5.2018, 9:13

В моем случае смена свечей сместила состояние двигателя в сторону меньшей склонности к двойному старту, устраняемому заправкой не самого плохого бензина.
Добавлю: наш "хороший" вы называете говеным - на нем чувствуется включение кондиционера, но уже не "детонирует" при резвом разгоне.

И форма рампы у меня такаяже как и на остальных 1.4 как евро так и япов, а смена бензина и свечей устранила двойной старт.

Автор: ANDREW1958 5.5.2018, 9:29

Почему у меня за 11,5 лет владения Енотом НИ РАЗУ не было двойного старта, всегда заводится с первого раза? Что я делаю не так?

Автор: Василий 5.5.2018, 9:41

Потому что большинство 1,4 этим не страдают.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 10:36

На уверенный пуск ДВС существенное влияние оказывает давления насыщенных паров бензина.
В Вашем "говеном" бензине МНОГО легких фракций, которые находятся в рампе и дают двойной старт.
Конструкция и форма рампы у 1,4 евро значительно отличается от формы и конструкции япов.

Василий!
1. Приведите СТАТИСТИКУ жалоб в Ниссан.
2. Приведите официальные ответы Ниссана страждущим.
Какая сложность для официалов "Консалтом" провести коррекцию на первом ТО?
Нажатие одной кнопки для загрузки ПО.

Повторяю снова.

Я раньше в сообщении Сообщение #57 указал:
Возможны 3 варианта появления воздушной пробки в верхней части рейки.
1. Паровая пробка из-за бензина (зимнего летом) или неправильного состава.
2. Не герметичность подающей магистрали (включая насосную станцию).
3. Не герметичность форсунок.

Я Вам предлагал рассмотреть пункт 1 (возможность неисправностей исключим).
Ссылку давал "Бензин Паровые пробки"
В форсунках находится бензин, а в рампе смесь паров бензина с воздухом, эта смесь может находится в верхней части рампы и в части подающей магистрали.
Пуск проходит бодро, в форсунках достаточно бензина на несколько рабочих циклов, а затем идет паро-воздушный пузырь, ДВС глохнет.
При очередном пуске паро-воздушный пузырь благополучно проходит через форсунки и нормальная порция бензина позволяет штатно запустить ДВС.
Неудачная конструкция рейки на 1,4 провоцирует "бурю в стакане".

Автор: DVN 5.5.2018, 10:58

Или приведите фото 1.4 евро и япа или гдето вы ... свистите.


Научитесь пользоваться поиском - вам тут никто ничего не должен.

Автор: Василий 5.5.2018, 11:20

Чудовищно безграмотная мысль. В этой фразе -- весь "профессионализм" Отца Федора.
Consult -- СЕРВИСНЫЙ прибор, не способный серьезно менять инженерные настройки. Максимум, что он умеет , так это в пределах ±2° корректировать УОЗ, да и то не для всех ниссановских прошивок с фиксацией после выхода из настроек.
Мне просто стыдно упоминать о необходимости с помощью программатора изменять штатное ПО...
Кто-нибудь, скажите этому клоуну, что он с умным видом рассуждает о совершенно непонятных для него вещах, но со стороны выглядит дураком...

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 12:14

Огласите имя ПРОГРАММАТОРА, которым Вы легко изменяете штатное ПО... Ниссана...

Спасибо!
За совет: "...Научитесь пользоваться поиском - вам тут никто ничего не должен..."
Как-то не ищется.
Кругом ругаются на штатные инженерные настройки (не поддаются взлому).
Так хочется понты кинуть, типа что-нибудь затюнить, как ни у всех...

А Василий говорит - запросто, пионерским программатором (знакомый ГЕНИЙ ботаник-программист) двумя нажатиями мизинцем...Все ИНЖЕНЕРНЫЕ настройки всего Ниссана...

Красивый художественный свист!

С прошивками уже разобрались.

Василий & компания!
1. Приведите СТАТИСТИКУ жалоб в Ниссан.
2. Приведите официальные ответы Ниссана страждущим.
3. Опубликуйте фото рейки 1,4 япа.

Автор: V_V 5.5.2018, 12:31

Даже стойкий Андрей не выдержал и зашел на форум)

Автор: DVN 5.5.2018, 13:17

Подсказка: рампы на 1.4 (и не только) для евро и япа ОДИНАКОВЫЕ.
Точнее одна и таже, даже партнамбер совпадает.
Так что свистите и совсем не художественно, пользуясь бездействием модераторов.
И повторюсь: тут вам никто ничего не должен.

Ну, например, вот ребята хвастают "невозможностью исправить" https://www.drive2.com/o/b/458306134344762810 (не реклама).
И таких примеров масса.

Автор: Василий 5.5.2018, 14:39

del

Автор: Василий 5.5.2018, 14:54

Караул! Спасите от буйнопомешанного, претендующего на компетенцию диагноста и при этом не подозревающего об элементарнейших вещах!
Подойдет ЛЮБОЙ достаточно продвинутый универсальный программатор чипов! Сложности не с железом, а с протоколами! Перепрограммирование Ниссана на Евро-2 с попутным избавлением от даблстарта стоит примерно 10 тысяч рублей., т. е. в несколько раз дороже, чем для большинства других марок. Я недавно Гетц дочери чиповал. За полторы тысячи рублей спец воткнул прибор в диагностический разъем, -- несколько минут и вуаля. С Енотом так не прокатит, там к плате подпаиваться надо... Блин, стыдно разжевывать эти очевидности...
Возможно, в последнее время появился ниссановский инструментарий перепрограммировния через разъем, но в любом случае это будет дорого.За эти слова в любом сообществе чип-тюнеров Вас бы измазали смолой и вываляли в перьях.
По первым двум вопросам не владею информацией и не желаю отвечать.
Потому что ответ на первый из них НИКАК не поддержит и НИКАК не отвергнет ни мою точку зрения, ни Ваши бредовые гипотезы. Актуальность второго вопроса тоже близка к нулю: даже сумев выяснить неоптимальность деталировки ПО, ни один ОД не будет это афишировать. Для них поступать так означает рубить сук, на котором сидят.
По третьему вопросу: мотор CR14DE и его топливная рампа для рынков всего мира изготавливается на одном заводе.
Есть модификации, отличающиеся второстепенными системами. Но в пределах одной модификации все одинаково, кроме версии ПО.

Автор: DVN 5.5.2018, 15:20

К месту будет тут хваст дядифедора с первой страницы:

Не автомобильные мозги и манипуляции с ними прибором имеет он в виду.
Он, оказывается, просто честно сказал, что будет делать единственное, что делает профессионально - иметь всем мозг

Автор: Rinat 5.5.2018, 18:08

Чуть до драки и разборок не дошло, а на самом деле с чего тема была, не дабл старта, а то что многие машины заводятся с пол оборота(у меня дизель вообще с четверть оборота) а 1,4 с 3х (приблизительно) оборотов, при этом на пробеге почти 100 тысяч и 8 лет эксплуатации это никакого отрицательного влияния не оказало.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 18:52

Перепрограммирование Ниссана на Евро-2... - за 10 тысяч ... рублей... - это действительно КРУТО!!!
А как Вы после диагностическую карту получите?
А страховку?
"...например, вот ребята хвастают "невозможностью исправить" https://www.drive2.com/o/b/458306134344762810 ..."
Пацаны ничего не паяют, мухой, сразу, все програмируют - даже ракеты на Луну.
Отзывов, даже постановочных, нет ни одного.

Василий & компания!
1. Приведите СТАТИСТИКУ жалоб в Ниссан.
2. Приведите официальные ответы Ниссана страждущим.
3. Опубликуйте фото рейки 1,4 япа.

Я не смог пока отыскать фото рейки 1,4 япа.
Выручайте, кто может, спать не могу, худею...

Автор: Василий 5.5.2018, 19:02

Перестаньте паясничать . Вы прекрасно знаете, что Енот с Евро-2 с запасом обеспечит допустимый норматив эмиссии вредных веществ. К тому же, никто не проверяет.


Блин, ну Отца Федора талант к профанации. В материале не обозначены подробности. Но указанное время 2 часа явно намекает на пайку. Когда научимся вдумчиво читать, Отец Федор?
Вообще, эти ребята, видимо, не догадываются о "паровых пробках" в "проблемной" рампе, иначе посыпали бы головы пеплом и завязали с чиповкой.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 19:03

Опубликуйте фото рейки 1,4 япа.

Автор: Василий 5.5.2018, 19:09

Ну что Вы юродствуюте?
Трудно погуглить "контрактный мотор Ниссан 1,4"?
Выскочат сотни фото моторов от праворуких тачек. На многих из них четко видна рампа.
Или по фрейму любого праворульного ниссанчика с 1,4 зайдите в каталог запчастей. В инфе для заказа очень часто есть фото детали.
Фото он не может найти... Давайте, кривляйтесь дальше...

Автор: Bob 5.5.2018, 20:44

Вот если бы ты на нем ездил, на 1,4, то хрень бы всякую рекламную тут не втюхивал.


Нет у 1,4 никаких провалов при разгоне. Есть падение момента после 5000об. и нужно вовремя переключаться вверх, а не тупо давить педаль выпучив глаза от страха.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 21:05

Bob
Не приписывайте мне авторство этой глупости.
Это крутой пример DVN.
Сообщение #148

Автор: DVN 5.5.2018, 21:46

Для дядифедора, что в танке, повторяю:

Дядяфедор утверждал, что перепрошить невозможно, карту не изменить - я ему первое попавшееся объявление о перепрошивке кинул. Теме про чиптюнинг на форуме он ведь не видел...

Автор: Василий 5.5.2018, 22:18

А почему это "рекламная хрень" или "глупость"? Как ни называйте явление -- провалом тяги при разгоне или падением момента после 5000 об/мин -- оно существует. И устраняется или ослабляется чиповкой.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 22:23

Господа & Товарищи!
Не на партейном собрании находитесь!
Не приписывайте мне Все Ваши заслуги и фразы и фантазии.
А Вы без подсказки: рампы на 1.4 (и не только) для евро и япа ОДИНАКОВЫЕ - напишите циферки, полагаю не отвалится.
Я в интернетах слабо разбираюсь.
Да и фотографии спорной парочки расположите рядком.
Я тогда и соглашусь с Вами, что есть яп 1,4 а не 1,5.

А на немце виновник двойного пуска обнаружен и сфотографирован.
Махонький такой виновник.

Автор: 12vvv12 5.5.2018, 22:29

отецфедор, так что, все таки, вы предлагаете (кроме своих бесконечных блаблабла и требований) ПО ТЕМЕ причины даблстарата на CR14DE (а не на сферических немцах в вакууме, известных только вам одному) и методах его устранения?? И дайте уже нам наконец фото рампы на яповском 1.4, а то утомили одними требованиями.
Давайте уже по теме пишите, или заткните наконец свой нескончаемый фонтан ... Сами подберите название того, что у вас там изливается.

А вот давайте вы все это и сделаете. Даже если что-то и отвалится, то ничего страшного, никто не расстроится.
А если нейронных связей не хватает, так прежде чем чего-то доказывать большому количеству людей, то идите и поучитесь. Или книжки полистайте (как вы любите) типа "интернет для чайников" и т.п.

Автор: Василий 5.5.2018, 22:52

Может быть, Вам полы помыть?
Недостаточно Вам сообщили, что партнамбер один? Трудно нагуглить "рампа CR14DE", скопировать номер, забить его в каталоги и увидеть применяемость? Ваше паясничанье уже становится оскорбительным.


Очередное блистание безграничной тупизной. Японский 1,5 -- это европейский 1,6. Совсем другой мотор. Это модификация мотора Вашего личного Енота, если профиль заполнили верно.
Похоже, Вам просто нравится быть идиотом.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 23:13

Не грубите, пожалуйста.
Грубиянов тут и без Вас достаточно.

Полы мыть?
Вы лучше посылку на почте получите, неделю уже лежит.
Там более интересное для обсуждения и критики находится.
Я прошу Василия & компани показать рейку япа 1,4 (когда он выпускался в Японии?).

Я никогда не говорил, что видел рейку япа 1,4.
Я видел только рейку япа 1,5.

С немца фоты виновника скоро загружу, инет мееедленый.

Автор: Василий 5.5.2018, 23:28

А что, в Ростове нет праворуких Кубов, Марчей, Микр, Вингроудов, Адов, Санни, Премьер и еще кучи ниссановских моделей с мотором CR14DE?
Одно из двух: либо Вы придуриваетесь, либо на самом деле непроходимо тупы. Впрочем, есть еще вариант -- второе не мешает первому.


Значит, Вы видели рампу СОБСТВЕННОГО мотора.

Автор: Отец Фёдор 5.5.2018, 23:36

Завтра буду работать с Wingroad 1.5, могу сфотать рейку.
Винограда 1,4 не видел... 1,5 видел, 1,8 видел, 2,0 видел, а 1,4 не видел, даже на фото...
Василий!
Вы мне тупому придурку покажите фото рейки 1,4 с Япа.

Автор: DVN 6.5.2018, 8:53

Василий, нет у него енота - он его, походу, только в своем гаражном сто и видел.

Дядяфедор, социализм кончился и слово "дайте" можете смело забыть. Искоренять ваше невежество мы никоим боком не обязаны.
Фотать рейку вингроада для нас не нужно. Мы на руках не сидим, они из-за этого не затекают и могут набрать в гугле нужное слово.

Хотя...
Смотрите - вот она рейка 1.4 от куба - в соседнем окне браузера фото открыто

Автор: Bob 6.5.2018, 9:47

#Онотебенадо?
Рейка эта.....

Автор: Отец Фёдор 6.5.2018, 10:06

Социализм, невежество тут ни при чем.

Вы с Василием утверждаете, что видели рейку 1,4 японского розлива, знаете ее номерок.
Вам трудно опубликовать фото?
Я почему-то нахожу все время только 1,5.

«Микру» третьего поколения образца 2002 года официально продавали в России с моторами 1.2 (80 л. с.) и 1.4 (88 л. с.), а в других странах были еще версии с бензиновыми двигателями 1.0, 1.5
https://wroom.ru/cars/nissan/micra/history

Я полагаю, что рейка 1,4 была спроектирована и выпускалась специально для России.

Кубика видел всего один раз в Новороссийске издалека.

Автор: DVN 6.5.2018, 11:05

Нас оскорбляет ваше невежество и мы не намеряны потокать вашей лени.
Учиться, учиться и еще раз учиться! (с) В.И.Ленин

Автор: Василий 6.5.2018, 15:57

Сейчас зашел на Дром и менее чем за одну минуту нашел несколько дальневосточных объявлений о продаже рампы CR14DE c фото, номером и прочей инфой.
Закатывать детскую истерику буквально на пустом месте -- это так по ОтцеФедоровски...
Что характерно: этот клоун делает все возможное, чтобы дискуссия не была продуктивной. Когда ему сказали, что рампы одинаковы, он мог бы продолжить отстаивать свое мнение примерно так "предположим, что рампа одна и та же, но...". Однако нет, не тут-то было. Вместо нормального диалога он придумывает нелепейшие отговорки, лишь бы обсуждение не вернулось в конструктивное русло.
Но ирония в том, что даже будь рампы японской и европейскеой версий 1,4 разными, это бы никак не усиливало и не ослабляло позицию обеих сторон спора. Хотя бы протому, что у других моторов с другой рампой не наблюдается массового даблстарта.
Так ради чего Отец Федор симулирует беспомощность в обращении с Интернетом?

Автор: DVN 6.5.2018, 19:25

Дык я дядефедору даже строку для поиска подсказывал "рампа для куба 1.4" - там первой фотой рампа крупно, а потом объявы массой прут
Мало того, этаже рампа числится на движках 1.2 и 1.1 что у япов что у европейцев...
Если верить каталогам.

Гы, доперло! Он походу забивал рейку для куба и сильно удивлялся!!!

Автор: 12vvv12 6.5.2018, 22:25

ОтецФедор, не грубите, пожалуйста.
Я прошу вас, фореверэлоуна без компани, показать рейку япа 1,4 (когда он выпускался в Японии?).

Автор: Отец Фёдор 6.5.2018, 23:42

О!!!
С желчью тут уже много!
Три злых КРИТИКАНА - это уже действительно много!

Сегодня я за минуту превратил Ноут 1,4 "всю жизнь вообще безпроблемный" в даблстартЁра.
Человек звонил сейчас и просил вернуть все на место.

Bob
Знает проблему, но молчит, видимо забыл (забил позже).
Фраза Bobа:
Ребята! Это фишка на 1,4...


12vvv12
"...отецфедор, так что, все таки, вы предлагаете (кроме своих бесконечных блаблабла и требований) ПО ТЕМЕ причины даблстарата на CR14DE?

Предлагаю допросить с пристрастием Bobа.

Я полагаю уверен, что рейка 1,4 была спроектирована и выпускалась специально для России.
Плохо спроектирована, а при сборке применялись не качественные материалы, да и древние технологии изготовления отдельных деталей.
В ЛЮБОЙ рейке 1,4 может скапливаться воздух, даже сразу после конвейера.

Автор: DVN 7.5.2018, 4:37

А ниссан куб с этой РАМПОЙ на этом двигателе выпускался в 2002 году...
Напомню: куб с этим двигателем фичей запуска не страдает.
Вторая часть утверждения вообще шедевр.

ЗЫ: РАМПА, дядяфедор, эта деталь зовется РАМПА!

Автор: DVN 7.5.2018, 5:37

Нормальный сервис от дядифедора...
Внесли изменения в плохо спрроектированную, но нормально работавшую рампу?
Нет?
Тогда причем тут рампа?


Три? Полагаете или уверены?
Злые мы - уйдите от нас!

Автор: Василий 7.5.2018, 7:10

"А чтобы моя уверенность не рассыпалась, категорически отказываюсь сравнивать фото и номера!".
"Специально для России" -- очередная вершина маразма. В массовом производстве внесение даже незначительных изменений в мотор неизбежно оборачивается дополнительными расходами в миллионы евро. Изменение ПО неизмеримо дешевле. Но, конечно, автопроизводитель с мировым именем с готовностью испортил хорошую конструкцию ради Отца Федора, чтобы у того были хотя бы эфемерные доводы в пользу бреда о паровых пробках как причине даблстарта.


Вредители враги народа сталинской эпохи проникли в корпорацию Ниссан/Рено?
Агенты-засланцы ВАЗа как орудие нечестной конкурентной борьбы?


Воздух может оказаться в любой рампе любого мотора. Вопрос в том, как он туда попадает.


Критиканы? Много о себе воображаете.
Не знаю, как другие, а лично я с Вас просто ржу!

Автор: Отец Фёдор 7.5.2018, 11:03

А что Bob молчит?
Он должен вспомнить о бензошланге и хомуте.
Это "рацпредложение" присутствует на 1,4.
Вершина совершенства, все время необходимо "подрезать" край или менять.
Быстросъемное соединение или стойкий материал тут не применялся , вероятно из-за экономии.

"...Вредители враги народа сталинской эпохи проникли в корпорацию Ниссан/Рено ..." и рационализаторы поставили резиновый ШЛАНГ с ХОМУТОМ (срок жизни 0-3-5 лет).

Этот "узел" легко выпускает бензин под капот и легко завоздушивает рампу.
Трубка ввода в рампу находится в средней части рампы - рейки.
Топлива в рейке остается небольшое количество (свой вклад вносит еще и паровая пробка).

На 1,4 японского розлива материал бензиновой трубки другой.

Коллега на 1,4 пытался вчера затянуть хомут, но помогло только обрезание края трубки.

Продолжайте критиковать.

Автор: DVN 7.5.2018, 12:48

А партнамбер по-прежнему одинаковый...
На рампу нагундосить не удалось переключились на резинотехнические изделия?


Хоть один пост о подрезке бензошланга либо жалобы на ненадежность соединения в поддержку вашего "все время" приведете?
Я понимаю, что свисьеть - не мешки ворочить, но ваш пустосвист изрядно утомляет.

Автор: Отец Фёдор 7.5.2018, 13:50

А поиском пользоваться убеждения ил религия не позволяют?

http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=8351&st=0

Сообщение #18
В сервис мануале усилие затяжки винта хомута не должно превышать 1,5 nM, грубо говоря он должен быть затянут тупо усилием пальцев. Или в мануале всё же опечатка?? Не пробило бы шланг теперь хомутом........

Сообщение #20
Ребята! Это фишка на 1,4
У меня в свое время (2006г.) такая же фигня была в первую зиму.
Капало конкретно.
Затянул хомут - проблема больше не возвращалась.

Быстросъемное соединение или стойкий материал тут не применялся , вероятно из-за экономии.

Предлагаю настаиваю допросить с пристрастием Bobа.

Я полагаю уверен, что рейка 1,4 была спроектирована и выпускалась специально для России.
Плохо спроектирована, а при сборке применялись не качественные материалы, да и древние технологии изготовления отдельных деталей.
В ЛЮБОЙ рейке 1,4 может скапливаться воздух, даже сразу после конвейера.
Условия для попадания воздуха - недостаточная затяжка хомута и (или) просроченная резина.

Продолжим дальше мешки ворочать и художественно свистеть.

Автор: 12vvv12 7.5.2018, 13:50

Неистово плюсую!!

Автор: Братец Лис 7.5.2018, 14:26

Позволю тут не согласиться... локализации для России не существует, все еНоты для европейского рынка делались на одном заводе в Англии, для Японии, полагаю, делались в Японии.

Автор: DVN 7.5.2018, 15:25

Неуважаемый дядяфедор.
Вы дали ссылку на необходимость разовой подтяжки хомута после травления незатянутого шланга в мороз.
Необходимость такая появилась разово на нескольких машинах в течение пары лет с момента покупки.
В вашем случае шланг разлохматился через пяток лет после снятия с производства.
Полагаю из-за перетянутого вами ранее хомута.

ПолагаюУверен дело в вашем рукожопстве.
Где про "постоянно подрезать или менять"?

Автор: Bob 7.5.2018, 16:46

А чего вспоминать? Ты же нашел мой пост на эту тему? И даже цитировать пытался.
Да, в первую зиму подтянул, без обрезаний, просто отверткой, раз и навсегда.
На течь там не обратить внимание невозможно, пары сразу в салон затягивает, так что проблема не возвращалась точно..

И это.... Цитировать научись, умоляю. Пора уже.

Автор: Василий 7.5.2018, 16:50

Действительно, бывают случаи, когда из-за потери эластичности шланга затяжка хомута ослабевает, и бензин травит.
Но, во-первых, хомут ослабевает только через несколько лет, а даблстарт бывал и у свежих тачек, даже с завода.
Во-вторых, если бы виной даблстарта был подсос воздуха по причине ослабшего хомута, то это было бы постоянно. В реальности даблстарт случается спорадически, -- нечасто и нерегулярно.
В-третьих, даже мизерная утечка топлива при ослабленном хомуте вызывает сильную вонь в салоне. А люди ездят годами с даблстартом, и на запах не жалуются.
Ждем очередных баек.

Автор: Darma 7.5.2018, 16:57

Ух ты! Шланги резиновые уже? Материал шланга не японский? Пффффф )))
Подождите, так форма рампы же вроде была не та, либо рампу отдельно для России сделали по мнению ОФ или материал шланга виноват? Может металл рампы не японский? Мне уже страшно подумать что будет дальше... Скорее всего полезет в поршневую, с изысканиями о молекулярных взаимосвязях коней в вакууме, намазаных зеленкой. Всем срочно красить колпачки и повернуть руль на 14 градусов.

Автор: Василий 7.5.2018, 19:12

Очередной анекдот про Отца Федора:
На последних двух-трех страницах этой темы он многократно жаловался, что не может найти в Интернете фото рампы праворульного 1,4 и приставал ко всем с настойчивыми просьбами о помощи.
При этом в собственном сообщении #83 пятью страницами раньше он разместил фото рампы якобы леворульного 1,4. Идентификация фото потребовала пары минут серфа в Сети.
Как вы уже догадались, на этом фото изображена рампа именно праворульного 1,4.
Вот адрес: https://baza.drom.ru/vladivostok/sell_spare_parts/toplivnaja-rejka-cr14-nissan-52851855.html
В общем, то ли Отец Федор совсем ку-ку, то ли держит всех за недоумков.

Автор: Алексей Коняев 7.5.2018, 21:27

У меня на CR14DE хомут ослабевал. Даблстарта не было, а воняло как положено. Поменял шланг и запах исчез, даблстарт так и не появился.

Автор: Отец Фёдор 7.5.2018, 23:19

Страдает этим меньшинство.
Кто, из нервно разбивающих пальцы о клавиатуру в порыве кнопления отщепенца ОФ, программным путем убрал даблстарт?
ФИО, цвет, размер...
Василий слышал из уст гения-программиста, что цифрой можно убрать ограничения Зеленых или фиолетовых и плеснуть большую дозу бензина в топку.

Я описал мои версии возможного развития ситуации с даблстартом.

Подтекающий бензин из-под не зажатого хомута создаст воздушную пробку в рейке.
Вряд ли, что объем воздушного пузыря будет велик.
Необходимо еще одно условие - применение бензина с большим содержанием легких фракций.
Легко испаряющиеся компоненты занимают значительно больший объем, чем попавший воздух из-за не затянутого хомута и (или) разрушившегося резинового шланга.
Воздух и пары топлива могут занимать значительный объем в верхней части рампы.

Продолжаем критиканствовать ...очень интересно!

Автор: DVN 8.5.2018, 4:34

Вам свои бредни, до ожидаемого вами результата, осталось повторить еще приблизительно 992 раза.
Пока в них верят нетолько лишь все, мало кто в них верит

Автор: Отец Фёдор 8.5.2018, 8:37

Действительно, на форуме уже 8 раз повторили слова Василия, что проблема даблстарта на 1,4 решается программным путем.
Кто это сделал?
Василий слышал из уст гения-программиста, что цифрой можно убрать ограничения Зеленых или фиолетовых и плеснуть большую дозу бензина в топку.
Вы верите версии Василия, что производитель а/м меняет настройки пуска на отдельных машинах?

Это даже не смешно...
Клиника...

Продолжаем критиканить дальше...

Автор: DVN 8.5.2018, 9:37

Верю.
Потому что:
1. Василий обладает знаниями и огромным опытом сервиса енотов (и не только). В отличие от вас.
2. Василий аргументирует свои высказывания, а не занимается гаданием и не несет бред, как это делаете вы.
3. Василий получает и анализирует информацию из многих источников, включая опыт других сервисменов.
4. Давно известно о различии характеристик одинаковых (по сервисмануалам и по осмотру в процессе разбора) двигателей 1.4, отличающихся только блоком управления. Но вас забанили в гугле или не хватает мозгов это воспринять. Допускаю, что если вам показать болт с торца, вы будете сипеной у рта доказывать, что все болты круглые.
5. У меня есть енот 1.4 с салона и я знаю его устройство, достоинства и недостатки, включая "детские болезни", в отличие от вас.
6. Вы даже считать не умеете - на обоих форумах гораздо чаще упомянута эта возможность решения неудобства запуска некоторых экземпляров двигателя 1.4.

Автор: Отец Фёдор 8.5.2018, 10:48

Предлагаю отправить НИМБ гению-Василию!

Вы верите версии Василия, что производитель а/м меняет настройки пуска на отдельных машинах???
У меня действительно не хватает мозгов это воспринять.

DVN сказал - ВЕРЮ!

Действительно, на форуме уже 8 80 раз повторили слова Василия, что проблема даблстарта на 1,4 решается программным путем.
Кто это сделал?
Кто из активных критиканов на форуме это делал сам или за 10 000 рублей у Гения Василия или у гения программиста?

Автор: Василий 8.5.2018, 10:57

Это не версия, а факт, известный любому пионеру. Но только не Великому Диагносту.
Существует множество прошивок одного мотора, в зависимости от рынка, даты выпуска авто и некоторых других факторов, в том числе маркетинговых соображений. Разные таможенные пошлины, транспортные налоги, экозаконы в разных странах и изменение всего этого со временем в одной стране, -- вот некоторые причины. Например, автопроизводитель, не заменяя ни одной детальки, прошивкой изменяет номинальную мощность мотора. Также у одного мотора на разных моделях и их модификациях в зависимости от типа трансмиссии и прочего прошивки разные.
Конечно, я мог бы посоветовать Отцу Федору погуглить "разные прошивки ЭБУ мотора", но подозреваю, что в ответ он приведет "неопровержимый" контраргумент:

Поэтому вот примитивный пример разных прошивок, понятный Отцу Федору как владельцу HR16DE:
У этого мотора с АКПП обороты ХХ 700, а с МКПП обороты ХХ 650.
О более значимых различиях прошивок этого мотора Отцу Федору рассказывать бесполезно ввиду его дремучего невежества.

Автор: DVN 8.5.2018, 11:10

Продолжаем общение с больным...
Да, производитель подстраивает настройки двигателей (и не только) под рынок сбыта. Поэтому, например, 1.4 на кубе выдает сотню лошадей, а на ноуте 88. Одинаковые двигатели от слова совсем, разница в ECU.
Из экзотики: есть вариант проводки и блока IPDM с прошивкой и распиновкой разъемов под версию с ДХО для скандинавского рынка. Это десятки машин, может сотни. Хотя можно было сделать одну проводку для всех леворульных, но где не нужно ДХО ставить перемычку.
Если застыли на уровне инжекторной десятки, так хоть не смешите народ своим невежеством и ограниченностью.

Василий, опередил
Не, он ответит, что так не бывает потому, что он не может этого представить.


Гы, он уже сказал

ЗЫ: Василий, все хотел спросить: твои посты почти всегда с исправлением... Тоже сначала ему отвечаешь, а потом маты удаляешь?

Автор: Отец Фёдор 8.5.2018, 11:45

Василий & компаньоны!
Хамство Вашу компанию не красит.
Но возбуждает и заводит!

Не уводите обсуждение в сторону!
Обсуждается редко встручающаяся проблемА конкретного ДВС 1,4.

Вопрос крайне узкий.
Возможны ли разные настройки подачи топлива во время пуска, при производстве ДВС на конвейере, в угоду требований "зеленых" или других цветных для России?

Автор: Братец Лис 8.5.2018, 12:08

Вам ответили двумя постами раньше. Да, возможно и ДА, ДА, ДА - это делается.
Как пример имея в пользовании 2 одинаковых Енота разных годов выпуска могу сказать, что 2006 год едет на разгоне бодрее 2008.
Различия не на конвейере производства двигателя, а на конвейере сборки, когда понятно куда уйдет машина, под конкретный рынок сбыта заливается определенная прошивка.

Автор: Отец Фёдор 8.5.2018, 12:43

Для рынка сбыта в России заливается более "экологичная" прошивка, в угоду и по требованиям "зеленых", а для "загниваюших " районов Европы прошивка с большей подачей бензина во время пуска!
Логика железная.

Повторяю вопрос:
Кто на форуме решал проблему даблстарта на 1,4 программным путем самостоятельно или за 10 000 рублей?

Ответьте без "детсадовских" понтов.

Автор: Братец Лис 8.5.2018, 13:06

А кто сказал, что в угоду "Зеленым"? Про экологию говорилось только в разрезе вариантов почему может быть разная прошивка.

Автор: DVN 8.5.2018, 13:26

Еще обд адаптеры к 2006 и 2008 не одинаково подходят...

Реально эта редкая проблема с конкретным енотом возникла когда вы хомут перетянули затекшими от сидения на них руками - тут обсуждать нечего.

Автор: 12vvv12 8.5.2018, 14:45

Фореверэлоун ОФ, хамство вас не красит и не возбуждает и не заводит окружающих.
Вас уже довольно продолжительное время просят озвучить причину даблстарта. Будьте любезны, поделитесь.

Автор: алексей 578 8.5.2018, 15:42

Девочка должна поломаться и позакатывать глазки

Автор: Отец Фёдор 8.5.2018, 18:06

Специалисту "закатывать глазки" & любителю "Фореверэлоунов".
Почитайте снова Сообщение #57, которое было около 10 дней тому назад.

При завоздушивании топливной магистрали и верхней части рейки запуск идеальный, ДВС схавтывает сразу.
Насос создает давление, и продавливает пробку в рейку, топливо есть в нижней части рейки, но как только пузырь начинает проходить через форсунки, ДВС голохнет.
В рейке 1,4 штуцер подачи топлива находится в средней части боковой стенки.
Возможны 3 варианта причин появления воздушно-паровой пробки в верхней части рейки.
1. Паровая пробка из-за бензина (зимнего летом) или неправильного состава.
2. Не герметичность подающей магистрали (включая насосную станцию).
3. Не герметичность форсунок.

Экология на моменте пуска ДВС...
Это уже домыслы.
В момент пуска подается очень обогащенная смесь, но без учета возможности присутствия пунктов 1,2,3.
Эти пункты описывают конкретные неисправности.
Согласен, можно мгновенно влить еще больше топлива, крутануть сильнее, пробка может проскочить и ДВС не заглохнет.
Но это "страусовое" решение проблемы.

Повторяю сакра́льный вопрос:
Кто на форуме решал проблему даблстарта на 1,4 программным путем самостоятельно или за 10 000 рублей?

Автор: DVN 8.5.2018, 18:36

Как быть с тем обстоятельством, что насос поддерживает постоянное давление в рампе?
Как быть с тем обстоятельством, что двойной старт проходит после перехода на нормальный бензин, при прочих равных?
Как быть с тем обстоятельством, что двойной старт проходит после перехода на другие свечи (производитель, калильное число)?
Паровая пробка в вашей голове. И это домысел.
Гораздо реальнее, что программа запуска отрабатывает нормально (проблем с запуском нет), а при переходе на рабочий (прогревочный) режим, мотор глохнет на обедненной в угоду экологии смеси, на которой при использовании бензина хуже определенного качества не может стабильно работать. Хорошие свечи смещают предел качества бензина, обеспечивая устойчивое воспламенение.

Вам осталось повториьь бредню 991 раз.

Автор: Отец Фёдор 8.5.2018, 19:14

Как быть с тем обстоятельством, что двойной старт проходит после перехода на нормальный бензин, при прочих равных?
Уважаемый DVN!
Вы самостоятельно нашли ответ на главный вопрос темы о "двойном старте".
Плохой бензин создает паровую пробку из легких фракций, которые легко создают паровую пробку.
Эта пробка сохраняется в рампе, в верхней ее части и при запуске, после простоя, выходит через дюзы форсунок, нарушая необходимый состав топливо-воздушной смеси.
ДВС глохнет.
Пробка вышла, второй запуск переходит в нормальную работу ДВС.

Вы не "лечите" свой контроллер прошивками, если топливо нормальное то проблем нет.
Момент пуска никакие экологи не регламентируют состав смеси и запредельные выбросы.
Вас в Европе оштрафуют за прогрев ДВС на парковке-стоянке.

Все свечи "ровные" - ровнее не бывает.
Свечи с острыми кромками на электродах или острыми электродами имеют некоторое преимущество перед обычными свечами зажигания.
Платина, иридий - обеспечивают только стойкость электродов износу.

Постоянное давление в рампе поддерживает регулятор давления топлива (редукционный клапан), а насос развивает значительно большее давление (если отсутствует или неисправен редукционный клапан.

Вы почитайте на досуге о воздушно-паровых пробках.

Автор: DVN 8.5.2018, 20:00

Плохой из легких, хороший из тяжелых...
Химик, говорите... Ххххех!

Вы не ответили на вопрос, повторю большими буквами: ПОЧЕМУ НА НИССАН КУБ С ТАКОЙЖЕ РАМПОЙ НЕТ ДВОЙНОГО СТАРТА?!!! Двигло такое же, рампа такая же, бензин тотже. ПОЧЕМУ НЕТ ДВОЙНОГО СТАРТА?!!!!!

Автор: Василий 8.5.2018, 20:24

Очередной бред.
Под давлением в рампе и топливопроводе паровая пробка вообще не может образоваться.
А вот уменьшенние доли тяжелых "пусковых" фракций в бензине действительно может привести к останову мотора сразу после пуска при заточенной под экологию системой управления. И пробка здесь ни при чем.
Ослабление хомута и создание условий для попадания воздуха в систему с вероятностью 99,9% будет замечено по запаху в салоне.
Нет свидетельств из практики, что запах в салоне сопровождался даблстартом.

Автор: Василий 8.5.2018, 20:37

Так это Вы уводите в сторону, а не я.
С пеной у рта Вы обозвали крамолой разные версии ПО одного мотора. Вот этим идиотическим сарказмом: Я обьяснил Ваш феерический бред, в том числе на примере Вашего собственного Енота.
Что касается 1,4, то у праворульного и леворульного прошивки разные 200%. И у праворульного 1,4 на разных моделях и комлектациях прошивки тоже разные, У леворульного 1,4 так же.
Возвращаясь несколько назад: Отец Федор, хотите, я помогу Вам найти фото праворульной рампы 1,4?

Автор: алексей 578 8.5.2018, 20:54

Вангую очередной ответ в стиле "сам дурак " с кучей цитат и выделенного текста.. А , есть ещё фича - " а покажите....."

Дядяфедя это что то

Автор: DVN 8.5.2018, 20:55

Василий, у дядифедора никогда небыло енота - он застыл на уровне инжекторной десятки.

Автор: Василий 8.5.2018, 20:57

Измором берет...
Я уже готов заявить, что верю в его бред, лишь бы он перестал фонтанировать.

Автор: ANDREW1958 8.5.2018, 21:02

Хотел написать, господа, а вам на надоело все это? Потом подумал и решил, что это лучше, чем читать про бензиновые хотения...

Автор: Василий 8.5.2018, 21:05

Неважно, на какой тачке он ездит.
Тем не менее, ты ему льстишь. Его потолок как специалиста -- карбюратор.
Видимо, он в свое время настрадался от перегрева бензонасоса у копейки, вот и бредит паровыми пробками...

Автор: DVN 8.5.2018, 22:59

Да я про то, что бестолку ему примеры на 1.6 показывать - нет у него енота, от слова совсем.

Андрей, добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно (с) Масяня

А мы тут плюшками балуемся... паромозговые пробки дядифедора гоняем

Автор: 12vvv12 8.5.2018, 23:33

Это ваше мнение и домыслы. Которые, причем, были неоднократно опровергнуты.
Вы доказательства нам давайте, статистику, подтверждения, фотоотчеты. И исключительно на Енотах с CR14DE, без участия вымышленных немцев (ну кроме, разве что, ваших исторический друзей этой нации ).
Ответьте за свои слова хотя бы один раз.

Автор: Отец Фёдор 9.5.2018, 9:48

Уважаемый Василий!
Вы это серьезно?
Или шутите?
"...уменьшенние доли тяжелых "пусковых" фракций в бензине..."

О тяжелых пусковых фракциях я слышу впервые...

А что думает наш дипломированный специалист уважаемый DVN?
Просветите, пожалуйста!

Автор: алексей 578 9.5.2018, 9:59

Вы глухой ? Или слепой? Надо бы то же отвечать на вопросы А , понял , вы- еврей , вопросом на вопрос

Автор: Отец Фёдор 9.5.2018, 11:01

алексей 578!
А Вы против евреев что-то имеете?
Долгий запуск, даблстарт, тяжелые "пусковые" фракции в бензине, евреи...

Это полный Q(Ку)!

Автор: алексей 578 9.5.2018, 11:13

У меня тесть - еврей . Таки желаете поговорить за жизнь ? . Есть беседка , и тема " сказки..."

А , понял , если бы имел таки против , то то же в суд? С требованием от модеров моих персональных данных?

Понял название темы -" Дооолгий запуск" - да , действительно , тормознутый!

Автор: Василий 9.5.2018, 12:41

Это знает любой пионер, но не Великий Химик.
Термин "пусковые фракции" применяется отнюдь не к запуску мотора, а к процессу перегонки бензина.
К основным фракциям относят пусковую, рабочую и концевую. Пусковая фракция состоит из низкокипящих углеводородов – это первые 10% всего дистиллята, рабочая фракция включает дистилляты от 10 до 90% объёма, а концевая – от 90%.
Упоминал об этом, чтобы показать несостоятельнось Вашего бреда о интенсивном парообразовании.

Автор: DVN 9.5.2018, 13:19

Дядяфедор каждый раз тут как попывать в трезвиватель - узнает много новых слов

Подкину ему еще одно о персональных данных - 152ФЗ.

Автор: Отец Фёдор 9.5.2018, 14:34

Василий, пионэр Вы наш!
Не юлите на сковородке истории!
Ваши гениальные слова:

"...А вот уменьшенние доли тяжелых "пусковых" фракций в бензине действительно может привести к останову мотора сразу после пуска при заточенной под экологию системой управления..."

Это даже не маразм.

Тем более этот пост Вы несколько раз художественно припиливали.

Василий & товарищи!
Даже на курсах вышивания крестиком знают, что для пуска необходимы легкие фракции топлива, которые легко испаряются и смешиваются с воздухом.

Уважаемый DVN!
Вы неисправим, стандартные методы объяснения о хорошем и плохом до Вас не доходят.

Правила поведения в общественном месте, Вам лично дальше будет доводить главный волшебник форума и прокурор по месту проживания.
О Ваших персональных данных Вы расскажите Вашему районному прокурору.
Всех с наступившим праздником Победы!

Автор: DVN 9.5.2018, 16:12

Неуважаемый дядяфедор, два вопроса:
Вы на поставленные ранее вопросы ответ так и не придумали своей паровой пробкой?
Злые мы - может уйдете от нас? Енота небыло и нет, "знаний" ваших тут не ценят... Может вы мазохист?

ЗЫ: еще про то, чего не бывает https://www.drive2.ru/l/7794471/, http://www.clubnote.ru/forum/index.php?showtopic=12173

Автор: Василий 9.5.2018, 18:49

Ура!
Отец Федор подловил меня на формальной ошибке, что автоматически делает его бред о даблстарте реальностью!
Действительно, я неверно написал "тяжелые пусковые фракции". Правильно "легкие пусковые". Каюсь, зарапортовался. Хотя сам же и объяснял: Понятно, низкокипящие самые летучие.
Почему я написал "тяжелые"? Сам не пойму. Возможно, чтобы у Отца Федора появился повод позлорадствовать. Тем более сам он никогда не признает свою неправоту, даже будучи разоблаченным и припертым к стенке. Зато благодаря моей ошибке Великий Химик постиг огромную тайну для себя -- существование пусковых фракций.
Только вот из-за этой оговорки суть сказаного мной о его бреде парообразования не отменяется.

Автор: 12vvv12 9.5.2018, 19:59

ОФ, раз уж

то

Так что ожидайте.
А пока, дабы окончательно стать просвещенным и дипломированным, чтоб не обидно было, можете кроме 152ФЗ поизучать ПП 211 и 1119

Цитата(Василий @ 9.5.2018, 18:49)

Ура!
Отец Федор подловил меня на формальной ошибке

А вот это зря... Наш гений наверно уже Electro Swing отплясывает у себя в гараже (если он конечно есть)

Автор: Братец Лис 10.5.2018, 8:38

Ну вот, что, братцы.... дабы остудить пыл тема временно закрыта.