Версия для печати темы

Автор: rips 16.10.2012, 10:46

Вот тут обратили мое внимание на сдутые передние колеса 185/55/R16. Проверяю давление в шинах и вижу, что они накачаны на 1,3 бара. Под влиянием окружающих докачал до положенных 2,1 едениц.
Поехал. чем больше ехал, тем больше чуствовал что подо мной табуретка. Проехав 60 километров вышел и перепроверил давление. И что вы думаете? Оно было 3,5 атмосфер. Скажите ну как тогда надо накачивать колеса, что бы подвеску переднюю не убить от такого давления? Или может жидким азотом надо накачивать, что бы от езды не распирало колеса.

Автор: Братец Лис 16.10.2012, 11:18

Когда накачивали и когда меряли после поездки манометр был один и тот же?

Автор: Valkos 16.10.2012, 18:43

Вот у меня на текне 1.6 (16 резина) приклеена наклейка, на ней написано: передние-2,3 задние-2,1
Если накачать до этого состояния- задница отваливается при наших дорогах. (Две недели назад ездил в Австрию- там на их дорогах отлично, все мягко.Но это там.) Долго экспериментировал и теперь качаю на перед-1,9 зад 1,8. И плевать, что резина может быть быстрее износится.Все равно у нее(резины) есть срок эксплуатации и не один здравомыслящий человек не будет ездить на старой резине, безопасность первична.

Автор: rips 17.10.2012, 5:33

Да мерил одним и тем же монометром. Если вот накачать перед на 1,3 примерно-то через некоторое время поездки давление в шинах возрастет до положенных 2,1-2,3 атмосферы. Вот теперь в раздумье, чем лучше рисковать? Шинами или подвеской и ходовой машины. Хоть сам из Питера и дороги более менее, но все равно через перекресток с рельсами как на ведре с гайками едешь.

Автор: AndyM 17.10.2012, 14:29

Интересно, кто-нибудь мануал читает? Наверное, это дурной тон. Там четко написано, что давление надо мерять на холодных колесах. И табличку на дверной проем не перестали клеить...

Автор: axelroses 17.10.2012, 14:51

Табличка на водительской средней стойке, конечно есть.
Только вот, поменяв штатный Continental ContiPremiumContact2 185/55R16 на Yokohama C-Drive 205/55R16, ощутил необходимость поднять давление.
Раньше ездил, качая холодные (+20°С) шины согласно табличке. Только на трассе гружёный - больше, до 2.5 атм., чтобы избежать пробоев колёс.
Теперь качаю обычно 2.3 атм. штатно, а на трассе поднимаю до 2.6 атм.
Кстати, по поводу увеличения давления в шинах от нагрева...
Так как установлены TPMS, то имею возможность контролировать давление в шинах в динамике. Да, давление растёт. Причём изрядно! Но волноваться о превышении допустимых максимальных значений оснований нет.

Автор: ANDREW1958 17.10.2012, 15:23

***

Автор: jacksontown 18.10.2012, 15:01

Хм, у меня на задние - 2,1/2,9

Автор: ANDREW1958 18.10.2012, 15:12

***

Автор: jacksontown 18.10.2012, 15:14

А почему такая разница? Аж почти 50%.. На переднюю ось ведь тоже частично нагрузка увеличится. Да и двиг наверное поболе весит, чем три человека и чемодан.

Автор: ANDREW1958 18.10.2012, 15:27

***

Автор: ANDREW1958 7.10.2013, 19:14

***

Автор: Krusty 7.10.2013, 19:21

Такс-такс... Нуно будет тоже прикупить Я регулярно давление в шинах контролирую, а старый, проверенный манометр похоже погрешности маленько начал давать.

Автор: jacksontown 7.10.2013, 19:30

Прямо вижу эту картину. Ну, два прибора - я еще понимаю. Но чем третий держать?
З.Ы. А по шапке темы... Я еще тогда хотел поинтересоваться - при давлении в 1.3 резина на повороте не соскочит с диска?

Автор: BIG_MAKK 7.10.2013, 20:04

выровнил давление в июне так и не трогал
на манометре и на компрессоре показывает 2.3
Но колеса передние почти всегда выглядят так(примерно) до прогрева

Автор: Krusty 7.10.2013, 20:14

Ну сейчас-то уже не 2,3. Или в июне выравнивание происходило при +10?

Автор: ANDREW1958 7.10.2013, 20:16

***

Автор: Krusty 7.10.2013, 20:18

З.Ы.: Бородатый анекдот вспомнил про блондинку: когда она доказывала, что колесо, стоящее на ободе, не полностью спустило, ибо сверху и по бокам ещё воздух есть

Автор: DRON 33 7.10.2013, 20:18

С осенним похолоданием пришлось все колёса подкачать (нигде естественно не травит)

Автор: BIG_MAKK 7.10.2013, 20:29

у меня как было летом так и сейчас, шина утром примерно как на картинке
завтра померю давление)

Автор: ANDREW1958 7.10.2013, 20:32

***

Автор: DRON 33 7.10.2013, 20:38

0.2 Атм. на глаз не определить.
Моя ставка: Если летом было 2.3 , то сейчас 2.0-2.1

Автор: Василий 7.10.2013, 21:09

А что, вспомнить школьный курс физики и посчитать не судьба?

Автор: ANDREW1958 7.10.2013, 21:21

***

Автор: axelroses 7.10.2013, 22:03

Летом (при 20...25ºC) накачиваю колёса 205/55R16 на штатных дисках до 2.3...2.4 атм.
С тех пор не подкачивал. Осенью (при 0...5ºC) стало 1.8...1.9 атм.
Так как установлены датчики температуры и давления, имею возможность наблюдать за постепенным изменением давления при изменении температуры воздуха.
Также заметно различие в давлении колёс по сторонам, если солнце длительно освещает один бок машины.
При движении давление тоже постепенно растёт, причём заметно быстрее на передних колёсах, особенно при интенсивных торможениях.
Летом разница температуры по осям доходила до 12...14ºC, а разница давления до 0.2...0.3 атм.

Автор: BIG_MAKK 7.10.2013, 22:09

Завтра вечером сообщю результаты))

Автор: axelroses 7.10.2013, 22:13

Кстати, однажды, https://lh3.googleusercontent.com/hUn1bWzL1NsuVMODO5tSWSVRo3BkksS-2UvdYCKel2Dm_Jt6TcByedvKdR5XLbDGNRz3H62kxfBxlJgYVA=w806-h605-rw. Вскоре после этого припарковался.
При начале движения после длительной стоянки (на следующий день) я сразу же после начала движения получил https://get.google.com/albumarchive/112324223478317148748/album/AF1QipPLW6YxVDCvUdPk9fyizTxia374ifKNQ7zQcA7U/AF1QipOjQZfxAyYS0Z4puw_gTU-WABLGGAGb8sOwyvgg?authKey=CIv5iY-q463cCg (давление в том колесе было 0.8 атм). И тут же остановился. На взгляд https://get.google.com/albumarchive/112324223478317148748/album/AF1QipPLW6YxVDCvUdPk9fyizTxia374ifKNQ7zQcA7U/AF1QipN05Autt9-Kb32nBY8MzC1LOdjhpwe4xf23JxyB?authKey=CIv5iY-q463cCg было неотличимо от остальных.
Напомню, разница давления была в три раза (0.8 против 2.4 атм.).

Автор: DRON 33 7.10.2013, 22:26

Во-во если такую разницу не определить на глаз , то что уж говорить про разницу в 0.2-0.3 атм.

Автор: jacksontown 7.10.2013, 22:42

P*V
T
это константа. Действительно для идеального газа, но и нам сойдет

Автор: DRON 33 8.10.2013, 18:34

Дружище , где результаты

Автор: BIG_MAKK 8.10.2013, 19:30

Приветствую)).. ну не виноват я что работаю по 12 часов)))

результаты таковы!
передняя ось 1.9
задняя ось 1.6 и 1.5
это данные монометра, на компрессоре было везде примерно 1.9



на фото переднее

Автор: Krusty 8.10.2013, 19:38

Физика-физикой (моя любимая ), а Андрей (1958) предположил верно Вот он - богатый практический опыт

Автор: DRON 33 8.10.2013, 21:11

Но самое главное что ещё раз подтверждено влияние темп. окр. воздуха на давление в шинах

Автор: Krusty 9.10.2013, 1:19

Угу К следующему занятию готовим эбонитовые палочки

Автор: jacksontown 9.10.2013, 7:55

А домашнее задание?

Автор: Krusty 9.10.2013, 10:45

Прочесть три раза "Отче наш". Чтобы ереси всякой меньше было (в том числе и в клубе)
Паскаль (великий математик, физик, филосов и христианский мыслитель) вон читал и его теперь даже каждый школьник знает И к предыдущей теме он имеет самое непосредственное отношение
Мне у него ещё нравится "Пари Паскаля" http://azbyka.ru/dictionary/15/pari_paskalya-all.shtml

З.Ы.: я уже прочитал

Автор: jacksontown 9.10.2013, 11:53

У-у-у-у, мне, как технарю, трудно вникать в филосовские изречения и изыски. Платоновский "Пир" показал тщетность моих потуг в этой области Просто для себя давно решил, верить или нет, а если да, то к чему это меня обяжет.
Простите за офф.... Пойду давление проверять

Автор: Krusty 9.10.2013, 13:09

В Паскалях замеры будут? Я к тому, что уж он-то такой технарь был (создал первую вычислительную машину и т.д.) + великий учёный физик и математик (основоположник теории вероятностей, гидростатики и т.д и т.п.) навечно записавший своё имя в науку и практику, прекрасным образом сочетал всё это с верой в Бога и христианством в частности, то и нам простым грешным это будет не зазорным Да и не только один Паскаль умел и мог это сочетать. Ломоносов, Менделеев, Бэкон, Галилео Галилей, Кеплер, Гельмонт, Рэй, Левингкуг, Ньютон, Флемстид, Вудвард, Линней, Делюк, Гершель, Пейли, Кювье, Деви, Седжвик, Фарадей, Морзе, Генри, Агасис, Джоуль, Мендель, Пастер, Томпсон, Эйнштейн, Леметр, Планк и многие, многие другие.
Сорри за офф... Просто давление позавчера уже проверил и подкачал

Автор: 21043 9.10.2013, 20:25

датчики в колесах имеются, зависимость давления от температуры в среднем выглядят так: одна десятая атмосферы на десять градусов цельсия. если грубо.

в среднем за день давление меняется на одну, максимум две десятки - утром шины холодные, днем жарко и плюс после езды шины горячие.
это весна-лето-осень. зимой - поглядим.

при езде по городу передние колеса греются сильнее - передние тормоза нагружены больше.
по трассе - примерно одинаково.

как показала практика, гудящий подшипник на температуру колеса не повлиял.
доводить эксперимент до конца и ждать заклинивания не решился.

визуально и по ощущениям при езде заметно, что колесо спущено, только если там меньше 1 атмосферы.
я бы сказал, начиная с 0,8

Автор: R@X@R 9.10.2013, 21:21

Забавно
А я идиот раза 2 в месяц, а при перепадах температур и того чаще

п.с.
Не, если у вас с того момент и по сей день температура и атмосферное давление не менялись, то тогда НОРМАЛ

Автор: алексей 578 9.10.2013, 21:35

Я по манометру контролирую 2-а раза в год (при смене резины ) .А так-визуально , или ногой постучать .Не угонишься за суточным изменением температуры , давления , холодной или горячей резиной , торможением , разогревом-остыванием дисков и тд. и тп.-давление всегда будет разное. Если машину не ведёт , то ездим и радуемся жизни

Автор: Passat-yuran 22.4.2015, 18:17

На r16 лето: максимум 2.0 (1.9) перед, 2.1 (2.0) максимум зад - подвеска для меня "дороже" резины! Как писалось выше, табличка на двери не для "наших" дорог

Автор: ЮрийNSK 22.4.2015, 18:52

Все свои колёса качал и качаю на 2.0,компромиссов нет!

Автор: Изпригорода 24.4.2015, 0:17

Лето 195/60/15 - 2.0 перед-зад. Зима 185/65/15 - 2,1 перед-зад. При нагрузке минимум. Проверка давления часто. Расход топлива и комфорт езды нормальный. Служебный ФФ-3 и зима и лето 205/5516 оптимально 2,1.

Автор: R@X@R 8.10.2015, 18:03

А в какое время правильно делать замер давления в шинах. Утром или днём?
Например, летом днём за 30, а утром 20*. Перепад по давлению как минимум 0,15 атм.
Т.е. утром вместо дневных 2,3 всего 2,15. Но если накачать утром 2,3, то днём будет уже почти 2,5, а если ещё и по трассе пробежаться, то, думаю, и все 3+ будет!

Автор: V_V 8.10.2015, 18:07

Ловить эти 0,15 смысла нет. Ну или сделать какое-то среднее значение. Летом в движение колесо спокойно нагревается на 0,2-0,3.

Автор: Novius 8.10.2015, 18:10

Мне думается, что давление проверять перед поездкой. А все остальное производители учли.
(сам качаю на 2.5)

Автор: Василий 8.10.2015, 18:41

Novius, по паркету ездишь?

Автор: Botanist 8.10.2015, 19:04

А в Москве, кроме Красной площади везде паркет (смысл смайлика понял). Тем более, он в центре живет. В столице единственное препятствие - это борьба с бордюрами при парковке у дома и у работы.

Если по делу, то тут большой вопрос еще насколько можно доверять манометру. Развелось китайского дерьма... Олдскульных советских сейчас нет, да и то у них, наверное, свой срок службы есть, после чего их нужно поверять. Не знаю, не метролог.

Автор: R@X@R 8.10.2015, 19:33

Я не хочу ловить 0,15. Это было для примера, оно может и 0,2 быть и 0,1. Я хочу чтобы правильно было накачано.

Я хочу понять. Правильно "выставлять" давление по жаре или наоборот по минимальной температуре за сутки

Автор: profinrus 8.10.2015, 19:42

Наверняка давление в шинах, как и многие параметры расчитывалось при температуре 20-25С.
При повышении температуры давление растёт, но и резина становится мягче, а при понижении температуры давление падает, но и резина дубеет. А в целом на комфорте это не очень заметно.

Автор: Bob 8.10.2015, 19:55

Мне так сдается измерять надо когда шины имеют температуру окружающей среды, т.е. не нагреты в результате движения или прямыми солнечными лучами.

Если предполагается, что за время движения температура воздуха существенно изменится следует сделать соответствующую поправку.

Вообще вопрос сколько качать не так прост. На стойке указано давление для конкретной резины.
У каждой резины видимо свое оптимальное давление для определенной нагрузки, которое чаще всего не указывается.
Отклонение от этого оптимального давления ухудшает управляемость или повышает износ.
Понижение давление например повышает комфорт, но ухудшает управляемость и повышает вероятность повредить шину.

Автор: V_V 8.10.2015, 20:06

Я смотрю по факту, когда больше еду. Если больше днем, чем с утра, то подгоняю под жару, а то поставив по утренним температурам, днем можно ехать на "табуретке". Но мне попалась какая-то очень чувствительная резина, поэтому проверяю раз в неделю с утра, пока машина греется. -0,2 - заметно хуже катится, +0,2 - как на поезде, тык-дын на каждой трещинке...

Автор: алексей 578 8.10.2015, 23:06

Я всегда проверяю визуально ( при сомнении - ногой ) Ни разу не подкачивал между сезонами по смене резины зима - лето . Износ резины минимален .

Автор: BVM 9.10.2015, 8:12

Накачиваю на холодную 2,5 перед и 2,2 зад.
До этого манометр врал другой, было 2,2 и 1,9. Из-за этого износ по бокам шины пошел. Теперь подкачиваю как положено, и легче машина идет.

Автор: RadioMan 9.10.2015, 14:02

В ситуации

выставляю давление в холодных шинах при 25

Часа через 3 (как раз, чтобы шины остыли) после приезда на работу, т. е. часиков в 10-11, подкачиваю/спускаю шины до давления, указанного на табличке. Окружающая температура в это время примерно средняя между утренней и дневной.
Обязательное условие - машина все это время в тени.

Для точности, кроме "штатного" манометра компрессора, проверяю вторым, отдельным.
В дальнейшем давление (и температура) контролируется http://www.clubnote.ru/forum/index.php?s=&showtopic=13064&view=findpost&p=379122.
При значительном сезонном изменении среднесуточной температуры снова подкачиваю/спускаю.

Автор: Marozoff 9.10.2015, 16:49

а я думал, что "шиноманьяки давления" какой-нить инертный газ себе в шины качают...

Автор: V_V 9.10.2015, 17:00

За осень подкачивал 2 раза, 0,4-0,5 в сумме. Так что не знаю как можно с весны ездить и все в норме. Правда и летом спускал, а то стало больше 2,5 против 2,1 апрельских...

Автор: Василий 9.10.2015, 17:02

Marozoff, в ЛЮБОМ условно герметичном колесе (где потери в основном через поры резины), в котором 2-3 раза корректировали давление, почти чистый инертный газ.
Фишка в том, что проницаемость молекул азота хуже, чем остальных газов атмосферного воздуха.
Несложно вычислить итоговую концентрацию азота, например, после третьей подкачки, зная процентное содержание в воздухе, объем шины, исходное давление и добавку давления при каждой подкачке.

Автор: beerloga 14.10.2015, 15:52

Прежде всего, нужен манометр как средство измерения, а не китайский. После этого можно задавать все остальные вопросы.

У меня, например, показания манометра на компрессоре не сходятся с покупным отдельным на 0,1 атм. Но показания покупного сходятся с шиномонтажом, где я два дня назад менял резину. А если зимой его подержать в тепле, тоже можно найти еще 0,1 атм. Вот такой детектив...

Автор: Marozoff 14.10.2015, 16:22

получается, что обманывают "накачивальщики азотом", когда говорят, что на азоте давление в шине не зависит от температуры?

а если серьёзно - азот не является инертным газом, очень сильно сомневаюсь по поводу правильности ваших утверждений насчёт азота в шинах.

Да и по поводу преимуществ инертных газов в шинах (в плане зависимости температура/давление) по сравнению с воздухом тоже очень сильно сомневаюсь...

Автор: Bob 14.10.2015, 18:12

Блиннннн ......
Ну вспомните же школьный курс физики .....
Зависимость давления газа от температуры газа не зависит от газа.
По крайней мере для кислорода, азота, углекислого газа в диапазоне температур и давлений характерных для эксплуатации автомобильных шин.

Все ,больше на эту тему не буду

Автор: beerloga 14.10.2015, 18:14

Точно, азот не канает. Изопроцесс, pvt = const (давление, объем, тепература). Нужен инертный газ типа аргона, у него теплопроводность в 2 раза меньше чем у воздуха. Применяется в водолазной снаряге, чтобы тело не замерзало. А теплопроводность азота почти как у воздуха (нагревается и охлаждается также).

Автор: jacksontown 14.10.2015, 20:27

Да ты что????? Больше никому не говори это.

Неправильно, садись - два!!! По этой формуле получается, что в изохорном процессе при росте температуры давление падает - а это бред
Блин, народ, вы как школу закончили-то???

Автор: Marozoff 14.10.2015, 20:46

Автор: axelroses 14.10.2015, 21:04

Смотря, что подразумевать под словом "https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7"...

Есть именно то, классическое (с точки зрения химии) значение, известное нам ещё со школы, о котором говорите вы, Marozoff и ANDREW1958.
Но есть и более широкое понятие этого слова - "газ, химически пассивный в определённых условиях".
И тогда азот (как и углекислый газ и т.п.) вполне себе подходит под это определение.

А, значит, прав и Евгений. Применяя это понятие в прикладном (физическом) аспекте.

Автор: Marozoff 14.10.2015, 21:10

азот "Химически весьма инертен" (цитата), но инертным газом не является (не входит в главную подгруппу 8-й группы периодической системы Менделеева), о чём я и написал - всё, точка!

Автор: jacksontown 14.10.2015, 21:16

Азот используется для заполнения пустот на нефтяных и газовых танкерах. А так же используется для дегазации газовых трубопроводов в портах и на флоте. И именно из-за своих инертных свойств по отношению к окружающей среде. На флоте такая система называется СИГ (система инертного газа) и IGS (inert gas system). Так же азот используется для калибровки датчиков-нюхачей, когда настраивается нулевое значение содержания.
Алексей дал наиболее точное определение, хотя и углекислый газ трудно подвести под "инертный", т.к. он способен поддерживать горение металлов.

З.Ы. Я надеюсь, цитаты не из вики?

Автор: beerloga 14.10.2015, 22:25

Если народ обсуждает азот в шинах, значит еНот - надежная машина, обсуждать больше нечего.

Выработан критерий надёжного авто!