Топливная станция (бензонасос, топливный фильтр), Есть ли топливный фильтр на NOTE? Опции

[Отец Фёдор]

Уважаемые Krusty и Ко!
Я по Вашим признакам
"... И два раза заглохла на МКАД на горячую но без перегрева после длительного тыр-пыр а пробках...
Постояла, остыла и завелась..."
писал:
Симптомы характерны для паровых пробок и неисправности системы EVAP.

В сообщении #603
Уважаемый Василий утверждал:

"...Вообще, ухудшение работы мотора с понижением уровня топлива в баке и самопроизвольнле восстановление нормальной работы после заправки, -- распространенный и широко известный дефект.
При исправной EVAP..."

В сообщении #23
на соседней ветке http://www.clubnote.ru/forum/index.php?sho...=9281&st=20

Уважаемый Василий утверждал:

"...Еще раз извините за то, что ввел в заблуждение. Исправный клапан в пробке предотвращает образование разрежения в баке.
Клапан несложно проверить с помощью собственных рта и легких, естественно, пользуясь салфеткой или чистой ветошью. В любом случае, разрежения в баке быть не должно.
Допускается избыточное давление в течение какого-то времени после останова мотора (если не отворачивать пробку), оно постепенно стравливается через адсорбер EVAP..."

А при открытии бензобака иногда бывает, что наружный воздух идет в бак...

Так что еще не вечер...

[Krusty]

М-да... Образно говоря, ситуация примерно такая:
имеется ряд симптомов - желтые склеры глаз, увеличенная печень, диарея, печеночные ферменты повышены, в анамнезе алкоголизм, ... То есть речь идёт конкретно о заболеваниях печени.
Но находится человек, который говорит - не, не, не, печень здесь не причем, это вы съели что-то, ибо у вас диарея.
Ему в ответ: дык есть и другие симптомы, пжл, справедливости ради, рассматривайте их все и комплексно.
Он: ну вот же написано, что диарея, у меня такое было, когда я яблоко немытое съел.
Ему: еще раз обратите внимание, что помимо диареи, имеются другие факты, которые красноречиво говорят о проблемах с печенью.
Он: так написано, что имеется диарея, поэтому мойте руки перед едой, а печень здесь не при чем...
Не, если кто хочет общаться с человеком, который утверждает, что 1+4=1, то пожалуйста. А лично я всё понял и тратить своё время на подобные идиотские разговоры не считаю для себя возможным.

[Отец Фёдор]

Разговор был о ВЕРСИЯХ болезни, а Вы сразу анамнез алкоголизм...
А человека просто побили подушками...
Ваши признаки?
"... И два раза заглохла на МКАД на горячую но без перегрева после длительного тыр-пыр а пробках...
Постояла, остыла и завелась..."

Вы серьезно верите, что насос перегревался... постояла, остыла и завелась..

Температура в баке, в основном, зависит от температуры окружающей среды... т. е. можно посчитать что нагрев составляет приблизительно +30% к температуре воздуха (от асфальта например).

Пусть у Вас после длительного тыр-пыр а пробках перед МКАДом 50 градусов по Цельсию, прибавьте еще 15 градусов (от циркуляции мыслительного процесса при выезде на МКАД) - для перегрева станции маловато.

А вот слова Василия запишу, запомню и другим передам:
"Исправный клапан в пробке предотвращает образование разрежения в баке.
Клапан несложно проверить с помощью собственных рта и легких, естественно, пользуясь салфеткой или чистой ветошью. В любом случае, разрежения в баке быть не должно.
Допускается избыточное давление в течение какого-то времени после останова мотора (если не отворачивать пробку), оно постепенно стравливается через адсорбер EVAP..."
Спасибо за идею!

[DVN]

И как я езжу в наши от +45 в тени? Загадка!

Сообщение отредактировал DVN - 31.8.2019, 7:18

[Василий]

Это неважно. Также неважно, что мириады инжекторных тачек ездят по жаре, не зная никаких паровых пробок.
На самом деле важен только хайп, который получает Отец Федор за счёт нашей услужливой реакции на свои нелепые идеи.
Как исходит из заключительной части сообщения #626, Михаила он уже доканал. Но на ветке ещё остаются клубни, с которых можно подпитать отцефедоровские амбиции...

Сообщение отредактировал Василий - 31.8.2019, 11:15

[Отец Фёдор]

Да...
В теме о железяках один коллега в своем сообщении обеспокоен диареей (четыре раза повторил) и признаками алкоголизма.
Другой хайпом обеспокоен... (а что такое хайп?)

Полезная информация по теме запала и требует обсуждения:
"Исправный клапан в пробке предотвращает образование разрежения в баке.
Клапан несложно проверить с помощью собственных рта и легких, естественно, пользуясь салфеткой или чистой ветошью. В любом случае, разрежения в баке быть не должно.
Допускается избыточное давление в течение какого-то времени после останова мотора (если не отворачивать пробку), оно постепенно стравливается через адсорбер EVAP..."



Неоднократно я сталкивался с ситуацией, когда
при открывании пробки воздух втягивается внутрь бака.

А Вы станцию заменили... полагаю зря.

[Василий]

Подозреваю, что Михаил не желает продолжать беседу с Вами.
Поэтому позволю себе ответить на Ваши очередные выдумки.
Действительно, в некоторых условиях, например, при резком переходе от холода к теплу, когда объем топлива не успевает прогреться, в баке может появиться разрежение. Потому что для выравнивания давления воздуха в баке с атмосферным через трубки и абсорбер потребуется некоторое время. Только разрежение это крайне малое, задаваемое лишь незначительным сопротивлением слабенькой пружины клапана. В общем, не оказывающее влияния на давление топлива в рампе. Эти без учёта того, что инцидент с топливной станцией Михаила произошел в жару, когда обязательно есть давление смеси воздуха и паров бензина в баке.
Далее. Конструкция пробки исключает заклинивание клапана в закрытом положении. Разве только к в него не вогнать саморез. Поэтому заначительное вакуумирование бака в процессе выработки топлива у Енота просто невозможно. Даже с неисправной EVAP.
Следовательно, у Вас нет никак не получится внушить мысль об якобы ошибке Михаила. Ваша очередная попытка молодцевато выехать на белом коне, чтобы утереть всем нос, провалилась. Как уже много раз бывало.

Что такое хайп? В Вашем случае -- кайф от всеобщего внимания, без разницы, комплиментарного или критического. Ваш психологический портрет клинического шизоида я уже не раз описывал.
Так что, как говорится: "Аффтар, пишы есчо!". Мы поржём.

Сообщение отредактировал Василий - 31.8.2019, 22:31

[Отец Фёдор]

Уважаемый Василий!
Вы утверждаете:
"...Поэтому заначительное вакуумирование бака в процессе выработки топлива у Енота просто невозможно..."
Укажите ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ - это СКОКА?

При остаточном давлении 50 мм водного столба в замкнутой емкости насос меняет свою тональность.
Такое давление создает небольшой вентилятор или курильщик при глубокой затяжке.
Проверить - легко!
Освежите знания:
Сообщения #9 - 17

Вам рекомендовали:
Василий открутите пробку загляните вовнутрь пробки, расскАжите завтра что вы там увидите...Там отнюдь не голый кусок пластика.

А немного выше, в сообщении #8
говорится о возможных неисправностях топливного бака..., которые могут приводить к признакам:
"... И два раза заглохла на МКАД на горячую но без перегрева после длительного тыр-пыр а пробках...
Постояла, остыла и завелась..."

Продолжим утирать носы и мерятся... отвертками.

[алексей 578]

Как просто! Надо было всего-то отвернуть пробку и ехать дальше ... НЕ ВЕРЮ!!!!

[Krusty]

А Вы станцию заменили... полагаю зря.

Да-да, конечно, мне очень важно услышать ваше мнение. Я очень ценю слова людей, оторые любят утверждать, что 1+4 =1.
И естественно, вместо того чтобы в соответствии с симптоматикой решить проблему заменой станции и ездить дальше спокойно, мне нужно было вместо этого охотится за "паровыми пробками"...

...А немного выше, в сообщении #8
говорится о возможных неисправностях топливного бака..., которые могут приводить к признакам:
"... И два раза заглохла на МКАД на горячую но без перегрева после длительного тыр-пыр а пробках...
Постояла, остыла и завелась..."Продолжим утирать носы и мерятся... отвертками.

Это триндец... Какие нафиг "паровые пробки"? Какой не тот бензин? Какое жаркое лето? Какие крышки? Какие бензобаки? Я первый раз сталкиваюсь с такой дремучей непроходимостью...
Еще раз: БЫЛ КОМПЛЕКС СИМПТОМОВ! Не в один день! На разных бензинах с фирменных АЗС Лукоийл и Газпром. Крышка бензобака естественно снималась. Помимо того, что машина заглохла на МКАД в пробках два раза в разные дни на разных бензинах при температуре воздуха примерно 20-22 градуса, были ещё и затыки (в другие дни) при езде на повышенных оборотах, при температуре воздуха в том числе и 12 градусов (по ощущениям как будто Енота за хвост держали), а дороги при этом были практически свободны. Плюс бензонасос отчетливо начал громче и навязчивей работать.
Меняю станцию. Бензин тот же (в прямом смысле слова). Температура воздуха примерно та же. Условия езды аналогичные. Вышеописанных симптомов, слава Богу, нет. Только новый бензонасос работает громче прежнего и в другой тональности, но это уже его индивидуальная специфика.

Сообщение отредактировал Krusty - 1.9.2019, 3:25

[Отец Фёдор]

Михаил, а Вы не томите, все заждались.
Тут каждый свою версию продвигает.
Покажите виновника публике.
Разбирать нет необходимости.
Надуйте ее насосом и намыльте.
Хотца увидеть неплотности, о которых рассказывал Василий.
Чудес не бывает.
Ждемс...

[Krusty]

У меня есть встречное предложение: учитывая то, что вы утверждаете о здоровье моей оригинальной демонтированной станции, предлагаю вам её купить у меня Совсем недорого для исправной станции с честным пробегом 87800км - всего за 1000р.
И надувайте и мыльти её сколько угодно

[Отец Фёдор]

Интересное предложение!
Фото, если можно.
Реализацию перенесем на 2 октября.
Нахожусь сейчас далековато.
4-35 АМ -- 6-35 РМ

[Krusty]

Да без проблем. Хотя я не знаю, что вы хотите увидеть, ибо станция, как станция (Констанция - 3 мушкетера ). Фото с любого ракурса, скажите с какого.
При этом гарантирую, что внутрь залезать, как и устраивать подлянки не буду. Вот как я её снял, слил бензин, снял стакан, посмотрел, вернул обратно стакан, завернул плотно в 2 памперса и 2 пакета, чтобы бензином не пахла, так и отправлю вам.

[Отец Фёдор]

Хорошо, пусть будет без фото, а гайка и резинка есть?

[Василий]

Уважаемый Василий!
Вы утверждаете:
"...Поэтому заначительное вакуумирование бака в процессе выработки топлива у Енота просто невозможно..."
Укажите ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ - это СКОКА?
При остаточном давлении 50 мм водного столба в замкнутой емкости насос меняет свою тональность.

Зная, что бредовые идеи Отца Федора имеют запойный характер, предвидел эти аргументы.
Согласен с объективным фактором, свидетельствующим о некотором повышении нагрузки на мотор насоса, если клапан в пробке бака ещё не открылся, выражающемся в изменении тональности.
Но это никак не влияет на давление топлива в рампе. Воможно, это окажется сюрпризом для некоторых беспросветных невежд, но конструкторы насоса заложили необходимый запас по производительности и давлению. Например, "на затык" исправный насос развивает 7-8 атмосфер, а порог отсечки регулятора давления всего 3 атмосферы. Основная часть мощности насоса расходуется на преодоление сопротивления пружины регулятора давления, меньшая часть -- на инжекцию форсунок. Почему так? Роликовый или шиберный насос нагнетает топливо порциями, поэтому кажущаяся избыточность насоса в сравнении с порогом отсечки регулятора давления необходима для снижения амплитуды пульсаций давления в рампе с целью получения качественного распыла и точности дозирования.
В общем, при появлении небольшого разрежения в баке просто немного возрастает нагрузка на мотор насоса, но благодаря запасу мощности исправный насос легко с ней справляется, и давление топлива в рампе никак не изменяется. Аналогия для иллюстрации: тачка с ровного участка дорого попадает на небольшой подъём. Нагрузка на мотор возрастает. Если не поддать газу, с некоторым падением оборотов мотор справляется и не глохнет. С появлением штатного разрежения в баке при прочих равных условия чуть уменьшается частота вращения мотора насоса, выражающаяся в изменении шума его работы.

Вообще, пишу это в основном для форумчан, не для Отца Федора. Дискуссия на этой ветке показывает, что похоже, раньше я заблуждался в оценке глубины его невежества. Видимо, в этом отношении все гораздо хуже, чем мне казалось. Так что вряд ли он успокоится и ещё не раз поразит нас ошеломительными байками о паровых пробках в рампе и разрежении в баке...

Сообщение отредактировал Василий - 1.9.2019, 18:36

[Krusty]

Хорошо, пусть будет без фото, а гайка и резинка есть?

Да не, фото Констанции не проблема, наснимаю как угодно, в любых ракурсах Если что, пишите мне в личку свой номер и сброшу фотки по ватсапу.
Заводское снятое резиновое кольцо-прокладку (оно в отличном состоянии), которое было с этой станцией, приложу в посылочку.
А вот второй гайки у меня, увы, нет
Денюжку за станцию и почтовые расходы проще всего будет закинуть на мой мобильный.

[Отец Фёдор]

Krusty!
Денюжку за станцию и почтовые расходы закину на Ваш мобильный после 2 октября.
СМСки для мобильного банка не успевают проходить в установленный срок.

Василий!
Вы вспомнили о существовании:
"... Роликовый или шиберный насос нагнетает ..."
А на наших ДВС используют насосы... вихревого типа...
Вихревые насосы относятся к группе лопастных центробежных, но...
Вихревые насосы обладают хорошей самовсасывающей способностью, они используются для перекачивания маловязких, легколетучих жидкостей — бензина, спирта, но...
При неисправностях системы EVAP и (или) механизма пробки бензобака появляется остаточное давление (вакуум).
Вихревой насос сравнительно быстро снижает давление в баке, продолжает работать до образования паровых пробок в вихревых камерах, появляются новые звуки.
Вспоминаем, что:
Давление столба жидкости (Р) равно произведению ускорения свободного падения (g), плотности жидкости (ρ) и высоты столба жидкости:
Насос не всасывает жидкость, а лишь создает разряжение на своём входе (т.е. уменьшает атмосферное давление во всасывающей магистрали). Вода выдавливается в насос атмосферным давлением.

Рассчитать высоту всасывания (h) можно, зная, какое разряжение создает насос и плотность жидкости по формуле:
h = P / ( ρ* g) - x,

где P – атмосферное давление, - плотность жидкости. g – ускорение свободного падения, x – величина потерь (м).

Примечание: формула может использоваться для расчета высоты всасывания при нормальных условиях и температуре до +30°С.
Также хочется добавить, что высота всасывания (в общем случае) зависит от вязкости жидкости, длины и диаметра трубопровода и температуры жидкости.

Например при увеличении температуры жидкости до +60°С, высота всасывания уменьшается почти в два раза.
Это происходит потому, что возрастает давление насыщенных паров в жидкости.
Думаю, все видели, как при закипании сначала появляются маленькие пузырьки, которые затем увеличиваются, и происходит кипение.
Т.е. при кипении, давление в пузырьках воздуха становится больше, чем атмосферное.
Давление насыщенных паров и есть давление в пузырьках.
Увеличение давления насыщенных паров приводит к тому, что жидкость закипает при более низком давлении.
А насос, как раз и создает в магистрали пониженное атмосферное давление.
Т.е. при всасывании жидкости при высокой температуре, существует возможность её закипания в трубопроводе.
А никакие насосы не могут всасывать кипящую жидкость.
Вот, в общем, и всё.
Продолжим заблуждаться дальше...

[Алексей Коняев]

Отец Фёдор, т.е. в топливном баке бензин может закипеть?
Посмотреть бы видео этого.

Но, в целом, мне с моим узким умом в этой Теме форума более интересно как топливный модуль демонтировать и смонтировать взад, какие нужны инструменты и запчасти. Ради развлечения интересно посмотреть на состояние фильтров. Ну, и причины ремонта, естественно.

Сообщение отредактировал Алексей Коняев - 1.9.2019, 23:03

[Василий]

Отец Федор, Вы просто посмешище.
Какой всасывающий трубопровод? Какая высота всасывания? Насос погружной! Ему не нужно создавать никакакое разрежение на входе для забора жидкости. Она самотеком в него идет. И даже под давлением уровня в баке, пускай незначительным, если нет заметного разрежения. А его нет. В абсолютном выражении, высота всасывания даже не нулевая -- отрицательная.
Вот если пристроить насос на крышу тачки и соединить с баком нехилой трубой, а в бак засунуть ТЭН, тогда Ваши бредни могут иметь хотя бы какое-то теоретическое обоснование.
Читая Ваши фэнтези, рисую в воображении такую картину:
Еду на Рицу по жаре. Мотор заглох на перевале (высота над уровнем моря около 1 км). Весь объём бензина в баке кипит и бурлит, из предохранительного клапана пробки бака валит струя пара и я грустно думаю: "Как же прав был непризнанный гений Отец Федор! Не поехать ли на аэродром скручивать с самолёта систему наддува топливных баков?" Затем замечаю, что меня уверенно объезжают карбюраторные Жигули и Газели (в Абхазии таких ещё предостаточно). Начинаю сомневаться: "Что-то здесь не то..." и... просыпаюсь.
Не пробовали податься к плоскоземельщикам? С Вашим складом мышления Вы у них точно в фаворе будете...
Что касается типа насоса, то это не принципиально. Вихревой тоже создаёт пульсации.

Сообщение отредактировал Василий - 2.9.2019, 18:19